Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?

[Ein Terraner]

(06 Jun 2019, 15:44)

Und alle Physiker u. alle Institute, die was anderes sagen sind unseriös, hm?

Sicher nicht, nur hat nicht gleich jeder Dr. Köhler recht wenn er gegen den Wissenschaftlichen Konsens wettert. Sicher kann man andere Theorien in den Raum stellen, nur müssen diese auch erstmal anerkannt werden.

[Sören74]

(06 Jun 2019, 15:44)

Und alle Physiker u. alle Institute, die was anderes sagen sind unseriös, hm?

Nicht zwangsläufig. Aber die Wahrscheinlichkeit ist recht hoch, dass sie sich irren.

[Ein Terraner]

(06 Jun 2019, 16:04)

Nicht zwangsläufig. Aber die Wahrscheinlichkeit ist recht hoch, dass sie sich irren.

Sehr schön dazu.

[youtube][/youtube]

[ThorsHamar]

(06 Jun 2019, 00:14)

Du hast meine Metapher schon verstanden, oder?

Sicher! Deshalb habe ich ja meine dazu getan.

[Fliege]

(06 Jun 2019, 09:34)
Wie viel Euro/Jahr sind Sie persönlich gewillt zusätzlich für den Umweltschutz zu zahlen?
EUR 800,-
EUR 1600,-
EUR 2400,-
Mehr

Seit wann kann man eine erfolgte Umweltverschmutzung durch eine Strafzahlung (Ablasszahlung) zurückholen?

[odiug]

(06 Jun 2019, 19:02)

Seit wann kann man eine erfolgte Umweltverschmutzung durch eine Strafzahlung (Ablasszahlung) zurückholen?

Weil es Geld kostet ... deshalb.

[Fliege]

(06 Jun 2019, 19:20)
Weil es Geld kostet ... deshalb.

Ich finde das nur wenig einleuchtend. Man kann Umweltverschmutzung einen Preis geben, was den neoliberalen FDP-Vorstellungen entspricht.

[odiug]

(06 Jun 2019, 19:37)

Ich finde das nur wenig einleuchtend. Man kann Umweltverschmutzung einen Preis geben, was den neoliberalen FDP-Vorstellungen entspricht.

Ja ... nur das die neoliberale FDP ... schön dass du das auch so offen benennst ... eben der Meinung ist, dass die Strafzahlungen nicht weh tun dürfen, weil wegen Profit und Leistung, auch wenn auf Kosten der Umwelt, muss sich halt lohnen.

[Fliege]

(06 Jun 2019, 19:49)
Ja ... nur das die neoliberale FDP ... schön dass du das auch so offen benennst ... eben der Meinung ist, dass die Strafzahlungen nicht weh tun dürfen, weil wegen Profit und Leistung, auch wenn auf Kosten der Umwelt, muss sich halt lohnen.

Es geht, und da fühle ich mich im Konsens mit dir und jederman, um marktwirtschaftliche Lenkungseffekte und nicht um totalitär angehauchte Verbotspolitik.

[Tom Bombadil]

(06 Jun 2019, 11:01)

Dann wird Fliegen eben zum Luxus.

Ist es denn für die Umwelt wirklich besser, wenn die Leute dann wieder vermehrt mit dem Auto in Urlaub fahren?

[odiug]

(06 Jun 2019, 20:07)

Es geht, und da fühle ich mich im Konsens mit dir und jederman, um marktwirtschaftliche Lenkungseffekte und nicht um totalitär angehauchte Verbotspolitik.

Aber in der Marktwirtschaft lenkt man mit Geld ... und das muss jemand bezahlen.
Freiwillige Selbstverpflichtungen, wie die FDP sie "fordert", sind kein marktwirtschaftliches Instrument ... sie sind überhaupt kein Instrument ... sie sind völlig nutzlos.

[odiug]

(06 Jun 2019, 20:20)

Ist es denn für die Umwelt wirklich besser, wenn die Leute dann wieder vermehrt mit dem Auto in Urlaub fahren?

Besser als Fliegen ist das allemal.
Noch besser wäre es, sie würden den Zug nehmen.
Am besten in der Region ...

[Tom Bombadil]

(06 Jun 2019, 20:24)

Besser als Fliegen ist das allemal.

Es kommt natürlich auch auf das jeweilige Gefährt und die Auslastung an.

[odiug]

(06 Jun 2019, 20:41)

Es kommt natürlich auch auf das jeweilige Gefährt und die Auslastung an.

