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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Fr 10. Mai 2019, 16:24
von Alster
Sören74 hat geschrieben:(09 May 2019, 01:24)

Ehrlich gesagt finde ich die Forderung, der ÖR solle nur das senden, was das Privatfernsehen nicht anbietet, ziemlich durchsichtig. Die privaten Anbieter wollen einen mächtigen Konkurrenten loswerden, und damit mehr Marktanteile für sich haben. Nur in den Programmsparten, wo sie selbst keinen Gewinn machen können, wollen sie "großzügig" dem ÖR das Feld überlassen. Machen wir uns doch nichts vor, es stecken harte Wirtschaftsinteressen hinter solchen Forderungen.
Auch der Verbraucher hat harte Wirtschaftsinteressen: nämlich nicht über Zwangsgelder finanzieren zu müssen, was der freie Markt sowieso anbietet. Das gilt insbesondere für Verbraucher mit niedrigem Einkommen, mit Hinblick auf die unsoziale und gleichzeitig rechtsstaatswidrige Ausgestaltung der Zwangsabgabe. Ich würde dafür übrigens eher das Wort "nachvollziehbar" als "durchsichtig" verwenden. Beides meint in dem Zusammenhang fast dasselbe.,Zweitere Formulierung gibt dem user sören74 wohl die tiefe Befriedigung eine Verschwörung aufgedeckt zu haben. Die wollen wir ihm natürlich nicht nehmen.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Fr 10. Mai 2019, 19:40
von Sören74
Alster hat geschrieben:(10 May 2019, 16:24)

Auch der Verbraucher hat harte Wirtschaftsinteressen: nämlich nicht über Zwangsgelder finanzieren zu müssen, was der freie Markt sowieso anbietet.
Der freie Markt scheint nicht alles in einer gewünschten Qualität anbieten zu können, sonst hätte der ÖR nicht so einen hohen Marktanteil.
Alster hat geschrieben:Das gilt insbesondere für Verbraucher mit niedrigem Einkommen, mit Hinblick auf die unsoziale und gleichzeitig rechtsstaatswidrige Ausgestaltung der Zwangsabgabe.
Wäre sie rechtsstaatswidrig, würde sie vom Verfassungsgericht gekippt werden.
Alster hat geschrieben:Zweitere Formulierung gibt dem user sören74 wohl die tiefe Befriedigung eine Verschwörung aufgedeckt zu haben. Die wollen wir ihm natürlich nicht nehmen.
Eine Verschwörung ist das überhaupt nicht, denn die wirtschaftlichen Interessen des Privatfernsehens ist ja offenkundig. :D

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: So 12. Mai 2019, 08:58
von Alster
Sören74 hat geschrieben:(10 May 2019, 19:40)
Der freie Markt scheint nicht alles in einer gewünschten Qualität anbieten zu können, sonst hätte der ÖR nicht so einen hohen Marktanteil.
Wenn sich der ÖR die Quote (angeblich) über seine gute Qualität holt, wozu dann die staatliche Zwangsfinanzierung?

Sören74 hat geschrieben:(10 May 2019, 19:40)
Wäre sie rechtsstaatswidrig, würde sie vom Verfassungsgericht gekippt werden.
Nur ganz punktuell, dort, wo ein Geschädigter bis zum BVerfG durchprozessiert. So hat das BVerfG die ÖR Inkasso eingebremst bei ihren Angriffen aufs Existenzminimum und die Doppelabzocke für Pendler. Das macht aus Abzocke noch kein rechtsstaatliches Vorgehen.
Die RF Abgabe ist darauf zugeschnitten gezielt die niedrigen Einkommen (also die Wehrlosen) zu schädigen.

Sören74 hat geschrieben:(10 May 2019, 19:40)Eine Verschwörung ist das überhaupt nicht, denn die wirtschaftlichen Interessen des Privatfernsehens ist ja offenkundig. :D
Daher schrieb ich ja auch:
Alster hat geschrieben:(10 May 2019, 16:24)
Ich würde dafür übrigens eher das Wort "nachvollziehbar" als "durchsichtig" verwenden.
Bravo, Du hast meinen Beitrag verstanden.
Die viel wichtigeren Interessen des Steuerzahlers lässt Du dabei allerdings wieder unter den Tisch fallen. Unbequeme Themen klammerst du wohl gerne aus.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 23. Mai 2019, 22:56
von Liberty
Wechsel an der Spitze des SWR.

Kai Gniffke (SPD) wird neuer Intendant und löst Peter Boudgoust (CDU) ab

SPD- Mann Gniffke war bisher für Tagesschau und Tagesthemen veranwortlich. Beim SWR will er jetzt eine Frauenquote einführen..

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 23. Mai 2019, 23:06
von jack000
Liberty hat geschrieben:(23 May 2019, 22:56)

Wechsel an der Spitze des SWR.

