Moderator: Moderatoren Forum 4
Mit Verbrenner meine ich die Ganzheit eines Fahrzeugs mit allen Aspekten die dazu gehören,Kamikaze hat geschrieben:(02 Aug 2021, 15:28)
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Natürlich kann man den Verbrennungsmotor noch beliebig effizient gestalten.
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Hach - was kümmert mich die "Effizienz" eines Sputniks....franzmannzini hat geschrieben:(02 Aug 2021, 17:55)
Mit Verbrenner meine ich die Ganzheit eines Fahrzeugs mit allen Aspekten die dazu gehören,
inklusive der notwendigen Infrastruktur.
Ich bin jetzt kein Ingenieur aber was ich mich als denkender Mensch mit Gewissem Grundverständnis schon frage ist folgendes.Teeernte hat geschrieben:(02 Aug 2021, 15:33)
Wieviel Entwicklungspotential steckt denn in BEIDEN noch drin ?
2 % ....oder 3 ??
Die MotorenentwicklungBigJohn hat geschrieben:(02 Aug 2021, 21:57)
Ich bin jetzt kein Ingenieur aber was ich mich als denkender Mensch mit Gewissem Grundverständnis schon frage ist folgendes.
Gefühlt kommen jedes Jahr neues Autos auf den Markt..
kannst Du Dir im Museum von Junkers anschauen... 
Alles klar. du liest keine Zeitung und informierst dich auch sonst nicht. Ja denn...
Das ist schon richtig; aber aus meiner Sicht sind die Käufer bereit, den Leistungsgewinn zu belohnen... und sie kaufen dort, wo diese Entwicklung besonders erfolgreich umgesetzt wurde. Das erklärt den Markterfolg des SUV Porsche Cayenne, der so versoffen war, daß er letzten Endes mit Dieselantrieb angeboten wurde.Es mag der der kleine Idealist oder der links-grün versiffte Gutmensch in mir sein aber mein Eindruck ist es werden jedes Jahr Autos gebaut die größer, breiter, schwerer sind und zwar gemessen an PS/Gewicht effizienter sind aber insgesamt mehr Benzin verbrauchen.
ICCT-Studie 2021Neue Elektro-Studie unter der Lupe: Wie Stromer schöngerechnet werden
https://www.focus.de/auto/ratgeber/kost ... 45651.htmlWährend das ICCT von fast 70 Prozent Einsparung von Treibhausgasen spricht, geht das BMU von einer Reduzierung von 30 Prozent (Benziner) und 23 Prozent (Diesel) aus.
Immer auch, wenn es um Rohstoffe geht, wird es problematisch. Es braucht mehr Kreisläufe.lili hat geschrieben:(15 Aug 2021, 14:09)
Die Batterien sollen Klima-und Umweltfreundlich gefertigt werden. Ich hoffe auch, dass auf die Arbeitsverhältnissen in den jeweiligen Ländern mit beachtet werden.
Du hast recht.streicher hat geschrieben:(15 Aug 2021, 17:22)
Immer auch, wenn es um Rohstoffe geht, wird es problematisch. Es braucht mehr Kreisläufe.
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/un ... r-101.htmlDie drei führenden europäischen Lkw-Hersteller Daimler, Traton und Volvo wollen für 500 Millionen Euro ein eigenes Netz von 1700 Ladestellen für elektrisch angetriebene Schwerlaster und Busse aufbauen. Sie werden allen E-Lastern und -Bussen markenunabhängig zur Verfügung stehen. Die Hochleistungs-Ladesäulen sollen mit Ökostrom betrieben werden. Die ersten Ladesäulen sollen ab kommenden Jahr zur Verfügung stehen.
https://www.ingenieur.de/technik/fachbe ... e-antwort/Der CO2-Ausstoß der batterieelektrischen Autos liegt beim heutigen Energiemix Deutschlands und unter Berücksichtigung des Energieaufwands bei der Batterieproduktion nur im günstigsten Fall auf einem mit dem Dieselmotor vergleichbaren Wert.“
https://www.spiegel.de/auto/norwegen-el ... 0276b872cdDiesel und Benziner sterben in Norwegen aus
In Norwegen boomen E-Autos schon seit einigen Jahren, 2020 wurden dort erstmals mehr Elektroautos als Verbrenner zugelassen. Und der Anteil von Neuwagen mit einem Benzin-, Diesel- oder Hybridmotor geht weiter zurück. Im August verzeichnete der norwegische Straßenverkehrsverband (OFV) einen Anteil von fast 72 Prozent von reinen E-Autos bei neu zugelassenen Fahrzeugen – Rekord.