Ja klar ... wenn du mit dem Hummer auf die Zugspitze fährst, ist das natürlich auch Mist.
Aber noch schlimmer als der Tourist in der fliegenden Sardinendose nach Mallorca ist der Firmenchef im Privatjet ... es geht immer noch schlimmer ... bis hin zum Superreichen, der sich einen Trip ins Weltall leistet ...

[Billie Holiday]

(06 Jun 2019, 20:20)

Ist es denn für die Umwelt wirklich besser, wenn die Leute dann wieder vermehrt mit dem Auto in Urlaub fahren?

Nein. Die sollen alle mit ihrem Hintern zuhause bleiben.

[odiug]

(06 Jun 2019, 21:02)

Nein. Die sollen alle mit ihrem Hintern zuhause bleiben.

Richtig ... Stubenarrest und kein Internet ... ach wär das schön

[Billie Holiday]

(06 Jun 2019, 21:14)

Richtig ... Stubenarrest und kein Internet ... ach wär das schön

Kein Mensch hindert dich daran.

[odiug]

(06 Jun 2019, 21:17)

Kein Mensch hindert dich daran.

Ne ne ne ... ich bin ja Gut- und Bessermensch, der anderen mit moralischem Impetus vorschreiben will, was und was nicht sie zu tun haben ... und das geht nicht ohne I Net.
Das siehst du doch bestimmt ein

[Fliege]

(06 Jun 2019, 20:21)
Aber in der Marktwirtschaft lenkt man mit Geld ... und das muss jemand bezahlen.
Freiwillige Selbstverpflichtungen, wie die FDP sie "fordert", sind kein marktwirtschaftliches Instrument ... sie sind überhaupt kein Instrument ... sie sind völlig nutzlos.

Ich weiß nicht, was ein FDP-ler erzählt haben mag, oder was du meinst, dass es die FDP erzählt habe. Die FDP möchte nicht mit Verboten und Geboten steuern, sondern mit Preisen am Markt. Das ist der Punkt.

[BingoBurner]

(06 Jun 2019, 10:08)

Wenn man WEIß, dass es fünf nach zwölf ist - kann wan weiter auf die Uhr starren -
besonders Gut kommt >> Appellieren an das GUTE im Menschen... ,



Die reichen hier nun auf der Erde zwar nicht mehr... aber mit Demo wird es nicht besser...und labern auch nicht.

Wir sind daran VORBEI . MAn muss sich auf die verheerenden Dinge vorbereiten - und nicht meinen , dass noch ein Sack Sand gegen Wasser hilft.

Aber glotz nur weiter auf eine Uhr - oder hör Dir ein paar Predigten an.

Natrium.....

[Teeernte]

(06 Jun 2019, 23:47)

Natrium.....

Als Natriumsalz der schwachen Kohlensäure reagiert es mit stärkeren Säuren unter Bildung von Kohlenstoffdioxid (Aufschäumen). In Wasser löst Natriumcarbonat sich unter Wärmeentwicklung (Hydratationswärme). Eine stark alkalische Lösung entsteht, da das Carbonatanion als Base mit einem Proton aus dem Dissoziationsgleichgewicht des Lösungsmittels Wasser zum Hydrogencarbonation (HCO3−) reagiert und eine entsprechend hohe Hydroxidionenkonzentration entsteht:

{\mathrm {CO_{3}^{{2-}}+\ H_{2}O\leftrightharpoons \ HCO_{3}^{-}+\ OH^{-}}}

Vor der Verfügbarkeit größerer Mengen von Natriumhydroxid war Natriumcarbonat damit die wichtigste Base, da es sich in Wasser gelöst verhält wie eine Mischung aus Natriumhydrogencarbonat und Natriumhydroxid: Eine Lösung von 50 g Natriumcarbonat pro Liter Wasser weist einen pH-Wert von 11,5 auf.


GHS-Gefahrstoffkennzeichnung aus Verordnung (EG) Nr. 1272/2008 (CLP),[5] ggf. erweitert[2]
07 – Achtung

Nur nebenbei. Du hast auch schon Freitags in der Schule gefehlt ??

[TheManFromDownUnder]

(06 Jun 2019, 20:48)

Ja klar ... wenn du mit dem Hummer auf die Zugspitze fährst, ist das natürlich auch Mist.
Aber noch schlimmer als der Tourist in der fliegenden Sardinendose nach Mallorca ist der Firmenchef im Privatjet ... es geht immer noch schlimmer ... bis hin zum Superreichen, der sich einen Trip ins Weltall leistet ...

Jeden Tag befoerden die Air Lines dieser Welt 2.6 Millionen Passagiere. Alles Bogans die zum Ballermann fliegen, boese superrreiche Firmenchefs im Lear Jet und Weltraum Ausfluegler.