Kai Gniffke (SPD) wird neuer Intendant und löst Peter Boudgoust (CDU) ab

SPD- Mann Gniffke war bisher für Tagesschau und Tagesthemen veranwortlich. Beim SWR will er jetzt eine Frauenquote einführen..
Na da bin ich ja ja gespannt drauf ob der es schafft nicht in regionalen Regionen 4 mal SW4 über Radio zu senden!

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 23. Mai 2019, 23:11
von Fliege
Liberty hat geschrieben:(23 May 2019, 22:56)
Kai Gniffke (SPD) wird neuer Intendant und löst Peter Boudgoust (CDU) ab
SPD- Mann Gniffke war bisher für Tagesschau und Tagesthemen veranwortlich.
Ich frage mich: Wie kann es sein, dass ein Parteimann für unparteiische Nachrichten verantwortlich ist? Ist es bei den Öffis üblich, Böcke zu Gärtnern zu machen?

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 23. Mai 2019, 23:15
von sunny.crockett
Liberty hat geschrieben:(23 May 2019, 22:56)

Wechsel an der Spitze des SWR.

Kai Gniffke (SPD) wird neuer Intendant und löst Peter Boudgoust (CDU) ab

SPD- Mann Gniffke war bisher für Tagesschau und Tagesthemen veranwortlich. Beim SWR will er jetzt eine Frauenquote einführen..
Die Journalistenorganisation Reporter ohne Grenzen (ROG) fordert in einer ersten Reaktion die Bundesländer auf, das Urteil des Bundesverfassungsgerichts für eine umfassende Reform der Aufsichtsgremien im öffentlich-rechtlichen Rundfunk zu nehmen. "Das Urteil macht deutlich, dass das Gebot der Staatsferne kein abstraktes Ideal ist, sondern konkreter Maßstab für den öffentlich-rechtlichen Rundfunk sein muss", sagte ROG-Vorstandssprecher Michael Rediske. "Nicht nur beim ZDF, sondern auch bei anderen öffentlich-rechtlichen Sendern muss der Einfluss der Parteien beschnitten werden. Rundfunkaufseher sollten aus der Mitte der Gesellschaft kommen und allein der Öffentlichkeit verpflichtet sein."
https://www.tagesspiegel.de/gesellschaf ... 63170.html

Da wird der politische Einfluß beim SWR gleich viel weniger, wenn ein Politiker als Intendant seinen Job gleich an den nächsten Politiker weitergiebt....

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 23. Mai 2019, 23:27
von Teeernte
Fliege hat geschrieben:(23 May 2019, 23:11)

Ich frage mich: Wie kann es sein, dass ein Parteimann für unparteiische Nachrichten verantwortlich ist? Ist es bei den Öffis üblich, Böcke zu Gärtnern zu machen?

....der kann die GUTEN Rechten (Asowregiment) von den bösen (AfD) unterscheiden - und handelt voll nach VORSCHRIFT.
Im Rahmen dieser Aktion beschwerte sich ein Zuschauer bei Gniffke, dass in der Ukraine-Berichterstattung rechtsradikale Kämpfer, die offen mit Nazi-Symbolik auftraten, von der ARD verharmlosend als "nationalkonservativ" bezeichnet worden seien.
Ich weiß, dass das ein Punkt ist, der extrem polarisiert und die Emotionen hochgehen lässt. Wir reden über dieses Asow-Regiment, eine Einheit, die wir in der Tagesschau 'ultranationalistisch' nennen. (…) Bei der Tagesschau gibt es fast nichts, für das es keine Richtlinie gibt. Und es gibt eine Richtlinie, die heißt, wir nennen diese Einheit 'ultranationalistisch'.
https://www.heise.de/tp/features/Die-ve ... 58887.html

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 23. Mai 2019, 23:56
von Fliege
Danke für deine Verlinkung auf dieses höchst interessanten Dokuments, dass den Bock bei der "Arbeit" im Garten zeigt.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Fr 24. Mai 2019, 09:42
von Alster
Fliege hat geschrieben:(23 May 2019, 23:11)

Ich frage mich: Wie kann es sein, dass ein Parteimann für unparteiische Nachrichten verantwortlich ist? Ist es bei den Öffis üblich, Böcke zu Gärtnern zu machen?
Die Böcke sind per Satzung festgelegt: 30-50% in den Rundfunk/Fernsehräten müssen aus der Politik kommen.
Jede staatliche Behörde ist staatsferner als das staatsferne Staatsfernsehen

