Krise Israel Palästina 2021

[Orbiter1]

Die humanitären und Wiederaufbauhilfen laufen an.

"Germany on Tuesday pledged 40 million euros ($48.86 million) to ramp up humanitarian aid for civilians in Gaza, where more than 52,000 Palestinians have been displaced by the latest Israeli air strikes, according to the UN. "Today, I will lobby for a better humanitarian supply in Gaza," German Foreign Minister Heiko Maas said ahead of a meeting with his European Union counterparts to discuss the situation in Israel and Gaza, adding Germany would provide 40 million euros. ...

Egypt will allocate $500 million in funds for rebuilding efforts in the Gaza strip following Israeli air strikes, the Egyptian presidency said on Tuesday." Quelle: https://www.haaretz.com/israel-news/gaz ... AsjKE3H1sN

[Liegestuhl]

(18 May 2021, 14:36)

Waffenstillstände gab es schon die Jahre davor mit der Hamas.

Richtig. Aber sowas ist ja auch nur kurzfristig.

Langfristig muss die Hamas zu einem Frieden bereit sein.

[Keoma]

(18 May 2021, 14:55)

Richtig. Aber sowas ist ja auch nur kurzfristig.

Langfristig muss die Hamas zu einem Frieden bereit sein.

Kann sie nicht, der Ist-Zustand ist ihre Existenzgrundlage.
Bei einem dauerhaften Frieden würden irgendwann die Alimentationen durch die halbe Welt aufhören und die zahllosen Funktionäre eventuell arbeiten gehen.
Ist doch viel cooler, durch die Gegend zu fahren und mit Kalaschnikows in die Luft zu ballern.

[Liegestuhl]

(18 May 2021, 15:09)
Ist doch viel cooler, durch die Gegend zu fahren und mit Kalaschnikows in die Luft zu ballern.

Ja. Das weiß ich aus eigener Erfahrung.

[Tom Bombadil]

(18 May 2021, 12:55)

Israel hält sich zurück. Sonst hätte man in Gaza ein paar Tausende tote Zivilisten.

Würde sich die IDF nicht zurückhalten, wäre Gaza innerhalb von ein paar Tagen eine Trümmerwüste. Interessanterweise sind einige der "Kunden", die jetzt ganz laut über die bösen Israelis aufjaulen, auch diejenigen, die Assads Giftgasangriffe und Bombardierungen mit Fassbomben kleingeredet haben...

[Vongole]

(18 May 2021, 17:06)

Würde sich die IDF nicht zurückhalten, wäre Gaza innerhalb von ein paar Tagen eine Trümmerwüste. Interessanterweise sind einige der "Kunden", die jetzt ganz laut über die bösen Israelis aufjaulen, auch diejenigen, die Assads Giftgasangriffe und Bombardierungen mit Fassbomben kleingeredet haben...

Oder kaum zur Kenntnis nahmen. Ich kann mich auch an keine Demo erinnern, in der die "Free Palestine"-Jünger den tausendfachen Mord in Syrien an ihren Glaubensbrüdern anprangerten, oder die Behandlung der Uiguren durch China.

[Tom Bombadil]

(18 May 2021, 17:17)

Ich kann mich auch an keine Demo erinnern, in der die "Free Palestine"-Jünger den tausendfachen Mord in Syrien an ihren Glaubensbrüdern anprangerten, oder die Behandlung der Uiguren durch China.

Ich mich auch nicht.

[Sören74]

(18 May 2021, 17:06)

Würde sich die IDF nicht zurückhalten, wäre Gaza innerhalb von ein paar Tagen eine Trümmerwüste.

Das wurde nun mehrfach wiederholt, dass die israelische Armee und die Regierung bemüht sind, mit den militärischen Gegenschlägen wenig Zivilopfer zu verursachen. Das ist auch mehrfach bestätigt worden. Aber ist es nicht genau das, was bei allen Militäreinsätzen von demokratisch geführten Staaten seit den letzten Jahrzehnten gegolten hat und wir von jeder demokratischen Regierung erwarten würden?

[Vongole]

(18 May 2021, 14:55)

Die humanitären und Wiederaufbauhilfen laufen an.
(..)

Hoffentlich kommen sie auch an. Nachdem Israel gerade die Grenzübergänge nach Gaza öffnete, um den LKW-Transport von Medikamenten, Treibstoff und Treibstofftanks zu ermöglichen,
hatte die Hamas nichts besseres zu tun, als mit Mörsergranaten Richtung Grenze zu schießen. Ergebnis: zwei tote thailändische Arbeiter und mehrere Verletzte, Übergänge wieder geschlossen.

