Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Moderator: Moderatoren Forum 4

Benutzeravatar
Cat with a whip
Beiträge: 13369
Registriert: Fr 4. Jul 2008, 21:49

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Cat with a whip »

Die Desinformations-Kampanie der Autoindustrie mit dem Käsebriefchen ging ja nach hinten los, und und muss der der Initiator Köhler auch noch eingestehen mit falschen Zahlen seine Lügen ausgeschmückt zu haben.

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2 ... ahrverbote
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
Benutzeravatar
Kamikaze
Beiträge: 2929
Registriert: Mo 12. Mär 2018, 16:10
user title: mittelalt

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Kamikaze »

"Die Vorgabe der EU kannte ich nicht", sagte Lungenfacharzt Köhler der Zeitung. Er sehe seine Fehler jedoch nicht als großes Problem, denn die Größenordnung stimme. "Ich mache ja praktisch alles allein und habe nicht einmal mehr eine Sekretärin als Rentner."
Quelle: Link von Cat with a whip

Das ist die dreisteste Form von: "Ich habe keine Ahnung, worüber ich schreibe, fühle aber, dass meine "Wahrheit" die richtige sein muss - auch wenn das Gegenteil bewiesen wird", die ich seit langer Zeit lesen musste.
Dazu dann das implizite Eingeständnis: "Wenn nicht meine Sekretärin [also idR. eine Bürokraft ohne Hochschulabschluss] meine akademischen Arbeiten prüft, ist es normal, dass sich darin tiefgreifende Fehler befinden."
Wie kann man auch erwarten, dass ein Akademiker, der genau diesen Titel in die Waagschale werfen will, sauber arbeitet? Die linksgrünvversiffte Bevölkerung sieht das aber auch eng... Gefühlt ist die Abgasluft eines Diesels doch sauberer, als die Umgebungsluft - was kümmern da schon wissenschaftlich erhobene Daten?
Die Dreistigkeit der Autolobby-Desinformation nimmt inzwischen groteske Züge an (auch wenn es angesichts des dilettantischen Vorgehens klar wird, dass langsam Panik bei den Verantwortlichen Strippenziehern um sich greift - vor ein paar Jahren hätte es solche offensichtlichen Lügen noch nicht gegeben, oder zumindest wäre die Aufdeckung besser und schneller diskreditiert worden).
Bin gespannt, was als nächstes kommt.
Energiewende: https://graslutscher.de/how-to-energiew ... herkommen/
PV-Forum: https://www.photovoltaikforum.com/

ignoriert: Realist2014, JJazzgold, Dieter W.
Benutzeravatar
frems
Beiträge: 47101
Registriert: Sa 4. Apr 2009, 14:43
user title: Hochenergetisch
Wohnort: Hamburg, Europa

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von frems »

Cat with a whip hat geschrieben:(14 Feb 2019, 01:11)

Die Desinformations-Kampanie der Autoindustrie mit dem Käsebriefchen ging ja nach hinten los, und und muss der der Initiator Köhler auch noch eingestehen mit falschen Zahlen seine Lügen ausgeschmückt zu haben.

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2 ... ahrverbote
Das dürfte den Dieselaktivisten ziemlich egal sein. Die sehen ja noch nicht einmal den Unterschied zwischen umfangreichen Langzeitstudien mit all ihren Daten und einem Pöbelpapier auf anderthalb Seiten ohne irgendeine Referenz.
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Iwan der Liebe
Beiträge: 2168
Registriert: Do 6. Dez 2018, 20:54

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Iwan der Liebe »

frems hat geschrieben:(14 Feb 2019, 09:00)

Das dürfte den Dieselaktivisten ziemlich egal sein. Die sehen ja noch nicht einmal den Unterschied zwischen umfangreichen Langzeitstudien mit all ihren Daten und einem Pöbelpapier auf anderthalb Seiten ohne irgendeine Referenz.

Besonders interessant finde ich die Reaktion des Mautministers Scheuer, der das Pamphlet dieser Lungenärzte euphorisch begrüßte. Dafür gibt es zwei mögliche Erklärungen:

1. Scheuer weiß nicht, was wissenschaftliche Arbeit bedeutet. In dem Falle gehören alle seine akademischen Abschlüsse auf den Prüfstand, nicht nur sein Schmalspur-Doktortitel.

2. Scheuer übt sich in versuchter Volksverdummung. In dem Falle wäre alles in Ordnung, er wäre bei der CSU bestens aufgehoben.
Benutzeravatar
Cat with a whip
Beiträge: 13369
Registriert: Fr 4. Jul 2008, 21:49

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Cat with a whip »

Natürlich weiß Scheuer was wissenschaftliches Arbeiten ist und Scheuer übt sich nicht in versuchter Volksverdummung sondern er sitzt dort im Amt damit er Volksverdummung betreibt. Dafür kriegt er und seine Partei aus der Wirtschaft Geld.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von imp »

Cat with a whip hat geschrieben:(14 Feb 2019, 01:11)

Die Desinformations-Kampanie der Autoindustrie mit dem Käsebriefchen ging ja nach hinten los, und und muss der der Initiator Köhler auch noch eingestehen mit falschen Zahlen seine Lügen ausgeschmückt zu haben.

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2 ... ahrverbote
https://www.merkur.de/politik/grenzwert ... 68915.html

Das ganze war eben ein Versuchsballon, ob nicht vielleicht doch was geht.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 58351
Registriert: So 1. Jun 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von yogi61 »

Cat with a whip hat geschrieben:(14 Feb 2019, 01:11)

Die Desinformations-Kampanie der Autoindustrie mit dem Käsebriefchen ging ja nach hinten los, und und muss der der Initiator Köhler auch noch eingestehen mit falschen Zahlen seine Lügen ausgeschmückt zu haben.

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2 ... ahrverbote
:D Naja, die Lungenfritzen haben ja auch nicht Mathematik studiert.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Benutzeravatar
Klopfer
Beiträge: 1757
Registriert: Fr 21. Sep 2018, 10:19

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Klopfer »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(14 Feb 2019, 09:17)

Besonders interessant finde ich die Reaktion des Mautministers Scheuer, der das Pamphlet dieser Lungenärzte euphorisch begrüßte. Dafür gibt es zwei mögliche Erklärungen:

1. Scheuer weiß nicht, was wissenschaftliche Arbeit bedeutet. In dem Falle gehören alle seine akademischen Abschlüsse auf den Prüfstand, nicht nur sein Schmalspur-Doktortitel.