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Fr 24. Mai 2019, 12:20
von Antonius
Alter Stubentiger hat geschrieben:(04 May 2019, 16:54)
Und trotzdem hören unendlich viele Leute den ÖR Rundfunk.
Ja, sehr viele Menschen (in Deutschland) hören den ÖR-Rundfunk.
Das ist sicherlich ein Qualitätszeichen für den Öffentlich-rechtlichen Rundfunk.
Trotz der im allgemeinen ausgezeichneten Qualität des Öffentlich-rechtlichen Rundfunks sind die Gebühren erstaunlich moderat.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Fr 24. Mai 2019, 16:34
von Fliege
Alster hat geschrieben:(24 May 2019, 09:42)
Die Böcke sind per Satzung festgelegt: 30-50% in den Rundfunk/Fernsehräten müssen aus der Politik kommen.
Jede staatliche Behörde ist staatsferner als das staatsferne Staatsfernsehen
Was du anmerkst, hört sich gar nicht gut an. Muss deswegen ein ausgewiesener Parteimann den Chefredateursposten bei den ARD-Nachrichten bekommen?

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Sa 25. Mai 2019, 14:41
von Alster
Antonius hat geschrieben:(24 May 2019, 12:20)

Ja, sehr viele Menschen (in Deutschland) hören den ÖR-Rundfunk.
Das ist sicherlich ein Qualitätszeichen für den Öffentlich-rechtlichen Rundfunk.
Trotz der im allgemeinen ausgezeichneten Qualität des Öffentlich-rechtlichen Rundfunks sind die Gebühren erstaunlich moderat.
Wie man dazu kommt die EUR 8 Mrd. Zwangsabgaben für den teuersten ÖR der Welt als "moderat" zu bezeichnen - das ist erklärungsbedürftig.
Der BBC kommt gerade mal mit umgerechnet EUR 5,3 Mrd aus. Welcher Mehrwert steht den Mehrkosten von 50% gegenüber?

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: So 26. Mai 2019, 14:45
von Sören74
Fliege hat geschrieben:(23 May 2019, 23:11)

Ich frage mich: Wie kann es sein, dass ein Parteimann für unparteiische Nachrichten verantwortlich ist? Ist es bei den Öffis üblich, Böcke zu Gärtnern zu machen?
Umgedreht müsste man fragen, warum man Menschen in öffentlichen Ämtern und Funktionen verbieten sollte, Mitglied politischer Parteien zu sein. Ich glaube nicht, dass das mit dem Grundgesetz vereinbar wäre.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: So 26. Mai 2019, 14:47
von Sören74
sunny.crockett hat geschrieben:(23 May 2019, 23:15)

Da wird der politische Einfluß beim SWR gleich viel weniger, wenn ein Politiker als Intendant seinen Job gleich an den nächsten Politiker weitergiebt....
Nur weil man Mitglied einer Partei ist, ist man noch kein Politiker.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: So 26. Mai 2019, 14:48
von Sören74
Alster hat geschrieben:(24 May 2019, 09:42)

Die Böcke sind per Satzung festgelegt: 30-50% in den Rundfunk/Fernsehräten müssen aus der Politik kommen.
Jede staatliche Behörde ist staatsferner als das staatsferne Staatsfernsehen
Könntest Du ein Beispiel nennen?

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: So 26. Mai 2019, 15:00
von Sören74
Alster hat geschrieben:(25 May 2019, 14:41)

Wie man dazu kommt die EUR 8 Mrd. Zwangsabgaben für den teuersten ÖR der Welt als "moderat" zu bezeichnen - das ist erklärungsbedürftig.
Vielleicht weil es Länder gibt, die pro Haushalt mehr bezahlen?

https://www.nw.de/kultur_und_freizeit/t ... rsten.html

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: So 26. Mai 2019, 18:18
von Fliege
Sören74 hat geschrieben:(26 May 2019, 14:45)
Umgedreht müsste man fragen, warum man Menschen in öffentlichen Ämtern und Funktionen verbieten sollte, Mitglied politischer Parteien zu sein.
Ja, parteiische Akteure im Journalismus mögen auf die Idee kommen, die Vorzeichen zum Zwecke der Selbstentlastung umzukehren.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Mo 27. Mai 2019, 08:31
von Alster
Sören74 hat geschrieben:(26 May 2019, 15:00)

Vielleicht weil es Länder gibt, die pro Haushalt mehr bezahlen?

https://www.nw.de/kultur_und_freizeit/t ... rsten.html
faule Journalisten, die schlecht recherchieren und dann den Täuschungsmanövern der Anstalten aufsitzen gibt es immer wieder. Die offensichtlichsten Fehler:
- Es wird nur der einfache Haushaltsbeitrag berücksichtigt, Mehrfachabzocke (in D z.B. über sog. "Betriebsstätten") fällt untern Tisch.
- Der Wert aus der Schweiz ist schlicht falsch, das sind SFr 365,-
- in vielen Ländern wird noch über Geräte berechnet, es zahlen nur die, die tatsächlich RF empfangen.