American Airlines allein beschaeftigt direkt 128900 Leute. Lufthansa 135534 Leute. Die Anzahl der Beschaeftigten in der Zuliefer Industrie, den Flughaefen usw duerfte aehnlich hoch sein. Dann die Menschen die fuer ihren Lebensunterhalt von der Tourismus Branche abhaengig sind zB im Mittelmeeraum, Suedostasien usw. Die Laender fuer die Tourismus ein wichtiger Wirtschaftszweig ist, zB Thailand, Indonesien, Neuseeland, Griecheland, Tuerkei usw. . OK muss alles nicht sein???? Muss man nicht in Betracht ziehen wenn man Massnahmen in Betracht zieht den Luftverkehr drastisch zu reduzieren. Collateral Dammage fuer die Weltretter.

[odiug]

(07 Jun 2019, 03:26)

Jeden Tag befoerden die Air Lines dieser Welt 2.6 Millionen Passagiere. Alles Bogans die zum Ballermann fliegen, boese superrreiche Firmenchefs im Lear Jet und Weltraum Ausfluegler.

American Airlines allein beschaeftigt direkt 128900 Leute. Lufthansa 135534 Leute. Die Anzahl der Beschaeftigten in der Zuliefer Industrie, den Flughaefen usw duerfte aehnlich hoch sein. Dann die Menschen die fuer ihren Lebensunterhalt von der Tourismus Branche abhaengig sind zB im Mittelmeeraum, Suedostasien usw. Die Laender fuer die Tourismus ein wichtiger Wirtschaftszweig ist, zB Thailand, Indonesien, Neuseeland, Griecheland, Tuerkei usw. . OK muss alles nicht sein???? Muss man nicht in Betracht ziehen wenn man Massnahmen in Betracht zieht den Luftverkehr drastisch zu reduzieren. Collateral Dammage fuer die Weltretter.

Na ja ... böse formuliert könnte man auch sagen: IG Farben hat bei der Produktion von Zyklön B hunderte, wenn nicht gar tausende Arbeitnehmer beschäftigt ... das muss man auch in Betracht ziehen, wenn wir über den Holocaust reden.
Und ja ja ja ... das ist gemein ... aber dein Argument zieht halt einfach nicht.
Und keiner verlangt, dass die Airlines in Flächenbombardements eingeebnet werden, wie deutsche Städte im zweiten Weltkrieg.
Aber es werden Arbeitsplätze gestrichen werden ... keine Frage.
Nur sind auch daran weder Co2 Steuer noch Umweltgesetzgebung schuld, sondern Rationalisierung, Verdrängungswettbewerb und Automatisierung.

Ich finde es übrigens interessant, dass wir nur über Passagierflugverkehr reden.
https://www.nachhaltig-links.de/index.p ... luftfracht
Das wird genauso immer schlimmer.

[JJazzGold]

(06 Jun 2019, 14:56)

Es werden dann Rechnungen erstellt, wenn es mal konkrete Vorschläge dazu gibt. Was du erwartest

Deine überschaubare Milchmädchenrechnung für dein Haus ist wohl kaum das passende Beispiel für das, was da beim Klimaschutz auf uns zu kommt, ob wir ihn nur realisieren oder nicht.

Wie bereits geschrieben, die Antwort "0" hatte ich erwartet.

[relativ]

(07 Jun 2019, 03:26)

Jeden Tag befoerden die Air Lines dieser Welt 2.6 Millionen Passagiere. Alles Bogans die zum Ballermann fliegen, boese superrreiche Firmenchefs im Lear Jet und Weltraum Ausfluegler.

American Airlines allein beschaeftigt direkt 128900 Leute. Lufthansa 135534 Leute. Die Anzahl der Beschaeftigten in der Zuliefer Industrie, den Flughaefen usw duerfte aehnlich hoch sein. Dann die Menschen die fuer ihren Lebensunterhalt von der Tourismus Branche abhaengig sind zB im Mittelmeeraum, Suedostasien usw. Die Laender fuer die Tourismus ein wichtiger Wirtschaftszweig ist, zB Thailand, Indonesien, Neuseeland, Griecheland, Tuerkei usw. . OK muss alles nicht sein???? Muss man nicht in Betracht ziehen wenn man Massnahmen in Betracht zieht den Luftverkehr drastisch zu reduzieren. Collateral Dammage fuer die Weltretter.

Ich bin mir nicht sicher wie ein Mensch wie du dir so eine Transformation der Wirtschaft in Gesellschaften in umweltverträglichere Formen vorstellt. Aber sei dir sicher, auch hier wird es kein Fingerschnippen geben und alles Schädliche, aber Beschäftigungsbringende ist weg. Nein, es wird neue Industrien und Innovationen geben, wo auch wieder neue Arbeitsplätze entstehen werden. Wieviel, in welchem Tempo und ob dies Tempo ausreicht, ist noch völlig offen.

