Was wäre deiner Meinung nach eine verhältnismäßige Reaktion auf den anhaltenden Beschuss israelischer Zivilisten in Ashkelon, Tel Aviv, Lod, und Sderot?TheManFromDownUnder hat geschrieben:(19 May 2021, 02:01)
Das Recht der Palistinaenser sich gegen israelische Besatzung und Willkuer zu wehren berechtigt nicht zu Terror und Kriegsverbrechen aber das Recht Israel's auf Verteidigung seiner Bevoelkerung berechtigt auch nicht mit unverhaeltnismaessigen Mitteln zu antworten, sprich dichtbesiedelte in Gaza Gebiete dem Erdboden gleich zu machen.
Krise Israel Palästina 2021
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Re: Krise Israel Palästina 2021
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Re: Krise Israel Palästina 2021
Um einen Krieg zu beginnen reicht einer, beenden müssen ihn zwei. Ich glaube nicht, daß dieser endet, wenn der Hamas die Raketen ausgehen. Nur eine Vermutung, aber irgendein Ziel wird Israel sich gesetzt haben.Cobra9 hat geschrieben:(18 May 2021, 12:55)
Israel tut alles um Zivilisten zu schonen. Und das weiß ich. Du hast wahrscheinlich noch nicht erlebt was an Feuerkraft möglich wäre.
Israel hält sich zurück. Sonst hätte man in Gaza ein paar Tausende tote Zivilisten. Aber die Hamas kann ja jederzeit aufhören und vernünftig werden.
Was aber ja neu wäre. Was ich vermisse - wo sind den die Palästinensischen Demonstrationen gegen die Gewalt der Hamas
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Re: Krise Israel Palästina 2021
In einem Krieg gelten andere Regeln, wenn überhaupt! Die wichtigste Regel lautet, ihn zu gewinnen. Humane Kriege sind reines Wunschdenken.Sören74 hat geschrieben:(18 May 2021, 17:45)
Das wurde nun mehrfach wiederholt, dass die israelische Armee und die Regierung bemüht sind, mit den militärischen Gegenschlägen wenig Zivilopfer zu verursachen. Das ist auch mehrfach bestätigt worden. Aber ist es nicht genau das, was bei allen Militäreinsätzen von demokratisch geführten Staaten seit den letzten Jahrzehnten gegolten hat und wir von jeder demokratischen Regierung erwarten würden?
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Re: Krise Israel Palästina 2021
Mit Sicherheit.Bobo hat geschrieben:(19 May 2021, 09:17)
Um einen Krieg zu beginnen reicht einer, beenden müssen ihn zwei. Ich glaube nicht, daß dieser endet, wenn der Hamas die Raketen ausgehen. Nur eine Vermutung, aber irgendein Ziel wird Israel sich gesetzt haben.
Das Problem ist nur die Hamas wirst du im Gazastreifen nur zur Ruhe kriegen wenn man es wie mit Krebs tut. Entfernen.
Ohne das werden wir regelmäßig an der gleichen Stelle sein.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
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Re: Krise Israel Palästina 2021
Womöglich entspricht ein ähnlicher Gedanke dem Ziel Israels. Man wird sehen.Cobra9 hat geschrieben:(19 May 2021, 10:23)
Mit Sicherheit.
Das Problem ist nur die Hamas wirst du im Gazastreifen nur zur Ruhe kriegen wenn man es wie mit Krebs tut. Entfernen.
Ohne das werden wir regelmäßig an der gleichen Stelle sein.
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Re: Krise Israel Palästina 2021
»Dieser Kampf ist extrem ungleich«
Welch selten dämliche Aussage, als hätte die Hamas irgendwelche Skrupel, bessere Waffen, die mehr Juden töten würden, einzusetzen.
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Re: Krise Israel Palästina 2021
Man wird die Hamas so schwer treffen wollen, dass die mal wieder ein paar Jahre Ruhe geben, das ist die Lehre aus 2014.Bobo hat geschrieben:(19 May 2021, 09:17)
Nur eine Vermutung, aber irgendein Ziel wird Israel sich gesetzt haben.
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Re: Krise Israel Palästina 2021
Wenn das tatsächlich der Fall ist, hätte man die Hamas schon vor Jahren aus ihren Löchern geholt. Die IDF fühlt sich dazu jedoch nicht in der Lage. Das ist eine asymmetrische Kriegführung. Aus dem gleichen Grund haben die USA sich in Vietnam eine blutige Nase geholt.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(19 May 2021, 11:24)
Israel hat einer der modernsten, auf den letzten Stand ausgeruesteten und best ausgebildeten Streitkraefte dieser Welt. Man sollte deshalb annehmen duerfen das sie in der Lage sind eine im Vergleich mit primitiven Mitteln terrorisierende Gruppe erfolgreich zu Leibe Ruecken koennten ohne flaechendeckende Zerstoerung in Kaufnahme von hunderten toten Zivilisten. Trotz all den Hi Tech Bomben und militaerischer Ueberlegenheit der Israelis fliegen immer noch Raketen gen Israel.