[Sören74]

(18 May 2021, 17:52)

Hoffentlich kommen sie auch an. Nachdem Israel gerade die Grenzübergänge nach Gaza öffnete, um den LKW-Transport von Medikamenten, Treibstoff und Treibstofftanks zu ermöglichen,
hatte die Hamas nichts besseres zu tun, als mit Mörsergranaten Richtung Grenze zu schießen. Ergebnis: zwei tote thailändische Arbeiter und mehrere Verletzte, Übergänge wieder geschlossen.

Das ist grässlich.

[Tom Bombadil]

(18 May 2021, 17:52)

Nachdem Israel gerade die Grenzübergänge nach Gaza öffnete, um den LKW-Transport von Medikamenten, Treibstoff und Treibstofftanks zu ermöglichen,
hatte die Hamas nichts besseres zu tun, als mit Mörsergranaten Richtung Grenze zu schießen.

Besser kann die Hamas ihre Menschenfeindlichkeit gar nicht mehr demonstrieren, denen sind auch die eigenen Leute scheißegal. Das sollte jetzt eigentlich auch der Letzte kapiert haben. Eigentlich.

[Ernst76]

Einer der Auslöser für den derzeitigen Konflikt soll ja eine Gerichtsentscheidung gewesen sein, welche eine Zwangsräumung in einem Areal in Ostjerusalem ermöglicht.

Gestern stand auf welt.de folgender Kommentar dazu:

""SimplytheBest
vor 24 Stunden
Auslöser der Proteste war die drohende Zwangsräumung von rund 30 Palästinensern:

Richtigstellung:

Vor 1949 gab es innerhalb dieses Viertels ein separates jüdisches Quartier. Rund 2.000 Jahre lang war diese Gegend davor unter dem Namen „Shimon HaTzadik“ (Simon der Gerechte) bekannt, benannt nach dem berühmten rabbinischen Weisen, dessen Grab sich dort befindet.

Wegen des Grabes und seiner Bedeutung für das jüdische Volk kauften das sephardische Gemeindekomitee und die aschkenasische Versammlung Israels im Jahr 1875 das Grab und das umliegende Land (etwa 4,5 Hektar).

Zwischen 1936 und 1938 und wieder 1948, wurden die Juden aus ihren Häusern in Shimon HaTzadik (und in Kfar Hashiloah)vertrieben oder getötet. Auch die jemenitische jüdische Gemeinde wurde zu "ihrer eigenen Sicherheit‘ auch aus Silwan vertrieben.

Alle Häuser, die Gegenstand dieser Räumungsklagen von 2021 sind, befinden sich nicht nur auf Land, das 1875 von der jüdischen Gemeinde gekauft wurde, sondern waren auch im Besitz von jüdischen Familien, die diese Häuser gekauft hatten und deren Urkunden zunächst beim Osmanischen Reich (das die Region von 1517 bis 1917 regierte) und dann bei den britischen Behörden (die das Gebiet von 1917 bis 1948 kontrollierten) registriert waren.

Diese vier Häuser, die Gegenstand des ausstehenden Räumungsbescheids sind, waren bereits Gegenstand umfangreicher Rechtsstreitigkeiten in Israel, mit Einsprüchen, die bis zum Obersten Gerichtshof Israels gingen und bei denen alle Parteien eine Vertretung und ein ordentliches Verfahren erhielten.

Das Gericht hat letzte Woche entschieden, daß diese Häuser an ihre rechtmäßigen Eigentümer zurückgegeben werden müssen. Das Gericht stellte außerdem fest, daß die Menschen, die derzeit in diesen Häusern leben, seit Jahrzehnten illegal darin wohnen, ohne Miete zu zahlen oder einen Eigentumsnachweis zu besitzen.

Und nein, das war nicht der einzigste Auslöser."

Entspricht das den Tatsachen?