[Senexx]

(06 Jun 2019, 20:48)

Ja klar ... wenn du mit dem Hummer auf die Zugspitze fährst, ist das natürlich auch Mist.
Aber noch schlimmer als der Tourist in der fliegenden Sardinendose nach Mallorca ist der Firmenchef im Privatjet ... es geht immer noch schlimmer ... bis hin zum Superreichen, der sich einen Trip ins Weltall leistet ...

Der Firmenchef im Firmenjet ist höchst wirtschaftlich und damit voll ökologisch. Verschwendung, Unwirtschaftlichkeit ist unökologisch.

Jede Unwirtschaftlichkeit belastet die Umwelt, denn Verluste müssen erwirtschaftet werden, unter Umweltbelastung erst verdient werden.

Was wir brauchen sind mehr und bessere Firmenflugplätze und generell mehr Punkt-Punkt-Verbindungen und mehr, nicht weniger Flugverkehr.

[relativ]

(07 Jun 2019, 08:43)

Wie bereits geschrieben, die Antwort "0" hatte ich erwartet.

Tja deine Erwartungshaltung ähnelt hier eher deinem Vergleich der Kostenaufstellung einer Hausrenovierung, mit der Kostenaufstellung die anfällt, wenn ganze Industrien und Geselslchaften transformiert werden sollen.

[relativ]

(07 Jun 2019, 09:27)

Der Firmenchef im Firmenjet ist höchst wirtschaftlich und damit voll ökologisch. Verschwendung, Unwirtschaftlichkeit ist unökologisch.

Jede Unwirtschaftlichkeit belastet die Umwelt, denn Verluste müssen erwirtschaftet werden, unter Umweltbelastung erst verdient werden.

Was wir brauchen sind mehr und bessere Firmenflugplätze und generell mehr Punkt-Punkt-Verbindungen und mehr, nicht weniger Flugverkehr.

Nix von dem was du da aufgezählt hast ergibt wirklich Sinn.

[Der Erwin]

Die Hysterie bei uns in Deutschland ist mir unbegreiflich und zu großen teilen von den Medien gepusht.

Die Fakten, in Deutschland ist der Austoss von CO² seit Jahren rückläufig und das trotz Atomausstiegs und steigender Produktion. Deutschland ist für lediglich 2% des Weltweiten CO² Austosses verantwortlich. Deutschland sorgt mit seinen Exporten dafür das bspw. die Schweiz eine bessere Co² Bilanz hat als wir selbst.
Natürlich müssen wir weitermachen und noch besser werden, allerdings sind wir in Deutschland auf einem guten Weg und diese von Medien gemachte Hysterie ist auf Deutschland bezogen vollkommen überzogen.

[odiug]

(07 Jun 2019, 09:27)

Der Firmenchef im Firmenjet ist höchst wirtschaftlich und damit voll ökologisch. Verschwendung, Unwirtschaftlichkeit ist unökologisch.

Jede Unwirtschaftlichkeit belastet die Umwelt, denn Verluste müssen erwirtschaftet werden, unter Umweltbelastung erst verdient werden.

Was wir brauchen sind mehr und bessere Firmenflugplätze und generell mehr Punkt-Punkt-Verbindungen und mehr, nicht weniger Flugverkehr.

Wieso muss man einen beschlippsten Dummschwätzer für ein business meeting von Frankfurt nach New York fliegen, wo Microsoft kostenlos Skype zur Verfügung stellt
90% der Geschäftsfliegerei sind heute reines Statusgehabe und ansonsten völlig nutzlos.

[relativ]

(07 Jun 2019, 09:49)

Die Hysterie bei uns in Deutschland ist mir unbegreiflich und zu großen teilen von den Medien gepusht.

Die Fakten, in Deutschland ist der Austoss von CO² seit Jahren rückläufig und das trotz Atomausstiegs und steigender Produktion. Deutschland ist für lediglich 2% des Weltweiten CO² Austosses verantwortlich. Deutschland sorgt mit seinen Exporten dafür das bspw. die Schweiz eine bessere Co² Bilanz hat als wir selbst.
Natürlich müssen wir weitermachen und noch besser werden, allerdings sind wir in Deutschland auf einem guten Weg und diese von Medien gemachte Hysterie ist auf Deutschland bezogen vollkommen überzogen.

