Krise Israel Palästina 2021

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Platon
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Platon »

Es war ein gezielter Angriff der IDF auf ein Hochhaus in dem die AP sich nach eigener Aussage seit 15 Jahren aufgehalten hat. Das heißt seit 2006 hat man sämtliche Gazakriege und Bombardierungen unbeschadet überstanden um dann jetzt Ziel eines gezielten Luftangriffs zu werden, welcher das Gebäude zum Einsturz gebracht hat. Das war kein Kollateralschaden oder was mal passieren kann, sondern die IDF hat bewusst in Kauf genommen, dass hier ein Teil der Infrastruktur der Weltpresse in Gaza zerstört wird. Die Journalisten haben sich mitnichten auch nur in der Nähe der Kämpfe aufgehalten und sie sind keinerlei Risiko eingegangen. Es gibt auch keinen Anlass die dortigen Journalisten zu diffamieren, als würde das irgendwas an den Tatsachen ändern bzw. es ist ein schlecht durchdachter Versuch etwas zu verteidigen was nicht zu verteidigen ist. Der Schutz von Journalisten in Kriegsgebieten ist eine absolute Selbstverständlichkeit und es gibt nichts was einen Angriff auf Journalisten, die sich fernab der Frontlinie einfach nur in ihren Büros aufhalten, erklären oder rechtfertigen würde.
https://en.wikipedia.org/wiki/Safety_of ... ournalists

Daher hat Israel die Journalisten selbst auch nicht gezielt angegriffen und durch den Anruf Sorge getragen, dass diese das Gebäude verließen. Andernfalls hätten die Israelis nämlich wissentlich US-Bürger und Angehörige einer US-Nachrichtenagentur bombardiert und das würde bei so manchem Land zu einem militärischen Vergeltungsschlag der USA führen. Da ist also auch nichts "hoch anzurechnen", dass man ja vorher gewarnt hat. Die USA haben darauf reagiert indem sie Israel deutllich dazu aufzuforderten den Schutz der Journalisten sicher zu stellen. Denn es stellt sich die Frage ob die Bombardierung von Büros von Nachrichtenagenturen gerechtfertigt war, weil allein das schon eine schwerwiegende Einschränkung der Kriegsberichtserstattung darstellt. Und ich habe ja schon spekuliert, dass der Angriff seinen Teil dazu beigetragen hat, dass Biden auf ein schnelles Ende der Kämpfe gedrängt hat.
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Vongole
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Vongole »

Israel hat Biden Informationen wegen des Angriffs gegeben, und offensichtlich waren sie ausreichend begründet.
Es liegen jedenfalls öffentlich keine anderslautenden Aussagen seitens der US-Regierung vor. Auch das Angebot der USA, Israel beim weiteren Aufbau des Raketenabwehrsystems (Iron Dome) zu unterstützen,
lassen auf keine Verstimmung schließen.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Platon »

Vongole hat geschrieben:(02 Jun 2021, 16:27)

Israel hat Biden Informationen wegen des Angriffs gegeben, und offensichtlich waren sie ausreichend begründet.
Es liegen jedenfalls öffentlich keine anderslautenden Aussagen seitens der US-Regierung vor. Auch das Angebot der USA, Israel beim weiteren Aufbau des Raketenabwehrsystems (Iron Dome) zu unterstützen, lassen auf keine Verstimmung schließen.
Bisher gibt es noch keine öffentliche Einschätzung von US-Seite über die Informationen, welche sie erhalten haben. Wirklich einschätzen, was Israel da jetzt genau angreifen wollte, kann man eh nicht. Es ist nicht davon auszugehen, dass die Geheimdienstinfos in absehbarer Zeit öffentlich gemacht werden, weil das vermutlich die Quelle der Informationen gefährden würde. Ich glaube auch nicht, dass die Sache zu einem echten Problem im Verhältnis USA-Israel führt, daran haben beide Seiten kein Interesse. Wenn wird man die eigene Verstimmung z.B. in direkt persönlichen Gesprächen mit den Verantwortlichen kund tun. Ein Ansprechpartner wäre da der israelische Verteidigungsminister Benny Gantz der sich ja aktuell in Washington aufhält. Dabei wird man es dann aber auch belassen.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Vongole »

Eben, also warum spekulieren, wenn man eh nichts genaues weiß? Bringt nach meiner Erfahrung gar nichts.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Kohlhaas »

Platon hat geschrieben:(02 Jun 2021, 16:17)

Es war ein gezielter Angriff der IDF auf ein Hochhaus in dem die AP sich nach eigener Aussage seit 15 Jahren aufgehalten hat. Das heißt seit 2006 hat man sämtliche Gazakriege und Bombardierungen unbeschadet überstanden um dann jetzt Ziel eines gezielten Luftangriffs zu werden, welcher das Gebäude zum Einsturz gebracht hat. Das war kein Kollateralschaden oder was mal passieren kann, sondern die IDF hat bewusst in Kauf genommen, dass hier ein Teil der Infrastruktur der Weltpresse in Gaza zerstört wird. Die Journalisten haben sich mitnichten auch nur in der Nähe der Kämpfe aufgehalten und sie sind keinerlei Risiko eingegangen. Es gibt auch keinen Anlass die dortigen Journalisten zu diffamieren, als würde das irgendwas an den Tatsachen ändern bzw. es ist ein schlecht durchdachter Versuch etwas zu verteidigen was nicht zu verteidigen ist. Der Schutz von Journalisten in Kriegsgebieten ist eine absolute Selbstverständlichkeit und es gibt nichts was einen Angriff auf Journalisten, die sich fernab der Frontlinie einfach nur in ihren Büros aufhalten, erklären oder rechtfertigen würde.
https://en.wikipedia.org/wiki/Safety_of ... ournalists

