Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

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Ebiker
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Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Ebiker »

Spanien hat vor kurzem in allen Städten ein Tempolimit von 30km/h eingeführt, Ausnahmen gibt es wohl auf mehrspurigen Straßen.

https://www.adac.de/news/spanien-tempo-30/

in den Niederlanden ist ein entsprechendes Gesetz auf den Weg gebracht. Ziel ist die Senkung der Unfallzahlen und damit vieler Verletzten oder Toten. Könnte das ein Vorbild für D sein ? Wundert mich etwas das die Grünen das Thema nicht aufgegriffen haben.
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Skeptiker

Re: Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Skeptiker »

Welches Ziel hat man denn bei den Verkehrstoten? Kann man das nicht einfach erreichen, indem man PKWs verbietet?

Das Leben kann so einfach sein, wenn man einfach immer nur eine Seite betrachtet. Für mehr haben scheinbar ohnehin immer weniger Leute die Kapazität.
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Misterfritz
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Re: Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Misterfritz »

Ich halte von flächendeckendem Tempo 30 nichts. Die meisten halten sich eh' nicht dran und fahren 35 - 40 Km/h.
40 Km/h in Städten fände ich vernünftig. Viel schneller kommt man da sowieso nicht durch, ist aber nicht so langsam, als dass die Autofahrer zu schnell fahren würden.
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Re: Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von garfield336 »

Misterfritz hat geschrieben:(17 May 2021, 12:53)

Ich halte von flächendeckendem Tempo 30 nichts. Die meisten halten sich eh' nicht dran und fahren 35 - 40 Km/h.
40 Km/h in Städten fände ich vernünftig. Viel schneller kommt man da sowieso nicht durch, ist aber nicht so langsam, als dass die Autofahrer zu schnell fahren würden.
Also mach das lieber nicht in Luxemburg. Die stellen auch Radargeräte im Tempo 30 Zonen auf. Bei 34 blitzt es.
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garfield336
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Re: Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von garfield336 »

Skeptiker hat geschrieben:(17 May 2021, 12:50)

Welches Ziel hat man denn bei den Verkehrstoten? Kann man das nicht einfach erreichen, indem man PKWs verbietet?

Das Leben kann so einfach sein, wenn man einfach immer nur eine Seite betrachtet. Für mehr haben scheinbar ohnehin immer weniger Leute die Kapazität.
Ich behaupte mal dass es ohne PKWs nicht weniger Verkehrstote gibt. Villeicht sogar mehr.
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Kamikaze
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Re: Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Kamikaze »

Misterfritz hat geschrieben:(17 May 2021, 12:53)
Die meisten halten sich eh' nicht dran und fahren 35 - 40 Km/h.
40 Km/h in Städten fände ich vernünftig. [...] nicht so langsam, als dass die Autofahrer zu schnell fahren würden.
Ich fürchte das wird eher so laufen:

Aktuell: 50km/h vorgeschrieben -> Autofahrer fahren 55-60 (weil dann fallen noch keine nennenswerten Bußgelder an; ich werde mit 45 in M regelmäßig riskant überholt - auch von Radfahrern.)
Tempolimit 40 -> Autofahrer fahren 45-50
Tempolimit 30 -> Autofahrer fahren 35-40

Ich fände 30km/h statt 50km/h innerorts pauschal durchaus sinnvoll - mit der Möglichkeit mittels Beschilderung davon abweichen zu können. Also wie bisher - nur eben 30 statt 50.
Stellt sich allerdings die Frage, in wiefern sich dadurch was ändern würde... Zumindest in M sind ja die wenigsten Straßen ohne Geschwindigkeitsbeschilderung (meist 30 oder 60).
Evtl ließen sich so für kleinere Orte Schilder sparen? Oder geht es um eine Verbesserung der Situation für geringmotorisierte Verkehrsteilnehmer wie z.B: S-Pedelecs? (Für Fußgänger und Radfahrer sehe ich hier keine Verbesserung.)
Zuletzt geändert von Kamikaze am Mo 17. Mai 2021, 13:24, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Realist2014 »

Kamikaze hat geschrieben:(17 May 2021, 13:22)

Ich fände 30km/h statt 50km/h innerorts pauschal durchaus sinnvoll - ?
Nicht auf den "Hauptstraßen".
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Kamikaze »