Der pro-Kopf Vergleich wurde vom wissenschaftlichen Beirat des Bundesfinanzministeriums längst seriös gemacht, da schnitten nur Norwegen und Schweiz schlechter ab als D. Die Lohnniveaus dort kann jeder leicht googeln.
Die Schweiz hat inzwischen übrigens, wie gesagt, von Sfr 451 auf SFr 365 gesenkt.

Fazit:
- Der D-ÖR mit EUR 8 Mrd. Kosten ist auch weiter nicht der weltbeste aber immerhin der Welt teuerste
- Links sollten einen Thread nicht zumüllen sondern kritisch, mit einem Minimum an Sachverstand ausgewählt werden

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Mo 27. Mai 2019, 08:33
von Alster
Sören74 hat geschrieben:(26 May 2019, 14:48)

Könntest Du ein Beispiel nennen?
Beim Fernsehrat des ZDF wurde der Anteil der staatsnahen Mitglieder erst kürzlich vom BVerfG von 50% auf 30% gesenkt. Andere, nicht prozessierte Gremien sind noch bei 50%.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Mo 27. Mai 2019, 13:40
von Sören74
Alster hat geschrieben:(27 May 2019, 08:31)

faule Journalisten, die schlecht recherchieren und dann den Täuschungsmanövern der Anstalten aufsitzen gibt es immer wieder. Die offensichtlichsten Fehler:
- Es wird nur der einfache Haushaltsbeitrag berücksichtigt, Mehrfachabzocke (in D z.B. über sog. "Betriebsstätten") fällt untern Tisch.
Es geht ja darum, eine Vergleichsgrundlage zwischen den verschiedenen Ländern zu haben. Da in den allermeisten Fällen eine Abgabe pro Haushalt erfolgt, macht es auch Sinn, das als Vergleichsgrundlage zu wählen. Inwieweit Mehrfachabgaben zusätzliche Einnahmen erzeugen, ist zu prüfen, ich würde aber sagen, dass das bei uns keinen großen Unterschied macht. In Deutschland soll es 41,3 Millionen Haushalte geben. Der Rundfunkbeitrag beträgt 210 Euro im Jahr. In Summe ergibt sich daraus 8,763 Mrd. Euro, was ziemlich nahe an den Gesamteinnahmen liegt.
Alster hat geschrieben:- Der Wert aus der Schweiz ist schlicht falsch, das sind SFr 365,-
Die 365 Schweizer Franken zahlt man erst seit 2019. Vorher waren es 451 Franken. Die verlinkte Statistik bezieht sich auf das Jahr 2017, also sind die Angaben plausibel. Siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Rundfunka ... z)#Beitrag
Alster hat geschrieben:- in vielen Ländern wird noch über Geräte berechnet, es zahlen nur die, die tatsächlich RF empfangen.
D.h. diejenigen, die Empfangsgeräte haben, bezahlen sogar mehr als ein Durchschnittshaushalt.
Alster hat geschrieben:Fazit:
- Der D-ÖR mit EUR 8 Mrd. Kosten ist auch weiter nicht der weltbeste aber immerhin der Welt teuerste
Die Qualität wird aber nicht besser, wenn man die Einnahmen radikal reduziert. Deutschland gehört zu den stärksten Wirtschaftsnationen der Welt. Es ist wohl kaum verwunderlich, dass das föderale Deutschland mehr Geld in seinen ÖR investiert, als die zentralistischen Länder wie Großbritannien, Frankreich oder Japan. Man legt hier sehr viel Wert auf Fernseh- und Radioprogramme, die von den Bundesländern stammen und die Regionalität betonen.
Alster hat geschrieben: - Links sollten einen Thread nicht zumüllen sondern kritisch, mit einem Minimum an Sachverstand ausgewählt werden
Hallo? Ich habe einen Link reingesetzt, der einen guten Überblick geliefert hat. Zudem habe ich alle Deine Kritikpunkte entkräftet, siehe oben.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Mo 27. Mai 2019, 13:41
von Sören74
Alster hat geschrieben:(27 May 2019, 08:33)

Beim Fernsehrat des ZDF wurde der Anteil der staatsnahen Mitglieder erst kürzlich vom BVerfG von 50% auf 30% gesenkt. Andere, nicht prozessierte Gremien sind noch bei 50%.
Ich wollte von Dir ein Beispiel hören, wo eine staatliche Behörde staatsferner organisiert ist.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Mo 27. Mai 2019, 19:56
von Alster
Sören74 hat geschrieben:(27 May 2019, 13:40)