Daher hat Israel die Journalisten selbst auch nicht gezielt angegriffen und durch den Anruf Sorge getragen, dass diese das Gebäude verließen. Andernfalls hätten die Israelis nämlich wissentlich US-Bürger und Angehörige einer US-Nachrichtenagentur bombardiert und das würde bei so manchem Land zu einem militärischen Vergeltungsschlag der USA führen. Da ist also auch nichts "hoch anzurechnen", dass man ja vorher gewarnt hat. Die USA haben darauf reagiert indem sie Israel deutllich dazu aufzuforderten den Schutz der Journalisten sicher zu stellen. Denn es stellt sich die Frage ob die Bombardierung von Büros von Nachrichtenagenturen gerechtfertigt war, weil allein das schon eine schwerwiegende Einschränkung der Kriegsberichtserstattung darstellt. Und ich habe ja schon spekuliert, dass der Angriff seinen Teil dazu beigetragen hat, dass Biden auf ein schnelles Ende der Kämpfe gedrängt hat.
Du meinst also, dass die Hamas sich hinter ausländischen Journalisten verstecken kann und dann völlig sicher ist, weil Pressebüros quasi "heilig" sind?

Selbstverständlich war das kein Kollateralschaden. Selbstverständlich war das ein gezielter Angriff. Aber es war kein Angriff auf die AP. Es war ein Angriff auf die Hamas. Der war nach meiner Einschätzung vollkommen legitim. Um Kollateralschäden zu vermeiden, wurden die Journalisten vorab gewarnt und haben sogar mehr Zeit erbitten können, um ihre Ausrüstung aus dem Gebäude zu holen.

Es ist außerdem ein sehr schlecht durchdachter Versuch, das alles so darstellen zu wollen, dass in Gaza im Konfliktfall auch nur irgendetwas NICHT "in der Nähe der Kämpfe" sein könnte. Die Hamas hat ihre Einrichtungen und ihre Raketen fein säuberlich über ganz Gaza verteilt.

In welcher Weise ich die Journalisten diffamiert haben soll, müsstest Du mal erläutern. Ich bin selbst Journalist. Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass die Kollegen in Gaza einer "gefahrgeneigten" Tätigkeit nachgehen, dass sie das auch genau wissen und dass sie sich nicht wirklich über den Vorfall beschwert haben.

Ich finde es schon etwas eigentümlich, sich über diese Geschichte aufzuregen. Ja, die Hamas hat versucht, sich hinter internationalen Journalisten zu verstecken. Hat nicht funktioniert. Die Hamas hat auch versucht, sich hinter Kindergärten, Schulen und Krankenhäusern zu verstecken. Das ist sogar noch schlimmer, denn diese Einrichtungen konnte Israel im Zweifel gar nicht vorab warnen.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Vongole »

Kohlhaas hat geschrieben:(02 Jun 2021, 17:43)

(..)

Ich finde es schon etwas eigentümlich, sich über diese Geschichte aufzuregen. Ja, die Hamas hat versucht, sich hinter internationalen Journalisten zu verstecken. Hat nicht funktioniert. Die Hamas hat auch versucht, sich hinter Kindergärten, Schulen und Krankenhäusern zu verstecken. Das ist sogar noch schlimmer, denn diese Einrichtungen konnte Israel im Zweifel gar nicht vorab warnen.
Versucht die IDF trotzdem durch Lautsprecheransagen, und das sogar erfolgreich.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Platon »

Vongole hat geschrieben:(02 Jun 2021, 16:43)

Eben, also warum spekulieren, wenn man eh nichts genaues weiß? Bringt nach meiner Erfahrung gar nichts.
Darüber zu spekulieren "was wirklich passiert ist", bringt natürlich nichts. Dennoch ist m.E. herauszustellen, dass ein solcher Angriff eben nicht zum Kriegsalltag gehört und mal passieren kann, sondern etwas wirklich außergewöhnliches ist. Das hat man auf Seiten Israels aber wohl nicht realisiert und sich hier einen schweren diplomatischen Patzer erlaubt. Siehe hierzu den Artikel, welchen ich hier verlinkt habe. Der Angriff wurde von IDF-Chef Kohavi und Benny Gantz genehmigt und die Reaktion der Biden-Regierung war eindeutig. Jen Psaki und Blinken forderten zum Schutz von Journalisten auf, Biden telefonierte mit dem CEO von AP und forderte in einem Telefongespräch Netanyahu dazu auf den Schutz von Journalisten sicherzustellen. ("He [Biden] raised concerns about the safety and security of journalists and reinforced the need to ensure their protection.")
Und das die Angelegenheit weiterhin ein Thema ist zeigt ja der Artikel, welchen ich heute hier verlinkt habe, in dem Kohavi ein paar Kommentare über den Angriff abgab und Gantz kurz vor seinem US-Besuch direkt mal zurückrudern musste.

Es ist eben so eine Sache zwischen der Administration von Biden und Netanyahu, weil das Verhältnis wohl nicht sehr herzlich ist. Dazu ist es für Biden auch ein sensitives Thema, wenn es um Respekt und Schutz von Journalisten geht, weil Trump sich diesbezüglich einiges herausgenommen hat. Daher ist es denke ich recht interessant die Sache weiter zu verfolgen und gerade auch zu schauen, was die Beteilligten - wie Kohavi und Gantz - so von sich geben dazu.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Vongole »

Ich werde dich sicherlich nicht daran hindern.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Kohlhaas »

Platon hat geschrieben:(02 Jun 2021, 18:10)

Darüber zu spekulieren "was wirklich passiert ist", bringt natürlich nichts. Dennoch ist m.E. herauszustellen, dass ein solcher Angriff eben nicht zum Kriegsalltag gehört und mal passieren kann, sondern etwas wirklich außergewöhnliches ist. Das hat man auf Seiten Israels aber wohl nicht realisiert und sich hier einen schweren diplomatischen Patzer erlaubt. Siehe hierzu den Artikel, welchen ich hier verlinkt habe. Der Angriff wurde von IDF-Chef Kohavi und Benny Gantz genehmigt und die Reaktion der Biden-Regierung war eindeutig. Jen Psaki und Blinken forderten zum Schutz von Journalisten auf, Biden telefonierte mit dem CEO von AP und forderte in einem Telefongespräch Netanyahu dazu auf den Schutz von Journalisten sicherzustellen. ("He [Biden] raised concerns about the safety and security of journalists and reinforced the need to ensure their protection.")
Und das die Angelegenheit weiterhin ein Thema ist zeigt ja der Artikel, welchen ich heute hier verlinkt habe, in dem Kohavi ein paar Kommentare über den Angriff abgab und Gantz kurz vor seinem US-Besuch direkt mal zurückrudern musste.