2. Scheuer übt sich in versuchter Volksverdummung. In dem Falle wäre alles in Ordnung, er wäre bei der CSU bestens aufgehoben.
Beides trifft zu. War ja bei seinen Vorgängern kaum anders. Hauptsache ein smartes, überhebliches Dauergrinsen das diesem Abklatsch von Minister sicher noch vergehen wird.
Benutzeravatar
Klopfer
Beiträge: 1757
Registriert: Fr 21. Sep 2018, 10:19

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Klopfer »

Cat with a whip hat geschrieben:(14 Feb 2019, 15:01)

Natürlich weiß Scheuer was wissenschaftliches Arbeiten ist und Scheuer übt sich nicht in versuchter Volksverdummung sondern er sitzt dort im Amt damit er Volksverdummung betreibt. Dafür kriegt er und seine Partei aus der Wirtschaft Geld.
Woher sollte Scheuer das wissen? Scheuer ist ein typischer CSU-Opportunist.
Benutzeravatar
frems
Beiträge: 47101
Registriert: Sa 4. Apr 2009, 14:43
user title: Hochenergetisch
Wohnort: Hamburg, Europa

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von frems »

yogi61 hat geschrieben:(14 Feb 2019, 18:07)

:D Naja, die Lungenfritzen haben ja auch nicht Mathematik studiert.
Aber Dr. Scheuer müsste es bemerken. Immerhin hieß seine Abschlussarbeit "Wahlkampf der CSU – eine Betrachtung am Beispiel der Medientouren des Ministerpräsidenten und Parteichefs Dr. Stoiber".
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von relativ »

Die wichtigste Frage, die man sich m.M. stellen sollte ist.
Kann man Dieselfahrverbote verhindern, um die hierbei unschuldigen Bürger, die davon arg betroffen sind ,zu schützen. Dafür sollte die Rechtssprechung der Politik klare Vorgaben machen, die die Politik dann per Verordnungen Gesetze an die Automobilindustrie weiter gibt. So könnte man ein ordentlichen Kompromiss ausarbeiten. Politische Sturköpfe ala Scheuer und ultra Lobbyisten auf beiden Seiten stören da nur.
Das Ziel ist doch eindeutig. Eine noch saubere Luft und der usstieg aus dem fossilen Verbrennungsmotor .
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Teeernte »

relativ hat geschrieben:(15 Feb 2019, 08:35)

Die wichtigste Frage, die man sich m.M. stellen sollte ist.
Kann man Dieselfahrverbote verhindern, um die hierbei unschuldigen Bürger, die davon arg betroffen sind ,zu schützen. Dafür sollte die Rechtssprechung der Politik klare Vorgaben machen, die die Politik dann per Verordnungen Gesetze an die Automobilindustrie weiter gibt. So könnte man ein ordentlichen Kompromiss ausarbeiten. Politische Sturköpfe ala Scheuer und ultra Lobbyisten auf beiden Seiten stören da nur.
Das Ziel ist doch eindeutig. Eine noch saubere Luft und der usstieg aus dem fossilen Verbrennungsmotor .
Auf Verständnis wird GRÜN nur treffen - wenn man gesamt auf Verbrennung verzichten möchte. (Öl und Holz) - NUR in Großanlagen mit Filter weiteren Betrieb erlaubt.

Nicht nur EINSEITIG aufs Auto schauen.

Ansonsten ists AUCH nur Lobbyismus - und keine Forderung nach sauberer Luft. :D :D :D
Benutzeravatar
Kamikaze
Beiträge: 2929
Registriert: Mo 12. Mär 2018, 16:10
user title: mittelalt

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Kamikaze »

Teeernte hat geschrieben:(15 Feb 2019, 08:55)

Auf Verständnis wird GRÜN nur treffen - wenn man gesamt auf Verbrennung verzichten möchte. (Öl und Holz) - NUR in Großanlagen mit Filter weiteren Betrieb erlaubt.
Dahin geht doch der Trend ganz klar.
Holzfeuerung ist schon heute weitgehend aus Ballungsgebieten verdrängt bzw. verbannt.
Ölfeuerungen erledigen sich angesichts drastischer Kostensteigerungen im Laufe der kommenden 20 Jahre (mittlere Lebensdauer eines Ölbrenners) von selbst.
Favorisiert werden zur Beheizung aktuell Fernwärme (also Feuerung in einer Großanlage), Thermosolar-Anlagen auf den Dächern (abgasfrei) und Wärmepumpen (abgasfrei).
Einzig Gasfeuerung ist angesichts des extrem geringen Preises, wegfallender Brennstoff-lagerhaltung (Gasleitung) und der weiten Verbreitung als Etagenheizung auf absehbare Zeit nicht aus Ballungsgebieten weg zu bekommen. Allerdings verbrennen diese Geräte üblicherweise sehr sauber und effizient.
In ländlichen Gebieten mag es mit dem Umstieg etwas länger dauern - dort ist aber die Schadstoffkonzentration auch weit geringer, als in Ballungsgebieten.
Das ist bei Heizungen sehr ähnlich wie bei den Schadstoffwerten durch Autos.
In Ballungsgebieten ist der faktische Bedarf vergleichsweise gering und kann umgangen werden. Hier gibt es Probleme durch erhöhte Schadstoffwerte mangels Einsicht. Auf dem Land ist das aktuell kein Thema, da die entsprechenden Konzentrationen entsprechend gering sind.
Kann es sein, dass dein Argument in die andere Richtung gezielt hatte? :?
Energiewende: https://graslutscher.de/how-to-energiew ... herkommen/
PV-Forum: https://www.photovoltaikforum.com/

ignoriert: Realist2014, JJazzgold, Dieter W.
Iwan der Liebe
Beiträge: 2168
Registriert: Do 6. Dez 2018, 20:54

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Iwan der Liebe »

Teeernte hat geschrieben:(15 Feb 2019, 08:55)

Auf Verständnis wird GRÜN nur treffen - wenn man gesamt auf Verbrennung verzichten möchte. (Öl und Holz) - NUR in Großanlagen mit Filter weiteren Betrieb erlaubt.

Nicht nur EINSEITIG aufs Auto schauen.

Ansonsten ists AUCH nur Lobbyismus - und keine Forderung nach sauberer Luft. :D :D :D

1. Was habt Ihr nur immer alle mit Grün? Mittlerweile haben doch wohl so gut wie alle Menschen eingesehen, dass die ungebremste Verpestung der Lust nicht folgenlos bleibt.