Realist2014 hat geschrieben:(17 May 2021, 13:23)

Nicht auf den "Hauptstraßen".
Die haben doch jetzt auch schon Schilder (in meiner Umgebung meist 60 - aber kenne auch 80er und 100er Hauptstraßen - je nach Ortsaufbau). Also nichts neues dort. Oder übersehe ich da was?
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Re: Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von garfield336 »

Kamikaze hat geschrieben:(17 May 2021, 13:22)
Aktuell: 50km/h vorgeschrieben -> Autofahrer fahren 55-60 (weil dann fallen noch keine nennenswerten Bußgelder an;
Das ändert sich auch so langsam .... überall werden Bussgelder erhöht.
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Re: Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Realist2014 »

Kamikaze hat geschrieben:(17 May 2021, 13:26)

Die haben doch jetzt auch schon Schilder (in meiner Umgebung meist 60 - aber kenne auch 80er und 100er Hauptstraßen - je nach Ortsaufbau). Also nichts neues dort. Oder übersehe ich da was?
bei den Hauptstraßen mit 50 gibt es normalerweise keine Schilder....
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Re: Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Kamikaze »

Realist2014 hat geschrieben:(17 May 2021, 14:04)

bei den Hauptstraßen mit 50 gibt es normalerweise keine Schilder....
Da kämen dann halt welche hin, und dafür die 30er-Zonen weg...
(Esseidenn natürlich die entsprechende Gemeinde will aus der Hauptstraße dann ebenfalls eine 30er Straße machen, aber diese Möglichkeit hätten sie ja heute auch schon - mit entsprechenden Schildern...)
ich sehe die Veränderung eher in den "alten" Wohngebieten, die aktuell noch keine 30er Zonen sind aber sinnvollerweise welche sein sollten (wg. Kindern, lärmschutz, oä.). Dass im Autoland D wirklich wichtige Durchgangsstraßen auf 50 oder gar 30km/h begrenzt werden sehe ich aktuell nicht.
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Re: Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Kamikaze »

garfield336 hat geschrieben:(17 May 2021, 14:02)

Das ändert sich auch so langsam .... überall werden Bussgelder erhöht.
Mal sehen, ob das hier auch kommt.
Wünschenswert wäre es - allerdings glaube ich nicht daran.
Zumal in 30er-Zonen schon jetzt (S-)Pedelec-Fahrer ein erstaunliches Rowdietum an den Tag legen - völlig unbehelligt von Blitzern oder Polizei...
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Re: Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Realist2014 »

Kamikaze hat geschrieben:(17 May 2021, 14:08)

D
ich sehe die Veränderung eher in den "alten" Wohngebieten, die aktuell noch keine 30er Zonen sind aber sinnvollerweise welche sein sollten (wg. Kindern, lärmschutz, oä.). t.
In München sind angeblich 85% der Straßen Tempo 30 Zonen...
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Re: Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Liegestuhl »

Tempo 30 ist doch nur etwas für Arbeitslose, Urlauber und Rentner.
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Re: Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von garfield336 »

Kamikaze hat geschrieben:(17 May 2021, 14:11)

Mal sehen, ob das hier auch kommt.
Wünschenswert wäre es - allerdings glaube ich nicht daran.
Zumal in 30er-Zonen schon jetzt (S-)Pedelec-Fahrer ein erstaunliches Rowdietum an den Tag legen - völlig unbehelligt von Blitzern oder Polizei...
Wobei, dir dürfen offiziel nicht schneller als 25.
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Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von schokoschendrezki »

Misterfritz hat geschrieben:(17 May 2021, 12:53)

Ich halte von flächendeckendem Tempo 30 nichts. Die meisten halten sich eh' nicht dran und fahren 35 - 40 Km/h.
Richtig. Besser und wirkungsvoller wären nahezu unbezahlbare Parkplatzgebühren. Es sollte so sein und sich herumsprechen, dass zwar Krankenwagen überall hinfahren können, dass man aber mit einem Privat-PKW eigentlich nur als Millionär in die Innenstädte fahren kann. Und das geht! Und das ist auch verfassungskonform! Nur zu! Ich bin dafür!
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Re: Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von schokoschendrezki »