Es ist eben so eine Sache zwischen der Administration von Biden und Netanyahu, weil das Verhältnis wohl nicht sehr herzlich ist. Dazu ist es für Biden auch ein sensitives Thema, wenn es um Respekt und Schutz von Journalisten geht, weil Trump sich diesbezüglich einiges herausgenommen hat. Daher ist es denke ich recht interessant die Sache weiter zu verfolgen und gerade auch zu schauen, was die Beteilligten - wie Kohavi und Gantz - so von sich geben dazu.
Wenn das so wäre wie Du es darstellst, dann müsste AP sehr genau darüber nachdenken, ob man in Gaza noch ein Büro aufrecht erhalten darf. Es ist nämlich auf gar keinen Fall die Aufgabe der Presse, sich als Schutzschild für Terroristen zur Verfügung zu stellen. Das hätte mit "unabhängiger Berichterstattung" genau gar nichts mehr zu tun!

Biden hat zudem nicht den Angriff auf das Gebäude kritisiert. Er hat angemahnt, dass Journalisten geschützt werden müssen. Das hat IDF getan. Deshalb gibt es auch keine Opfer und keinen diplomatischen Krach zwischen USA und Israel. Und nochmal: Als "Insider" kann ich Dir versichern, dass selbst Journalistenorganisationen sich wegen dieser Sache nicht groß aufregen. Es darf einfach nicht sein, dass die Presse von Terroristen als Schutzschild missbraucht wird. Wäre das "akzeptabel", würde es keine freie Berichterstattung mehr geben. Die Presse hat da sehr wohl auch eine Verantwortung. Dieser Verantwortung ist AP gerecht geworden. Keine Kritik an den Journalisten! Die wussten genau, dass sie aus einem Kriegsgebiet berichten. Entsprechend haben sie sich verhalten. Das ist alles ganz sauber abgelaufen. Es gab Sachschäden. Aber die sind einkalkuliert, wenn man aus so einem Gebiet berichtet. Da geht niemand hin, der die Risiken nicht kennt.

Ob der Angriff auf das Haus aus militärischer Sicht der Israelis "notwendig" war, will ich dabei gar nicht beurteilen. Kann ich auch überhaupt nicht. Du übrigens auch nicht.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Sören74 »

Dem Oppositionsführer Jair Lapid von der liberalen Partei Jesch Atid ist es gelungen, ein Regierungsbündnis zu schmieden. Allerdings ist Voraussetzung, dass Naftali Bennett das Amt zunächst bis Sommer 2023 übernimmt. Lapid wird Außenminister und dann anschließend Premier. Die Wahl in der Knesset könnte in zwei Wochen stattfinden. Dann war es das vorerst für Netanjahu.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Platon »

Sören74 hat geschrieben:(03 Jun 2021, 02:33)

Dem Oppositionsführer Jair Lapid von der liberalen Partei Jesch Atid ist es gelungen, ein Regierungsbündnis zu schmieden. Allerdings ist Voraussetzung, dass Naftali Bennett das Amt zunächst bis Sommer 2023 übernimmt. Lapid wird Außenminister und dann anschließend Premier. Die Wahl in der Knesset könnte in zwei Wochen stattfinden. Dann war es das vorerst für Netanjahu.
Es ist schon bemerkenswert, was da gelungen ist. Die Koalition besteht aus:
Yesh Atid (Yair Lapid) 17 Sitze (Zentrum, liberal)
Blue and White (Benny Gantz) 8 Sitze (Zentrum, liberal)
Yamina (Naftali Bennett) 7 Sitze (Rechts)
Israeli Labor Party (Merav Michaeli) 7 Sitze (Sozialdemokratie)
Yisrael Beiteinu (Avigdor Lieberman) 7 Sitze (Zentrum-Rechts, säkular-nationalistisch)
New Hope (Gideo Sa'ar) 6 Sitze (Zentrum-Rechts)
Meretz (Nitzan Horowitz) 6 Sitze (Links, Umweltschutz)
Ra'am (Abbas Mansour) 4 Sitze (Israelische Araber, Islamistisch)
= 62 Sitze von 120

Also eine Koalition aus linken, liberalen, rechten und islamistischen Parteien, gemeinsam gegen Likud und die religiösen Parteien, sowie eine zweite Partei der arabischen Israelis.