...die Fahrzeuge für die meisten Menschen bereits attraktiver sind als Diesel oder Benziner.
https://de.globalpetrolprices.com/Norwa ... ty_prices/Norwegen, Dezember 2020: Haushalte: Der Preis beträgt 0.095 USD pro kWh.
230 km Reichweite...Raskolnikof hat geschrieben:(10 Sep 2021, 22:46)
Na bitte, geht doch! Nachdem der Daccia Spring in China ausgiebig getestet wurde ist er jetzt auch bei uns zu haben. In der Grundausstattung kostet der Spring etwas über 20.000 Euro abzügl. 9.500 Euro Elektroprämie. So kostet das Auto unter dem Strich rund 10.000 Euro. Unglaublich! Dagegen ist der E-Smart nur noch ein lächerliches Spielzeug.
https://www.dacia.de/modelle/spring-is-coming.html
Mit deinem Diesel bist du hier im falschen Forum. Begib dich bitte auf die stille Treppe.Realist2014 hat geschrieben:(10 Sep 2021, 22:58)
230 km Reichweite...
Mein Smart CDI hat 800km Reichweite...
Unglaublich ist, das der Steuerzahler Autokäufern die Hälfte des Kaufpreises finanzieren muss, damit das überhaupt einer kauft.Raskolnikof hat geschrieben:(10 Sep 2021, 22:46)
Na bitte, geht doch! Nachdem der Daccia Spring in China ausgiebig getestet wurde ist er jetzt auch bei uns zu haben. In der Grundausstattung kostet der Spring etwas über 20.000 Euro abzügl. 9.500 Euro Elektroprämie. So kostet das Auto unter dem Strich rund 10.000 Euro. Unglaublich! Dagegen ist der E-Smart nur noch ein lächerliches Spielzeug.
https://www.dacia.de/modelle/spring-is-coming.html
Zahlen muss DER, der das WOLLTE....der Wähler.jack000 hat geschrieben:(11 Sep 2021, 11:13)
Unglaublich ist, das der Steuerzahler Autokäufern die Hälfte des Kaufpreises finanzieren muss, damit das überhaupt einer kauft.
=> Die Verkaufszahlen werden dann als "Die Kunden wollen Elektroautos" medial verbreitet ...
Es trifft immer den RICHTIGEN.Man braucht imho immer beide Seiten, den Macher ohne große Bedenken und den Bedenkenträger.Raskolnikof hat geschrieben:(24 Mar 2021, 11:10)
Wie wäre es denn mal mit knallharten Fakten als immer nur das ständige das geht nicht? Wenn das Volk nur aus Pessimisten bestehen würde welche vor lauter Schwarzseherei die Hände in den Schoß legen sähe es böse um unsere Zukunft aus. Gottlob gibt es aber Menschen, die voller Zuversicht in die Zukunft blicken und Dinge entwickeln, die uns vorantreiben, auch in ökologischer Hinsicht.
Das war doch bei der Dieselprämie nicht anders. bis zu 8000 Euro plus Restwert des alten und unverkäuflichen Stinkers.jack000 hat geschrieben:(11 Sep 2021, 11:13)
Unglaublich ist, das der Steuerzahler Autokäufern die Hälfte des Kaufpreises finanzieren muss, damit das überhaupt einer kauft.
=> Die Verkaufszahlen werden dann als "Die Kunden wollen Elektroautos" medial verbreitet ...
neneRaskolnikof hat geschrieben:(10 Sep 2021, 23:30)
Mit deinem Diesel bist du hier im falschen Forum. Begib dich bitte auf die stille Treppe.
Es muss noch reichlich entwickelt werden. Wahrscheinlich ist das eine Sache von Jahrzehnten.Realist2014 hat geschrieben:(11 Sep 2021, 14:33)
nene
ich zeige die nach wie vor existierenden Nachteile der E-Autos auf.
Daher bleib ich natürlich hier
Das brauchst du nicht. Das würde ausgehen wie das Hornberger Schießen.Realist2014 hat geschrieben:(11 Sep 2021, 14:33)
ich zeige die nach wie vor existierenden Nachteile der E-Autos auf.
Was wie ...es gibt auch Vorteile ??Realist2014 hat geschrieben:(11 Sep 2021, 14:33)
nene
ich zeige die nach wie vor existierenden Nachteile der E-Autos auf.
Daher bleib ich natürlich hier
Es ist doch ganz einfach:Raskolnikof hat geschrieben:(11 Sep 2021, 15:01)
Das brauchst du nicht. Das würde ausgehen wie das Hornberger Schießen.