[Platon]

Aus militärischer Sicht scheint für die IDF das Hauptziel darin zu bestehen das Tunnelnetzwerk der Hamas, vor allem im Norden des Gazastreifens zu zerstören. In Gaza gibt es Tunnelnetzwerke sowohl im Süden an der Grenze zu Ägypten, durch das Waffen, Personen und Güter geschmuggelt werden können und ein Netzwerk im restlichen Gazastreifen, vor allem an der Grenzlinie zu Israel, insbesondere im Norden, welches als Rückzugsgebiet für Kämpfer genutzt wird um Raketen auf Israel zu feuern und sich danach und davor vor Luftangriffen in Sicherheit zu bringen. Dazu können sie dazu genutzt werden Angriffskommandos auf israelischen Boden durchzuführen, wie die Gefangennahme von Gilad Shalit 2006. Diese war möglich, weil die Hamas einen 300m langen Tunnel unter der Grenze des Gazastreifens gegraben und dann über diese die israelische Armee angegriffen hatte. Versuche ihn gewaltsam zu befreien waren erfolglos und erst 5 Jahre später wurde der israelische Soldat gegen die Freilassung von rund 1000 Palästinensern von der Hamas freigelassen. Gilad Shalit prisoner exchange
https://en.wikipedia.org/wiki/Palestini ... objectives

Bereits 2014 war ein wichtiges Ziel für Israel dieses Tunnelnetzwerk zu zerstören und man hat entlang der gesamten 40km-Grenze von Gaza und israel eine Barriere errichtet, welche das Graben von Tunneln verhindern und falls die Hamas es doch versucht diese aufspüren soll. Mitte 2017 wurde mit dem Bau begonnen und im März 2021, also vor 2 Monaten, wurde der Bau abgeschlossen.

Im Oktober 2020 entdeckten die Sensoren der Barriere einen Tunnel der Hamas, der unter der Barriere verlief und "einige dutzend Meter" nach Israel hereinreichte. Israeli technology exposes Gaza attack tunnel, challenges Hamas Für diesen Tunnel wurde ein großer Aufwand betrieben und man versucht die israelische Technologie zu umgehen. Man war ja schon ziemlich weit gekommen.

During a tour of the area near the tunnel's discovery, Al-Monitor learned from Palestinian military sources that the passageway lies 20 meters underground, is 2.5 kilometers long, and has a ceiling high enough to accommodate a man of average height. The tunnel is also remarkably wide. Its construction required 800 tons of concrete and cost an estimated $10 million. Some 100 workers toiled on it for more than two years. It was equipped with a communications network and electricity and contained stockpiles of cookies, yoghurt and other foods to allow for stays of several months.

The Palestinian military sources, who asked to remain anonymous, told Al-Monitor that the tunnel was one of the largest military projects in recent years and a long-term endeavor intended for a military operation to be conducted when those who built the tunnel made the decision to launch it. This suggests that the tunnel may have been intended to kidnap Israeli soldiers or for a military attack against the Israeli army, discussed previously in Al-Monitor.[...]
A Palestinian activist with extensive experience digging tunnels along the border with Egypt told Al-Monitor, “If there was a military confrontation with Israel, it is clear that the outcome would be very different with Hamas having this tunnel. This means that the discovery has prevented attempts to kidnap soldiers or settlers living near Gaza’s borders. The tunnel diggers in Gaza know where the security fence sensors are located and know how to jam them, including the unmanned aircraft that hover above Gaza around-the-clock and take X-ray images of Earth’s surface.”[...]

Tunnel May Signal Shift In Hamas-Israel Conflict

Jetzt 2021 hatte die IDF auf Twitter eine Bodenoffensive angekündigt, darauf spekuliert, dass Hamaskämpfer und ihre Kommandeure en masse in die Tunnel im Norden geschickt werden um eine Bodenoffensive abzuwehren und dann die Tunnel bombardiert. Dabei scheint der Erfolg aber nicht wie erhofft gewesen zu sein:

[...]The Israel Air Force’s massive bombardment of Hamas’s internal Gaza tunnel network overnight Thursday-Friday destroyed miles of tunnels and killed what the IDF believes to be dozens of Hamas terrorists, in what it hopes will be a decisive phase of the current conflict, an Israeli TV report said late Friday.

However, a Ma’ariv report on Saturday afternoon quoted unnamed IDF sources saying the onslaught had been less successful than hoped, with no indication that many Hamas operatives had been killed.
[...]
According to the Saturday Ma’ariv report, however, Hamas didn’t really “buy” the deception, since it calculated that an Israeli ground offensive would have necessitated cabinet discussion and different preparations by the IDF than those it was witnessing, and therefore Hamas gunmen did not descend en masse into the tunnels. [...]

Report: IAF bombing of Hamas ‘metro’ smashed miles of tunnels; no info on deaths

[...]“According to my information, the tunnels that were targeted by the Israeli army were partially destroyed, but this did not stop Hamas,” he added.

He said the Israeli airstrikes did kill some Hamas operatives, including figures close to Abu Khaled al-Deif, Al-Qassam Brigades’ commander-in-chief. “The battle, however, is still directed by dozens of vital leaders Israel has been unable to locate and target,” he said.[...]

