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Stau-Tempolimit-Öffentliche Verkehrsmittel-Ausbau-Arten von Mobilität

Verfasst: So 11. Aug 2019, 13:41
von Nebi85
https://www.zukunft-mobilitaet.net/3344 ... antomstau/
Wie kann man Stau reduzieren? Hilft ein Tempolimit? Ein Ausbau von öffentlichen Verkehrsmittel? Mehr verlagerung von Güterverkehr auf die Schiene? Autonomes fahren? -Was wäre hilfreich und was nicht? Reicht ein einziges Mittel oder vieles im Gesamtparket?

Re: Stau-Tempolimit-Öffentliche Verkehrsmittel-Ausbau-Arten von Mobilität

Verfasst: So 11. Aug 2019, 14:05
von Teeernte
Das Hauptproblem von Staus ist ein Sättigungsproblem. Auf einem Kilometer Straße ist nur ein gewisser begrenzter Raum vorhanden, der den Autos zur Verfügung steht. Typischerweise liegt die Kapazität einer Straße bei 1500 bis 2500 Fahrzeugen pro Stunde und Spur, wenn sich die Fahrzeuge mit einer Geschwindigkeit von 80-100 km/h bewegen.


Was hilft ? Ausbau der Strasse//anderer Verkehrssysteme...

Alles andere ist "Pflege" des Krebskranken... :D :D :D

Re: Stau-Tempolimit-Öffentliche Verkehrsmittel-Ausbau-Arten von Mobilität

Verfasst: Mi 14. Aug 2019, 10:59
von frems
Teeernte hat geschrieben:(11 Aug 2019, 14:05)

Was hilft ? Ausbau der Strasse//anderer Verkehrssysteme...

Alles andere ist "Pflege" des Krebskranken... :D :D :D

Ausbau der Straße erzeugt weitere Verkehre und im Nu bist Du beim vorigen Stauproblem. Ein Tempolimit auf Autobahnen bringt hingegen sehr viel. Aber das werden Raser natürlich nie verstehen und stehen dann lieber im Stau und haben längere Reisezeiten. Hauptsache hin und wieder Bleifuß. :)

Re: Stau-Tempolimit-Öffentliche Verkehrsmittel-Ausbau-Arten von Mobilität

Verfasst: Mi 14. Aug 2019, 13:35
von Teeernte
frems hat geschrieben:(14 Aug 2019, 10:59)

Ausbau der Straße erzeugt weitere Verkehre und im Nu bist Du beim vorigen Stauproblem. Ein Tempolimit auf Autobahnen bringt hingegen sehr viel. Aber das werden Raser natürlich nie verstehen und stehen dann lieber im Stau und haben längere Reisezeiten. Hauptsache hin und wieder Bleifuß. :)


5kmh Unterschied.. ? Bring Fakten und kein gelaber... :D :D

Re: Stau-Tempolimit-Öffentliche Verkehrsmittel-Ausbau-Arten von Mobilität

Verfasst: Mi 14. Aug 2019, 14:19
von frems
Teeernte hat geschrieben:(14 Aug 2019, 13:35)

5kmh Unterschied.. ? Bring Fakten und kein gelaber... :D :D

:D :D :D :D

Einfachste Physik.



:D :D :D :D :D

Sabbel nicht immer nur Unsinn.


:D :D :D :D

Re: Stau-Tempolimit-Öffentliche Verkehrsmittel-Ausbau-Arten von Mobilität

Verfasst: Mi 14. Aug 2019, 15:57
von Teeernte
frems hat geschrieben:(14 Aug 2019, 14:19)

:D :D :D :D

Einfachste Physik.



:D :D :D :D :D

Sabbel nicht immer nur Unsinn.


:D :D :D :D


Es gibt ein Tempolimit ...für die meiste Tonnage die auf der Autobahn unterwegs ist.

Nur wenige fahren viel schneller als die Durchschnittsgeschwindigkeit. -

Die Kasseler Berge - Bergauf - ist häufig Stau - und es gibt viele tödliche Unfälle...es gibt ein Limit ...LKW Überholverbot - und es ist trotzdem Stau.

Nun kommt Deine einfachste Physik.