Es wird keine Hysterie gemacht, sondern weiter Druck, der auch notwendig ist, weil.1 Wir unsere eigenen politisch gesteckten Klimaziele verfehlen. 2. Der CO2 Ausstieg Global ansteigt, statt zu sinken 3. Es bei der Frage wieviel % davon Deutschland zu verantworten hat, im Bezug auf die nötigen Weichenstellungen keine Rolle spielt. 4. es eben auch wichtig ist wirtschaftlich bei neuen Technologien mit dabei zu sein, den Einstieg in die E- Mobilität haben wir ja schon verschlafen.

[Der Erwin]

(07 Jun 2019, 10:46)

Es wird keine Hysterie gemacht, sondern weiter Druck, der auch notwendig ist, weil.1 Wir unsere eigenen politisch gesteckten Klimaziele verfehlen. 2. Der CO2 Ausstieg Global ansteigt, statt zu sinken 3. Es bei der Frage wieviel % davon Deutschland zu verantworten hat, im Bezug auf die nötigen Weichenstellungen keine Rolle spielt. 4. es eben auch wichtig ist wirtschaftlich bei neuen Technologien mit dabei zu sein, den Einstieg in die E- Mobilität haben wir ja schon verschlafen.

Zu 1: die Klimaziele verfehlen wir aus einem einzigen Grund und das ist der Atomausstieg, wenn du willst können wir den ja wieder hochfahren.

Zu 2: Den Globalen anstieg haben wir nicht in der Hand, er liegt zumindest nicht an uns.

Zu 3: Ich habe ja gesagt wir müssen so weiter machen unabhängig vom aktuellen Austoss.

Zu 4: Unsere Technik was die E - Mobilität betrifft ist nichts verschlafen worden und ist auch aktuell überhaupt nicht die goldene Kuh. VW macht es zum Beispiel zweigleisig während VW auf Elektro setzt, forscht Audi an alternativen Brennstoffen. Beide Systeme sind in den Fahrzeugen kompatibel.

[Keoma]

(07 Jun 2019, 10:46)

Es wird keine Hysterie gemacht, sondern weiter Druck, der auch notwendig ist, weil.1 Wir unsere eigenen politisch gesteckten Klimaziele verfehlen. 2. Der CO2 Ausstieg Global ansteigt, statt zu sinken 3. Es bei der Frage wieviel % davon Deutschland zu verantworten hat, im Bezug auf die nötigen Weichenstellungen keine Rolle spielt. 4. es eben auch wichtig ist wirtschaftlich bei neuen Technologien mit dabei zu sein, den Einstieg in die E- Mobilität haben wir ja schon verschlafen.

Die E-Mobilität ist so eine Sache.
Woher soll denn einmal der ganze Strom herkommen?

[TheManFromDownUnder]

(07 Jun 2019, 06:55)

Na ja ... böse formuliert könnte man auch sagen: IG Farben hat bei der Produktion von Zyklön B hunderte, wenn nicht gar tausende Arbeitnehmer beschäftigt ... das muss man auch in Betracht ziehen, wenn wir über den Holocaust reden.
Und ja ja ja ... das ist gemein ... aber dein Argument zieht halt einfach nicht.
Und keiner verlangt, dass die Airlines in Flächenbombardements eingeebnet werden, wie deutsche Städte im zweiten Weltkrieg.
Aber es werden Arbeitsplätze gestrichen werden ... keine Frage.
Nur sind auch daran weder Co2 Steuer noch Umweltgesetzgebung schuld, sondern Rationalisierung, Verdrängungswettbewerb und Automatisierung.

Ich finde es übrigens interessant, dass wir nur über Passagierflugverkehr reden.
https://www.nachhaltig-links.de/index.p ... luftfracht
Das wird genauso immer schlimmer.

Nicht boese formuliert sondern idiotisch

[relativ]

(07 Jun 2019, 11:03)

Zu 1: die Klimaziele verfehlen wir aus einem einzigen Grund und das ist der Atomausstieg, wenn du willst können wir den ja wieder hochfahren.

Das ist natürlich kompletter Unsinn. Wichtige Felder sind:
Individual Verkehr hat zugenommen nicht abgenommen, Die Industrie produziert auch mehr CO2, selbst wenn man dort einiges mit dem Wirtschaftswachstum erklären kann, nur dies wusste man auch schon bevor man die Kliamziele festgesetzt hat, daß Wirtschaft auch mal wachsen kann. Landwirtschaft bzw. Viehwirtschaft ist das nächste große Feld.
Btw. Hätte die Schwarz Gelbe Koalition den damaligen Rot Grünen Atomausstiegsdeal nicht beendet, dann wären wir jetzt noch ein wenig flexibler bezüglich der Eneuerbaren Energien, ansonst hat man sich auch dort bei Schwarz gelb mal wieder schön viel Zeit gelassen.