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Re: Krise Israel Palästina 2021
2014 hat die IDF das ja auch versucht und da war das Geschrei angeblicher "Menschenrechtsexperten" auch nicht leiser. Egal, was die Israelis gegen die Aggression der Hamas machen, für manche Leute ist es immer falsch.Liegestuhl hat geschrieben:(19 May 2021, 11:40)
Wenn das tatsächlich der Fall ist, hätte man die Hamas schon vor Jahren aus ihren Löchern geholt.
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Re: Krise Israel Palästina 2021
Und die angeblichen Menschenrechtler würden auch nicht weniger kreischen und Israel anklagen als jetzt auch.
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Re: Krise Israel Palästina 2021
Bitte informiere Dich über die Genfer Konventionen zum Schutz der Zivilbevölkerung im Kriegsfall, denen alle UN-Staaten zugestimmt haben.Bobo hat geschrieben:(19 May 2021, 09:24)
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Re: Krise Israel Palästina 2021
Auch Palästina?Sören74 hat geschrieben:(19 May 2021, 13:53)
Bitte informiere Dich über die Genfer Konventionen zum Schutz der Zivilbevölkerung im Kriegsfall, denen alle UN-Staaten zugestimmt haben.
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Re: Krise Israel Palästina 2021
Wie ich sehe, ja, seit 2014: https://taz.de/Schweiz-nimmt-Antrag-an/!5044382/
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Re: Krise Israel Palästina 2021
Wie sollte man deiner Meinung nach Palästina für diese Verletzung der Genfer Konvention bestrafen?Sören74 hat geschrieben:(19 May 2021, 14:16)
Wie ich sehe, ja, seit 2014: https://taz.de/Schweiz-nimmt-Antrag-an/!5044382/
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Re: Krise Israel Palästina 2021
Palästina ist zweigeteilt. Nur die Fatah hat unterschrieben.Liegestuhl hat geschrieben:(19 May 2021, 14:18)
Wie sollte man deiner Meinung nach Palästina für diese Verletzung der Genfer Konvention bestrafen?
Das ist Kapitalismus:
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Re: Krise Israel Palästina 2021
Nach meiner Meinung geht es da nicht, sondern das was in der Genfer Konvention vorgesehen ist. Zudem ist die Hamas nicht Palästina. Den Staat Palästina gibt es nicht, sondern wohl 6 voneinander getrennte Regionen mit unterschiedlichen Zuständigkeiten. Präsident Abbas ist zu schwach, die Hamas zu entmachten. Das ist leider die Realität.Liegestuhl hat geschrieben:(19 May 2021, 14:18)
Wie sollte man deiner Meinung nach Palästina für diese Verletzung der Genfer Konvention bestrafen?
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Re: Krise Israel Palästina 2021
Genau, sie sollten die neuen Granaten mit Gesichtserkennung verwenden.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(19 May 2021, 11:24)
Israel hat einer der modernsten, auf den letzten Stand ausgeruesteten und best ausgebildeten Streitkraefte dieser Welt. Man sollte deshalb annehmen duerfen das sie in der Lage sind eine im Vergleich mit primitiven Mitteln terrorisierende Gruppe erfolgreich zu Leibe Ruecken koennten ohne flaechendeckende Zerstoerung in Kaufnahme von hunderten toten Zivilisten. Trotz all den Hi Tech Bomben und militaerischer Ueberlegenheit der Israelis fliegen immer noch Raketen gen Israel.
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Re: Krise Israel Palästina 2021
Und an die sich seit der Unterzeichnung alle immer gehalten haben.Sören74 hat geschrieben:(19 May 2021, 13:53)
Bitte informiere Dich über die Genfer Konventionen zum Schutz der Zivilbevölkerung im Kriegsfall, denen alle UN-Staaten zugestimmt haben.
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Re: Krise Israel Palästina 2021
Nein. Auch an unsere Gesetze halten sich nicht immer alle. Trotzdem gelten die Gesetze für uns. Darum ging es, dass Bobos These, dass Krieg etwas völlig freies sei und man alles machen dürfe, nicht stimmt.Keoma hat geschrieben:(19 May 2021, 14:48)
Und an die sich seit der Unterzeichnung alle immer gehalten haben.
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Re: Krise Israel Palästina 2021
Gesetze, die nicht durchgesetzt werden, sind im Grunde keine.Sören74 hat geschrieben:(19 May 2021, 14:51)
Nein. Auch an unsere Gesetze halten sich nicht immer alle. Trotzdem gelten die Gesetze für uns. Darum ging es, dass Bobos These, dass Krieg etwas völlig freies sei und man alles machen dürfe, nicht stimmt.
Das Völkerrecht ist auf dem Papier etwas Schönes, in der Realität keinen Pfifferling wert.
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Re: Krise Israel Palästina 2021
Wenn dem so wäre, wie Du behauptest, wäre unsere Welt eine ganz andere. Ich sehe es aber auch nicht als meine Aufgabe an, Dir die Auswirkungen des Völkerrechts auf die Außenpolitik der Staaten im einzelnen zu erklären.Keoma hat geschrieben:(19 May 2021, 15:02)
Das Völkerrecht ist auf dem Papier etwas Schönes, in der Realität keinen Pfifferling wert.
