Krise Israel Palästina 2021

[Sören74]

(21 May 2021, 14:32)

Nicht ICH habe aufgrund der Tatasache, dass Israel zuletzt vorwiegend Marinetechnologie bezogen hat, Zweifel daran zu streuen versucht, dass Israel von uns bekommt, was es wünscht - ganz einfach deshalb, weil eine sehr naheliegende Erklärung dafür natürlich ist, dass vor allem um diese gebeten wurde.

Das Israel militärisch angeblich das bekommt, was es von uns haben will, ist erstmal eine These. Die Tatsache, dass in den letzten Jahren hauptsächlich nur Marinetechnologie diesbezüglich exportiert wurde, welches nicht in den Krisengebieten eingesetzt werden kann, spricht erstmal gegen diese These. Und man wird sehen, ob in den nächsten Jahren die Einkaufswünsche von der Regierung und zuständigen Ministerium im vollen Umfang genehmigt werden.

[Platon]

Unterdessen gehen die Unruhen in Jerusalem und im Westjordanland erstmal weiter. Auch auf dem Tempelberg:

[...]
Israel Police stated that a riot broke out on the Temple Mount with hundreds of youth who threw stones and Molotov cocktails at police officers. Jerusalem District police commander Doron Turgeman ordered police to enter the Temple Mount and handle the rioters near the police station, while allowing those not involved to leave the Temple Mount.

Palestinian media and the Red Crescent reported that 20 Palestinians were injured by rubber bullets and shrapnel from stun grenades.

Nine people were reportedly arrested before the rioters were dispersed by the police.

Earlier on Friday, tens of thousands of Palestinians gathered on the Temple Mount to celebrate what Hamas is calling a victory over Israel, after a ceasefire was implemented on Thursday night after 11 days of fighting between Gaza and Israel.
[...]
Clashes were also reported in Hebron, Nablus and additional locations in Jerusalem and the West Bank.

Earlier on Friday morning, clashes broke out near the Damascus Gate, with video showing Israeli security forces firing tear gas in the area.

Fireworks, singing, and parades down the streets of Gaza, the West Bank and Jerusalem could be seen in footage shared on social media, accompanied with the hashtag #Palestine_Victorious.[...]

Israel Police clash with Palestinians on Temple Mount
https://www.jpost.com/israel-news/israe ... unt-668766

Es bleibt abzuwarten, ob die Lage sich jetzt wirklich beruhigt.

[Vongole]

(21 May 2021, 14:55)

Unterdessen gehen die Unruhen in Jerusalem und im Westjordanland erstmal weiter. Auch auf dem Tempelberg:

Israel Police clash with Palestinians on Temple Mount

Es bleibt abzuwarten, ob die Lage sich jetzt wirklich beruhigt.

Die Hamas wird schon dafür sorgen, dass der Konflikt am Kochen gehalten wird. Schließlich ist es einer ihrer Hauptziele, alle Juden vom Tempelberg auszuschließen, bzw. alle Juden aus Jerusalem zu vertreiben.

[Kohlhaas]

(21 May 2021, 14:34)

Das ist aber keine "Lebensweise" sondern das sind Realisierungen von Machterhaltungen. Weshalb werden in Indien Leute gejagt, die nicht dem Ideal des neuen Hindu-Nationalismus entsprechen?

Ich kann nicht erkennen, was es mit Machterhaltung zu tun haben soll, dass in unserem Land zum Beispie weitreichende individuelle Freiheitsrechte garantiert werden. Aber ich will nicht über die Definition des Begriffs "Lebensweise" streiten. Was ich damit gemeint habe, hatte ich ja geschrieben. Und was Du über Indien schreibst, belegt nur, warum Menschen lieber nach Berlin als nach Mumbai ziehen. Genau das gilt es zu verteidigen. Meine ich jedenfalls.