Die 365 Schweizer Franken zahlt man erst seit 2019. Vorher waren es 451 Franken. Die verlinkte Statistik bezieht sich auf das Jahr 2017, also sind die Angaben plausibel. Siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Rundfunka ... z)#Beitrag
Das lasse man sich mal auf der Zunge zergehen: Sören74 besteht auf einem Haushaltsbasierten Vergleich von Kosten eines ÖR, da in "allermeisten Fällen eine Abgabe pro Haushalt" erfolge.
Hierzu zieht er nun die SFr 451 der Schweiz heran, aus der Zeit, wo dort gerade NICHT haushaltsbasiert abgerechnet wurde. Einen Vergleich auf Basis von SFr 365 seit Einführung der tatsächlichen Haushaltsabgabe mag er dagegen weniger. So dreht man sich die Realität immer hin, wie mans braucht. Sören74 hat dankenswerterweise die Verlogenheit der ÖR Rechentricks selbst schön auf den Punkt gebracht.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Mo 27. Mai 2019, 22:47
von Sören74
Alster hat geschrieben:(27 May 2019, 19:56)

Das lasse man sich mal auf der Zunge zergehen: Sören74 besteht auf einem Haushaltsbasierten Vergleich von Kosten eines ÖR, da in "allermeisten Fällen eine Abgabe pro Haushalt" erfolge.
Hierzu zieht er nun die SFr 451 der Schweiz heran, aus der Zeit, wo dort gerade NICHT haushaltsbasiert abgerechnet wurde. Einen Vergleich auf Basis von SFr 365 seit Einführung der tatsächlichen Haushaltsabgabe mag er dagegen weniger. So dreht man sich die Realität immer hin, wie mans braucht. Sören74 hat dankenswerterweise die Verlogenheit der ÖR Rechentricks selbst schön auf den Punkt gebracht.
Ich habe kein Problem damit, wenn Du statt 2017 das Jahr 2019 als Vergleichsgrundlage heranziehen möchtest. Dann aber bitte für alle Länder und nicht nur für ausgewählte.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Mi 29. Mai 2019, 09:07
von Alster
Sören74 hat geschrieben:(27 May 2019, 22:47)
Ich habe kein Problem damit, wenn Du statt 2017 das Jahr 2019 als Vergleichsgrundlage heranziehen möchtest. Dann aber bitte für alle Länder und nicht nur für ausgewählte.
Ablenkungsmanöver! Mir ging es nicht um die Jahreszahl. Vielmehr hast du behauptet die Haushaltsabgabe heranzuziehen, jedoch dann die Geräteabgabe genommen um die Schweiz schlechtzurechnen.


Sören74 hat geschrieben:(27 May 2019, 13:40)
D.h. diejenigen, die Empfangsgeräte haben, bezahlen sogar mehr als ein Durchschnittshaushalt.
Eben! Das heißt um Umkehrschluss, dass die Geräteabgabe höher liegt, als eine als dem Durchschnittshaushalt umgerechnete Abgabe. Durch Auswahl der Geräteabgabe als Vergleichswert hast du Schweiz, UK etc. schlechtgerechnet.

Pikant: genau obiges gilt in D (anders als in der Schweiz) nicht. Die Deutschen haben die Gerägeabgabe aufgerundet und 1:1 zur Haushaltsabgabe umgemünzt um ihre Einnahmen zu steigern. Allerdings ist "Haushalt" in den Gesetzen zur Rundfunkabgabe in D und CH völlig verschieden definiert. Schon deshalb ist diese Vergleichsgrundlage ungeeignet.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Mi 29. Mai 2019, 11:44
von Sören74
Alster hat geschrieben:(29 May 2019, 09:07)

Eben! Das heißt um Umkehrschluss, dass die Geräteabgabe höher liegt, als eine als dem Durchschnittshaushalt umgerechnete Abgabe. Durch Auswahl der Geräteabgabe als Vergleichswert hast du Schweiz, UK etc. schlechtgerechnet.
Moment, jetzt komme ich nicht ganz mit. Was heißt denn nun genau Geräteabgabe? Sind das Kosten, die an Personen gebunden sind? Müssen dann zwei Personen, die in einem Haushalt wohnen dann zweimal die Geräteabgabe bezahlen?

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 30. Mai 2019, 09:17
von Alster
Sören74 hat geschrieben:(29 May 2019, 11:44)

Moment, jetzt komme ich nicht ganz mit. Was heißt denn nun genau Geräteabgabe? Sind das Kosten, die an Personen gebunden sind? Müssen dann zwei Personen, die in einem Haushalt wohnen dann zweimal die Geräteabgabe bezahlen?
Wir können zusammenfassen: Du gibst vor den Unterschied zwischen Haushalts- und Geräteabgabe nicht zu kennen, oder nicht darlegen zu können. Im übrigen hast Du versäumt darzulegen "Haushalt" im Sinne der deutschen Regelung im RBStV dasselbe ist, wie andere Haushaltsregelungen.
Fazit: eine Umrechnung der Kosten auf ein fiktives Konstrukt "Haushalt" ist zum Ländervergleich völlig ungeerignet. Ein ehrlicher Ansatz wäre Vergleich der Gesamtbeträge und pro Kopf Vergleich. Wie es der wissenschaftliche Beirat des Bundesfinanzministeriums ja auch gemacht hat.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Mo 3. Jun 2019, 19:34
von Liberty
Der Vorsitzende des BR-Rundfunkrates fordert eine Erhöhung des Zwangsgebühren. Als Begründung nennt er den "Kampf gegen den Populismus".