Nicht in der Koalition sind:
Likud (Netanyahu) 30 Sitze (Rechts)
Shas (Aryeh Deri) 9 Sitze (sephardisch Ultra-Orthodox)
United Torah Judaism (Moshe Gafni) 7 Sitze (ashkenazi Ultra-Orthdox)
Religious Zionist Party (Bezalel Smotrich) 6 Sitze (rechts, orthodox)
Joint List (Ayman Odeh) 6 Sitze (Israelische Araber)
= 58 Sitze

Es ist gelungen die zahlreichen Partikularinteressen der Parteien zu vereinbaren und eine gemeinsame Koalition zu bilden. Aber es ist letztlich eine hauchdünne Mehrheit und die Vereinbarungen sind kompliziert. EIn großer Faktor sind zweifellos persönliche Amonisitäten gegen Netanyahu, z.B. bei Avigdor Liebermann und Opportunismus wie bei Naftali Bennett. Man muss abwarten, wie lange das halten wird und ob Netanyahu innerhalb der Likud seine Stellung halten kann, trotz diesem Ergebnis bei der Regierungsbildung das selbstverständlich auf ihn zurück zu führen ist und beim zu erwartenden Fortgang des Korruptionsverfahrens gegen seine Person. Eine ähnlich starke Likud ohne Netanyahu würde wieder viele neue Optionen möglich machen bei zukünftigen Regierungsbildungen.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Keoma »

Eigentlich sollte man annehmen, daß diese Koalition schon bei der Bestellung des gemeinsamen Mittagessens scheitert.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Liegestuhl »

Platon hat geschrieben:(03 Jun 2021, 04:02)
EIn großer Faktor sind zweifellos persönliche Amonisitäten gegen Netanyahu, z.B. bei Avigdor Liebermann und Opportunismus wie bei Naftali Bennett. Man muss abwarten, wie lange das halten wird und ob Netanyahu innerhalb der Likud seine Stellung halten kann, trotz diesem Ergebnis bei der Regierungsbildung das selbstverständlich auf ihn zurück zu führen ist und beim zu erwartenden Fortgang des Korruptionsverfahrens gegen seine Person. Eine ähnlich starke Likud ohne Netanyahu würde wieder viele neue Optionen möglich machen bei zukünftigen Regierungsbildungen.
Gestern wurde in einem Kommentar gesagt, dass die Koalition zusammenbrechen wird, sobald Netanyahu sich aus der politischen Verantwortung zurückzieht. Das ist natürlich auch eine Zerreissprobe für den Likud, der die Wahl hat zwischen zukünftiger Regierungsverantwortung und dem sturen Halten an Netanyahu. Ich tippe dabei auf die erste Option und somit auf ein baldiges Scheitern dieser Koalition.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Liegestuhl »

Keoma hat geschrieben:(03 Jun 2021, 09:25)

Eigentlich sollte man annehmen, daß diese Koalition schon bei der Bestellung des gemeinsamen Mittagessens scheitert.
Es geht ja in erster Linie darum, den Haushalt zu regeln. Das könnte man vermutlich noch hinbekommen.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Alexyessin »

Liegestuhl hat geschrieben:(03 Jun 2021, 09:31)

Gestern wurde in einem Kommentar gesagt, dass die Koalition zusammenbrechen wird, sobald Netanyahu sich aus der politischen Verantwortung zurückzieht. Das ist natürlich auch eine Zerreissprobe für den Likud, der die Wahl hat zwischen zukünftiger Regierungsverantwortung und dem sturen Halten an Netanyahu. Ich tippe dabei auf die erste Option und somit auf ein baldiges Scheitern dieser Koalition.
Diese Koalition besteht wohl auch nur aus diesem Grund, Netanyahu aus dem Amt zu bringen.
Wobei, vielleicht geschehen auch noch Wunder.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Sören74 »

Ja, bei dieser Zusammensetzung des Parlamentes mit 13 Fraktionen und einer Majoritäten-Fraktion von gerade mal 25% der Sitze ist eigentlich jede Koalition ein Wagnis. Aber okay, Politik heißt nun mal das Machbare herauszufinden.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Liegestuhl hat geschrieben:(03 Jun 2021, 09:31)

Gestern wurde in einem Kommentar gesagt, dass die Koalition zusammenbrechen wird, sobald Netanyahu sich aus der politischen Verantwortung zurückzieht. Das ist natürlich auch eine Zerreissprobe für den Likud, der die Wahl hat zwischen zukünftiger Regierungsverantwortung und dem sturen Halten an Netanyahu. Ich tippe dabei auf die erste Option und somit auf ein baldiges Scheitern dieser Koalition.
Da bin ich mit dir mal derselben Meinung.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Vongole »

Alexyessin hat geschrieben:(03 Jun 2021, 09:38)

Diese Koalition besteht wohl auch nur aus diesem Grund, Netanyahu aus dem Amt zu bringen.
Wobei, vielleicht geschehen auch noch Wunder.
Das Wunder besteht ja schon darin, diese Koalition zu schmieden. Ich würde Lapid nicht unterschätzen in seinem Willen, das Undenkbare durchzusetzen und Ruhe in die politische Landschaft zu bringen.
Einen Wunsch übrigens, den er mit anderen Politkern teilt.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Alexyessin »

Vongole hat geschrieben:(03 Jun 2021, 14:58)

Das Wunder besteht ja schon darin, diese Koalition zu schmieden. Ich würde Lapid nicht unterschätzen in seinem Willen, das Undenkbare durchzusetzen und Ruhe in die politische Landschaft zu bringen.
Einen Wunsch übrigens, den er mit anderen Politkern teilt.
Vielleicht ist das wirklich die Triebfeder für die erste Zeit. Ob das lange gut geht, weiß ich nicht, aber Israel und seine Bevölkerung hätten nach den letzten Wahljahren mal ein bisserl Ruhe in der Politik verdient.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Vongole hat geschrieben:(03 Jun 2021, 14:58)

Das Wunder besteht ja schon darin, diese Koalition zu schmieden. Ich würde Lapid nicht unterschätzen in seinem Willen, das Undenkbare durchzusetzen und Ruhe in die politische Landschaft zu bringen.
Einen Wunsch übrigens, den er mit anderen Politkern teilt.
Ruhe in die politische Landschaft kann nur der Waehler/in bringen indem er/sie durch Wahl stabile Mehrheiten schafft. Ich denke, die Koalition wird nicht lange Bestand haben, dafuer sind die Ideologien und Interessen der Partner zu untrschiedlich und die einzelnen Egos zu gross. Dann wird es bald Neuwahlen geben und dann hoffentlich mal klare Mehrheiten und eine stabile Regierung.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Vongole »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(04 Jun 2021, 01:53)