Hamas claims Israel cannot destroy tunnel network

Die Angriffe auf die Tunnel gehen weiter, aber natürlich kann man nicht wirklich sagen, wie erfolgreich sie damit sind.

[Cobra9]

(18 May 2021, 17:06)

Würde sich die IDF nicht zurückhalten, wäre Gaza innerhalb von ein paar Tagen eine Trümmerwüste. Interessanterweise sind einige der "Kunden", die jetzt ganz laut über die bösen Israelis aufjaulen, auch diejenigen, die Assads Giftgasangriffe und Bombardierungen mit Fassbomben kleingeredet haben...

Ich sag nicht das Israel alles richtig macht immer. Aber sich gegen Angriffe der Terroristen zu verteidigen ist gerechtfertigt und Israel ist relativ human. Wie Wir festgestellt haben könnte man Gaza umpflügen. Tut man nicht obwohl eigene Leute auch sterben.

[Vongole]

(18 May 2021, 20:36)

Einer der Auslöser für den derzeitigen Konflikt soll ja eine Gerichtsentscheidung gewesen sein, welche eine Zwangsräumung in einem Areal in Ostjerusalem ermöglicht.

Gestern stand auf welt.de folgender Kommentar dazu:

(..)
Auslöser der Proteste war die drohende Zwangsräumung von rund 30 Palästinensern:

Richtigstellung:
(..)

Entspricht das den Tatsachen?

Ja, das entspricht den Tatsachen, aber bitte verlinke immer die Quelle, wenn du aus Medien zitierst.

[Ernst76]

(18 May 2021, 21:56)

Ja, das entspricht den Tatsachen, aber bitte verlinke immer die Quelle, wenn du aus Medien zitierst.

Ok.

Ich hatte mit den Text auf meinen Rechner kopiert, ohne link.

[Vongole]

(18 May 2021, 22:01)

Ok.

Ich hatte mit den Text auf meinen Rechner kopiert, ohne link.

Es geht uns dabei ums Urheberrecht, der Betreiberverein möchte keinen Ärger.

[Ernst76]

(18 May 2021, 22:04)

Es geht uns dabei ums Urheberrecht, der Betreiberverein möchte keinen Ärger.

Soll ich den Beitrag löschen?

[Vongole]

(18 May 2021, 22:06)

Soll ich den Beitrag löschen?

Nein, gilt für die Zukunft.

[Tom Bombadil]

Hier sind die Quellen:
https://www.mena-watch.com/was-ist-eige ... -hatzadik/
https://www.audiatur-online.ch/2021/05/ ... -konflikt/

[Liegestuhl]

(19 May 2021, 02:01)
Das Recht der Palistinaenser sich gegen israelische Besatzung und Willkuer zu wehren berechtigt nicht zu Terror und Kriegsverbrechen aber das Recht Israel's auf Verteidigung seiner Bevoelkerung berechtigt auch nicht mit unverhaeltnismaessigen Mitteln zu antworten, sprich dichtbesiedelte in Gaza Gebiete dem Erdboden gleich zu machen.

Was wäre deiner Meinung nach eine verhältnismäßige Reaktion auf den anhaltenden Beschuss israelischer Zivilisten in Ashkelon, Tel Aviv, Lod, und Sderot?

[Bobo]

(18 May 2021, 12:55)

Israel tut alles um Zivilisten zu schonen. Und das weiß ich. Du hast wahrscheinlich noch nicht erlebt was an Feuerkraft möglich wäre.

Israel hält sich zurück. Sonst hätte man in Gaza ein paar Tausende tote Zivilisten. Aber die Hamas kann ja jederzeit aufhören und vernünftig werden.

Was aber ja neu wäre. Was ich vermisse - wo sind den die Palästinensischen Demonstrationen gegen die Gewalt der Hamas

Um einen Krieg zu beginnen reicht einer, beenden müssen ihn zwei. Ich glaube nicht, daß dieser endet, wenn der Hamas die Raketen ausgehen. Nur eine Vermutung, aber irgendein Ziel wird Israel sich gesetzt haben.

[Bobo]

(18 May 2021, 17:45)

Das wurde nun mehrfach wiederholt, dass die israelische Armee und die Regierung bemüht sind, mit den militärischen Gegenschlägen wenig Zivilopfer zu verursachen. Das ist auch mehrfach bestätigt worden. Aber ist es nicht genau das, was bei allen Militäreinsätzen von demokratisch geführten Staaten seit den letzten Jahrzehnten gegolten hat und wir von jeder demokratischen Regierung erwarten würden?