Re: Stau-Tempolimit-Öffentliche Verkehrsmittel-Ausbau-Arten von Mobilität

Verfasst: Mi 14. Aug 2019, 16:51
von frems
Teeernte hat geschrieben:(14 Aug 2019, 15:57)

Es gibt ein Tempolimit ...für die meiste Tonnage die auf der Autobahn unterwegs ist.

Nur wenige fahren viel schneller als die Durchschnittsgeschwindigkeit. -

Die Kasseler Berge - Bergauf - ist häufig Stau - und es gibt viele tödliche Unfälle...es gibt ein Limit ...LKW Überholverbot - und es ist trotzdem Stau.

Nun kommt Deine einfachste Physik.

Ist schon mehrmals erklärt worden. Da verlinke ich es lieber, da man vermutlich bei notorischen Rasern nur Perlen vor die Säue wirft.

Befürworten Sie ein Tempolimit auf Autobahnen in Deutschland? Wenn ja, warum?

Selbstverständlich bin ich für ein Tempolimit – wie alle anderen Verkehrsplanungsprofessoren auch. Einfach weil die Gesetze der Physik auch auf Autobahnen gelten. [...]

Welche Wirkungen hätte ein Tempolimit auf den Verkehrsfluss – und das damit verbundene Unfallrisiko?

Das ist ganz unstrittig: Verkehrsplaner wissen, dass die Kapazität der Straßen dann am größten ist, wenn die Geschwindigkeitsunterschiede zwischen allen Fahrzeugen möglichst klein sind! Das nennt sich dann "homogener Verkehrsfluss". Bei einem homogenen Verkehrsfluss ist das Fahren entspannt, die Verbräuche sinken, weil man nicht ständig Gas gibt oder bremst, die Unfallzahlen gehen drastisch zurück, weil ja alle annähernd gleich schnell sind. Die Unfallschwere sinkt sogar überproportional, der Lärm geht zurück. Das kann man alles messen, das ist pure Physik. Das lernen die Schülerinnen und Schüler in der siebten Klasse im Physikunterricht.

https://info.arte.tv/de/kulturschock-te ... soekologen

Ist aber natürlich blöd, wenn man seine naturwissenschaftlichen Schulkenntnisse nur zum Bau von Molotowcocktails nutzt. Mit der unteren Grafik kann man dann vermutlich auch nichts anfangen: https://img.zeit.de/2019/06/mobilitaet- ... e__scale_2

Dein gewaltiges Rätsel, warum es "trotzdem Stau" gibt, ist recht einfach zu beseitigen. Ohne die von Dir genannten Maßnahmen gäbe es häufiger Stau und mehr Unfälle. Gibt ja genug Studien, u.a. aus Brandenburg und NRW, die dies nicht nur theoretisch simuliert und durchgerechnet haben, sondern über einen längeren Zeitraum mit empirischen Vorher-nachher-Zahlen untersucht haben. Wer da noch glaubt, ohne Limit fließe der Verkehr insgesamt schneller, ist seit Jahrzehnten auf dem Abstellgleis. Gibt natürlich noch ein paar Opfer der ADAC-Propaganda, denen die Raserei das Wichtigste im Leben ist und sie den Verstand verlieren, sobald es sachlich wird.

Re: Stau-Tempolimit-Öffentliche Verkehrsmittel-Ausbau-Arten von Mobilität

Verfasst: Mi 14. Aug 2019, 22:35
von Teeernte
frems hat geschrieben:(14 Aug 2019, 16:51)

Ist schon mehrmals erklärt worden. Da verlinke ich es lieber, da man vermutlich bei notorischen Rasern nur Perlen vor die Säue wirft.


https://info.arte.tv/de/kulturschock-te ... soekologen

Ist aber natürlich blöd, wenn man seine naturwissenschaftlichen Schulkenntnisse nur zum Bau von Molotowcocktails nutzt. Mit der unteren Grafik kann man dann vermutlich auch nichts anfangen: https://img.zeit.de/2019/06/mobilitaet- ... e__scale_2

Dein gewaltiges Rätsel, warum es "trotzdem Stau" gibt, ist recht einfach zu beseitigen. Ohne die von Dir genannten Maßnahmen gäbe es häufiger Stau und mehr Unfälle. Gibt ja genug Studien, u.a. aus Brandenburg und NRW, die dies nicht nur theoretisch simuliert und durchgerechnet haben, sondern über einen längeren Zeitraum mit empirischen Vorher-nachher-Zahlen untersucht haben. Wer da noch glaubt, ohne Limit fließe der Verkehr insgesamt schneller, ist seit Jahrzehnten auf dem Abstellgleis. Gibt natürlich noch ein paar Opfer der ADAC-Propaganda, denen die Raserei das Wichtigste im Leben ist und sie den Verstand verlieren, sobald es sachlich wird.