Zu 2: Den Globalen anstieg haben wir nicht in der Hand, er liegt zumindest nicht an uns.

Ja klar und darum brauchen wir auch nicht weiter Druck zu machen, weil die Vernunft und so....ach lassen wir das lieber.. kann ja jeder selber erkennen wie die Vernunft der Menschen leiten

Zu 3: Ich habe ja gesagt wir müssen so weiter machen unabhängig vom aktuellen Austoss.

Weiter mit Schneckentempo? Bist du eigentlich ein Gläubiger Mensch, oder zählst du dich eher zu den "aufgeklärten Wissensmenschen"?

Zu 4: Unsere Technik was die E - Mobilität betrifft ist nichts verschlafen worden und ist auch aktuell überhaupt nicht die goldene Kuh. VW macht es zum Beispiel zweigleisig während VW auf Elektro setzt, forscht Audi an alternativen Brennstoffen. Beide Systeme sind in den Fahrzeugen kompatibel.

E- Mobilität ist mom der schnellste Weg aus der fossilen Verbrennung auszusteigen, deshalb wird sie erstmal kommen, aber macht sie natürlich nicht zu der Eierlegendenwollmilchsau. Es ist doch klar das die Entwicklung nicht stehen bleiben wird und dies wird für alle technischen Bereiche gelten.

[relativ]

(07 Jun 2019, 11:19)

Die E-Mobilität ist so eine Sache.
Woher soll denn einmal der ganze Strom herkommen?

Wieso gehst du davonaus, daß wenn die E-Mobilität weiter ausgebaut wird, die andere Sache still steht?

[Der Erwin]

(07 Jun 2019, 11:47)

Das ist natürlich kompletter Unsinn. Wichtige Felder sind:
Individual Verkehr hat zugenommen nicht abgenommen, Die Industrie produziert auch mehr CO2, selbst wenn man dort einiges mit dem Wirtschaftswachstum erklären kann, nur dies wusste man auch schon bevor man die Kliamziele festgesetzt hat, daß Wirtschaft auch mal wachsen kann. Landwirtschaft bzw. Viehwirtschaft ist das nächste große Feld.
Btw. Hätte die Schwarz Gelbe Koalition den damaligen Rot Grünen Atomausstiegsdeal nicht beendet, dann wären wir jetzt noch ein wenig flexibler bezüglich der Eneuerbaren Energien, ansonst hat man sich auch dort bei Schwarz gelb mal wieder schön viel Zeit gelassen.

Ja klar und darum brauchen wir auch nicht weiter Druck zu machen, weil die Vernunft und so....ach lassen wir das leiber.. kann ja jeder selber erkennen wie die Vernunft der Menschen leiten

Weiter mit Schneckentempo? Bist du eigentlich ein Gläubiger Mensch, oder zählst du dich eher zu den "aufgeklärten Wissensmenschen"?

E- Mobilität ist mom der schnellste Weg aus der fossilen Verbrennung auszusteigen, deshalb wird sie erstmal kommen, aber macht sie natürlich nicht zu der Eierlegendenwollmilchsau. Es ist doch klar das die Entwicklung nicht stehen bleiben wird und dies wird für alle technischen Bereiche gelten.

Erklär mir doch einfach mal wo du bzw. die Grünen die Energie herbekommen wollt! Denn nur mit erneuerbaren kann und wird man Deutschland nicht versorgen, dass ist übrigens Fakt! Ich höre von euch immer Druck und aufs Tempo drücken, erzähl mal wo die Energie herkommen soll.

[unity in diversity]

(07 Jun 2019, 11:48)

Wieso gehst du davonaus, daß wenn die E-Mobilität weiter ausgebaut wird, die andere Sache still steht?

Wenn es Nachts windstill ist, wird überall Schlechtwettergeld gezahlt, wo keine Dieselnotstromaggregate stehen, so in etwa?

[Senexx]

(07 Jun 2019, 10:10)

Wieso muss man einen beschlippsten Dummschwätzer für ein business meeting von Frankfurt nach New York fliegen, wo Microsoft kostenlos Skype zur Verfügung stellt
90% der Geschäftsfliegerei sind heute reines Statusgehabe und ansonsten völlig nutzlos.

Nutzenerwägungen stellen die Vorstände an. Nicht Sie.

Gewöhnen Sie sich doch die Anmaßung des Praeceptor alii ab.

[Keoma]

(07 Jun 2019, 11:48)

Wieso gehst du davonaus, daß wenn die E-Mobilität weiter ausgebaut wird, die andere Sache still steht?