[Cobra9]

(21 May 2021, 14:40)

Von mir aus darfst Du Dich so viel aufregen wie Du möchtest. Meine Meinung, nicht jeder Arbeitsplatz würde mit dem Einschmelzen der Waffenexporte verloren gehen, es gibt auch einen inländischen Bedarf. Und auch wenn es hart klingt, langfristig sehe ich keine große Zukunft für diese Arbeitsplätze, ähnlich wie im Kohlebergbau. Aber auch beim Kohlebergbau wurde nicht von einem Tag auf den anderen die Fördertürme stillgelegt. Mit der Energiewende und auch in der Mobilität haben schon große Transformationsprozesse stattgefunden.

Das geht alles vom Thema Israel und Palästina weg, wenn es aber Diskussionsbedarf zur deutschen Rüstungsindustrie gibt, kann das gerne in passenderen Dikussionssträngen fortgesetzt werden.

Sören mal ganz offen. Es kann jeder sehen wie Er will. Solange ich mein Geld verdienen kann, einigermaßen leben mit meiner kleinen Familie ist Mir das meiste mittlerweile egal. Ich sag meine Meinung. Was gemacht wird ist nicht mein Problem und wenn es negative Folgen hat, die mich aber nicht treffen auch in Ordnung. Ich habe Alternativen.

Von mir aus kann man die Bundeswehr zumachen. Oder die Rüstungsindustrie killen. Tangiert mich nicht mehr direkt. Ich finde es oft falsch, hab eine andere Meinung. Aber bin mir aus soll Berlin eben Scheisse bauen. Genau so wie ich es lustig finde wenn alle glauben Probleme lösen sich immer ohne Gewalt ect.

Aber auch das muss niemand so sehen oder meine Meinung teilen.

Es wäre angebracht Israel zu unterstützen und den Missbrauch von Geldern zu beenden. Hilfe ja. Missbrauch nein.

Aber mit solchen Politikern wie unseren löst man nicht mal mehr das Infrastruktur Problem in Deutschland. Aber die sollen international helfen

[Sören74]

(21 May 2021, 15:47)

Von mir aus kann man die Bundeswehr zumachen. Oder die Rüstungsindustrie killen.

Nur damit es keine Missverständnisse gibt, weder befürworte ich das eine, noch das andere. Rüstungsindustrie für die eigenen inländischen Bedürfnisse, ja. Rüstungsindustrie für die Bedürfnisse der NATO-Partner und weitere ausgewählte Partnerländer, von mir aus. Deutsche Rüstungsindustrie für außenstehende Länder und Krisenregionen, das sollten wir meiner Meinung nach langfristig auf Null runterschmelzen.

[Kohlhaas]

(21 May 2021, 16:44)

Nur damit es keine Missverständnisse gibt, weder befürworte ich das eine, noch das andere. Rüstungsindustrie für die eigenen inländischen Bedürfnisse, ja. Rüstungsindustrie für die Bedürfnisse der NATO-Partner und weitere ausgewählte Partnerländer, von mir aus. Deutsche Rüstungsindustrie für außenstehende Länder und Krisenregionen, das sollten wir meiner Meinung nach langfristig auf Null runterschmelzen.

Ist doch eigentlich fast schon geschehen. Israel gilt aufgrund der ganz speziellen deutschen Geschichte aber nicht als "außenstehendes" Land. Das ist auch gut so.

[Tom Bombadil]

(21 May 2021, 15:01)

Schließlich ist es einer ihrer Hauptziele, alle Juden vom Tempelberg auszuschließen, bzw. alle Juden aus Jerusalem zu vertreiben.

Aus der ganzen Region.

[Cobra9]

(21 May 2021, 16:44)

Nur damit es keine Missverständnisse gibt, weder befürworte ich das eine, noch das andere. Rüstungsindustrie für die eigenen inländischen Bedürfnisse, ja. Rüstungsindustrie für die Bedürfnisse der NATO-Partner und weitere ausgewählte Partnerländer, von mir aus. Deutsche Rüstungsindustrie für außenstehende Länder und Krisenregionen, das sollten wir meiner Meinung nach langfristig auf Null runterschmelzen.