Re: Krise Israel Palästina 2021
Ja, klar. Israel hat diesen Konflikt ja auch begonnen...Bobo hat geschrieben:(19 May 2021, 09:17)
Um einen Krieg zu beginnen reicht einer, beenden müssen ihn zwei. Ich glaube nicht, daß dieser endet, wenn der Hamas die Raketen ausgehen. Nur eine Vermutung, aber irgendein Ziel wird Israel sich gesetzt haben.
Ich wage mal folgende Behauptung: Wenn die Hamas aufhört, massenhaft Raketen auf israelische Zivilisten zu feuern, dann hört Israel unmittelbar danach auf, Bomben auf die feigen Hamas-Idioten zu werfen, die sich ganz gezielt zwischen Zivilisten verstecken.
Und nun nochmal der Hinweis: Wenn Israel das wirklich wollte, dann könnten die den Gaza-Streifen in zwei Tagen komplett einäschern. Die Israelis machen das aber nicht, weil sie eine humanitäre Grundhaltung haben. Der Hamas fehlt das.
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Re: Krise Israel Palästina 2021
Die Tatsache, dass derartiges Recht existiert hat trotz allem einen mäßigenden Effekt auf alle Beteilligten. Es verhindert nicht zu 100%, dass auf einer operativen Ebene Kriegsverbrechen begangen werden, aber es würde ohne diese Regeln auf den Schlachtfeldern der Welt ganz anders zugehen. Es sind Regeln, gegen die immer wieder verstoßen wird, die aber als allgemein bekannte Regeln an denen man sich orientieren und auf die man sich berufen kann einen positiven Effekt haben.Keoma hat geschrieben:(19 May 2021, 15:02)Gesetze, die nicht durchgesetzt werden, sind im Grunde keine.
Das Völkerrecht ist auf dem Papier etwas Schönes, in der Realität keinen Pfifferling wert.
Zuletzt geändert von Platon am Mi 19. Mai 2021, 15:16, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Krise Israel Palästina 2021
Brauchst du auch nicht, man sieht es ja deutlich, wie sich Staaten an vertragliche Verpflichtungen halten, wenn sie glauben, damit durchzukommen.Sören74 hat geschrieben:(19 May 2021, 15:09)
Wenn dem so wäre, wie Du behauptest, wäre unsere Welt eine ganz andere. Ich sehe es aber auch nicht als meine Aufgabe an, Dir die Auswirkungen des Völkerrechts auf die Außenpolitik der Staaten im einzelnen zu erklären.
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Re: Krise Israel Palästina 2021
Sören74 hat geschrieben:(19 May 2021, 14:51)
Nein. Auch an unsere Gesetze halten sich nicht immer alle. Trotzdem gelten die Gesetze für uns. Darum ging es, dass Bobos These, dass Krieg etwas völlig freies sei und man alles machen dürfe, nicht stimmt.
Zunächst mal sind die Genfer Konventionen eine freiwillige Übereinkunft. Gesetzeskraft haben die nur in Ländern, welche sie in ihre Gesetzeslandschaft integriert haben. Ich habe nirgendwo geschrieben, dass der Krieg etwas völlig freies ist, ich schrieb, dass der Krieg grausam ist und nur eine Regel wirklich befolgt! Gewinnen um jeden Preis!
Gut Hamas ist eine Ausnahme. Da geht's um Propaganda zur Dämonisierung Israels und Zusatzeinkünfte von Dummbolzen. Das die den Krieg nicht gewinnen können, muss man nicht näher erläutern, dass wussten die natürlich.
Wenn wir in diesem Zusammenhang über das Völkerrecht reden wollen, dass war der Beschuss aus Gaza definitiv ein Kriegsverbrechen, der Beschuss von Gaza hingegen dient der Schwächung der angreifenden Kombattanten, die sich nebenher eines weiteren Kriegsverbrechens schuldig machen, indem sie die Zivilbevölkerung vorsätzlich als Schutzschild für militärische Operationen missbrauchen.
Da von den israelischen Städten kein Beschuss auf irgendjemanden ausging, und noch immer nicht ausgeht, wäre nun was mit der Hamas zu tun? Beachte übrigens, dass die Haubitzen der Israelis in Stellung auf dem freien Feld stehen, und nicht zwischen Wohnhäusern.
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Re: Krise Israel Palästina 2021
Sehe ich auch so. Selbst Gesetze, die nicht ständig kontrolliert werden, haben eine mäßigende Wirkung.Platon hat geschrieben:(19 May 2021, 15:13)
Die Tatsache, dass derartiges Recht existiert hat trotz allem einen mäßigenden Effekt auf alle Beteilligten. Es verhindert nicht zu 100%, dass auf einer operativen Ebene Kriegsverbrechen begangen werden, aber es würde ohne diese Regeln auf den Schlachtfeldern der Welt ganz anders zugehen. Es sind Regeln, gegen die immer wieder verstoßen wird, die aber als allgemein bekannte Regeln an denen man sich orientieren und auf die man sich berufen kann einen positiven Effekt haben.