In einem Krieg gelten andere Regeln, wenn überhaupt! Die wichtigste Regel lautet, ihn zu gewinnen. Humane Kriege sind reines Wunschdenken.

[Cobra9]

(19 May 2021, 09:17)

Um einen Krieg zu beginnen reicht einer, beenden müssen ihn zwei. Ich glaube nicht, daß dieser endet, wenn der Hamas die Raketen ausgehen. Nur eine Vermutung, aber irgendein Ziel wird Israel sich gesetzt haben.

Mit Sicherheit.
Das Problem ist nur die Hamas wirst du im Gazastreifen nur zur Ruhe kriegen wenn man es wie mit Krebs tut. Entfernen.

Ohne das werden wir regelmäßig an der gleichen Stelle sein.

[Bobo]

(19 May 2021, 10:23)

Mit Sicherheit.
Das Problem ist nur die Hamas wirst du im Gazastreifen nur zur Ruhe kriegen wenn man es wie mit Krebs tut. Entfernen.

Ohne das werden wir regelmäßig an der gleichen Stelle sein.

Womöglich entspricht ein ähnlicher Gedanke dem Ziel Israels. Man wird sehen.

[Tom Bombadil]

»Dieser Kampf ist extrem ungleich«

Welch selten dämliche Aussage, als hätte die Hamas irgendwelche Skrupel, bessere Waffen, die mehr Juden töten würden, einzusetzen.

[Tom Bombadil]

(19 May 2021, 09:17)

Nur eine Vermutung, aber irgendein Ziel wird Israel sich gesetzt haben.

Man wird die Hamas so schwer treffen wollen, dass die mal wieder ein paar Jahre Ruhe geben, das ist die Lehre aus 2014.

[Liegestuhl]

(19 May 2021, 11:24)

Israel hat einer der modernsten, auf den letzten Stand ausgeruesteten und best ausgebildeten Streitkraefte dieser Welt. Man sollte deshalb annehmen duerfen das sie in der Lage sind eine im Vergleich mit primitiven Mitteln terrorisierende Gruppe erfolgreich zu Leibe Ruecken koennten ohne flaechendeckende Zerstoerung in Kaufnahme von hunderten toten Zivilisten. Trotz all den Hi Tech Bomben und militaerischer Ueberlegenheit der Israelis fliegen immer noch Raketen gen Israel.

Wenn das tatsächlich der Fall ist, hätte man die Hamas schon vor Jahren aus ihren Löchern geholt. Die IDF fühlt sich dazu jedoch nicht in der Lage. Das ist eine asymmetrische Kriegführung. Aus dem gleichen Grund haben die USA sich in Vietnam eine blutige Nase geholt.

[Tom Bombadil]

(19 May 2021, 11:40)

Wenn das tatsächlich der Fall ist, hätte man die Hamas schon vor Jahren aus ihren Löchern geholt.

2014 hat die IDF das ja auch versucht und da war das Geschrei angeblicher "Menschenrechtsexperten" auch nicht leiser. Egal, was die Israelis gegen die Aggression der Hamas machen, für manche Leute ist es immer falsch.

[Tom Bombadil]

(19 May 2021, 13:14)

Zudem würde es auch dann viele zivile Opfer geben.

Und die angeblichen Menschenrechtler würden auch nicht weniger kreischen und Israel anklagen als jetzt auch.

[Sören74]

(19 May 2021, 09:24)

In einem Krieg gelten andere Regeln, wenn überhaupt! Die wichtigste Regel lautet, ihn zu gewinnen. Humane Kriege sind reines Wunschdenken.

Bitte informiere Dich über die Genfer Konventionen zum Schutz der Zivilbevölkerung im Kriegsfall, denen alle UN-Staaten zugestimmt haben.

[Liegestuhl]

(19 May 2021, 13:53)

Bitte informiere Dich über die Genfer Konventionen zum Schutz der Zivilbevölkerung im Kriegsfall, denen alle UN-Staaten zugestimmt haben.

Auch Palästina?

[Sören74]

(19 May 2021, 14:12)

Auch Palästina?

Wie ich sehe, ja, seit 2014: https://taz.de/Schweiz-nimmt-Antrag-an/!5044382/

[Liegestuhl]

(19 May 2021, 14:16)

Wie ich sehe, ja, seit 2014: https://taz.de/Schweiz-nimmt-Antrag-an/!5044382/

Wie sollte man deiner Meinung nach Palästina für diese Verletzung der Genfer Konvention bestrafen?