Ruhe in die politische Landschaft kann nur der Waehler/in bringen indem er/sie durch Wahl stabile Mehrheiten schafft. Ich denke, die Koalition wird nicht lange Bestand haben, dafuer sind die Ideologien und Interessen der Partner zu untrschiedlich und die einzelnen Egos zu gross. Dann wird es bald Neuwahlen geben und dann hoffentlich mal klare Mehrheiten und eine stabile Regierung.
Die Wähler wollen aber nicht schon wieder an die Urnen gehen, die wollen endlich Stabilität, auch finanzielle. Und dass es möglich ist, das eigene Ego den Interessen der Bürger unterzuordnen, haben Lapid und Bennett gezeigt.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Vongole hat geschrieben:(04 Jun 2021, 02:03)

Die Wähler wollen aber nicht schon wieder an die Urnen gehen, die wollen endlich Stabilität, auch finanzielle. Und dass es möglich ist, das eigene Ego den Interessen der Bürger unterzuordnen, haben Lapid und Bennett gezeigt.
Wir werden sehen. Power sharing hat noch nirgendwo funktioniert. Woher weisst du eigentlich so genau was der israelische Waehler will?

Hauptziel ist erreicht! Bibi ist weg (vorerst).
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Vongole »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(04 Jun 2021, 02:20)

Wir werden sehen. Power sharing hat noch nirgendwo funktioniert. Woher weisst du eigentlich so genau was der israelische Waehler will?

Hauptziel ist erreicht! Bibi ist weg (vorerst).
Ich lese zum Thema Israel vowiegend isrl. Presse und spreche mit Menschen, die es direkt betrifft.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Liegestuhl »

Der Konflikt zwischen Hamas und Israel aus Sicht eines Libertären.

[youtube][/youtube]

Sehr interessante Meinung, die ich in vielen Punkten teile. Auch wenn sich kleinere Fehler hineingeschlichen haben.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Sören74 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(04 Jun 2021, 01:53)

Ruhe in die politische Landschaft kann nur der Waehler/in bringen indem er/sie durch Wahl stabile Mehrheiten schafft. Ich denke, die Koalition wird nicht lange Bestand haben, dafuer sind die Ideologien und Interessen der Partner zu untrschiedlich und die einzelnen Egos zu gross. Dann wird es bald Neuwahlen geben und dann hoffentlich mal klare Mehrheiten und eine stabile Regierung.
Stabile Verhältnisse wird es vermutlich in den kommenden Wahlen nicht geben. Im Parlament sitzen derzeit 13 Fraktionen. Egal wie die Wahlen hinterher ausgehen, am Ende braucht es immer eine Koalition mit 5 oder mehr Fraktionen. Das ist vielleicht ein demokratischer Lernprozess, mit sowas umzugehen. Die Niederländer beispielsweise sind darin schon gut geübt.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Liegestuhl »

Sören74 hat geschrieben:(04 Jun 2021, 10:54)
Die Niederländer beispielsweise sind darin schon gut geübt.
Ich habe irgendwo einen Artikel gelesen, dass das eine Entwicklung ist, die uns in Deutschland auch treffen wird. Die Niederländer sind uns lediglich 10-15 Jahre voraus.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Liegestuhl hat geschrieben:(04 Jun 2021, 10:58)

Ich habe irgendwo einen Artikel gelesen, dass das eine Entwicklung ist, die uns in Deutschland auch treffen wird. Die Niederländer sind uns lediglich 10-15 Jahre voraus.
Wenn das eintreffen sollte....Armes Deutschland
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Platon »

Lapid wird Montag, d.h. morgen, in der Knesset offiziell die Regierungsbildung bekannt geben und vorraussichtlich am 14. Juni wird es zur entscheidenden Abstimmung kommen. Im Zuge der Regierungsbildung wurde von Seiten Netanyahus und anderer Organisationen Statements abgegeben, welche den Chef des israelischen Inlandsgeheimdienst dazu veranlassten, vor einer wachsenden Radikalisierung der israelischen Rechten zu warnen.
Unsurprisingly for the head of a shadowy security agency, Shin Bet chief Nadav Argaman is a man of few public words. During and after last month’s mini-war with Hamas and Gaza’s other terror groups, during two press conferences at which the prime minister, the defense minister and the IDF chief of staff addressed the nation at length, Argaman spoke last and spoke briefest.

Argaman’s resort to issuing a public statement on Saturday night warning of a serious rise in violent discourse, especially on social media, with a consequent growing danger that somebody is going to get physically hurt, was thus particularly out of character. That the generally understated Shin Bet chief decided he had no alternative but to create great big alarming headlines only underlines how serious he considers the danger to be.[...]
https://www.timesofisrael.com/when-shin ... we-listen/

Israeli security chief warns of Jan. 6-type violence
https://www.axios.com/israeli-security- ... 22bdc.html
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Platon »

Die Rhetorik ist schon ziemlich heftig:
A day after the head of the Shin Bet security service urged politicians to express themselves responsibly and avoid radicalized discourse amid rising incitement, Likud MK May Golan on Sunday called the right-wing leaders of the so-called change bloc “suicide bombers.”

Golan used the phrase repeatedly during an interview with the Knesset Channel, doubling down on her assertion as the two anchors urged her to retract it, while qualifying the statement by saying there was still a “world of difference” between the two politicians and jihadist terrorists.

“The most dangerous thing about public leaders is people who have nowhere to go back to, and [prime minister-designate] Naftali Bennett and Gideon Sa’ar have no place to go back to,” Golan said, in reference to the perception that the heads of Yamina and New Hope, respectively, have plummeted in popularity since allying with the center-left to oust Prime Minister Benjamin Netanyahu from power. She said that “while there is a world of difference, I would compare them to suicide bombers.”