2. Bei uns sind bekanntlich nicht alle Menschen gleich, weder vor dem Gesetz, noch was ihren Einfluss auf die Politik betrifft. Deshalb ist es auch wesentlich einfacher, ein paar dutzend Millionen Systemunrelevanten ein Fahrverbot aufzudrücken, als bereits aufgedeckte Betrügereien der Automobilindustrie adäquat zu ahnden.

Trotzdem sind die Fahrverbote ein sinnvoller Anfang. Viele Jahre lang geschah einfach nichts, man war primär mit Steuersenkungen beschäftigt, anstatt mal ein wenig auf die Grenzwerte zu achten und an deren Einhaltung zu arbeiten.
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Teeernte »

Kamikaze hat geschrieben:(15 Feb 2019, 09:07)

Dahin geht doch der Trend ganz klar.
Holzfeuerung ist schon heute weitgehend aus Ballungsgebieten verdrängt bzw. verbannt.
Ölfeuerungen erledigen sich angesichts drastischer Kostensteigerungen im Laufe der kommenden 20 Jahre (mittlere Lebensdauer eines Ölbrenners) von selbst.
Favorisiert werden zur Beheizung aktuell Fernwärme (also Feuerung in einer Großanlage), Thermosolar-Anlagen auf den Dächern (abgasfrei) und Wärmepumpen (abgasfrei).
Einzig Gasfeuerung ist angesichts des extrem geringen Preises, wegfallender Brennstoff-lagerhaltung (Gasleitung) und der weiten Verbreitung als Etagenheizung auf absehbare Zeit nicht aus Ballungsgebieten weg zu bekommen. Allerdings verbrennen diese Geräte üblicherweise sehr sauber und effizient.
In ländlichen Gebieten mag es mit dem Umstieg etwas länger dauern - dort ist aber die Schadstoffkonzentration auch weit geringer, als in Ballungsgebieten.
Das ist bei Heizungen sehr ähnlich wie bei den Schadstoffwerten durch Autos.
In Ballungsgebieten ist der faktische Bedarf vergleichsweise gering und kann umgangen werden. Hier gibt es Probleme durch erhöhte Schadstoffwerte mangels Einsicht. Auf dem Land ist das aktuell kein Thema, da die entsprechenden Konzentrationen entsprechend gering sind.
Kann es sein, dass dein Argument in die andere Richtung gezielt hatte? :?
Nein, es ist in der Grünen Argumentation unverständlich ->> NUR auf Verbrenner beim Auto zu schauen - und den REST der Emittenten "KLEIN" zu reden. (DUH dito)

Einerseits SAGT GRÜN - jedes Gramm NOX ist eins zu viel ......NICHT aber Holzfeuerung (Reichen Feinstaub) oder das Flugwesen... auch bei der Industriellen Landwirtschaft hällt man sich - für mich UNVERSTÄNDLICH zurück .....die kleinen Bauern sterben währenddessen aus....

Man sieht - Grün hat ein Auto im Auge......die Luftfahrt in der Brieftasche - und der Tierschutz//Umweltschutz ist NUR Fassade -

(MEine Meinung)
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von relativ »

Teeernte hat geschrieben:(15 Feb 2019, 08:55)

Auf Verständnis wird GRÜN nur treffen - wenn man gesamt auf Verbrennung verzichten möchte. (Öl und Holz) - NUR in Großanlagen mit Filter weiteren Betrieb erlaubt.

Nicht nur EINSEITIG aufs Auto schauen.

Ansonsten ists AUCH nur Lobbyismus - und keine Forderung nach sauberer Luft. :D :D :D
Nun selbst die Grünen sind so realistisch, daß es Wirtschaftlich nicht klug noch machbar ist alles sofort umzusetzen und ja Verbrennung von fossilen Energieträgern zur Energiegewinnung loszuwerden ist ein Ziel grüner Politik. Du scheinst dich nur wenig mit Grünen Inhalten zu befassen, machst hier lieber ein auf ideologischen Grünenhasser. Nix Neues für mich.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Teeernte »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(15 Feb 2019, 09:13)

1. Was habt Ihr nur immer alle mit Grün? Mittlerweile haben doch wohl so gut wie alle Menschen eingesehen, dass die ungebremste Verpestung der Lust nicht folgenlos bleibt.

2. Bei uns sind bekanntlich nicht alle Menschen gleich, weder vor dem Gesetz, noch was ihren Einfluss auf die Politik betrifft. Deshalb ist es auch wesentlich einfacher, ein paar dutzend Millionen Systemunrelevanten ein Fahrverbot aufzudrücken, als bereits aufgedeckte Betrügereien der Automobilindustrie adäquat zu ahnden.

Trotzdem sind die Fahrverbote ein sinnvoller Anfang. Viele Jahre lang geschah einfach nichts, man war primär mit Steuersenkungen beschäftigt, anstatt mal ein wenig auf die Grenzwerte zu achten und an deren Einhaltung zu arbeiten.
Ich würde mich wiederholen - wie inkonsequent die Forderungen sind. Autolastig. (Lobbygetrieben) - .....DEUTSCHLAND soll ein NEUES AUTO KAUFEN .... :D :D :D - eine doppelt so teuere E-DOSE..... Fahrverbot ist ja NEBENSACHE.

Einige Bürger werden auf die ALTERNATIVE setzen , andere auf eine Art "Kubanischen" Verkehr ....die Karre solange fahren - bis nix mehr geht.

Einseitige Verbote // Einseitige "VERORDNUNG" der Emission ist UNRECHT. Entweder EINHEITLICHER Grenzwert (Saubere Luft) - oder Lobbyismus/Diktatur.
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Teeernte »

relativ hat geschrieben:(15 Feb 2019, 09:19)

Nun selbst die Grünen sind so realistisch, daß es Wirtschaftlich nicht klug noch machbar ist alles sofort umzusetzen und ja Verbrennung von fossilen Energieträgern zur Energiegewinnung loszuwerden ist ein Ziel grüner Politik. Du scheinst dich nur wenig mit Grünen Inhalten zu befassen, machst hier lieber ein auf ideologischen Grünenhasser. Nix Neues für mich.
Ich bin nur Konsument - und nehme das zur Kenntnis - was Grün emittiert ... das ist im MOMENT nur Auto-Verbrenner raus.