Ich hab es auch nicht so verstanden.
Aber ich hab ne einfache Einstellung. Was man macht das macht man bestmöglich richtig und korrigiert Fehler die passieren. Nobody's perfect. Egal was es als Thema ist.

Wie die jeweiligen Bundesregierungen nach der Wende mit der Bundeswehr, Soldaten , Reservisten ect. umgegangen sind sowie den Finanzen ist schon schwer erträglich. Die Bundesregierung muss ein klares Konzept erstellen. Was will man direkt, was hat Priorität. Dann muss immer eine ausreichende Finanzierung vorhanden sein und diese Mittel effektiv genutzt werden. Wer 25 Jahre spart am falschen Ende und nach 25 Jahren merkt oh Scheiße braucht sich definitiv nicht wundern das es teuer wird.

Und das man Geld effektiv einsetzt statt zu verbrennen sowie eine ordentliche Beschaffung etabliert sollte sollte man hinbekommen. Trotz zu wenig Mitteln sind im Laufe der Zeit mehr als 72 Milliarden verbrannt worden quasi.

Jeder der rechnen kann und denken weiß = 2% als Budget vom BIP sind nicht möglich für die Verteidigung. Aber Frau Merkel erzählt das der NATO und Staaten jedes Jahr wieder. Machen wir. Nur wie?

Und die NATO inklusive USA immer wieder mit Zusagen zu beeindrucken die wir gar nicht erfüllen können ist dumm. Statt zu sagen wir können gar nicht fast eine Division auf die Beine bringen die nächsten zwei Jahre. Ne man sagt kein Problem. Aber keine Ausrüstung, zu wenig Personal und immer mehr Menschen bei der Reserve die Nein sagen. Wie will man das machen.

Tut mir leid. Jeder Imbiss hat ne bessere Verwaltung als die Bundesregierung darstellt.

Ich geh nicht weiter ins Detail. Aber das gleiche ist doch beim Gesundheit Sektor. Man weiß seit 15 Jahren zu wenig Personal, Finanzen der Krankenhäuser sind ein Problem, Sicherstellung der Versorgung ect.

Jetzt wenn es brennt kommen ganz viel tolle Worte. Änderungen? Nö nicht wirklich. Straßen Infrastruktur. Man hat gigantisch viel zu investieren. Warum weil man Jahrzehnte gepennt hat. Jedem Menschen ist klar irgendwo geht eine Brücke mal kaputt und muss ersetzt werden. Unserer Politik wohl nicht . Digital sind wir auch eine Lachtruppe.

Was die Außenpolitik, Sicherheit und Wirtschaft plus Umweltschutz angeht. Gewaltig was ansteht und ich traue es niemandem mehr zu.

Zu Israel. Was spricht dagegen die Luftabwehr zu verstärken helfen und zu verbessern. Damit kann man sich nur verteidigen. Wäre aber ein Beitrag.

[Tom Bombadil]

(22 May 2021, 09:45)

Was spricht dagegen die Luftabwehr zu verstärken helfen und zu verbessern. Damit kann man sich nur verteidigen. Wäre aber ein Beitrag.

Nichts. Außer dem Gekreisch von Israel"kritikern" die ja schon jetzt die Waffenungleichheit kritisieren.

[Troh.Klaus]

(21 May 2021, 14:12)
Eine andere Lebensweise-Erfahrung besteht darin, dass Berlin seit Jahren zu einem Zentrum für Bürger aus Israel geworden ist. Mit allem drum und dran. Soll ich das jetzt beklagen?

Richtig. Mit "allem drum und dran". Denn Berlin ist eben auch zu einem Zentrum der Judenhasser geworden.