[Adam Smith]

(19 May 2021, 14:18)

Wie sollte man deiner Meinung nach Palästina für diese Verletzung der Genfer Konvention bestrafen?

Palästina ist zweigeteilt. Nur die Fatah hat unterschrieben.

[Sören74]

(19 May 2021, 14:18)

Wie sollte man deiner Meinung nach Palästina für diese Verletzung der Genfer Konvention bestrafen?

Nach meiner Meinung geht es da nicht, sondern das was in der Genfer Konvention vorgesehen ist. Zudem ist die Hamas nicht Palästina. Den Staat Palästina gibt es nicht, sondern wohl 6 voneinander getrennte Regionen mit unterschiedlichen Zuständigkeiten. Präsident Abbas ist zu schwach, die Hamas zu entmachten. Das ist leider die Realität.

[Keoma]

(19 May 2021, 11:24)

Israel hat einer der modernsten, auf den letzten Stand ausgeruesteten und best ausgebildeten Streitkraefte dieser Welt. Man sollte deshalb annehmen duerfen das sie in der Lage sind eine im Vergleich mit primitiven Mitteln terrorisierende Gruppe erfolgreich zu Leibe Ruecken koennten ohne flaechendeckende Zerstoerung in Kaufnahme von hunderten toten Zivilisten. Trotz all den Hi Tech Bomben und militaerischer Ueberlegenheit der Israelis fliegen immer noch Raketen gen Israel.

Genau, sie sollten die neuen Granaten mit Gesichtserkennung verwenden.

[Keoma]

(19 May 2021, 13:53)

Bitte informiere Dich über die Genfer Konventionen zum Schutz der Zivilbevölkerung im Kriegsfall, denen alle UN-Staaten zugestimmt haben.

Und an die sich seit der Unterzeichnung alle immer gehalten haben.

[Sören74]

(19 May 2021, 14:48)

Und an die sich seit der Unterzeichnung alle immer gehalten haben.

Nein. Auch an unsere Gesetze halten sich nicht immer alle. Trotzdem gelten die Gesetze für uns. Darum ging es, dass Bobos These, dass Krieg etwas völlig freies sei und man alles machen dürfe, nicht stimmt.

[Keoma]

(19 May 2021, 14:51)

Nein. Auch an unsere Gesetze halten sich nicht immer alle. Trotzdem gelten die Gesetze für uns. Darum ging es, dass Bobos These, dass Krieg etwas völlig freies sei und man alles machen dürfe, nicht stimmt.

Gesetze, die nicht durchgesetzt werden, sind im Grunde keine.
Das Völkerrecht ist auf dem Papier etwas Schönes, in der Realität keinen Pfifferling wert.

[Sören74]

(19 May 2021, 15:02)
Das Völkerrecht ist auf dem Papier etwas Schönes, in der Realität keinen Pfifferling wert.

Wenn dem so wäre, wie Du behauptest, wäre unsere Welt eine ganz andere. Ich sehe es aber auch nicht als meine Aufgabe an, Dir die Auswirkungen des Völkerrechts auf die Außenpolitik der Staaten im einzelnen zu erklären.

[Kohlhaas]

(19 May 2021, 09:17)

Um einen Krieg zu beginnen reicht einer, beenden müssen ihn zwei. Ich glaube nicht, daß dieser endet, wenn der Hamas die Raketen ausgehen. Nur eine Vermutung, aber irgendein Ziel wird Israel sich gesetzt haben.

Ja, klar. Israel hat diesen Konflikt ja auch begonnen...

Ich wage mal folgende Behauptung: Wenn die Hamas aufhört, massenhaft Raketen auf israelische Zivilisten zu feuern, dann hört Israel unmittelbar danach auf, Bomben auf die feigen Hamas-Idioten zu werfen, die sich ganz gezielt zwischen Zivilisten verstecken.

Und nun nochmal der Hinweis: Wenn Israel das wirklich wollte, dann könnten die den Gaza-Streifen in zwei Tagen komplett einäschern. Die Israelis machen das aber nicht, weil sie eine humanitäre Grundhaltung haben. Der Hamas fehlt das.

[Platon]

(19 May 2021, 15:02)Gesetze, die nicht durchgesetzt werden, sind im Grunde keine.
Das Völkerrecht ist auf dem Papier etwas Schönes, in der Realität keinen Pfifferling wert.