Re: Krise Israel Palästina 2021
In der Mehrzahl der Fälle halten sich Länder an bi- und multilaterale Verträge. Das ist dann aber keine News wert.Keoma hat geschrieben:(19 May 2021, 15:16)
Brauchst du auch nicht, man sieht es ja deutlich, wie sich Staaten an vertragliche Verpflichtungen halten, wenn sie glauben, damit durchzukommen.
Re: Krise Israel Palästina 2021
Wie willst Du Terroristen bekämpfen, die sich gezielt und absichtsvoll zwischen Zivilisten verstecken? Komm, klär die Israelis doch mal auf!TheManFromDownUnder hat geschrieben:(19 May 2021, 11:24)
Israel hat einer der modernsten, auf den letzten Stand ausgeruesteten und best ausgebildeten Streitkraefte dieser Welt. Man sollte deshalb annehmen duerfen das sie in der Lage sind eine im Vergleich mit primitiven Mitteln terrorisierende Gruppe erfolgreich zu Leibe Ruecken koennten ohne flaechendeckende Zerstoerung in Kaufnahme von hunderten toten Zivilisten. Trotz all den Hi Tech Bomben und militaerischer Ueberlegenheit der Israelis fliegen immer noch Raketen gen Israel.
Israel hat sogar die Bewohner eines Hochhauses gewarnt, bevor Bomben geworfen wurden. Was willst Du noch? Willst Du Raketen, die bauartbedingt nur Terroristen töten können? Dann werde Ingenieur und entwickel solche Waffen. Die gibt es nämlich bislang nicht.
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Re: Krise Israel Palästina 2021
Es geht bei der Genfer Konvention auch nicht darum den Konfliktparteien die Kriegsführung zu erschweren, sondern Regeln festzulegen, welche unnötiges menschliches Leid verhindern. Das betrifft vor allem die Behandlung von Leuten, die nicht an den Kriegshandlungen beteilligt sind und die Behandlung von Kriegsgefangenen.Bobo hat geschrieben:(19 May 2021, 15:16)
Zunächst mal sind die Genfer Konventionen eine freiwillige Übereinkunft. Gesetzeskraft haben die nur in Ländern, welche sie in ihre Gesetzeslandschaft integriert haben. Ich habe nirgendwo geschrieben, dass der Krieg etwas völlig freies ist, ich schrieb, dass der Krieg grausam ist und nur eine Regel wirklich befolgt! Gewinnen um jeden Preis![...]
https://de.wikipedia.org/wiki/Genfer_Ko ... stimmungenIm Falle eines bewaffneten Konflikts, der keinen internationalen Charakter aufweist und der auf dem Gebiet einer der Hohen Vertragsparteien entsteht, ist jede der am Konflikt beteiligten Parteien gehalten, wenigstens die folgenden Bestimmungen anzuwenden:
1. Personen, die nicht direkt an den Feindseligkeiten teilnehmen, einschließlich der Mitglieder der bewaffneten Streitkräfte, welche die Waffen gestreckt haben, und der Personen, die infolge Krankheit, Verwundung, Gefangennahme oder irgendeiner anderen Ursache außer Kampf gesetzt wurden, sollen unter allen Umständen mit Menschlichkeit behandelt werden, ohne jede Benachteiligung aus Gründen der Rasse, der Farbe, der Religion oder des Glaubens, des Geschlechts, der Geburt oder des Vermögens oder aus irgendeinem ähnlichen Grunde. Zu diesem Zwecke sind und bleiben in Bezug auf die oben erwähnten Personen jederzeit und jedenorts verboten:
a. Angriffe auf Leib und Leben, namentlich Mord jeglicher Art, Verstümmelung, grausame Behandlung und Folterung;
b. Gefangennahme von Geiseln;
c. Beeinträchtigung der persönlichen Würde, namentlich erniedrigende und entwürdigende Behandlung;
d. Verurteilungen und Hinrichtungen ohne vorhergehendes Urteil eines ordnungsmäßig bestellten Gerichtes, das die von den zivilisierten Völkern als unerlässlich anerkannten Rechtsgarantien bietet.
2. Die Verwundeten und Kranken sollen geborgen und gepflegt werden.
Eine unparteiische humanitäre Organisation, wie das Internationale Komitee vom Roten Kreuz, kann den am Konflikt beteiligten Parteien ihre Dienste anbieten.
Die am Konflikt beteiligten Parteien werden sich anderseits bemühen, durch besondere Vereinbarungen auch die andern Bestimmungen des vorliegenden Abkommens ganz oder teilweise in Kraft zu setzen.
Die Anwendung der vorstehenden Bestimmungen hat auf die Rechtsstellung der am Konflikt beteiligten Parteien keinen Einfluss.