In Spanien gibts übrigens noch eine andere verkehrspolitische Neuerung: Billig-Eisenbahnzüge nach dem Vorbild von Billigflügen. 9 statt 90 Euro für die Strecke Madrid-Barcelona mit einem über-300kmh-Zug. Nach dem Modell 9 Euro Grundpreis und dann für jedes Gepäckstück und für jeden Fußbreit Mehrplatz und für Wlan-Zugang heftige Aufpreise. Stichwort Lowcost-TGV. Es rechnet sich.
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Re: Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Ebiker »

Kamikaze hat geschrieben:(17 May 2021, 14:11)
Zumal in 30er-Zonen schon jetzt (S-)Pedelec-Fahrer ein erstaunliches Rowdietum an den Tag legen - völlig unbehelligt von Blitzern oder Polizei...
Die paar kannst du an einer Hand abzählen
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Kamikaze
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Re: Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Kamikaze »

Ebiker hat geschrieben:(17 May 2021, 15:33)

Die paar kannst du an einer Hand abzählen
Das wäre schön. :rolleyes:
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Re: Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von franzmannzini »

Kamikaze hat geschrieben:(17 May 2021, 13:22)

Ich fürchte das wird eher so laufen:

Aktuell: 50km/h vorgeschrieben -> Autofahrer fahren 55-60 (weil dann fallen noch keine nennenswerten Bußgelder an; ich werde mit 45 in M regelmäßig riskant überholt - auch von Radfahrern.)
Tempolimit 40 -> Autofahrer fahren 45-50
Tempolimit 30 -> Autofahrer fahren 35-40

Ich fände 30km/h statt 50km/h innerorts pauschal durchaus sinnvoll - mit der Möglichkeit mittels Beschilderung davon abweichen zu können. Also wie bisher - nur eben 30 statt 50.
Stellt sich allerdings die Frage, in wiefern sich dadurch was ändern würde... Zumindest in M sind ja die wenigsten Straßen ohne Geschwindigkeitsbeschilderung (meist 30 oder 60).
Evtl ließen sich so für kleinere Orte Schilder sparen? Oder geht es um eine Verbesserung der Situation für geringmotorisierte Verkehrsteilnehmer wie z.B: S-Pedelecs? (Für Fußgänger und Radfahrer sehe ich hier keine Verbesserung.)
Aber wo liegt denn die Durchschnittsgeschwindigkeit auf diesen 30er "Pisten" im Berufsverkehr ?
Nach meinen Messungen in Berlin liegt diese bereits bei 10-15km/h, wenn man z.B. von der Leipziger Straße zum Innsbrücker Platz fährt.
Das was Spanien jetzt macht, ist in Berlin schon fast die Regel und gibt es ja auch schon Versuchsprojekte mit 20er-Zonen.
https://www.berlin.de/hauptstadtluft/lu ... 746139.php
Auf rund 80 Prozent aller Straßen in Berlin herrscht bereits jetzt Tempo 30 – so auf fast allen Nebenstraßen (insgesamt rund 4.000 Kilometer) und auf mehr als 10 Prozent der Hauptverkehrsstraßen (insgesamt rund 1.500 Kilometer), nämlich etwa vor Kitas, Schulen, Krankenhäusern, Gefahrenstellen. Zudem gilt auf etlichen Straßen (nur) nachts Tempo 30.
Fehlen noch 20%.
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Tom Bombadil
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Re: Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Tom Bombadil »

franzmannzini hat geschrieben:(17 May 2021, 16:00)

Fehlen noch 20%.
Wenn man die Anwohner maximal stressen will, macht man da auch noch 20 oder 30 km/h.
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Re: Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von hallelujah »

Ebiker hat geschrieben:(17 May 2021, 12:45)

Spanien hat vor kurzem in allen Städten ein Tempolimit von 30km/h eingeführt, Ausnahmen gibt es wohl auf mehrspurigen Straßen.

Vielleicht sollte man mal Schulungen durchführen.
Erstmal, daß man in Wohngebieten mit 30er Zone langsamer als 60 fahren kann, auf der Autobahn dafür schneller als 100 fahren darf und in Autobahnbaustellen nicht 140 fahren muss.