Grün Hasser ?? Die Mädels sind doch ganz nett.... (gut zu Vögeln..) ...ja da muss man mit der Lunge aufpassen...Milben. - Immer zum Lungenarzt...
Benutzeravatar
Kamikaze
Beiträge: 2929
Registriert: Mo 12. Mär 2018, 16:10
user title: mittelalt

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Kamikaze »

Teeernte hat geschrieben:(15 Feb 2019, 09:15)

Nein, es ist in der Grünen Argumentation unverständlich ->> NUR auf Verbrenner beim Auto zu schauen - und den REST der Emittenten "KLEIN" zu reden. (DUH dito)

Einerseits SAGT GRÜN - jedes Gramm NOX ist eins zu viel ......NICHT aber Holzfeuerung (Reichen Feinstaub) oder das Flugwesen... auch bei der Industriellen Landwirtschaft hällt man sich - für mich UNVERSTÄNDLICH zurück .....die kleinen Bauern sterben währenddessen aus....

Man sieht - Grün hat ein Auto im Auge......die Luftfahrt in der Brieftasche - und der Tierschutz//Umweltschutz ist NUR Fassade -

(MEine Meinung)
Themenfremd, aber dennoch:
Dabei setzen die Grünen vor allem auf die Bahn. Aktuell würden sich die Menschen "viel zu häufig" für das Flugzeug entscheiden.
[...]
An gleich drei Stellen im Wahlprogramm beklagen die Grünen darüber hinaus einen "Wildwuchs von Regionalflughäfen", die "überflüssig" seien und nur durch "Millionensubventionen künstlich am Leben gehalten" würden. Das müsse beendet werden. "Wir […] fordern eine nachhaltige Bedarfsplanung für das Flughafennetz", so die Grünen. Die solle dafür sorgen, Überkapazitäten abzubauen und Lärm- sowie Klimaschutz "endlich konsequent" berücksichtigen.
In Sachen Fluglärm setzen sich die Grünen in ihrem Wahlprogramm zudem für ein Nachtflugverbot ein, "das sich an der Nachtruhe orientiert". Dazu sollen "die rechtlichen Grundlagen geschaffen" werden.
(Quelle)

Holzfeuerung ist aktuell in Sachen Feinstaub zwar ein Thema (nur bei Pelletsheizungen - alles andere ist nicht-lungengängiger Grobstaub), aber da Holz naturgemäß mittelfristig CO2-neutral ist, ist das eine adäquate Übergangslösung (die wie schon geschrieben keine große Rolle mehr spielt).
Die industrielle Landwirtschaft vernichtet Artenvielfalt, schädigt Böden, verschmutzt das Wasser und treibt die Klimakrise voran. Massentierhaltung und Lebensmittelskandale bestimmen immer wieder die Schlagzeilen.
Wir Grüne im Bundestag stehen für eine bäuerlich-ökologische Landwirtschaft. Diese Landwirtschaft behandelt Tiere respektvoll, schützt das Klima und die biologische Vielfalt, ermöglicht Bäuerinnen und Bauern ein auskömmliches Wirtschaften und bekämpft den Hunger in der Welt.
Mit zahlreichen Initiativen haben wir uns im Bundestag immer wieder eingesetzt für ein Ende der Massentierhaltung, gentechnikfreies Essen, eine pestizidarme Landwirtschaft, mehr Ökolandbau, regionale Vermarktung und klare Kennzeichnungen auf Lebensmitteln.
(Quelle)

Setzen - Sechs! Keine Ahnung, aber Maul aufreißen. :rolleyes:
(Und ich Depp bin auf diesen versch***** Whataboutismus auch noch angesprungen... :| )
Energiewende: https://graslutscher.de/how-to-energiew ... herkommen/
PV-Forum: https://www.photovoltaikforum.com/

ignoriert: Realist2014, JJazzgold, Dieter W.
Benutzeravatar
frems
Beiträge: 47101
Registriert: Sa 4. Apr 2009, 14:43
user title: Hochenergetisch
Wohnort: Hamburg, Europa

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von frems »

relativ hat geschrieben:(15 Feb 2019, 08:35)

Die wichtigste Frage, die man sich m.M. stellen sollte ist.
Kann man Dieselfahrverbote verhindern, um die hierbei unschuldigen Bürger, die davon arg betroffen sind ,zu schützen. Dafür sollte die Rechtssprechung der Politik klare Vorgaben machen, die die Politik dann per Verordnungen Gesetze an die Automobilindustrie weiter gibt. So könnte man ein ordentlichen Kompromiss ausarbeiten. Politische Sturköpfe ala Scheuer und ultra Lobbyisten auf beiden Seiten stören da nur.
Das Ziel ist doch eindeutig. Eine noch saubere Luft und der usstieg aus dem fossilen Verbrennungsmotor .
Unschuldige Bürger sind doch nur jene, die in belasteten Gebieten leben und dort verpestet werden von Dreckschleudern. Schuld haben doch nicht die Opfer, sondern die Verursacher der Abgase.
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Teeernte »

Kamikaze hat geschrieben:(15 Feb 2019, 10:01)

Themenfremd, aber dennoch:
Ich bin Konsument - und seh nur die Aussenwirkung - dass die INNEN Edelgrün sind - davon geh ich mal aus.
Luftverschmutzungsdebatte
Die einen sagen so, die anderen so - und Sie?
Etwa hundert Lungenärzte erklären die Grenzwerte für Feinstaub und Stickoxide für aus der Luft gegriffen.
http://www.spiegel.de/gesundheit/diagno ... 50412.html

Man muss sich bloß entscheiden, wem man lieber glauben will.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von relativ »

frems hat geschrieben:(15 Feb 2019, 11:31)

Unschuldige Bürger sind doch nur jene, die in belasteten Gebieten leben und dort verpestet werden von Dreckschleudern. Schuld haben doch nicht die Opfer, sondern die Verursacher der Abgase.
Also wenn ich als Bürger mir ein Diesel gekauft habe, der sowohl vom Staat als auch von der Automobilindustrie als beste und sauberste Lösung angepriesen wurde, dann bin ich da erstmal unschuldig an der jetzigen Situation .
Das die Leute in den Ballungsgebieten auch unschuldig sind streitet doch keiner ab, oder?. Aber genauso wenig, wie du diesen Bürgern einen Umzug zumuten/verordnen kannst/willst, genauso kannst du den Dieselfahrern, die sich mit gutem Gewissen diese Fahrzeuge zugelegt haben, mit kurzfristigen allgemeinen Fahrverboten, oder Neukauf aus eigener Tasche kommen.
Das ist für mich unabhängig davon, daß der Staat und die Gesellschaft sich natürlich stärker bemühen sollte, z.B. die Luft in den Städten noch besser zu machen
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
frems
Beiträge: 47101
Registriert: Sa 4. Apr 2009, 14:43
user title: Hochenergetisch
Wohnort: Hamburg, Europa