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Re: Krise Israel Palästina 2021
Deine These wird von der Realität widerlegt. Glaubst Du nicht selber, dass die israelische Armee die Mittel und Wege hätte den Krieg gegen die Hamas sehr schnell zu gewinnen, wenn es nur die Regel gebe, einen Krieg zu gewinnen? Die Auseinandersetzung zwischen der Hamas und Israel ist doch ein Paradebeispiel dafür, dass es nicht nur darum geht, den Krieg militärisch zu gewinnen. Bei Deiner Urteilskraft erwarte ich, dass Dir das bewusst wird.Bobo hat geschrieben:(19 May 2021, 15:16)
Zunächst mal sind die Genfer Konventionen eine freiwillige Übereinkunft. Gesetzeskraft haben die nur in Ländern, welche sie in ihre Gesetzeslandschaft integriert haben. Ich habe nirgendwo geschrieben, dass der Krieg etwas völlig freies ist, ich schrieb, dass der Krieg grausam ist und nur eine Regel wirklich befolgt! Gewinnen um jeden Preis!
Eindeutig ja.Bobo hat geschrieben:Wenn wir in diesem Zusammenhang über das Völkerrecht reden wollen, dass war der Beschuss aus Gaza definitiv ein Kriegsverbrechen
Re: Krise Israel Palästina 2021
Ehrlich gesagt ist das doch das Allermindeste was man von der Armee eines demokratischen Staates erwarten kann, oder? Ich verstehe nicht, warum das immer so hervorgehoben wird, als wenn das etwas so außergewöhnliches sei, wenn eine Armee eines demokratischen Staates die Zahl ziviler Opfer möglichst klein halten will. Das ist, wie schon herausgestellt wurde, die Mindestanforderung in den Genfer Konventionen.Kohlhaas hat geschrieben:(19 May 2021, 15:22)
Israel hat sogar die Bewohner eines Hochhauses gewarnt, bevor Bomben geworfen wurden. Was willst Du noch?
Re: Krise Israel Palästina 2021
Sören74 hat geschrieben:(19 May 2021, 15:07)
Das sind Fragen, die Du selber beantworten kannst, wenn Du Dir die Genfern Konventionen und deren Auswirkungen auf die Kreiege anschauen würdest. Für demokratische Staaten gehört es zum Selbstverständnis, sich an diese zu halten.
Was soll jetzt diese unsachlich, emotionale Rabulistik. Schalte mal bitte zwei Gänge runter. Niemand muss hier in ein Kriegsgebiet mit Waffe anreisen. Ich diskutiere mit jedem in Ruhe, der seine Emotionen zumindest ein stückweit im Griff hat.
Das sind Fragen, die jeder Soldat im Feld zu jeder Situation neu für sich beantworten muss! Klar ist für demokratische Staaten viele Selbstverständlich, nur kämpfen nicht die Regierungen , sondern das Volk dort.
Von Emotionen ist keine Spur. Das ist simpler Fakt! Die Genfer Konventionen sagen wenig bis gar nichts darüber, wie feindliche Truppen aufeinander treffen sollten oder dürfen. Die beschäftigen sich am ehesten mit dem "Aftergefecht - Szenario". Also dem Schutz von Wehrlosen, Hilflosen, Verwundeten, Gefangenen, Nichtkombattanten sowie sonst wie geschützte Einrichtungen, und natürlich möglichst die Verhinderung von Massenmorden, wie sie z. Nazitruppen x-fach verübten.
Abgesehen vom letzten (den Massenmord in Form von z. B. ungerechtfertigter Erschießungen, steht hinter absolut jedem ein richtig fettest "WENN es die Situation erlaubt!
Stößt eine Kampfeinheit auf eine Stellung in einer Stadt, wird die eingeebnet, wird eine Kampfeinheit aus einem sonst geschützten Gebäude bekämpft, wird das eingeebnet, usw. weil die Kriegsverbrecher nicht vor, sondern in dem Gebäude säßen.
Hier also zu tun, als könne die Genfer Konvention einen Krieg auch nur einen Ticken humaner machen, das bringt nur ein sehr naiver Kopf fertig, der selbst nie gedient hat. Allen anderen käme so ein Unfug nicht in den Sinn!
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Re: Krise Israel Palästina 2021
Vor allem, wenn sich unter den Beteiligten eine Partei findet, die die Regeln der Konvention nicht mal bei der eigenen Bevölkerung anwendet und sich hinter Kindern und Kranken versteckt.Bobo hat geschrieben:(19 May 2021, 15:31)
(..)
Hier also zu tun, als könne die Genfer Konvention einen Krieg auch nur einen Ticken humaner machen, das bringt nur ein sehr naiver Kopf fertig, der selbst nie gedient hat. Allen anderen käme so ein Unfug nicht in den Sinn!