https://www.focus.de/finanzen/im-kampf- ... 80860.html

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Mo 3. Jun 2019, 23:27
von Fliege
Liberty hat geschrieben:(03 Jun 2019, 19:34)
Der Vorsitzende des BR-Rundfunkrates fordert eine Erhöhung des Zwangsgebühren. Als Begründung nennt er den "Kampf gegen den Populismus".

https://www.focus.de/finanzen/im-kampf- ... 80860.html
Wollen sich die Öffi-"Journalisten" in den Kampfbund einreihen?

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Di 4. Jun 2019, 00:18
von John Galt
Liberty hat geschrieben:(03 Jun 2019, 19:34)

Der Vorsitzende des BR-Rundfunkrates fordert eine Erhöhung des Zwangsgebühren. Als Begründung nennt er den "Kampf gegen den Populismus".

https://www.focus.de/finanzen/im-kampf- ... 80860.html
Irgendjemand muss ja die ganzen Ibiza-Videos finanzieren.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Di 4. Jun 2019, 20:32
von Alster
Liberty hat geschrieben:(03 Jun 2019, 19:34)

Der Vorsitzende des BR-Rundfunkrates fordert eine Erhöhung des Zwangsgebühren. Als Begründung nennt er den "Kampf gegen den Populismus".

https://www.focus.de/finanzen/im-kampf- ... 80860.html
Dabei ist die Erhebung von RF Zwangsabgaben (KEINE GEBÜHNREN!!!) eine klare Aktion PRO Populismus. Sie treibt Wähler in die Arme der AfD, die mit dieser Partei in anderen Inhalten sonst weniger am Hut haben.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Mi 5. Jun 2019, 04:17
von jack000
Liberty hat geschrieben:(03 Jun 2019, 19:34)

Der Vorsitzende des BR-Rundfunkrates fordert eine Erhöhung des Zwangsgebühren. Als Begründung nennt er den "Kampf gegen den Populismus".

https://www.focus.de/finanzen/im-kampf- ... 80860.html
Soviel zum Thema:"Den Bock zum Gärtner machen"... Aber irgendwie müssen die ja ihre Pfruende sichern...

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Fr 7. Jun 2019, 09:36
von jack000
Und los gehts:
Bundesländer einigen sich auf neues Vorgehen beim Rundfunkbeitrag. Die Zwansgebühr soll automatisch jährlich steigen. Doch es gibt Debatten über Details.
In den Streit um die künftige Rundfunkfinanzierung ist Bewegung gekommen. Die Bundesländer seien sich weitgehend einig, sich bei künftigen Gebührenerhöhungen an der Entwicklung der Preise zu orientieren, sagte der Vorsitzende der Ministerpräsidentenkonferenz, Peter Tschentscher (SPD), am Donnerstag in Hamburg. Wie eine solche Indexierung genau aussehen soll, werde in den kommenden Monaten festgelegt.

Streit um den Basiswert
Derzeit liegt der monatliche Beitragssatz bei 17,50 Euro pro Haushalt. Laut dem von vielen Ländern favorisierten Modell könnte dieser in den kommenden Jahren in Höhe der Inflationsrate steigen. Sie lag 2018 bei 1,8 Prozent. Die Rundfunkanstalten haben gegen eine Indexierung im Grundsatz nichts einzuwenden. Sie streiten mit den Ländern jedoch um den Basiswert, von dem aus Gebührenerhöhungen künftig vorgenommen werden sollen. Die Länder nennen als Ausgangswert die derzeitigen 17,50 Euro, was den Sendern zu wenig ist. ZDF-Intendant Thomas Bellut begründete dies damit, dass die öffentlich-rechtlichen Sender zur Finanzierung ihres Programms gegenwärtig auch auf angesparte Rücklagen zurückgreifen. Nach Berechnungen seines Hauses müsse „der wirkliche Basiswert“ deshalb bei 18,35 Euro liegen.

Außerdem lehnen die gebührenfinanzierten ARD, ZDF und Deutschlandradio einen reinen Inflationsausgleich ab. Dieser decke nicht die tatsächliche Kostensteigerung, da „rundfunkspezifische Teuerungen“ wie die Entwicklung der Kosten für Musik-, Film- und Sportrechte nicht ausreichend berücksichtigt würden, sagte der ARD-Vorsitzende Ulrich Wilhelm. Es drohe eine „stetige Schrumpfung“ der Programme.