Asked by the anchor if she was not going too far, Golan replied, “No, and I’ll tell you why… They’re like terrorists who don’t believe in anything anymore, who go out on their suicide mission, and even if they know it’s their death sentence, they don’t care because they’re Shiites.”

Golan was apparently referring to a political death sentence, but did not clarify the matter.[...]
https://www.timesofisrael.com/amid-shin ... e-bombers/

Aber die Aussage vom Shin Bet-Chef hat doch Wirkung hinterlassen:
Leading national religious rabbis on Saturday night released an open letter calling for their supporters to “do everything” to ensure the so-called “change government” is thwarted.

The letter was released shortly after the director of the Shin Bet security service, in a rare statement, warned against political violence and incitement, saying that somebody could get hurt. Nadav Argaman urged politicians, religious leaders, educators and other public figures to speak out clearly to defuse the danger.

In a follow-up statement on Saturday night, Rabbi Chaim Druckman, one of the signatories of the letter, denied that the rabbis’ public call could be interpreted as incitement and said he opposes all forms of violence. Another signatory, Rabbi Shlomo Aviner, on Sunday morning said it was self-evident that the rabbis opposed any hateful actions or even hateful thoughts.[...]
https://www.timesofisrael.com/top-rabbi ... overnment/

Netanyahu gibt den Trump.
Prime Minister Benjamin Netanyahu on Sunday tore into his rivals as they appeared set to swear in what he branded a “dangerous left-wing government,” claiming that if approved, the coalition would be the result of “the greatest election fraud” in Israel’s history.

At a faction meeting of his Likud party, Netanyahu said he condemned all incitement and violence, “even when others are silent when incitement toward us runs rampant.”

“The principle must be clear and uniform for everyone: Incitement and violence — and incitement to violence — will always be out of bounds,” he said.

His comments came a day after the head of the Shin Bet security agency issued a rare warning that rising incitement and hate speech on social media could lead to political violence, and as lawmakers in the so-called “change government” were given extra security amid mounting pressure from the right.[...]
https://www.timesofisrael.com/netanyahu ... coalition/

Bennett antwortet auf die alarmistischen Aussagen von Netanyahu. Hat er den Nagel auf den Kopf getroffen. Die Leute sollten da mal alle einen Gang zurückschalten.
In a public address from the Knesset, Yamina chair Naftali Bennett says, “In a few days, we will swear in a government.”

Hitting back at criticism of the move from Prime Minister Benjamin Netanyahu, Bennett said, “A change of government is not a catastrophe, not a disaster, but an ordinary and normal event in every democratic state.”

“The regime in Israel is not a monarchy, and nobody has a monopoly,” he says, promising that “the new government will stand the test of the public… There is a good spirit and a desire to get to work as soon as possible.”[...]
https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... e-forward/
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Platon
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Platon »

Ein Artikel darüber, dass die neue Regierung aufgrund der kurzen Vorbereitungszeit und der vielfältigen Zusammensetzung der Koalition keine großen Projekte anstoßen können wird, sondern es vor allem darum geht, überhaupt so etwas wie eine funktionierende Regierung zu haben.
[...]In statements over recent weeks, neither Lapid nor Bennett have spoken of grandiose visions or strategies for when they come into office, partly because the wide ideological differences among the eight component pirates of their coalition preclude them from trying to pursue grand goals.

Rather, the emphasis in their statements has been on simply giving the country industrial quiet, having ministers go to work and deal with the issues they are mandated with – transportation, education, tourism, housing, social welfare – without all the political infighting, drama, and machinations that have characterized the state of affairs here since the last stable government fell in December 2018.

This government’s first line of business needs to be restoring the public’s faith in the government and its ability to deal with the issues that prop up on a day-to-day basis in a meaningful and responsible way.

The first place to start in doing that is to pass the budget, a basic prerequisite for a well-functioning government. This step would go far in giving the citizens a sense that the ministries are working for them.

The second key line of business will be to manage ties with the US. It is likely that within weeks of being sworn in, Bennett will fly to the US for his first meeting in the White House.
[...]
https://www.jpost.com/israel-news/polit ... sis-670270
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Vongole
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Vongole »

Platon hat geschrieben:(06 Jun 2021, 21:29)

Ein Artikel darüber, dass die neue Regierung aufgrund der kurzen Vorbereitungszeit und der vielfältigen Zusammensetzung der Koalition keine großen Projekte anstoßen können wird, sondern es vor allem darum geht, überhaupt so etwas wie eine funktionierende Regierung zu haben.

(..)
Schrieb ich doch schon vor ein paar Tagen. Größere Projekte kann man angehen, wenn die Koalition stabil bleibt.
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conscience
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von conscience »

Die wahrscheinliche neue israelische Regierung ist m.E. erstmal rein innenpolitisch zu sehen; um die Palästinenser der Westbank, diesem zu Israel gehörenden Staatsgebiet, geht es nicht, sondern um die Araber mit einem israelischen Pass — meine Meinung !!!
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TheManFromDownUnder
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von TheManFromDownUnder »

conscience hat geschrieben:(07 Jun 2021, 01:05)

Die wahrscheinliche neue israelische Regierung ist m.E. erstmal rein innenpolitisch zu sehen; um die Palästinenser der Westbank, diesem zu Israel gehörenden Staatsgebiet, geht es nicht, sondern um die Araber mit einem israelischen Pass — meine Meinung !!!
Ca 42% der Westbank gehoert zu Israel (du schreibst von "gehoeren") Dann hat doch Israel fuer die dort lebenden Palistinenser Verantwortung. Was ist mit denen! Rechtlos und staatenlos?