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von frems »

relativ hat geschrieben:(15 Feb 2019, 12:22)

Also wenn ich als Bürger mir ein Diesel gekauft habe, der sowohl vom Staat als auch von der Automobilindustrie als beste und sauberste Lösung angepriesen wurde, dann bin ich da erstmal unschuldig an der jetzigen Situation .
Das die Leute in den Ballungsgebieten auch unschuldig sind streitet doch keiner ab, oder?. Aber genauso wenig, wie du diesen Bürgern einen Umzug zumuten/verordnen kannst/willst, genauso kannst du den Dieselfahrern, die sich mit gutem Gewissen diese Fahrzeuge zugelegt haben, mit kurzfristigen allgemeinen Fahrverboten, oder Neukauf aus eigener Tasche kommen.
Das ist für mich unabhängig davon, daß der Staat und die Gesellschaft sich natürlich stärker bemühen sollte, z.B. die Luft in den Städten noch besser zu machen
Wer ein gutes Gewissen beim Kauf einer Dreckschleuder hat, hat die Kontrolle über sein Leben verloren. Diese Leute freuten sich bestimmt auch über den Medizinrentner, der an den Grundrechenarten scheiterte. Noch peinlicher ist es aber für die Politik: https://www-spiegel-de.cdn.ampproject.o ... 53280.html

#scheuermussweg
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von relativ »

frems hat geschrieben:(15 Feb 2019, 13:25)

Wer ein gutes Gewissen beim Kauf einer Dreckschleuder hat, hat die Kontrolle über sein Leben verloren. Diese Leute freuten sich bestimmt auch über den Medizinrentner, der an den Grundrechenarten scheiterte. Noch peinlicher ist es aber für die Politik: https://www-spiegel-de.cdn.ampproject.o ... 53280.html

#scheuermussweg
Hm. Also wer kein Grundstudium in Chemie hatte ist doof und schuld daran, daß er der Industrie und dem Staat diesbezüglich vertraute?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Teeernte »

relativ hat geschrieben:(15 Feb 2019, 13:32)

Hm. Also wer kein Grundstudium in Chemie hatte ist doof und schuld daran, daß er der Industrie und dem Staat diesbezüglich vertraute?
Schädlich ist ALLES. Wasser, Luft......Sauerstoff - aber ohne ist bei manchen Sachen auch schlecht.

(Mit Studium und Speziell auch Ausbreitungsberechnung von Luft-Schadstoffen..)

Wenn die Regierung sagt - die Autos sind zugelassen - dann sind die das. GESETZESLAGE.

Darauf MUSS der Bürger VERTRAUEN können. Empfehlung UND Förderung durch den Staat kommt ja auch noch hinzu...

Passt das zu den Lungenfachärzten ?
Benutzeravatar
frems
Beiträge: 47101
Registriert: Sa 4. Apr 2009, 14:43
user title: Hochenergetisch
Wohnort: Hamburg, Europa

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von frems »

relativ hat geschrieben:(15 Feb 2019, 13:32)

Hm. Also wer kein Grundstudium in Chemie hatte ist doof und schuld daran, daß er der Industrie und dem Staat diesbezüglich vertraute?
Wusste man schon vor über zehn Jahren, dass es darauf hinausläuft. Man kann natürlich dem ADAC und schönen Hochglanzbroschüren der Hersteller blind vertrauen, um sich einzureden, ein Verbrennungsmotor sei "sauber" oder "umweltfreundlich". Das ist dann aber die eigene Faulheit und Blödheit. Ein Studium braucht man dafür wirklich nicht. Die Beherrschung der deutschen Sprache reicht völlig.
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von relativ »

frems hat geschrieben:(15 Feb 2019, 14:41)

Wusste man schon vor über zehn Jahren, dass es darauf hinausläuft. Man kann natürlich dem ADAC und schönen Hochglanzbroschüren der Hersteller blind vertrauen, um sich einzureden, ein Verbrennungsmotor sei "sauber" oder "umweltfreundlich". Das ist dann aber die eigene Faulheit und Blödheit. Ein Studium braucht man dafür wirklich nicht. Die Beherrschung der deutschen Sprache reicht völlig.
Ok mit der gleichen Logik kannst du den Stadtbewohner dieselbe Blindheit vorwerfen, daß man schon viel früher wusste, daß Stadtluft eher krank macht.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Teeernte »

frems hat geschrieben:(15 Feb 2019, 14:41)

Wusste man schon vor über zehn Jahren, dass es darauf hinausläuft. Man kann natürlich dem ADAC und schönen Hochglanzbroschüren der Hersteller blind vertrauen, um sich einzureden, ein Verbrennungsmotor sei "sauber" oder "umweltfreundlich". Das ist dann aber die eigene Faulheit und Blödheit. Ein Studium braucht man dafür wirklich nicht. Die Beherrschung der deutschen Sprache reicht völlig.
Manch einer hat sich auf rot grün verlassen...
Zum Ergebnis des heutigen Gesprächs über die steuerliche Förderung sauberer Dieselfahrzeuge erklären das Bundesministerium der Finanzen sowie das Bundesministerium für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit:

Die Bundesregierung will mit einer steuerlichen Förderung für eine rasche Markteinführung von Diesel-PKW mit Rußpartikelfiltern sorgen. Das ist das Ergebnis eines Gesprächs, das Bundeskanzler Schröder heute im Anschluss an die Kabinettsitzung mit Bundesfinanzminister Hans Eichel und Bundesumweltminister Jürgen Trittin führte.

Die Förderung soll ab dem 1. Januar 2006 einsetzen und bis zum 31. Dezember 2007 gewährt werden. Entsprechend einer Zusage der Automobilindustrie geht die Bundesregierung davon aus, dass ab 1. Januar 2008 keine neuen Diesel-Pkw mehr ohne Rußfilter-Technik auf den Markt kommen.