Die Lanngsamfahrer/Trödler verbieten...öhmmmm ->> ein Limit.....

Mindestgeschwindigkeit 90... :D :D :D

Re: Stau-Tempolimit-Öffentliche Verkehrsmittel-Ausbau-Arten von Mobilität

Verfasst: Mi 14. Aug 2019, 22:59
von Ein Terraner
frems hat geschrieben:(14 Aug 2019, 10:59)

Ausbau der Straße erzeugt weitere Verkehre und im Nu bist Du beim vorigen Stauproblem. Ein Tempolimit auf Autobahnen bringt hingegen sehr viel. Aber das werden Raser natürlich nie verstehen und stehen dann lieber im Stau und haben längere Reisezeiten. Hauptsache hin und wieder Bleifuß. :)

Du wolltest mir doch schon lange mal erklären wie ein Tempolimit in Freier Wildbahn den Stau im Einfahrbereich einer Stadt reduziert.

Re: Stau-Tempolimit-Öffentliche Verkehrsmittel-Ausbau-Arten von Mobilität

Verfasst: Do 15. Aug 2019, 08:38
von frems
Teeernte hat geschrieben:(14 Aug 2019, 22:35)

Die Lanngsamfahrer/Trödler verbieten...öhmmmm ->> ein Limit.....

Mindestgeschwindigkeit 90... :D :D :D

Hilft wenig, wenn einige dann 90 fahren und andere 250. Den höchsten Durchfluss hast Du halt bei gleichmäßiger Geschwindigkeit. Für die meisten Autobahnen, die nach gängigen Richtlinien geplant, gebaut und betrieben werden, wäre das ca. Tempo 80. Aber das möchte natürlich kein Raser hören, dessen höchste Qualifikation ein nachgeworfener Führerschein ist und dessen Blickwinkel nur durch die Windschutzscheibe reicht.

Re: Stau-Tempolimit-Öffentliche Verkehrsmittel-Ausbau-Arten von Mobilität

Verfasst: Do 15. Aug 2019, 09:59
von Quatschki
Deutschland besteht nicht nur aus Flachland.
Sobald es ein bißchen bergan geht, machen sich bei den LKW die Leistungsunterschiede bemerkbar.
Einer ist immer dabei, der wegen schwerer Ladung/geringer Motorisierung tempomäßig einbricht, und die Nachfolgenden schauen dann hektisch, wie sie ihren Schwung auf die Überholspur retten können. Und wenn dann so ein Armleuchter kommt, der das falsch einschätzt...

Re: Stau-Tempolimit-Öffentliche Verkehrsmittel-Ausbau-Arten von Mobilität

Verfasst: Do 22. Aug 2019, 21:52
von imp
Nebi85 hat geschrieben:(11 Aug 2019, 13:41)

https://www.zukunft-mobilitaet.net/3344 ... antomstau/
Wie kann man Stau reduzieren? Hilft ein Tempolimit? Ein Ausbau von öffentlichen Verkehrsmittel? Mehr verlagerung von Güterverkehr auf die Schiene? Autonomes fahren? -Was wäre hilfreich und was nicht? Reicht ein einziges Mittel oder vieles im Gesamtparket?

Ausreichende Motorisierung und eine Schiebevorrichtung erlauben dir, Langsamfahrer dem Standstreifen zuzufuehren und so Stauursachen effektiv zu bekaempfen.

Re: Stau-Tempolimit-Öffentliche Verkehrsmittel-Ausbau-Arten von Mobilität

Verfasst: Do 22. Aug 2019, 22:07
von NMA
Viel wird vom längst überfälligen Tempolimit geredet, selten aber von der Höhe. 110, 120, 130?

Ich mag das französische 130. Alle fahren 150 und es läuft gemütlich in einer beachtlichen Reisegeschwindigkeit. Die französischen Autobahnen sind dank Maut auch besser ausgebaut als die deutschen.