Ca 21% der israelischen Staatsbuerger sind Palistinenser oder Araber wie du schreibst. Das ist die 2 groesste Bevoelkerungsgruppe Israel und das man diese politisch einbindet sollte Selbstverstaendlichkeit sein.
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Platon
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Platon »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(07 Jun 2021, 02:58)
[...]
Ca 21% der israelischen Staatsbuerger sind Palistinenser oder Araber wie du schreibst. Das ist die 2 groesste Bevoelkerungsgruppe Israel und das man diese politisch einbindet sollte Selbstverstaendlichkeit sein.
Es ist ja jetzt auch eine Partei, welche einen Teil dieser Leute vertritt Mitglied in der Koalition und hat am Ende die entscheidenden 4 Abgeordneten für eine Mehrheit beigetragen. Sie ist, wenn ich das bei Wikipedia richtig verstanden habe, aus dem Ableger der Muslimbrüder in Israel hervorgegangen und scheint mir eine Partei zu sein, welche in besonderem Maße die Interessen der Beduinen der Negevwüste vertritt.
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Platon
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Platon »

Es gab ein Treffen zwischen dem CEO von AP und dem israelischen Botschafter bei der UN über die Zerstörung des Hochhauses in dem sich die Büros von AP befanden. Demnach habe die Hamas Ausrüstung in dem Gebäude gehabt, welches das israelische Raketenabwehrsystem Iron Dome stören sollte. Diese Erklärung wird begleitet von einem offiziellen Statement der IDF mit demselben Inhalt. AP begrüßt das Treffen fordert aber konkrete Beweise für die Erklärung.
Israel says a media building destroyed by one of its air strikes in the recent Gaza conflict was being used by the Hamas militant group to try to jam its Iron Dome missile defence system.

The Jala tower housed the offices of Associated Press (AP) and Al Jazeera.

Explaining the attack to AP in New York, Israel's UN envoy also offered help in rebuilding its offices in Gaza.

The AP news agency welcomed the meeting but said it had yet to see evidence to back up the Israeli allegations.

Hamas, the Palestinian militant group that controls Gaza, has made no comment yet on Israel's claims.[...]
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-57404516

IDF says Hamas was using Gaza media tower to disrupt Iron Dome
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Liegestuhl
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Liegestuhl »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(07 Jun 2021, 02:58)
Ca 21% der israelischen Staatsbuerger sind Palistinenser oder Araber wie du schreibst. Das ist die 2 groesste Bevoelkerungsgruppe Israel und das man diese politisch einbindet sollte Selbstverstaendlichkeit sein.
Leider sieht man das außerhalb Israels anders:

Arabische Israelis sind den Gesetzen nach gleichberechtigte Staatsbürger. Sie besitzen oft umfassendere bürgerliche Rechte als Palästinenser in den umliegenden Staaten wie dem Libanon und Syrien, darunter das Wahlrecht und weitere demokratisch-gesellschaftliche Freiheiten. Dies gilt insbesondere auch für arabisch-israelische Frauen.


https://de.wikipedia.org/wiki/Arabische_Israelis
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Vongole
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Vongole »

Die Koaltion der Vernunft steht, alle acht Parteien haben den Vertrag unterzeichnet.
Die Vereidigung soll am Sonntag in der Knesset stattfinden:
https://www.timesofisrael.com/lapid-ink ... l-beytenu/

Gut gemacht, Yair Lapid!
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Platon
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Platon »

Bennett ist neuer israelischer Premier. Netanyahu ist damit offiziell nicht mehr im Amt. Ein sehr schönes Beispiel dafür was in der Politik alles möglich ist, wenn die Beteiligten denn wirklich wollen. Es ist in einer Demokratie durchaus möglich gegensätzliche Positionen zusammen zu bringen und einen Minimalkonsens zu bilden. Das ein gutes Beispiel für die Region und die Welt.
In a history-making vote, Israel’s 36th government was sworn in at the Knesset on Sunday, installing Yamina chair Naftali Bennett as prime minister and ousting Benjamin Netanyahu after 12 years of consecutive rule as premier.

MKs voted by a wafer-thin 60-59 in favor of the new government, made up of right-wing, left-wing, centrist, and Islamist parties that came together to oust Netanyahu and end two years of political deadlock.

One MK, Ra’am’s Saeed al-Harumi, abstained from the vote. Three MKs from the predominantly Arab Joint List — Ayman Odeh, Ahmad Tibi and Osama Saadi — stayed out of the chamber until the votes were initially counted, apparently ready to abstain if necessary to ensure the coalition was elected, but entered to vote against once it was clear that the required simple majority was assured.[...]
https://www.timesofisrael.com/bennett-s ... -in-power/
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Keoma
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Keoma »

Platon hat geschrieben:(14 Jun 2021, 03:55)

Bennett ist neuer israelischer Premier. Netanyahu ist damit offiziell nicht mehr im Amt. Ein sehr schönes Beispiel dafür was in der Politik alles möglich ist, wenn die Beteiligten denn wirklich wollen. Es ist in einer Demokratie durchaus möglich gegensätzliche Positionen zusammen zu bringen und einen Minimalkonsens zu bilden. Das ein gutes Beispiel für die Region und die Welt.

https://www.timesofisrael.com/bennett-s ... -in-power/
Na ja, spätestens beim Budget wird der Ofen aus sein.
"Netanyahu muss weg" ist als Programm einfach zu dürftig.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Platon hat geschrieben:(14 Jun 2021, 03:55)

Bennett ist neuer israelischer Premier. Netanyahu ist damit offiziell nicht mehr im Amt. Ein sehr schönes Beispiel dafür was in der Politik alles möglich ist, wenn die Beteiligten denn wirklich wollen. Es ist in einer Demokratie durchaus möglich gegensätzliche Positionen zusammen zu bringen und einen Minimalkonsens zu bilden. Das ein gutes Beispiel für die Region und die Welt.

https://www.timesofisrael.com/bennett-s ... -in-power/
"Weg mit Bibi" als Minimal gemeinsame Position dieser Koalition reicht nicht aus! Schert einer der 8 Partner aus ist es mit der neuen Regierung vorbei.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Sören74 »

Keoma hat geschrieben:(14 Jun 2021, 09:46)