Am Yisrael Chai
"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
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Re: Krise Israel Palästina 2021
Ja natürlich. Krieg ist Krieg und so etwas wie einen humanen Krieg gibt es nicht und auch das Völkerrecht kann daran nichts ändern. Trotzdem ist es eine gute Sache, dass es die Genfer Konvention gibt, weil es als Standard unnötige Grausamkeiten verhindert bzw. verhindern kann, auch wenn sie letztlich am Natur des Krieges nichts ändern kann.Bobo hat geschrieben:(19 May 2021, 15:31)
[...]Hier also zu tun, als könne die Genfer Konvention einen Krieg auch nur einen Ticken humaner machen, das bringt nur ein sehr naiver Kopf fertig, der selbst nie gedient hat. Allen anderen käme so ein Unfug nicht in den Sinn!
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Re: Krise Israel Palästina 2021
Das ist doch jetzt eine schöne Widerlegung Deiner ursprünglichen These.Bobo hat geschrieben:(19 May 2021, 15:31)
Von Emotionen ist keine Spur. Das ist simpler Fakt! Die Genfer Konventionen sagen wenig bis gar nichts darüber, wie feindliche Truppen aufeinander treffen sollten oder dürfen. Die beschäftigen sich am ehesten mit dem "Aftergefecht - Szenario". Also dem Schutz von Wehrlosen, Hilflosen, Verwundeten, Gefangenen, Nichtkombattanten sowie sonst wie geschützte Einrichtungen, und natürlich möglichst die Verhinderung von Massenmorden, wie sie z. Nazitruppen x-fach verübten.
Und dann kommt schon wieder sowas. Beantworte doch mal für Dich folgende Frage, wieso macht die israelische Armee nicht den ganzen Gaza-Streifen platt? Wenn die Genfer Konvention allein schon das vermeiden kann, das sowas passiert, dann hat sie schon den Krieg "einen Ticken humaner" gemacht.Bobo hat geschrieben:Hier also zu tun, als könne die Genfer Konvention einen Krieg auch nur einen Ticken humaner machen, das bringt nur ein sehr naiver Kopf fertig, der selbst nie gedient hat. Allen anderen käme so ein Unfug nicht in den Sinn!
In diesem Sinne, einen schönen Tag noch...
Re: Krise Israel Palästina 2021
Was meinte Heraklit damit, dass
der Krieg der Vater aller Dinge ist?
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Re: Krise Israel Palästina 2021
Natürlich kämpfen die Regierungen. Das "kämpfende Volk", wenn es denn so etwas gibt, sind nur die Dummen, die sich in den Kampf schicken lassen. Für die "Nation", für das "Volk"? Die "Nationale Volksarmee?" Auch heute noch ist für mich der Begriff "vaterlandsloser Geselle" ein Ehrentitel. Ich bin von ganzem Herzen ein vaterlandsloser Geselle. Und jedem israelischen Bürger, der keine Lust hat, sich fürs Vaterland totschießen zu lassen, sage ich: Hier in Berlin gibts Synagogen, jüdische Einrichtungen, jede Menge jüdischer Spezialgeschäfte und jede Menge offene Stellen. Du bist herzlich eingeladen. Ich freue mich auf dich!Bobo hat geschrieben:(19 May 2021, 15:31)
Das sind Fragen, die jeder Soldat im Feld zu jeder Situation neu für sich beantworten muss! Klar ist für demokratische Staaten viele Selbstverständlich, nur kämpfen nicht die Regierungen , sondern das Volk dort.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Re: Krise Israel Palästina 2021
Natürlich hat die IDF die Mittel, den Krieg rasch und brutal zu beenden. Wenn die es wollten, wäre Gaza innerhalb weniger Tage auf Kniehöhe zusammengefaltet, ohne auch nur einen Fuß nach Gaza zu setzen. Ebenso könnten sie Gaza mit Bodentruppen überrollen, bevor die Bewohner "Sch ...e" sagen können.Sören74 hat geschrieben:(19 May 2021, 15:25)
Deine These wird von der Realität widerlegt. Glaubst Du nicht selber, dass die israelische Armee die Mittel und Wege hätte den Krieg gegen die Hamas sehr schnell zu gewinnen, wenn es nur die Regel gebe, einen Krieg zu gewinnen? Die Auseinandersetzung zwischen der Hamas und Israel ist doch ein Paradebeispiel dafür, dass es nicht nur darum geht, den Krieg militärisch zu gewinnen. Bei Deiner Urteilskraft erwarte ich, dass Dir das bewusst wird.
Eindeutig ja.
Genau das nötigt mir Respekt ab! Sie führen keinen Krieg gegen die Palästinenser, sondern gegen die Hamas! Das darf ruhig auch mal geehrt werden. Zudem sind die Israelis weder kriegsgeil noch unbesiegbar oder frei jeder Angst! So ein Krieg macht was mit den Menschen, der ihn erlebt! Kein normaler Mensch geilt sich daran auf, andere zu töten! Nicht einmal diverse Gazaianer, wohl aber die menschenverachtenden Schurken von Hamas, Hisbollah und wie die lächerlichen Vereine und potenziellen Massenmörder noch so heißen.
Deshalb hast du natürlich insofern nicht ganz Unrecht, weil die IDF keinen pauschalen Krieg gegen Gaza führt, sondern gegen eine Terrororganisation, welche die Bewohner als Schutzschild missbraucht.