Bei uns hier sind abseits der Hauptstrassen fast überall nur noch 30 erlaubt. Interessiert nur wenige, auch wenn die Strassen eng und unübersichtlich sind und ein Kindergarten in der Strasse ist...
Gäbe es einen Gott, hätte er keine Religionen erschaffen.
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Re: Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Umetarek »

Und wenn Leute auf der Straße stehen laaaaaangsam fahren und wenn sie da arbeiten, notfalls einen Moment anhalten!
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Re: Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Adam Smith »

garfield336 hat geschrieben:(17 May 2021, 13:10)

Ich behaupte mal dass es ohne PKWs nicht weniger Verkehrstote gibt. Villeicht sogar mehr.
Dann halt noch Fahrräder, Mopeds, Busse, Straßenbahnen usw verbieten. Die Massnahmen sind solange in Kraft bist es selbstfahrende Busse und Autos gibt. Fahrräder bleiben aber dauerhaft verboten.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Troh.Klaus »

Adam Smith hat geschrieben:(17 May 2021, 18:59)
Dann halt noch Fahrräder, Mopeds, Busse, Straßenbahnen usw verbieten. Die Massnahmen sind solange in Kraft bist es selbstfahrende Busse und Autos gibt. Fahrräder bleiben aber dauerhaft verboten.
Man könnte auch noch Menschen verbieten.
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Re: Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von firlefanz11 »

Skeptiker hat geschrieben:(17 May 2021, 12:50)

Welches Ziel hat man denn bei den Verkehrstoten?
EIne Inzidenzzahl unter 20? :?
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Re: Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von firlefanz11 »

Misterfritz hat geschrieben:(17 May 2021, 12:53)
Ich halte von flächendeckendem Tempo 30 nichts. Die meisten halten sich eh' nicht dran und fahren 35 - 40 Km/h.
Anzunehmen, ja... Davon abgesehen hätte das keinerlei umweltfreundlichen Effekt und auch keinen sicherheitstechnischen denn auf den Hauptstraßen läuft keiner einfach so drüber, und in den kleinen Seitenstraßen, ist entweder eh schon 30 oder man kommt eh nicht schneller voran. 30 auf mehrspurigen Straßen wär einfach nur absichtliche Behinderung in der Hoffnung die Autofahrer sind so genervt, dass sie das Auto stehen lassen. Dann soll man aber das Kind auch beim Namen nennen...
40 Km/h in Städten fände ich vernünftig. Viel schneller kommt man da sowieso nicht durch, ist aber nicht so langsam, als dass die Autofahrer zu schnell fahren würden.
Hängt von Stadt u. Uhrzeit ab. Wenn ich morgens zur Arbeit fahre bin ich meist mit 55-60 unterwegs...
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Re: Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von firlefanz11 »

Kamikaze hat geschrieben:(17 May 2021, 13:22)
ich werde mit 45 in M regelmäßig riskant überholt
Zurecht! Nennt man Behinderung nach §1 StVo...
Ich fände 30km/h statt 50km/h innerorts pauschal durchaus sinnvoll
Erklär mal was daran sinnvoll wäre...
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Re: Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von firlefanz11 »

Kamikaze hat geschrieben:(17 May 2021, 14:11)
Zumal in 30er-Zonen schon jetzt (S-)Pedelec-Fahrer ein erstaunliches Rowdietum an den Tag legen - völlig unbehelligt von Blitzern oder Polizei...
Machen militante Fahrradfahrer Z. B. in Frankfurt schon seit Jahren...
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Re: Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von firlefanz11 »

Ebiker hat geschrieben:(17 May 2021, 15:33)

Die paar kannst du an einer Hand abzählen
Träum weiter...
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Re: Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von firlefanz11 »

franzmannzini hat geschrieben:(17 May 2021, 16:00)
Nach meinen Messungen in Berlin liegt diese bereits bei 10-15km/h, wenn man z.B. von der Leipziger Straße zum Innsbrücker Platz fährt.
Wer macht denn auch sowas?! Also DA nähme ich lieber den 148er...! Oder besser die U-Bahn auch wenn ich halt umsteigen muss weil durch die ganzen Baustellen auf der Hauptstraße der 48er auch nicht schneller durch kommt als die Autos...
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Re: Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von franzmannzini »

firlefanz11 hat geschrieben:(27 May 2021, 17:00)

Wer macht denn auch sowas?! Also DA nähme ich lieber den 148er...! Oder besser die U-Bahn auch wenn ich halt umsteigen muss weil durch die ganzen Baustellen auf der Hauptstraße der 48er auch nicht schneller durch kommt als die Autos...
Ich fahre so auch nicht, ich habe nur die Strecke im Berufsverkehr abgefahren und mit alten Daten verglichen.
In einer meiner Studienarbeiten ging es um Gerät, welches die notwendige Teilgeschwindigkeiten in Verbindung mit Strecke und Ampelzeiten ermittelt,
deshalb habe ich noch viele Daten zu Durchschittsgeschwindigkeiten aus vergangenen Tagen, die ich ab und zu abgleiche.
Das für die Studienarbeit hergestellte Gerät leistet noch immer gute Dienste.