"Netanyahu muss weg" ist als Programm einfach zu dürftig.
Nun, es ist schon etwas mehr als das:

"Auch im Außenministerium setzte der neue Minister bereits Akzente. Er betonte in seiner Antrittsrede, dass Jordanien ein wichtiger Verbündeter sei. Unter Netanyahu hatte das Verhältnis deutlich gelitten. Lapid gelobte auch, die Beziehungen zu mehreren EU-Staaten verbessern zu wollen."

https://www.tagesschau.de/ausland/asien ... d-101.html
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Platon
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Platon »

Die Palästinenser haben ein Verhandlungsteam ernannt, welches mit der neuen israelischen Regierung Gespräche führen soll. Es geht dabei wohl weniger um eine Lösung des Gesamtkonflikts als um Erleichterungen für die Palästinenser und größere Zuständigkeiten für die Palästinensische Autonomiebehörde. Diese steht natürlich unter Druck von den USA und anderen Unterstützern mal wieder diplomatisch aktiv zu werden, nachdem man zuletzt mit den Friedensverträgen beim Thema Israel zunehmend an Bedeutung abgenommen hat. Es wäre auch klug für die PA sich nun kompromissbereit zu zeigen um später nicht für fehlende Fortschritte verantwortlich gemacht zu werden.

Palestinians warn PA against resuming peace talks with Israel
https://www.jpost.com/arab-israeli-conf ... ael-671192
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Sören74

Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Sören74 »

Es ist schon seltsam, kaum fliegen keine Raketen über den Dächern von Unschuldigen, aber findet ein demokratische Machtwechsel in Israel statt, der Netanjahu die Zeit gibt, sich mit den juristischen Anklagen gegen ihn eingehender zu befassen, wird es hier erstaunlich ruhig. Sind einige noch geschockt? Dabei wird in den deutschen Medien durchaus darüber berichtet:

"Netanjahu hatte noch nach Bennetts Amtsübernahme die ehemalige US-Botschafterin bei den Vereinten Nationen, Nikki Haley, in dem offiziellen Amtssitz empfangen. Dies war in den Medien scharf als Respektlosigkeit gegenüber der neuen Regierung kritisiert worden."

"Nach seiner Niederlage bei der Wahl im Jahre 1999 habe Netanjahu sechs Wochen gebraucht, um den Amtssitz zu räumen. Sein Nachfolger Ehud Olmert habe ihn dagegen vier Tage nach seiner Amtsniederlegung verlassen."

Ja, für einige ist es doch schwer, die Hände von der Macht zu lassen. :|

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... eumen.html
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Vongole »

Na ist doch prima, dass du etwas gefunden hast, dass bemerkenswert zu sein scheint.
Am Yisrael Chai

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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Sören74 »

Vongole hat geschrieben:(20 Jun 2021, 23:53)

Na ist doch prima, dass du etwas gefunden hast, dass bemerkenswert zu sein scheint.
Findest Du es nicht bemerkenswert, was gerade in der israelischen Politik passiert?
Sören74

Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Sören74 »

Auch das eine bemerkenswerte und positive Nachricht:

"Israel wird der Palästinensischen Autonomiebehörde in Ramallah rund eine Million Dosen des Pfizer-Impfstoffs überlassen, deren Verfallsdatum bald abläuft. Im Gegenzug erhält Israel dann die nächste von Pfizer an die Palästinenser bestimmte Lieferung. Das gab das Büro des neuen Ministerpräsidenten Naftali Bennett zusammen mit dem Gesundheits- und Verteidigungsministerium am Freitag bekannt. Man habe sich dazu entschlossen, weil der Bestand an Impfstoffen in Israel den gesamten Bedarf des Landes erfülle."

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 95985.html
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Teeernte »

Platon hat geschrieben:(18 Jun 2021, 13:55)
Es wäre auch klug für die PA sich nun kompromissbereit zu zeigen um später nicht für fehlende Fortschritte verantwortlich gemacht zu werden.
Du meinst das interresiert DIE "PA" wirklich ? Deren einziger Zusammenhalt ist ihr Kampf gegen Israel. Damit wird Geld "verdient". (Kompromisslos)

Vielleicht ist es besser, den Palästinensern vorab zu vermitteln - welche "Sandburg" beim nächsten Angriff geplättet wird.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Vongole »

Sören74 hat geschrieben:(21 Jun 2021, 00:02)

Auch das eine bemerkenswerte und positive Nachricht:

"Israel wird der Palästinensischen Autonomiebehörde in Ramallah rund eine Million Dosen des Pfizer-Impfstoffs überlassen, deren Verfallsdatum bald abläuft. Im Gegenzug erhält Israel dann die nächste von Pfizer an die Palästinenser bestimmte Lieferung. Das gab das Büro des neuen Ministerpräsidenten Naftali Bennett zusammen mit dem Gesundheits- und Verteidigungsministerium am Freitag bekannt. Man habe sich dazu entschlossen, weil der Bestand an Impfstoffen in Israel den gesamten Bedarf des Landes erfülle."

(..)
Stimmt, bemerkenswert, dass die PA die Annahme des angebotenen Impfstoffs diesmal nicht verweigert.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Tom Bombadil »

Sören74 hat geschrieben:(20 Jun 2021, 23:43)

Es ist schon seltsam, kaum fliegen keine Raketen über den Dächern von Unschuldigen [..] wird es hier erstaunlich ruhig.
Ja, sehr seltsam, dass es in einem Strang, der "Krise Israel Palästina 2021" heißt, ruhiger wird, wenn die Krise abebbt :rolleyes:
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Sören74 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(21 Jun 2021, 07:44)

Ja, sehr seltsam, dass es in einem Strang, der "Krise Israel Palästina 2021" heißt, ruhiger wird, wenn die Krise abebbt :rolleyes:
In "Israel & Palästina Aktuelles und mehr" kann man ja leider nicht mehr schreiben. :|
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