Die Bundesregierung geht des weiteren davon aus, dass die Bundesländer, in deren Zuständigkeit die KfZ-Steuer fällt, diesen Vorschlag positiv aufgreifen, da eine Reduzierung der Feinstaub-Belastung in den Großstädten auch in deren eigenen Interesse liegt.
https://www.bmu.de/en/pressrelease/bund ... fahrzeuge/

So ein Diesel stirbt nicht nach Regierungswechsel.
Benutzeravatar
frems
Beiträge: 47101
Registriert: Sa 4. Apr 2009, 14:43
user title: Hochenergetisch
Wohnort: Hamburg, Europa

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von frems »

relativ hat geschrieben:(15 Feb 2019, 14:48)

Ok mit der gleichen Logik kannst du den Stadtbewohner dieselbe Blindheit vorwerfen, daß man schon viel früher wusste, daß Stadtluft eher krank macht.
Viele Leute haben finanziel aber nicht die Möglichkeit, woanders zu leben. Mag naiv klingen, aber ich bemesse eine Gesellschaft danach, wie sie mit Kranken, Schwachen, Kindern und Alten umgeht. Und nicht danach, wer sich die dickste Karre leisten kann.
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Sören74

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Sören74 »

Lustig finde ich übrigens die Kommentare bei Tichys Einblick zu dem Thema. Da schreiben User tatsächlich, ja, das ist schon blöd, dass sich da der Lungenarzt verrechnet hat, aber er habe doch trotzdem Recht! Ich sage mal, unbelehrbar.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Adam Smith »

Sören74 hat geschrieben:(15 Feb 2019, 19:22)

Lustig finde ich übrigens die Kommentare bei Tichys Einblick zu dem Thema. Da schreiben User tatsächlich, ja, das ist schon blöd, dass sich da der Lungenarzt verrechnet hat, aber er habe doch trotzdem Recht! Ich sage mal, unbelehrbar.
Hast du die Berechnung gekannt?
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Sören74

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Sören74 »

Adam Smith hat geschrieben:(15 Feb 2019, 19:30)

Hast du die Berechnung gekannt?
Seine Berechnungen habe ich nicht gekannt. Aber das er mit Aussagen wie 900000 µg NO2 pro m³ Luft seien unbedenklich, völlig daneben liegt, war mir schon vorher klar.
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47039
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von H2O »

Adam Smith hat geschrieben:(15 Feb 2019, 19:30)

Hast du die Berechnung gekannt?
Willkommen zurück im Forum! Das war ja eine lange Pause! Schön, daß Sie wieder da sind!

Mir stiegen sofort die Haare zu Berge, als sich ein angesehener Facharzt zu Worte meldete, um eine zugelassene und von vielen Fachstellen der WHO, der EU und sicher auch des Bundestags begutachtete Schwelle zwischen Gut und Böse zu verwerfen. Nach dem Grundsatz: "Alle sind doof, nur ich übersehe das Chaos!" Daß ihm nun auch noch fachlich haarsträubende Rechenfehler vorgehalten werden müssen, das rundet meinen Eindruck ab. Ach, wenn der sich doch nur ganz klein und bescheiden bei seinen Fachkollegen in der EU oder in der WHO erkundigt hätte, ob da vielleicht ein Fehler gemacht wurde... weil seine Ergebnisse so viel anders ausgefallen seien.

Nun wird dieser Experte sich wohl nie wieder zu Worte melden, selbst wenn er dann ganz richtig auf ein Problem hinweisen sollte! Zu Schadenfreude besteht kein Anlaß; vom hohen Roß gestürzt!

Was machen wir denn mit einem Verkehrsminister, der dann gleich ungeprüft die Bürger aufruft, gerichtlich gegen Einfahrtsperren vor zu gehen... also gegen ein Gesetz, das im Bundestag auf Empfehlung der EU ratifiziert wurde?
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Teeernte »

"Die Kernaussage bleibt"

SONNTAG, 17. FEBRUAR 2019
Neue Erklärung zu Grenzwerten
Lungenärzte bleiben an Köhlers Seite

In ihrem ursprünglichen Papier hatte es geheißen, Raucher erreichten in weniger als zwei Monaten die Feinstaubdosis, die sonst ein 80-jähriger Nichtraucher im Leben einatmen würde. In ihrer neuen Stellungnahme schreiben sie laut FAS: "Die detaillierte Rechnung führt nun zu 2,1 Monaten."
https://www.n-tv.de/politik/Lungenaerzt ... 61222.html
Sören74

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Sören74 »

Das ist ungefähr so, als wenn jemand schreibt "Obwohl wir nach mehrmaligen Rechnen zu dem Ergebnis gekommen sind, dass 2+2=5 nicht stimmt, obwohl wir das vorher behauptet haben, ändert das nichts an unserer Ansicht, dass 2+2 nicht gleich 4 ist."
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von relativ »

frems hat geschrieben:(15 Feb 2019, 18:26)

Viele Leute haben finanziel aber nicht die Möglichkeit, woanders zu leben. Mag naiv klingen, aber ich bemesse eine Gesellschaft danach, wie sie mit Kranken, Schwachen, Kindern und Alten umgeht. Und nicht danach, wer sich die dickste Karre leisten kann.
Also die Miete aufn Land ist extrem viel billiger. Ich glaube nur finanzielle Gründe kann man hier nicht gelten lassen.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
frems
Beiträge: 47101
Registriert: Sa 4. Apr 2009, 14:43
user title: Hochenergetisch
Wohnort: Hamburg, Europa

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von frems »

relativ hat geschrieben:(18 Feb 2019, 12:07)

Also die Miete aufn Land ist extrem viel billiger. Ich glaube nur finanzielle Gründe kann man hier nicht gelten lassen.
Auf dem Land sind Fahrverbote ja kein Thema. Und wer aus Kostengründen ins Umland eines Ballungsraumes zieht, kann eh nicht rechnen. Das legitimiert also auch nicht die Verpestung und Vergiftung von Mitmenschen.
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Benutzeravatar
Volksvertreter
Beiträge: 27
Registriert: Mi 13. Feb 2019, 18:44

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Volksvertreter »