Die Tatsache, dass derartiges Recht existiert hat trotz allem einen mäßigenden Effekt auf alle Beteilligten. Es verhindert nicht zu 100%, dass auf einer operativen Ebene Kriegsverbrechen begangen werden, aber es würde ohne diese Regeln auf den Schlachtfeldern der Welt ganz anders zugehen. Es sind Regeln, gegen die immer wieder verstoßen wird, die aber als allgemein bekannte Regeln an denen man sich orientieren und auf die man sich berufen kann einen positiven Effekt haben.

[Keoma]

(19 May 2021, 15:09)

Wenn dem so wäre, wie Du behauptest, wäre unsere Welt eine ganz andere. Ich sehe es aber auch nicht als meine Aufgabe an, Dir die Auswirkungen des Völkerrechts auf die Außenpolitik der Staaten im einzelnen zu erklären.

Brauchst du auch nicht, man sieht es ja deutlich, wie sich Staaten an vertragliche Verpflichtungen halten, wenn sie glauben, damit durchzukommen.

[Bobo]

(19 May 2021, 14:51)

Nein. Auch an unsere Gesetze halten sich nicht immer alle. Trotzdem gelten die Gesetze für uns. Darum ging es, dass Bobos These, dass Krieg etwas völlig freies sei und man alles machen dürfe, nicht stimmt.

Zunächst mal sind die Genfer Konventionen eine freiwillige Übereinkunft. Gesetzeskraft haben die nur in Ländern, welche sie in ihre Gesetzeslandschaft integriert haben. Ich habe nirgendwo geschrieben, dass der Krieg etwas völlig freies ist, ich schrieb, dass der Krieg grausam ist und nur eine Regel wirklich befolgt! Gewinnen um jeden Preis!

Gut Hamas ist eine Ausnahme. Da geht's um Propaganda zur Dämonisierung Israels und Zusatzeinkünfte von Dummbolzen. Das die den Krieg nicht gewinnen können, muss man nicht näher erläutern, dass wussten die natürlich.

Wenn wir in diesem Zusammenhang über das Völkerrecht reden wollen, dass war der Beschuss aus Gaza definitiv ein Kriegsverbrechen, der Beschuss von Gaza hingegen dient der Schwächung der angreifenden Kombattanten, die sich nebenher eines weiteren Kriegsverbrechens schuldig machen, indem sie die Zivilbevölkerung vorsätzlich als Schutzschild für militärische Operationen missbrauchen.

Da von den israelischen Städten kein Beschuss auf irgendjemanden ausging, und noch immer nicht ausgeht, wäre nun was mit der Hamas zu tun? Beachte übrigens, dass die Haubitzen der Israelis in Stellung auf dem freien Feld stehen, und nicht zwischen Wohnhäusern.

[Sören74]

(19 May 2021, 15:13)

Die Tatsache, dass derartiges Recht existiert hat trotz allem einen mäßigenden Effekt auf alle Beteilligten. Es verhindert nicht zu 100%, dass auf einer operativen Ebene Kriegsverbrechen begangen werden, aber es würde ohne diese Regeln auf den Schlachtfeldern der Welt ganz anders zugehen. Es sind Regeln, gegen die immer wieder verstoßen wird, die aber als allgemein bekannte Regeln an denen man sich orientieren und auf die man sich berufen kann einen positiven Effekt haben.

Sehe ich auch so. Selbst Gesetze, die nicht ständig kontrolliert werden, haben eine mäßigende Wirkung.

[Sören74]

(19 May 2021, 15:16)

Brauchst du auch nicht, man sieht es ja deutlich, wie sich Staaten an vertragliche Verpflichtungen halten, wenn sie glauben, damit durchzukommen.

In der Mehrzahl der Fälle halten sich Länder an bi- und multilaterale Verträge. Das ist dann aber keine News wert.

[Kohlhaas]

(19 May 2021, 11:24)

Israel hat einer der modernsten, auf den letzten Stand ausgeruesteten und best ausgebildeten Streitkraefte dieser Welt. Man sollte deshalb annehmen duerfen das sie in der Lage sind eine im Vergleich mit primitiven Mitteln terrorisierende Gruppe erfolgreich zu Leibe Ruecken koennten ohne flaechendeckende Zerstoerung in Kaufnahme von hunderten toten Zivilisten. Trotz all den Hi Tech Bomben und militaerischer Ueberlegenheit der Israelis fliegen immer noch Raketen gen Israel.

Wie willst Du Terroristen bekämpfen, die sich gezielt und absichtsvoll zwischen Zivilisten verstecken? Komm, klär die Israelis doch mal auf!