Und wenn ich tatsächlich von der Leipziger Straße zum Innsbrücker-Platz fahren will, dann wird
diese Fahrt über die Tiergartenstraße und die Martin-Luther-Straße gehen.
Bis diese Straßen dann auch in das 30ziger-Einerlei fallen, dann fahre ich dort sicherlich gar nicht mehr hin und verziehe mich aufs Land. :)
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Re: Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von firlefanz11 »

franzmannzini hat geschrieben:(27 May 2021, 17:32)
Und wenn ich tatsächlich von der Leipziger Straße zum Innsbrücker-Platz fahren will, dann wird diese Fahrt über die Tiergartenstraße und die Martin-Luther-Straße gehen.
Na ja, da hat man dann oftmals vom Lützowplatz bis zur Urania zäh... War jedenfalls oft so wenn ich von der Uni kam aber das is schon bissie her... Da hab ich auf der M.-L. kurz vorm Innsbrucker gewohnt...
Bis diese Straßen dann auch in das 30ziger-Einerlei fallen, dann fahre ich dort sicherlich gar nicht mehr hin und verziehe mich aufs Land.
Ich bin echt froh da raus zu sein. Schon wegen der Regierung. :dead:
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Re: Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von franzmannzini »

firlefanz11 hat geschrieben:(27 May 2021, 17:52)
Ich bin echt froh da raus zu sein. Schon wegen der Regierung. :dead:
Die Regierung macht auf jeden Fall eines, Verkehr verhindern, auch dann, wenn es den ÖPNV betrifft.
An solchen Beispielen erkennt man auch die Idiotie welche dahinter steckt:
https://www.morgenpost.de/bezirke/mitte ... rlich.html
Ein abgepollerter Radweg und eine Spur die von Straßenbahn und allen anderen Fahrzeugen genutzt wird.
Wo soll nun ein Lieferant, Handwerker oder Kunde parken.
Die Antwort ist einfach,
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Re: Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Billie Holiday »

Auf einer vierspurigen Straße 30 zu fahren innerorts, wo sogar Fuß- und Radweg durch Grünstreifen abgetrennt sind, ist Schwachsinn.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

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Re: Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Tom Bombadil »

franzmannzini hat geschrieben:(27 May 2021, 18:40)

Wo soll nun ein Lieferant, Handwerker oder Kunde parken.
Die Antwort ist einfach,
GARNICHT !!!!
Eben, die sollen Bus und Bahn nutzen :)
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Re: Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von jack000 »

Billie Holiday hat geschrieben:(27 May 2021, 19:20)
Auf einer vierspurigen Straße 30 zu fahren innerorts, wo sogar Fuß- und Radweg durch Grünstreifen abgetrennt sind, ist Schwachsinn.
So ist es!
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Skeptiker »

firlefanz11 hat geschrieben:(27 May 2021, 16:36)
EIne Inzidenzzahl unter 20? :?
Bei 83Mio Einwohnern und ca. 3000 Verkehrstoten pro Jahr, sowie 52 Wochen pro Jahr, komme ich auf eine Inzidenz von 0.07 Tote/(100000EW * Woche). Deutschland baut die sichersten Autos.

Es wird angenommen, dass in Deutschland jedes Jahr ca. 20000 Menschen an Krankenhauskeimen sterben. Das ist ca. 7x soviel. Nebenbei kann es das Ausland deutlich besser - aber das scheint nicht wirklich interessant zu sein. Wir sorgen uns um die Gefahren der Fahrt zum Krankenhaus, dabei setzt die Gefahr ein, wenn wir angekommen sind :rolleyes:
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Re: Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von franzmannzini »

Skeptiker hat geschrieben:(27 May 2021, 20:21)

Bei 83Mio Einwohnern und ca. 3000 Verkehrstoten pro Jahr, sowie 52 Wochen pro Jahr, komme ich auf eine Inzidenz von 0.07 Tote/(100000EW * Woche). Deutschland baut die sichersten Autos.