Weil wir jetzt schon teilweise keine Reservekapazitäten mehr haben.
Wo ist denn noch Luft nach oben?

[Senexx]

(07 Jun 2019, 11:19)

Die E-Mobilität ist so eine Sache.
Woher soll denn einmal der ganze Strom herkommen?

Und woher die Batterien? Und wer beseitig die ökologischen Schäden durch Batterieproduktion und -entsorgung?

E-Mobilität ist ein Irrweg.

[BingoBurner]

(07 Jun 2019, 02:49)

Nur nebenbei. Du hast auch schon Freitags in der Schule gefehlt ??

Ich bin nie zur Schule gegangen.

Natrium ist eine Möglichkeit , das Lithium Problem zu lösen. Gibt noch mehr Elemente/Stoffe.
Man braucht halt nur Zeit die wir nicht mehr haben.

Tick Tack......

Hast du gewusst das schon mal eine Greta gab ? Hab den Namen jetzt nicht im Kof. War irgendwas in 70er ? 80er ?
Hat auch vor der UN gesprochen.
Hätte man bloß auf sie gehört.

Ich würde wetten Dailmer, BMW, VW wären heute Spitzenreiter in Sachen E-Antrieb, Brennstoffzelle.

Der einzige der hier labert bist du. Und einen Plausch habe auch gar nix.
Sonst könnte ich hier drei Wortsätze hinknallen. Aber das ist Langweilig.

Und das Paradoxe daran ist. Es sind genau Typen wie du die sich Realisten aufspielen und die Grünen gewinnen dadurch.
Also mach weiter so.

[relativ]

(07 Jun 2019, 11:57)

Erklär mir doch einfach mal wo du bzw. die Grünen die Energie herbekommen wollt! Denn nur mit erneuerbaren kann und wird man Deutschland nicht versorgen, dass ist übrigens Fakt! Ich höre von euch immer Druck und aufs Tempo drücken, erzähl mal wo die Energie herkommen soll.

Wieso gehts du immer davon aus, daß wenn Zeit vorranschreitet und Veränderungen eintreten diese bei der EE nicht eintreten. Welchen Fakt(tor) bemühst du für diese Behauptung?
Energie ist ein Handelsprodukt und auch dort wird es Fortschritte geben , damit in Europa die Energiewirtschaft effizienter und von fossilen Trägern unabhängiger werden kann. Natürlich haben wir beim Tempo geschlafen , aber das wissen wir ja schon, das ist übrigens ein Fakt. Also für unsere mom. E-Mobilität reicht doch alles noch aus, oder ist dir etwas anderes bekannt?

[Sören74]

(07 Jun 2019, 11:03)

Zu 1: die Klimaziele verfehlen wir aus einem einzigen Grund und das ist der Atomausstieg, wenn du willst können wir den ja wieder hochfahren.

Das ist definitiv falsch. Es geht um die Klimaziele für 2020. Der Großteil der ursprünglichen AKWs laufen noch bis dahin.

Zu 2: Den Globalen anstieg haben wir nicht in der Hand, er liegt zumindest nicht an uns.

Es liegt mit an uns.

[relativ]

(07 Jun 2019, 12:01)

Wenn es Nachts windstill ist, wird überall Schlechtwettergeld gezahlt, wo keine Dieselnotstromaggregate stehen, so in etwa?

Ach die Windstille muss wieder herhalten. Lange nix gehört vom Totschlagargument gegen Windernergie. Nunja es sind auch noch die selben Gegenargumente. Windstrom wird und darf nicht die einzige Quelle sein und natürlich muss Energie noch besser über Landesgrenzen hinweg gehandelt und Tranportiert werden können, so das Regionale flauten beim Wind und Sonne ausgeglichen werden können. Auch hier darf und wir es wohl auch keinen Stillstand geben.

[Der Erwin]

(07 Jun 2019, 12:04)

Wieso gehts du immer davon aus, daß wenn Zeit vorranschreitet und Veränderungen eintreten diese bei der EE nicht eintreten. Welchen Fakt(tor) bemühst du für diese Behauptung?
Energie ist ein Handelsprodukt und auch dort wird es Fortschritte geben , damit in Europa die Energiewirtschaft effizienter und von fossilen Trägern unabhängiger werden kann. Natürlich haben wir beim Tempo geschlafen , aber das wissen wir ja schon, das ist übrigens ein Fakt. Also für unsere mom. E-Mobilität reicht doch alles noch aus, oder ist dir etwas anderes bekannt?