Die Aussage, dass Krieg nur der Regel folgt, ihn zu gewinnen, bleibt davon jedoch unberührt. Im Krieg werden die Gegner sich mit allen verfügbaren Mitteln an allen Orten bekämpfen, an denen sie sich begegnen. Deshalb sind Kampfstellungen an bestimmten Orten zu vermeiden. Sonst kracht es dort! Genfer Konventionen hin oder her.
Orks raus aus der Ukraine!
Re: Krise Israel Palästina 2021
Nachdem was Du vorher geschrieben hast, kann ich wirklich nicht nachvollziehen, warum Du an diesen Satz festhalten willst, außer vielleicht um nicht zuzugeben, dass die These gebusted wurde. Soll mich jetzt auch nicht weiter beschäftigen.Bobo hat geschrieben:(19 May 2021, 15:49)
Natürlich hat die IDF die Mittel, den Krieg rasch und brutal zu beenden. Wenn die es wollten, wäre Gaza innerhalb weniger Tage auf Kniehöhe zusammengefaltet, ohne auch nur einen Fuß nach Gaza zu setzen. Ebenso könnten sie Gaza mit Bodentruppen überrollen, bevor die Bewohner "Sch ...e" sagen können.
Genau das nötigt mir Respekt ab! Sie führen keinen Krieg gegen die Palästinenser, sondern gegen die Hamas! Das darf ruhig auch mal geehrt werden. Zudem sind die Israelis weder kriegsgeil noch unbesiegbar oder frei jeder Angst! So ein Krieg macht was mit den Menschen, der ihn erlebt! Kein normaler Mensch geilt sich daran auf, andere zu töten! Nicht einmal diverse Gazaianer, wohl aber die menschenverachtenden Schurken von Hamas, Hisbollah und wie die lächerlichen Vereine und potenziellen Massenmörder noch so heißen.
Deshalb hast du natürlich insofern nicht ganz Unrecht, weil die IDF keinen pauschalen Krieg gegen Gaza führt, sondern gegen eine Terrororganisation, welche die Bewohner als Schutzschild missbraucht.
Die Aussage, dass Krieg nur der Regel folgt, ihn zu gewinnen, bleibt davon jedoch unberührt.
Re: Krise Israel Palästina 2021
Platon hat geschrieben:(19 May 2021, 15:41)
Ja natürlich. Krieg ist Krieg und so etwas wie einen humanen Krieg gibt es nicht und auch das Völkerrecht kann daran nichts ändern. Trotzdem ist es eine gute Sache, dass es die Genfer Konvention gibt, weil es als Standard unnötige Grausamkeiten verhindert bzw. verhindern kann, auch wenn sie letztlich am Natur des Krieges nichts ändern kann.
Völlig richtig! Wenn da nur nicht der Faktor Mensch wäre! Ich sah die Berichte russischer Soldaten, die reumütig und offen von ihren Kriegsverbrechen in Afghanistan und den Situationen, die sie dazu trieben, berichtet haben. Der Krieg kann jeden überraschen und überwältigen! Theorie und Praxis des Krieges! Krieg ist grausam und tötet oft zuerst das menschliche in den Soldaten, dann erst die Soldaten selbst. Krieg hat absolut nichts humanes! Je eher das allen klar wird, desto mehr Frieden wird es geben.
Orks raus aus der Ukraine!
Re: Krise Israel Palästina 2021
schokoschendrezki hat geschrieben:(19 May 2021, 15:48)
Natürlich kämpfen die Regierungen. Das "kämpfende Volk", wenn es denn so etwas gibt, sind nur die Dummen, die sich in den Kampf schicken lassen. Für die "Nation", für das "Volk"? Die "Nationale Volksarmee?" Auch heute noch ist für mich der Begriff "vaterlandsloser Geselle" ein Ehrentitel. Ich bin von ganzem Herzen ein vaterlandsloser Geselle. Und jedem israelischen Bürger, der keine Lust hat, sich fürs Vaterland totschießen zu lassen, sage ich: Hier in Berlin gibts Synagogen, jüdische Einrichtungen, jede Menge jüdischer Spezialgeschäfte und jede Menge offene Stellen. Du bist herzlich eingeladen. Ich freue mich auf dich!
Gute Antwort! Aber wenn das Land angegriffen wird, sehe ich das etwas anders.
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Re: Krise Israel Palästina 2021
Sie müssen Heraklit schon vollständig zitieren, dann wird auch klar was damit gemeint ist.Ernst76 hat geschrieben:(19 May 2021, 15:42)
Was meinte Heraklit damit, dass
der Krieg der Vater aller Dinge ist?
"Der Krieg ist der Vater aller Dinge und der König aller. Die einen macht er zu Göttern, die andern zu Menschen, die einen zu Sklaven, die andern zu Freien."