Über die Höhe der Rundfunkbeiträge muss derzeit alle vier Jahre von Neuem entschieden werden, was zu Streit zwischen Sendern und Politik führt. Befürworter einer Systemänderung argumentieren, dass bei einer Indexierung Konflikte minimiert würden und die Sender besser planen könnten.
https://www.swp.de/panorama/rundfunkbei ... hsjR_X8GUo
Das ist ja wohl nicht zu fassen. Die Meinungsmache soll nun automatisch teurer werden und sogar über den Inflationsausgleich um die "Qualität" zu wahren.
=> Spätestens seit der Flüchtlingskatastrophe haben die ihr wahres Gesicht gezeigt und gezeigt zu was die fähig sind. Es muss umgehend diesen Machenschaften ein Ende gesetzt werden und der ÖR auf ein neutrales und ausreichendes Maß zurecht gestutzt werden!

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Fr 7. Jun 2019, 14:06
von John Galt
jack000 hat geschrieben:(07 Jun 2019, 09:36)

Und los gehts:

https://www.swp.de/panorama/rundfunkbei ... hsjR_X8GUo
Das ist ja wohl nicht zu fassen. Die Meinungsmache soll nun automatisch teurer werden und sogar über den Inflationsausgleich um die "Qualität" zu wahren.
=> Spätestens seit der Flüchtlingskatastrophe haben die ihr wahres Gesicht gezeigt und gezeigt zu was die fähig sind. Es muss umgehend diesen Machenschaften ein Ende gesetzt werden und der ÖR auf ein neutrales und ausreichendes Maß zurecht gestutzt werden!
Die einzige Möglichkeit das Konstrukt zu ändern ist, wenn Länder aus dem Rundfunkstaatsvertrag austreten.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Fr 7. Jun 2019, 15:41
von Schnitter
John Galt hat geschrieben:(04 Jun 2019, 00:18)

Irgendjemand muss ja die ganzen Ibiza-Videos finanzieren.
Dieses Video, von wem auch immer erstellt, dürfte den Österreichern reichlich schwarzes Geld und Ungemach erspart haben.

Besser hätte der business case kaum sein können.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Di 11. Jun 2019, 13:35
von Sören74
jack000 hat geschrieben:(11 Jun 2019, 13:14)

Tja, so ist der Charakter von den von Zwangsabzocke bezahlten ÖR-Leuten. Gut aber, das sowas an die Öffentlichkeit kommt!
In jeder Bevölkerungsgruppe gibt es richtige Deppen. Egal ob gebildet oder nicht

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Mi 12. Jun 2019, 09:34
von Alster
Sören74 hat geschrieben:(11 Jun 2019, 13:35)

In jeder Bevölkerungsgruppe gibt es richtige Deppen. Egal ob gebildet oder nicht
Problematisch wird das ganz besonders, wenn sich die Deppen auch noch Sonderrechte einbilden. Z.b. auf Basis ihrer Zugehörigkeit zu einer von einem Parteienkartell geleiteten Organisation.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Fr 28. Jun 2019, 13:56
von jack000
Diese Kriminellen wollen den Bürgern noch 3 Mrd. € mehr stehlen:
ARD, ZDF und Deutschlandradio melden einen Mehrbedarf für die Beitragsperiode ab 2021 an. Die Länder verhandeln derweil, wie sich die Sender zukünftig finanzieren sollen - denn bisherige Sparvorschläge reichten nicht aus.

ie öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten fordern für die kommende Beitragsperiode rund drei Milliarden Euro zusätzlich. Sie rechnen mit steigenden Kosten. Dadurch könnte auch der Rundfunkbeitrag weiter steigen.

Den ungedeckten Mehrbedarf haben die Anstalten nach Informationen des Evangelischen Pressedienstes (epd) bei der Kommission zur Ermittlung des Finanzbedarfs der Rundfunkanstalten (KEF) angemeldet. Auf die ARD entfallen demnach 1,84 Milliarden, auf das ZDF 1,06 Milliarden und auf das Deutschlandradio 104 Millionen Euro. Pro Jahr entspricht das einem Mehrbedarf von insgesamt 750 Millionen Euro. Zunächst hatte der Fachdienst „Medienkorrespondenz“ über die Zahlen berichtet.