Israel hat sogar die Bewohner eines Hochhauses gewarnt, bevor Bomben geworfen wurden. Was willst Du noch? Willst Du Raketen, die bauartbedingt nur Terroristen töten können? Dann werde Ingenieur und entwickel solche Waffen. Die gibt es nämlich bislang nicht.

[Platon]

(19 May 2021, 15:16)

Zunächst mal sind die Genfer Konventionen eine freiwillige Übereinkunft. Gesetzeskraft haben die nur in Ländern, welche sie in ihre Gesetzeslandschaft integriert haben. Ich habe nirgendwo geschrieben, dass der Krieg etwas völlig freies ist, ich schrieb, dass der Krieg grausam ist und nur eine Regel wirklich befolgt! Gewinnen um jeden Preis![...]

Es geht bei der Genfer Konvention auch nicht darum den Konfliktparteien die Kriegsführung zu erschweren, sondern Regeln festzulegen, welche unnötiges menschliches Leid verhindern. Das betrifft vor allem die Behandlung von Leuten, die nicht an den Kriegshandlungen beteilligt sind und die Behandlung von Kriegsgefangenen.

Im Falle eines bewaffneten Konflikts, der keinen internationalen Charakter aufweist und der auf dem Gebiet einer der Hohen Vertragsparteien entsteht, ist jede der am Konflikt beteiligten Parteien gehalten, wenigstens die folgenden Bestimmungen anzuwenden:

1. Personen, die nicht direkt an den Feindseligkeiten teilnehmen, einschließlich der Mitglieder der bewaffneten Streitkräfte, welche die Waffen gestreckt haben, und der Personen, die infolge Krankheit, Verwundung, Gefangennahme oder irgendeiner anderen Ursache außer Kampf gesetzt wurden, sollen unter allen Umständen mit Menschlichkeit behandelt werden, ohne jede Benachteiligung aus Gründen der Rasse, der Farbe, der Religion oder des Glaubens, des Geschlechts, der Geburt oder des Vermögens oder aus irgendeinem ähnlichen Grunde. Zu diesem Zwecke sind und bleiben in Bezug auf die oben erwähnten Personen jederzeit und jedenorts verboten:

a. Angriffe auf Leib und Leben, namentlich Mord jeglicher Art, Verstümmelung, grausame Behandlung und Folterung;
b. Gefangennahme von Geiseln;
c. Beeinträchtigung der persönlichen Würde, namentlich erniedrigende und entwürdigende Behandlung;
d. Verurteilungen und Hinrichtungen ohne vorhergehendes Urteil eines ordnungsmäßig bestellten Gerichtes, das die von den zivilisierten Völkern als unerlässlich anerkannten Rechtsgarantien bietet.

2. Die Verwundeten und Kranken sollen geborgen und gepflegt werden.

Eine unparteiische humanitäre Organisation, wie das Internationale Komitee vom Roten Kreuz, kann den am Konflikt beteiligten Parteien ihre Dienste anbieten.

Die am Konflikt beteiligten Parteien werden sich anderseits bemühen, durch besondere Vereinbarungen auch die andern Bestimmungen des vorliegenden Abkommens ganz oder teilweise in Kraft zu setzen.

Die Anwendung der vorstehenden Bestimmungen hat auf die Rechtsstellung der am Konflikt beteiligten Parteien keinen Einfluss.

https://de.wikipedia.org/wiki/Genfer_Ko ... stimmungen

[Sören74]

(19 May 2021, 15:16)

Zunächst mal sind die Genfer Konventionen eine freiwillige Übereinkunft. Gesetzeskraft haben die nur in Ländern, welche sie in ihre Gesetzeslandschaft integriert haben. Ich habe nirgendwo geschrieben, dass der Krieg etwas völlig freies ist, ich schrieb, dass der Krieg grausam ist und nur eine Regel wirklich befolgt! Gewinnen um jeden Preis!

Deine These wird von der Realität widerlegt. Glaubst Du nicht selber, dass die israelische Armee die Mittel und Wege hätte den Krieg gegen die Hamas sehr schnell zu gewinnen, wenn es nur die Regel gebe, einen Krieg zu gewinnen? Die Auseinandersetzung zwischen der Hamas und Israel ist doch ein Paradebeispiel dafür, dass es nicht nur darum geht, den Krieg militärisch zu gewinnen. Bei Deiner Urteilskraft erwarte ich, dass Dir das bewusst wird.

Wenn wir in diesem Zusammenhang über das Völkerrecht reden wollen, dass war der Beschuss aus Gaza definitiv ein Kriegsverbrechen

Eindeutig ja.