Es nutzt ja auch rein gar nichts sich darüber überhaupt noch Gedanken zu machen weil die Würfel längst gefallen sind. Ich hätte auch lieber Wasserstoff im Tank. Aber nun, das war politisch nicht gewollt. Also Strom. Warum sich jetzt noch aufregen oder sinnlose Debatten führen? Jetzt kann es bei einem anstehenden Kauf eines neuen PKW doch nur darum gehen, ob vielleicht noch einmal ein Verbrenner angeschafft wird oder doch gleich ein Stromer. Jede weitere Diskussion über Sinn oder Unsii von E-Autos bedeutet unnötiger Hinrverschleiß.
mein Nachbar hat jetzt so einen E-SUV von BMW...
Extra nur ein Auto für den Bio-Markt...???Realist2014 hat geschrieben:(11 Sep 2021, 15:13)
mein Nachbar hat jetzt so einen E-SUV von BMW...
Die Geräusche entsprechen denen einer Viper bei Battlestar Galactica...
nene
Ist das nun ein Zweitauto oder >> "ECHT" die Familienkutsche ?
Das eine hat mit dem anderen 0,0 zu tun und es ist kein Problem einen Käufer für die Diesel zu finden.Raskolnikof hat geschrieben:(11 Sep 2021, 14:22)
Das war doch bei der Dieselprämie nicht anders. bis zu 8000 Euro plus Restwert des alten und unverkäuflichen Stinkers.
Da geht es mir ähnlich. Ich muss meinen Benziner allein aus ökonomischen Gründen noch eine Weile fahren und hoffe darauf, dass sich bei der Batterieentwicklung und somit Reichweite bald Positives abzeichnet. Wenn ich allerdings gezwungen wäre jetzt ein neues Auto anzuschaffen wäre das ein Stromer, und dann vielleicht sogar der Daccia Spring. Preiswerter gehts nicht.Realist2014 hat geschrieben:(11 Sep 2021, 15:11)
Es ist doch ganz einfach:
Den Smart CDI werde ich dann durch einen E-Smart ersetzen, wenn die für mich entscheidenden KPI's passen ( Reichweite und Gesamtökonomie)
Gemäß heutigen Infos muss ich den CDI noch mindestens 8 Jahre fahren....
Raskolnikof hat geschrieben:(11 Sep 2021, 15:26)
Da geht es mir ähnlich. Ich muss meinen Benziner allein aus ökonomischen Gründen noch eine Weile fahren und hoffe darauf, dass sich bei der Batterieentwicklung und somit Reichweite bald Positives abzeichnet.
Geschäftsfahrzeug und Familienkutsche - haben aber noch ein ZweitfahrzeugTeeernte hat geschrieben:(11 Sep 2021, 15:21)
Ist das nun ein Zweitauto oder >> "ECHT" die Familienkutsche ?
Wollen wir mal hoffen, dass sich die deutsche Politik und Autoindustrie nicht verkalkuliert haben und der Rest der Welt auch auf Batterieautos setzt. Ich bin mir da noch nicht so sicher.Raskolnikof hat geschrieben:(11 Sep 2021, 15:01)
Es nutzt ja auch rein gar nichts sich darüber überhaupt noch Gedanken zu machen weil die Würfel längst gefallen sind.
Stimmt einerseits. Andererseits sehe ist es wohl kaum möglich zwei eierkörbe bereit zu stellen (Strom und Wasserstoff). Wir tun uns ja bereits äußerst schwer damit, eine ausreichende Ladeinfrastruktur für Stromer auf die Beine zu stellen. Wenn da gleichzeitig noch bundesweit eine Wasserstoffinfrastruktur aufgebaut werden soll...undenkbar.Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Sep 2021, 09:50)
Mir persönlich ist es scheißegal, wie der Antrieb der Zukunft aussieht, ich halte es nur nicht für sonderlich klug, alle Eier in einen Korb zu legen.
Eine "Sternversorgung" ist nicht mal die Grundlage für ein "Ost-Einkaufsnetz" ....Statt Handwerker - Korbwaren.Raskolnikof hat geschrieben:(13 Sep 2021, 11:48)
Stimmt einerseits. Andererseits sehe ist es wohl kaum möglich zwei eierkörbe bereit zu stellen (Strom und Wasserstoff). Wir tun uns ja bereits äußerst schwer damit, eine ausreichende Ladeinfrastruktur für Stromer auf die Beine zu stellen. Wenn da gleichzeitig noch bundesweit eine Wasserstoffinfrastruktur aufgebaut werden soll...undenkbar.
Das meinst du doch mit zwei Körbe?
Wenn du mir deine Antwort grammatikalisch richtig und in einem verständlichen Deutsch wiederholst bin ich bereit darüber nachzudenken.Teeernte hat geschrieben:(13 Sep 2021, 12:00)
Eine "Sternversorgung" ist nicht mal die Grundlage für ein "Ost-Einkaufsnetz" ....Statt Handwerker - Korbwaren.