Es wird angenommen, dass in Deutschland jedes Jahr ca. 20000 Menschen an Krankenhauskeimen sterben. Das ist ca. 7x soviel. Nebenbei kann es das Ausland deutlich besser - aber das scheint nicht wirklich interessant zu sein. Wir sorgen uns um die Gefahren der Fahrt zum Krankenhaus, dabei setzt die Gefahr ein, wenn wir angekommen sind :rolleyes:
Wie viele davon (3000 Verkehrstoten) resultieren aus dem Schwerlastverkehr (LKW, Bus, Straßenbahn, oder auch ÖPNV allg.) ?
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Re: Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von streicher »

Ebiker hat geschrieben:(17 May 2021, 12:45)
Ziel ist die Senkung der Unfallzahlen und damit vieler Verletzten oder Toten. Könnte das ein Vorbild für D sein ? Wundert mich etwas das die Grünen das Thema nicht aufgegriffen haben.
Es macht schon wirklich Sinn. Ich verstehe aber auch, dass man das bei Hauptstraßen kritisch sieht. Allerdings beobachtet man auch allerorts, dass auf Hauptstraßen der Verkehr oft noch schneller läuft (Dorfeingang etc.). Da müsste man auch darüber nachdenken, wie man eigentlich sicherstellt, dass der Verkehr am "Ortsrand" nicht durchschnittlich bei 60-70 km/h landet.
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Re: Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Kamikaze »

firlefanz11 hat geschrieben:(27 May 2021, 16:48)

Zurecht! Nennt man Behinderung nach §1 StVo...
Dann bedanken Sie sich beim Gesetzgeber, dass man mit kleinem Nummernschild eben nicht schneller darf. ;)
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Re: Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von firlefanz11 »

franzmannzini hat geschrieben:(27 May 2021, 18:40)

Die Regierung macht auf jeden Fall eines, Verkehr verhindern, auch dann, wenn es den ÖPNV betrifft.
An solchen Beispielen erkennt man auch die Idiotie welche dahinter steckt:
https://www.morgenpost.de/bezirke/mitte ... rlich.html
Ein abgepollerter Radweg und eine Spur die von Straßenbahn und allen anderen Fahrzeugen genutzt wird.
Wo soll nun ein Lieferant, Handwerker oder Kunde parken.
Die Antwort ist einfach,
GARNICHT !!!!
Un nun stell dir mal diesen Hirnriss bundesweit vor wenn es zu einer GRR Regierung im BT käme... :dead:
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Re: Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von firlefanz11 »

Billie Holiday hat geschrieben:(27 May 2021, 19:20)

Auf einer vierspurigen Straße 30 zu fahren innerorts, wo sogar Fuß- und Radweg durch Grünstreifen abgetrennt sind, ist Schwachsinn.
Aber Du könntest doch damit ein Kind retten, dass vllt. urplötzlich auf die Straße läuft...! Oder einen Hund oder einen Hasen...! :rolleyes:
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Re: Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von firlefanz11 »

Skeptiker hat geschrieben:(27 May 2021, 20:21)

Bei 83Mio Einwohnern und ca. 3000 Verkehrstoten pro Jahr, sowie 52 Wochen pro Jahr, komme ich auf eine Inzidenz von 0.07 Tote/(100000EW * Woche).
Das war mehr eine sarkastische Spitze gegen Spahns wiedermal wilkürlichen Grenzwert für einen "schönen Sommer"... Letztes Jahr lag der nebenbei noch bei 50 bzw. später dann 35, was damals schon jeder als reine Willkür empfand... :rolleyes:
Es wird angenommen, dass in Deutschland jedes Jahr ca. 20000 Menschen an Krankenhauskeimen sterben. Das ist ca. 7x soviel. Nebenbei kann es das Ausland deutlich besser - aber das scheint nicht wirklich interessant zu sein. Wir sorgen uns um die Gefahren der Fahrt zum Krankenhaus, dabei setzt die Gefahr ein, wenn wir angekommen sind :rolleyes:
Ja, echt krass...! Vor allem werden die 3000 VT auch sicher auf einer 50er Straße innerorts ums Leben gekommen sein...! :rolleyes:
Irgendwelche Honks, die der Meinung sind innerorts mit 100 durch pesen zu müssen lassen sich auch von 30 Schildern nicht davon abbringen...
Zuletzt geändert von firlefanz11 am Fr 28. Mai 2021, 11:34, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von firlefanz11 »