Der Lungenarzt ist natürlich ein Scherzkeks. Die Raucherargumentation ist schon wegen körperlicher Abstumpfungseffekte Unsinn. Selbst wenn die Rechnung gestimmt hätte, kann man so nicht rechnen. Eine lange dünne Konzentration kann durchaus viel mehr Schaden anrichten als eine kurze Hohe, denn der Schaden ist ja nicht direkt, sondern wohl (anhand der Symptome ablesbar) über das Immunsystem vermittelt. Das bringt einen aber nicht sofort um! Deshalb glaube ich auch, dass der ganze Effekt eigentlich vom Feinstaub kommt. Dort ist die Wechselwirkung mit dem Immunsystem sehr gut erforscht. NO² ist viel zu klein und flüchtig um vom Immunsystem wahrgenommen zu werden. Die Symptome ergeben keinen Sinn. Beim Feinstaub sieht das anders aus.
Benutzeravatar
Cat with a whip
Beiträge: 13369
Registriert: Fr 4. Jul 2008, 21:49

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Cat with a whip »

Nachdem einige konservative ja schon dem Fake-"Wissenschaftler" und dessen Unterschriftenaktion auf den Leim gingen und vorpreschten hier die nächste Posse. Bedenklich wie schnell rechte Medien auf Verschwörungstheorien aufspringen.
"Als Geschichte wäre es schon mal ein Knaller", zitiert "Titanic" den "Focus Online"-Mann. Die Meldung wurde in der Nacht zum vergangenen Donnerstag auf der Website veröffentlicht und über die sozialen Medien beworben. Nachdem sich "Titanic" als Urheber des Fake-Aufrufs offenbart hat, überarbeitete "Focus Online" die Meldung und versah sie mit einem Hinweis auf den satirischen Hintergrund und einer Entschuldigung an die Leser.

Die Redaktion der rechten Wochenzeitung "Junge Freiheit" veröffentlichte die Geschichte von der Manipulations-Anleitung ebenfalls am Donnerstag. Auch hier gibt es inzwischen einen redaktionellen Hinweis auf die Satireaktion. Der Tweet der "Jungen Freiheit" zur Meldung wurde knapp 250 mal retweetet, auch vom SPIEGEL-Kolumnisten Jan Fleischhauer. "Titanic" verbreitet die Auflösung der Geschichte nun ihrerseits auf den sozialen Netzwerken unter dem Hashtag #BlasebalgLeaks.
http://www.spiegel.de/kultur/gesellscha ... 53810.html
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
Benutzeravatar
Benutzername
Beiträge: 461
Registriert: Fr 8. Feb 2019, 22:27

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Benutzername »

Ich hoffe es kommen zig Farbverbote in vielen Städten Deutschlands. Das wird die Bundestagswahl 2021 entscheidend beeinflussen.
Benutzeravatar
Cat with a whip
Beiträge: 13369
Registriert: Fr 4. Jul 2008, 21:49

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Cat with a whip »

Völlig Gaga, Köhler legt nach und leugnet seine Fehler und negiert seine Kernargumentation. Im Verkehrsministerium wertet man die verrückte, faktenresistente Lobby-Initiative als Impuls zur Debatte über europäische NOX-Grenzwerte. Die Amis haben Trump, wir haben die CSU.

http://www.taz.de/Lungenarzt-und-Rechenfehler/!5570977/
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von relativ »

Benutzername hat geschrieben:(18 Feb 2019, 17:53)

Ich hoffe es kommen zig Farbverbote in vielen Städten Deutschlands. Das wird die Bundestagswahl 2021 entscheidend beeinflussen.
Zu welchen Gunsten, der AfD? :D
Die haben doch nch gar nicht mitbekommen, daß ihnen da einen Neues "Allzeitthema" winkt, sondern versteifen sich immer noch auf ihr abgekautes Flüchtlingsthema.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Teeernte »

frems hat geschrieben:(18 Feb 2019, 15:27)

Auf dem Land sind Fahrverbote ja kein Thema. Und wer aus Kostengründen ins Umland eines Ballungsraumes zieht, kann eh nicht rechnen. Das legitimiert also auch nicht die Verpestung und Vergiftung von Mitmenschen.
Ach Du willst den Hafen schliessen ?
Als vergleichsweise akzeptabel gilt dabei ein Wert von rund 2.500 Partikeln pro Kubikzentimeter Luft. In städtischen Bereichen, etwa Berlin Mitte, kann der Wert schnell das Doppelte betragen, aber in den Abgasfahnen der Schiffe schießt die Belastung auf 250.000 bis 400.000 Partikel in die Höhe. So zeigte beispielsweise die Messung am Hamburger Hafen bei der Einlaufparade zum Hafengeburtstag eine erschreckend hohe Konzentration von 230.000 Partikeln pro Kubikzentimeter Luft.

Doch die Emissionen beschränken sich keineswegs auf Hafen- oder Küstennähe, vielmehr werden die Abgase bis weit ins Hinterland geweht und wirken sich damit auf die Gesundheit der gesamten Bevölkerung aus. Allein in Europa sterben deshalb jährlich schätzungsweise 50.000 Menschen vorzeitig an den Folgen der Abgasbelastung.

Vor allem Feinstaub, Ruß und Stickoxide belasten die menschliche Gesundheit und können Asthma, Demenz, Herz-Kreislauf-Erkrankungen oder sogar Krebs verursachen. Die Ursache des Problems ist der Einsatz des dreckigen Raffinerieabfalls Schweröl, das als billiger Treibstoff verwendet wird, um die riesigen Maschinen anzutreiben. Der Schwefelanteil, eine Art Gradmesser für die Sauberkeit eines Kraftstoffs, liegt beim Schweröl bis zu 3.500-fach über dem des herkömmlichen Diesels für Pkw und Lkw. Erschwerend kommt im Bereich der Schifffahrt allerdings noch hinzu, dass die Abgase völlig ungefiltert in die Luft geblasen werden. Partikelfilter und Katalysatoren, wie sie in Autos serienmäßig eingesetzt werden, findet man bei Schiffen kaum. Und so stößt ein Kreuzfahrtschiff pro Tag etwa genauso viele Schadstoffe aus wie 5 Millionen Autos. Zudem tragen Rußpartikel deutlich zum Klimawandel bei. Nach CO2 ist Ruß der zweitstärkste Klimatreiber und allein für rund 1 Grad der arktischen Erwärmung verantwortlich. Ein inakzeptabler Zustand!
https://www.nabu.de/umwelt-und-ressourc ... 16819.html

Mach doch.