E-Autos sind doch Wegwerfprodukte und Firmenwagen.Realist2014 hat geschrieben:(11 Sep 2021, 15:11)
Es ist doch ganz einfach:
Den Smart CDI werde ich dann durch einen E-Smart ersetzen, wenn die für mich entscheidenden KPI's passen ( Reichweite und Gesamtökonomie)
Gemäß heutigen Infos muss ich den CDI noch mindestens 8 Jahre fahren....
Eine gebrauchte Batterie würde ich nie kaufen. Man weiß nie wie die Batterie zuvor behandelt wurde. Eine Lithium Batterie ist so gut mit Technik ausgestattet man kann so gut wie alles nachvollziehen, jedoch würde ich trotzdem nie eine genrauchte Batterie kaufen. Ladezyklen, entladezyklen, Ladedauer und weiteres. Das wird eine Wegwerfkultur. Für 8000 Euro bekommst du eine Blei Säure Batterie für einen Stapler. Lithium Batterien sind in der Regel sehr viel teurer. So teuer das die Batterien, wenn du jetzt ein E Auto kaufst, an dich vermietet werden und du jeden Monat Miete auf diese Batterie zahlen musst. Da kostet das Auto 30/40/50 tausend und die Batterie gehört ganz oft nichteinmal dir.Zweifeler hat geschrieben:(13 Sep 2021, 15:47)
E-Autos sind doch Wegwerfprodukte und Firmenwagen.
Wenn eine Batterie 8-10 Jahre hält und eine neue sagen wir mal 8 tausend Euro kostet, wird das Auto verschrottet, weil unwirtschaftlich. Also muss ein neuer her.
Wer kauft den dann einen gebrauchten noch?
Nun, falls deine obige Beschreibung sich als Faktum manifestieren sollte - dann muss ich den CDI noch 20 Jahre fahren ( gut, dann mit H Kennzeichen)....Zweifeler hat geschrieben:(13 Sep 2021, 15:47)
E-Autos sind doch Wegwerfprodukte und Firmenwagen.
Wenn eine Batterie 8-10 Jahre hält und eine neue sagen wir mal 8 tausend Euro kostet, wird das Auto verschrottet, weil unwirtschaftlich. Also muss ein neuer her.
Wer kauft den dann einen gebrauchten noch?
Es gibt meine Grammatik und - verständlich ? >> Eine Frage des Empfängers. Aber >>Raskolnikof hat geschrieben:(13 Sep 2021, 15:36)
Wenn du mir deine Antwort grammatikalisch richtig und in einem verständlichen Deutsch wiederholst bin ich bereit darüber nachzudenken.
Nein. Die dt. Autoindustrie sollte nicht ausschließlich auf Batterieautos setzen, das meine ich.
https://t3n.de/news/probefahrt-citroen- ... o-1320060/Damit Citroen seinen Ami so günstig anbieten kann, ist er zum Großteil – innen wie außen – aus Kunststoff gefertigt. Er misst in der Länge 2,41 Meter und ist nur 1,39 Meter breit. Aufgrund seiner kleinen Abmessungen hat er einen winzigen Wendekreis von nur 7,20 Metern. Spannend ist zudem das smarte Fertigungsprinzip: Der Ami besteht aus 250 Einzelbauteilen, dabei sind die linke und rechte Tür, die sich von innen mittels einer Schlaufe öffnen lassen, asymmetrisch eingebaut. Dadurch kann auf beiden Seiten das gleiche Bauteil verwendet und Kosten eingespart werden. Nicht nur bei der Tür verwendet Citroen identische Bauteile: Heck- und Frontelement sind baugleich – nur die verbauten Leuchten unterscheiden sich selbstredend.
Na - das passt doch >>> auf nen Radweg.Auf herunterkurbelbare Fensterscheiben verzichtet Citroen aus Kostengründen ebenso. Stattdessen setzt der Hersteller wie schon vor etwa 70 Jahren bei seinem 2CV, der hierzulande auch als Ente bekannt ist, auf Klappfenster.
45 Kilometer pro Stunde und ist äußerst spartanisch ausgestattet – dafür kostet der Mini-Stromer auch nicht mehr als 7.000 Euro. Quasi ein E-Moped mit Dach und vier Rädern
Das sind alles recykelte Ost-Fit-Flaschen !!!Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Sep 2021, 12:38)
Hmmm, Plastik. Wird das nicht aus Erdöl gemacht? Wie viel CO2 wird da eigentlich freigesetzt? Das ist noch ein weiter Weg zu echter Nachhaltigkeit.