Kamikaze hat geschrieben:(28 May 2021, 07:18)
Dann bedanken Sie sich beim Gesetzgeber, dass man mit kleinem Nummernschild eben nicht schneller darf. ;)
DAS ist dann was anderes...!
Dann würde ich mich eher dafür bedanken, dass sie motorisierte Fahrzeuge, die bauartbedingt nicht schneller fahren können/dürfen als 45 überhaupt eine Straßenzulassung erteilen.
Auf der AB darf man ja auch nur fahren wenn das Fahrzeug mehr als 80 fahren kann. Wobei ich dafür wäre, das auf 180 anzuheben... ;)
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Re: Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von schokoschendrezki »

firlefanz11 hat geschrieben:(28 May 2021, 11:27)

Das war mehr eine sarkastische Spitze gegen Spahns wiedermal wilkürlichen Grenzwert für einen "schönen Sommer"... Letztes Jahr lag der nebenbei noch bei 50 bzw. später dann 35, was damals schon jeder als reine Willkür empfand... :rolleyes:


Ja, echt krass...! Vor allem werden die 3000 VT auch sicher auf einer 50er Straße innerorts ums Leben gekommen sein...! :rolleyes:
Irgendwelche Honks, die der Meinung sind innerorts mit 100 durch pesen zu müssen lassen sich auch von 30 Schildern nicht davon abbringen...
Deswegen fordert der ökologisch ausgerichtete Verkehrsclub Deutschland (VCD) in seinem aktuellen Entwurf für ein "Bundesmobilitätsgesetz" ja auch ein Ende des Klein Kleins und einen wirklich radikalen Wechsel in der Verkehrspolitik. Nicht nur einfach innerorts 30km/h sondern ganz grundsätzlich weg von der immer noch herumgeisternden Vorstellung einer "autogerechten Stadt" und hin zu menschengerechten Städten.

Diese grundsätzliche Tendenz wird sich auch zumindest langfristig nicht aufhalten lassen. Letzte Woche gab es ja einen "europäischen Bahngipfel". Und siehe da: Einer meiner beiden Lieblingswünsche wird vielleicht sogar in Erfüllung gehen: Eine Bahn-Schnellverbindung Berlin-Prag-Wien. In fünf Stunden. Und damit nicht wirklich länger als ein Flug mit Ein- und Auscheck und Airport-Anfahrt. Nur musste ich erstmal genau lesen. Da muss wohl noch irgendein Tunnel durchs Erzgebirge gebohrt werden. Und wenn ich ganz genau hinschaue, dann muss ich erkennen: Es ist sehr sehr unwahrscheinlich, dass ich eine Fahrt auf dieser Strecke zu Lebzeiten noch erleben werde. Schade!
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von franzmannzini »

firlefanz11 hat geschrieben:(28 May 2021, 11:19)

Un nun stell dir mal diesen Hirnriss bundesweit vor wenn es zu einer GRR Regierung im BT käme... :dead:
Das ist dann die Verkehrswende, welche eine Investition in ein E-Auto obsolet macht.
Auch ändern sich dann sicherlich meine längerfristigen Pläne zur Stadflucht. :)
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Re: Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Tom Bombadil »

franzmannzini hat geschrieben:(29 May 2021, 10:36)

Das ist dann die Verkehrswende, welche eine Investition in ein E-Auto obsolet macht.
Auch ändern sich dann sicherlich meine längerfristigen Pläne zur Stadflucht. :)
Ob es dir gefallen würde, wenn die komplette Landbevölkerung in die Stadt zieht?
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Re: Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von franzmannzini »

Tom Bombadil hat geschrieben:(29 May 2021, 11:45)

Ob es dir gefallen würde, wenn die komplette Landbevölkerung in die Stadt zieht?
Kann sie das ?
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Re: Spanien führt innerorts 30km/h ein - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Tom Bombadil »

franzmannzini hat geschrieben:(29 May 2021, 12:01)

Kann sie das ?
Sie wird es müssen, wenn auch eMobilität obsolet ist.
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