Ihr wollt doch Veränderung jetzt, wo bitte wollt ihr aktuell die Energie herbekommen, momentan könnten wir mit erneuerbaren Energien nicht ein mal die Grundversorgung decken. Im schnitt haben wir in Deutschland 2000 Sonnenstunden im Jahr, verteilt auf das gesamte Bundesgebiet, was Windkraft angeht gibt es etliche Bundesländer und Gegenden die aufgrund fehlenden Windes absolut uneffizient sind.
Man kann auch die Viehwirtschaft ganz gut nutzen um Biogase herzustellen, nur aktuell sind wir eben nocht nicht einmal bei 18% der erneuerbaren Energien am Endenergieverbrauch (und das ganz ohne nennenwerten Stromverbrauch durch E - Mobilität).

Deshalb nochmal meine Frage wo kommt die Energie her und zwar jetzt so wie ihr es fordert, darauf fehlt mir von allen die gerade Hysterie betreiben immer noch die Antwort.

[unity in diversity]

(07 Jun 2019, 12:09)

Ach die Windstille muss wieder herhalten. Lange nix gehört vom Totschlagargument gegen Windernergie. Nunja es sind auch noch die selben Gegenargumente. Windstrom wird und darf nicht die einzige Quelle sein und natürlich muss Energie noch besser über Landesgrenzen hinweg gehandelt und Tranportiert werden können, so das Regionale flauten beim Wind und Sonne ausgeglichen werden können. Auch hier darf und wir es wohl auch keinen Stillstand geben.

Im Spannungsfall funktioniert deine Friede, Freude, Eierkuchenwelt nicht und auch unter normalen Voraussetzungen kostet Abhängigkeit extra.

[TheManFromDownUnder]

(07 Jun 2019, 12:04)



Hast du gewusst das schon mal eine Greta gab ? Hab den Namen jetzt nicht im Kof. War irgendwas in 70er ? 80er ?
Hat auch vor der UN gesprochen.
Hätte man bloß auf sie gehört.

[b

Sag blos eine jungraueliche Auferstehung der Heiligen Greta Es wird immer lustiger in dieser Diskussion

[relativ]

(07 Jun 2019, 12:32)

Ihr wollt doch Veränderung jetzt, wo bitte wollt ihr aktuell die Energie herbekommen, momentan könnten wir mit erneuerbaren Energien nicht ein mal die Grundversorgung decken.

Nochmal, auch wenn wir schon sehr spät dran sind, werden die meisten Veränderungen eben nicht, mit dem von dir wohl gemeinten Fingerschnipp gehen. Das weiss jeder, nur einige hier im Forum wohl nicht.

Im schnitt haben wir in Deutschland 2000 Sonnenstunden im Jahr, verteilt auf das gesamte Bundesgebiet, was Windkraft angeht gibt es etliche Bundesländer und Gegenden die aufgrund fehlenden Windes absolut uneffizient sind.

Dummerweise findet ständig das Gegenteil vom dem statt, was du hier von dir gibst. Der Anteil der EE und die Strommenge steigt stetig, auch hier ergibt der neue Markt auch neue Technologien und Verbesserungen.

Man kann auch die Viehwirtschaft ganz gut nutzen um Biogase herzustellen, nur aktuell sind wir eben nocht nicht einmal bei 18% der erneuerbaren Energien am Endenergieverbrauch (und das ganz ohne nennenwerten Stromverbrauch durch E - Mobilität).

Bei der Bruttostromerzeugung sind wir wesentlich weiter und das ist ja entscheidend wenn es darum geht, ob ein erhöhtes Risiko besteht, daß die EE nicht mit den Veränderungen bei der E-Mobilität schritt halten kann. Den Energiemarkt hast du jetzt auch mal komplett aus der Rechnung genommen

Deshalb nochmal meine Frage wo kommt die Energie her und zwar jetzt so wie ihr es fordert, darauf fehlt mir von allen die gerade Hysterie betreiben immer noch die Antwort.

Du glaubst, nur weil du dir eine besondern niedrige Zahl aus der Gesamtbetrachtung des EE herrausnimmst, darfst du deine selbe dämliche Frage und Behauptung und nochmal stellen?

[relativ]

(07 Jun 2019, 12:49)

Im Spannungsfall funktioniert deine Friede, Freude, Eierkuchenwelt nicht und auch unter normalen Voraussetzungen kostet Abhängigkeit extra.

Es wurde weit aus schlimmers von Leuten wie dir prognostiziert, als das was bisher bei der ganzen Energiewende eingetreten ist. Also dein Bangemachen macht mir jetzt nicht so richtig Angst.
Der Warenaustausch ist doch in der EU ein völlig normaler Vorgang, lieber von diesem Markt abhängig sein, als vom russischen Gas, Öl aus dem Nahen Osten, oder Ölsand aus Nordamerika.