Ende April mussten die Anstalten ihren Bedarf für die Jahre 2021 bis 2024 den 16 KEF-Sachverständigen vorlegen. Die absoluten Zahlen gaben die Sender damals nicht bekannt. Bei der Berechnung der Programmkosten wurde den Sendern zufolge eine Teuerungsrate von 2,49 Prozent angenommen. Bei den Personalkosten gingen ARD und ZDF von einer linearen Steigerung um 2,5 Prozent jährlich aus. Die Öffentlich-Rechtlichen hatten zudem auf ihre laufenden Sparbemühungen verwiesen.
https://www.welt.de/kultur/medien/artic ... uGqPZ3woFI

Eine Frechheit die durch nichts mehr (Allenfalls den Enkeltrick) zu überbieten ist. Dafür, dass die mir ihre persönliche Meinung mitteilen wollen muss ich noch mehr zahlen :mad2:

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Mo 1. Jul 2019, 21:53
von Alster
jack000 hat geschrieben:(28 Jun 2019, 13:56)
Diese Kriminellen wollen den Bürgern noch 3 Mrd. € mehr stehlen:
...
Was mich hier ärgert ist vor allem die Masche mit der das durchgezogen wurde, die ich für verlogen halte:
- angeblich sollte die Reform 2013 aufkommensneutral sein.
- dann hat man - oh Wunder - "überraschend" ein paar Mrd mehr eingenommen als geplant.
- die will der teuerste ÖR der Welt sich jetzt auch zusätzlich einverleiben.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Mo 1. Jul 2019, 21:56
von jack000
Alster hat geschrieben:(01 Jul 2019, 21:53)
- die will der teuerste ÖR der Welt sich jetzt auch zusätzlich einverleiben.
In der Tat ist das so ..

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: Do 4. Jul 2019, 21:11
von Alster

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: So 7. Jul 2019, 18:49
von Brainiac
Eben kam ja in der Halbzeit des WM-Finals der Frauen, als Programmhinweis, dieser Kroymann-Sketch "AfD-positiv".

Ich habe bei sowas erhebliche Störgefühle. Nicht gegenüber der Satiresendung, die hat jedes Recht dazu, sondern dass das an so prominenter Stelle gebracht wird.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: So 7. Jul 2019, 20:34
von jack000
Unser ÖR-Tatort heute:

- Eine Frau im Dirndl singt in Dresden "Unser Sachsen ..."
- findet eine Alkoholleiche auf der Bühne
- Diese kotzt innerhalb eines historischen Gebäudes und eine 2. Alkoholleiche taucht auf
- Eine Frau bekommt schriftlich Drohungen
- Eine Diskussion was ist Deutsch und nicht Deutsch findet statt
- Ein sächsischer Kommissar belästigt sexuell die Sängerin
- Ein Fan mit sächsischen Akzent wird als Depp dargestellt und hat auch Stoffstiere umgehängt
=> ok, es reicht erstmal ...
https://live.daserste.de/

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: So 7. Jul 2019, 20:46
von jack000
Der Sachse mit den Stofftieren durchbricht eine Grenze zu einem Gelände
Eine Kommissarin nimmt ihn fest
Der Sachse beschwert sich, dass er sich von einer Frau gar nichts sagen lässt
Per Fingerschnipp kommen die Polizisten

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: So 7. Jul 2019, 20:51
von Brainiac
jack000 hat geschrieben:(07 Jul 2019, 20:46)

Der Sachse mit den Stofftieren durchbricht eine Grenze zu einem Gelände
Eine Kommissarin nimmt ihn fest
Der Sachse beschwert sich, dass er sich von einer Frau gar nichts sagen lässt
Per Fingerschnipp kommen die Polizisten
Ich dachte "es reicht erstmal"?

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: So 7. Jul 2019, 20:52
von jack000
Der Sachse bezeichnet einen Dunkelhäutigen als "Neger" und findet das total witzig und sagt: "Früher hatten wir hier ja mehr zu lachen".

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: So 7. Jul 2019, 20:53
von jack000
Brainiac hat geschrieben:(07 Jul 2019, 20:51)

Ich dachte "es reicht erstmal"?
Hier ist der Link zum Tatort: https://live.daserste.de/

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: So 7. Jul 2019, 20:54
von Brainiac
jack000 hat geschrieben:(07 Jul 2019, 20:53)

Hier ist der Link zum Tatort: https://live.daserste.de/
Das beantwortet meine Frage nicht. ;)
Mir scheint, du ärgerst dich gern.

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: So 7. Jul 2019, 21:01
von jack000
Brainiac hat geschrieben:(07 Jul 2019, 20:51)

Ich dachte "es reicht erstmal"?
Die lassen sich nun mal viel einfallen ...

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Verfasst: So 7. Jul 2019, 21:23
von jack000
"Neue Elbtalbrücke" wurde gerade gebrüllt, die durfte natürlich auch nicht fehlen! Denn die ist ja wichtig zu erwähnen in ÖR-Krimis!
=> Die Brücke hat ja auch sehr viel mit der Tat und der Aufklärung zu tun!