Re: Krise Israel Palästina 2021
Das kann ich auch für dich beantworten. Weil die IDF aus Soldaten/in besteht, die nichts mit den Nazis gemein haben. Das hat nichts mit den Genfer Konventionen zu tun, oder denkst du, die Kommandeure blättern derzeit in dem Schriftwerk, um ihre Möglichkeiten auszuloten.Sören74 hat geschrieben:(19 May 2021, 15:42)
Das ist doch jetzt eine schöne Widerlegung Deiner ursprünglichen These.
Und dann kommt schon wieder sowas. Beantworte doch mal für Dich folgende Frage, wieso macht die israelische Armee nicht den ganzen Gaza-Streifen platt? Wenn die Genfer Konvention allein schon das vermeiden kann, das sowas passiert, dann hat sie schon den Krieg "einen Ticken humaner" gemacht.
In diesem Sinne, einen schönen Tag noch...
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Re: Krise Israel Palästina 2021
An die Genfer Konvention hält man sich nur, weil man schlechte Presse fürchtet.Bobo hat geschrieben:(19 May 2021, 16:06)
Das kann ich auch für dich beantworten. Weil die IDF aus Soldaten/in besteht, die nichts mit den Nazis gemein haben. Das hat nichts mit den Genfer Konventionen zu tun, oder denkst du, die Kommandeure blättern derzeit in dem Schriftwerk, um ihre Möglichkeiten auszuloten.
Etwas überspitzt.
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Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.
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Re: Krise Israel Palästina 2021
Ich gehe davon aus, dass Kommandeure schon von Berufswegen wissen, was sie machen dürfen und was nicht.Bobo hat geschrieben:(19 May 2021, 16:06)
Das kann ich auch für dich beantworten. Weil die IDF aus Soldaten/in besteht, die nichts mit den Nazis gemein haben. Das hat nichts mit den Genfer Konventionen zu tun, oder denkst du, die Kommandeure blättern derzeit in dem Schriftwerk, um ihre Möglichkeiten auszuloten.
Re: Krise Israel Palästina 2021
Ich halte das zwar für Unsinn, aber selbst wenn es so wäre, dann ist die Presse doch echt für was gut, und dann kannst Du sie auch mal öfters als vierte Gewalt loben.Keoma hat geschrieben:(19 May 2021, 16:10)
An die Genfer Konvention hält man sich nur, weil man schlechte Presse fürchtet.
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Re: Krise Israel Palästina 2021
War doch eines der ersten Argumente der Israelkritiker nach der Zerstörung des Pressehauses in Gaza:Sören74 hat geschrieben:(19 May 2021, 16:12)
Ich halte das zwar für Unsinn, aber selbst wenn es so wäre, dann ist die Presse doch echt für was gut, und dann kannst Du sie auch mal öfters als vierte Gewalt loben.
Jetzt können die Israelis ungestört Palästinenser umbringen, wenn keiner zusieht.
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Re: Krise Israel Palästina 2021
https://www.gutzitiert.de/zitat_autor_h ... 12722.htmlErnst76 hat geschrieben:(19 May 2021, 15:42)
Was meinte Heraklit damit, dass
der Krieg der Vater aller Dinge ist?
Einmal im Internetz suchen kann bilden.
Re: Krise Israel Palästina 2021
Entschuldige, aber das ist blanker Unsinn. Ich verwette mein letztes Hemd, dass die Israelis lieber in Frieden leben würden. Das wäre für sie mal eine ganz neue Erfahrung. Das hatten sie noch nie.schokoschendrezki hat geschrieben:(19 May 2021, 12:11)
Wenn ich an der Regierung und ausreichend skrupellos wäre, würde ich diesen Konflikt auf ein Mindestmaß eindämmen und dem lieben Gott danken, wenn er möglichst bis in alle Ewigkeit anhält. Kaum etwas ist so populär wie die Unterbeweisstellung der Verteidigungsfähigkeit. Und kaum etwas ist so lukrativ für die P-Organisationen wie Videos von zerstörten zivilen Einrichtungen. Ein Geschäftsmodell zum gegenseitigen Vorteil.
Slava Ukraini
Re: Krise Israel Palästina 2021
Ah, ja, und weil Palästina (Gaza) der Genfer Konvention nicht beitreten kann, muss Palästina das humanitäre Völkerrecht auch nicht beachten... Und daraus leitet sich natürlich ganz "logisch" die Forderung ab, dass Israel sich gegen Angriffe nicht mehr verteidigen darf.Orbiter1 hat geschrieben:(19 May 2021, 14:21)
Da Palästina aus Sicht Israels kein Staat ist kann es der Genfer Konventionen zum Schutz der Zivilbevölkerung doch gar nicht beitreten. Und falls es das doch tut, hat es für Israel keine Relevanz.
Mal ganz ernsthaft: Wenn Israel nach den Prinzipien "palästinensicher Politik" verfahren würde, dann wären längst alle Palästinenser zusammgetrieben und ins benachbarte Ausland abgeschoben worden. Es hat ausschließlich humanitäre Gründe, dass Israel sich überhaupt noch einigermaßen menschlich mit so kranken Idioten wie den Hamas-"Kämpfern" befasst.
Slava Ukraini