Re: Stau-Tempolimit-Öffentliche Verkehrsmittel-Ausbau-Arten von Mobilität

Verfasst: Do 22. Aug 2019, 23:53
von Ein Terraner
NMA hat geschrieben:(22 Aug 2019, 22:07)

Viel wird vom längst überfälligen Tempolimit geredet, selten aber von der Höhe. 110, 120, 130?

Ich mag das französische 130. Alle fahren 150 und es läuft gemütlich in einer beachtlichen Reisegeschwindigkeit. Die französischen Autobahnen sind dank Maut auch besser ausgebaut als die deutschen.

Und müssen aufwendig bespaßt werden weil die Autofahrer weg pennen. :thumbup:

Re: Stau-Tempolimit-Öffentliche Verkehrsmittel-Ausbau-Arten von Mobilität

Verfasst: Fr 23. Aug 2019, 07:25
von imp
NMA hat geschrieben:(22 Aug 2019, 22:07)

Viel wird vom längst überfälligen Tempolimit geredet, selten aber von der Höhe. 110, 120, 130?

Ich mag das französische 130. Alle fahren 150 und es läuft gemütlich in einer beachtlichen Reisegeschwindigkeit. Die französischen Autobahnen sind dank Maut auch besser ausgebaut als die deutschen.

Die meisten Staus passieren innerorts, da nuetzt dir kein Tempolimit. Der Stau ist das Limit, atmender Dackel, dynamische Schranke.

Re: Stau-Tempolimit-Öffentliche Verkehrsmittel-Ausbau-Arten von Mobilität

Verfasst: Fr 23. Aug 2019, 16:46
von NMA
Ein Terraner hat geschrieben:(22 Aug 2019, 23:53)

Und müssen aufwendig bespaßt werden weil die Autofahrer weg pennen. :thumbup:



Schmarrn. Man sollte immer nur ausgeschlafen auf die Autobahn. Müde fahren ist gleichzusetzen mit besoffen fahren. Schnell fahren gegen Müdigkeit ist gemeingefährlich.

Re: Stau-Tempolimit-Öffentliche Verkehrsmittel-Ausbau-Arten von Mobilität

Verfasst: Fr 23. Aug 2019, 16:49
von NMA
imp hat geschrieben:(23 Aug 2019, 07:25)

Die meisten Staus passieren innerorts, da nuetzt dir kein Tempolimit. Der Stau ist das Limit, atmender Dackel, dynamische Schranke.


Die Staus auf den Autobahnen ließen sich jedenfalls reduzieren bzw. die Freude am fahren ist besser gegeben mit Tempolimit. Die Stadtstaus sind ein anderes Thema.

Re: Stau-Tempolimit-Öffentliche Verkehrsmittel-Ausbau-Arten von Mobilität

Verfasst: Fr 23. Aug 2019, 16:55
von Ein Terraner
NMA hat geschrieben:(23 Aug 2019, 16:46)

Schmarrn. Man sollte immer nur ausgeschlafen auf die Autobahn. Müde fahren ist gleichzusetzen mit besoffen fahren. Schnell fahren gegen Müdigkeit ist gemeingefährlich.

Es geht nicht um Müde auf die Autobahn sondern um die einschläfernde Wirkung langsamer gleichmäßigen dahinrollens ohne Abwechslung.

Re: Stau-Tempolimit-Öffentliche Verkehrsmittel-Ausbau-Arten von Mobilität

Verfasst: Fr 23. Aug 2019, 17:01
von NMA
Ein Terraner hat geschrieben:(23 Aug 2019, 16:55)

Es geht nicht um Müde auf die Autobahn sondern um die einschläfernde Wirkung langsamer gleichmäßigen dahinrollens ohne Abwechslung.


Auch das ist Schmarrn. Man hat auch auf französischen Autobahnen Abwechslung.

Re: Stau-Tempolimit-Öffentliche Verkehrsmittel-Ausbau-Arten von Mobilität

Verfasst: Fr 23. Aug 2019, 17:03
von Ein Terraner
NMA hat geschrieben:(23 Aug 2019, 17:01)

Auch das ist Schmarrn. Man hat auch auf französischen Autobahnen Abwechslung.


Nein ist es nicht, da kann dir jeder Berufsfahrer ein Lied von singen. Tempomat rein und mit viel Kaffee dagegen steuern.