....ein Kreuzfahrtschiff pro Tag etwa genauso viele Schadstoffe aus wie 5 Millionen Autos.... Abgase bis weit ins Hinterland geweht ..

und halte die Schadstoffgrenzen ein...auch beim HAfengeburtstag. über eine Million Besucher in die Hansestadt. ...300 Schiffe

über 200 Kreuzfahrtschiffe mehrfach- Die AIDAperla ist dabei mit 27 Besuchen am häufigsten zu sehen. Mit einer Länge von 300 Metern ist sie auch eines der größten Schiffe der „Kussmund-Flotte“.
Benutzeravatar
frems
Beiträge: 47101
Registriert: Sa 4. Apr 2009, 14:43
user title: Hochenergetisch
Wohnort: Hamburg, Europa

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von frems »

Teeernte hat geschrieben:(19 Feb 2019, 09:22)

Ach Du willst den Hafen schliessen ?

https://www.nabu.de/umwelt-und-ressourc ... 16819.html

Mach doch.
Whataboutism war schon zu Sowjetzeiten nicht überzeugend. Deine Fake-Zahlen, die Du mal wieder unkritisch von Lobbyisten übernimmst, auch nicht: https://www.zeit.de/2017/36/kreuzfahrts ... toss-dreck

Im Hafen leben keine Leute, schwefelreiches Schweröl ist seit Jahren verboten und unterschiedliche Emissionen sind nicht aufrechenbar. Ruß, Feinstaub, Schwefeldioxide, Stickoxide, Kohlendioxide etc. wild durcheinander schmeißen, ist vielleicht was für ein paar versprengte Lungenärzte oder Stammtischpolitiker. Aber da hört es auch auf.
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Teeernte »

frems hat geschrieben:(19 Feb 2019, 10:24)

Whataboutism war schon zu Sowjetzeiten nicht überzeugend. Deine Fake-Zahlen, die Du mal wieder unkritisch von Lobbyisten übernimmst, auch nicht: https://www.zeit.de/2017/36/kreuzfahrts ... toss-dreck

Im Hafen leben keine Leute, schwefelreiches Schweröl ist seit Jahren verboten und unterschiedliche Emissionen sind nicht aufrechenbar. Ruß, Feinstaub, Schwefeldioxide, Stickoxide, Kohlendioxide etc. wild durcheinander schmeißen, ist vielleicht was für ein paar versprengte Lungenärzte oder Stammtischpolitiker. Aber da hört es auch auf.
Der gleiche Verein wird Dir schon beibringen - dass Saubere Luft für Autos das selbe für Schiffe ist. Wer will denn Ablenken ?

https://www.nabu.de/umwelt-und-ressourc ... index.html
Benutzeravatar
frems
Beiträge: 47101
Registriert: Sa 4. Apr 2009, 14:43
user title: Hochenergetisch
Wohnort: Hamburg, Europa

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von frems »

Teeernte hat geschrieben:(19 Feb 2019, 10:35)

Der gleiche Verein wird Dir schon beibringen - dass Saubere Luft für Autos das selbe für Schiffe ist. Wer will denn Ablenken ?
Du. Es geht um Stickoxide in Wohnquartieren. Und Du kommst mit unbewohnten Industriegebieten und Kohlendioxiden, die für die menschliche Gesundheit in dem Umfang völlig unbedenklich sind (fürs Klima hingegen nicht). Zudem mit uralten Messwerten, die aufgrund von straffen Regularien heutzutage längst Geschichte sind. Wie billig.
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Benutzeravatar
Benutzername
Beiträge: 461
Registriert: Fr 8. Feb 2019, 22:27

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Benutzername »

relativ hat geschrieben:(19 Feb 2019, 08:22)

Zu welchen Gunsten, der AfD? :D
Die haben doch nch gar nicht mitbekommen, daß ihnen da einen Neues "Allzeitthema" winkt, sondern versteifen sich immer noch auf ihr abgekautes Flüchtlingsthema.
Das kommt noch. Ist das perfekte Thema für die AfD. Damit kann man schön Weltuntergangsszenarien generieren. Wirtschaftsstandort Deutschland in Gefahr uswusf.
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Teeernte »

frems hat geschrieben:(19 Feb 2019, 11:06)

Du. Es geht um Stickoxide in Wohnquartieren. Und Du kommst mit unbewohnten Industriegebieten und Kohlendioxiden, die für die menschliche Gesundheit in dem Umfang völlig unbedenklich sind (fürs Klima hingegen nicht). Zudem mit uralten Messwerten, die aufgrund von straffen Regularien heutzutage längst Geschichte sind. Wie billig.
Billig wirds nicht - bei den anderen Schiffsanrainern ist es auch nicht anders.

-Binnenschiffe..

https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... inken.html
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von relativ »

Benutzername hat geschrieben:(19 Feb 2019, 12:22)

Das kommt noch. Ist das perfekte Thema für die AfD. Damit kann man schön Weltuntergangsszenarien generieren. Wirtschaftsstandort Deutschland in Gefahr uswusf.
Ein wenig Spät. Wirtschaftsstandort Deutschland ect. haben sich schon FDP Teile der Union und die "Bleifusslobby" drauf eingeschossen. ;)
Ich glaube auch, daß dies Thema für die meisten Bürger auch zu wichtig ist, als das man dies einfach nur mit Parolen zu bedient in der Hoffung dies gibt Wählerstimmen. Man hat ja am Beispiel der Lungenärtze gesehen wie schnell auch angeblich Experten da an ihre argumentativen Grenzen stoßen, wenn sie ihre Emotionen, oder Lobby mit ins Thema fließen lassen.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Benutzername
Beiträge: 461
Registriert: Fr 8. Feb 2019, 22:27

Re: Kann man von einer Unbefangenheit der Lungenärzte ausgehen, die aktuell die Grenzwerte anprangern?

Beitrag von Benutzername »

relativ hat geschrieben:(19 Feb 2019, 12:53)

Ein wenig Spät. Wirtschaftsstandort Deutschland ect. haben sich schon FDP Teile der Union und die "Bleifusslobby" drauf eingeschossen. ;)
Ich glaube auch, daß dies Thema für die meisten Bürger auch zu wichtig ist, als das man dies einfach nur mit Parolen zu bedient in der Hoffung dies gibt Wählerstimmen. Man hat ja am Beispiel der Lungenärtze gesehen wie schnell auch angeblich Experten da an ihre argumentativen Grenzen stoßen, wenn sie ihre Emotionen, oder Lobby mit ins Thema fließen lassen.
Solange das Rauchen nicht verboten wird, lache ich mich über diese Scheindiskussion nur kaputt. Für mich sind das verblendete Idioten.
Gesperrt