[Troh.Klaus]

(21 May 2021, 14:26)
Sicherheit und Außenpolitik zum Lachen. Aber von mir aus. Was Deutschland will entscheidet leider diese Comedy Gruppe on Berlin. Dumm und Dümmer geht immer.

Nur interesse-halber: Gibt es denn aus Deiner Sicht überhaupt Politiker in Deutschland, denen Du eine andere, bessere Politik zutraust? Wer wäre das denn zum Beispiel? Oder sind für Dich alle Deutschen zu doof, eine in Deinem Sinne ordentliche Politik zu betreiben?

[Adam Smith]

(22 May 2021, 14:39)

Richtig. Mit "allem drum und dran". Denn Berlin ist eben auch zu einem Zentrum der Judenhasser geworden.

Und die Politik verharmlost dieses auch noch. In Berlin wurde der Holocaust beschlossen. Das schlimmste Verbrechen in der Geschichte der Menschheit. Da könnte man erwarten, dass nun in der Stadt entschieden gegen Antisemitismus vorgegangen wird. Stattdessen wird Antisemitismus als erlebnisorientiert bezeichnet.

[Kohlhaas]

(22 May 2021, 14:42)

Nur interesse-halber: Gibt es denn aus Deiner Sicht überhaupt Politiker in Deutschland, denen Du eine andere, bessere Politik zutraust? Wer wäre das denn zum Beispiel? Oder sind für Dich alle Deutschen zu doof, eine in Deinem Sinne ordentliche Politik zu betreiben?

Die Frage richtete sich zwar nicht an mich, aber ich gebe trotzdem mal meinen Senf dazu. Gobra hat durchaus recht. Was unsere Regierung in den letzten Jahren außenpolitisch gemacht hat, ist unterirdisch.

Das liegt meiner Ansicht nach daran, dass diese elende GroKo sich zuletzt nur noch auf kleinste gemeinsame Nenner einigen konnte. Jede beliebige andere Regierung, gleichgültig wer sie stellt, wird besser sein.

Geknirscht räume ich ein, dass das mit dem Thema nichts zu tun hat....

[Troh.Klaus]

(22 May 2021, 14:57)
Die Frage richtete sich zwar nicht an mich, aber ich gebe trotzdem mal meinen Senf dazu. Gobra hat durchaus recht. Was unsere Regierung in den letzten Jahren außenpolitisch gemacht hat, ist unterirdisch.

Das liegt meiner Ansicht nach daran, dass diese elende GroKo sich zuletzt nur noch auf kleinste gemeinsame Nenner einigen konnte. Jede beliebige andere Regierung, gleichgültig wer sie stellt, wird besser sein.

Geknirscht räume ich ein, dass das mit dem Thema nichts zu tun hat....

"Jede beliebige andere Regierung", so so. Na dann wird es ja ab September in jedem Fall richtig überirdisch werden, egal was für Nasen da in Berlin den Ton angeben.
Aber BTT.

[Kohlhaas]

(22 May 2021, 15:30)

"Jede beliebige andere Regierung", so so. Na dann wird es ja ab September in jedem Fall richtig überirdisch werden, egal was für Nasen da in Berlin den Ton angeben.
Aber BTT.

Ob das "überirdisch" wird, weiß ich nicht. Aber noch unterirdischer geht es nicht. Es kann nur besser werden.

Das soll jetzt nichtmal eine Kritik an bestimmten Parteien sein. Es ist einfach so, dass sich SPD und CDU insbesondere in der Außenpolitik gegenseitig blockiert haben. Maas ist das beste Beispiel dafür. Der Mann ist der personifizierte kleinste gemeinsame Nenner. Jeder Außenminister vor ihm konnte in dem Amt so richtig Profil gewinnen. Und was macht Maas?

Ich meine das alles gar nicht polemisch. Die GroKo kann keine Dauerlösung für Deutschland sein. Die darf es nur in Ausnahmefällen geben, wenn nichts anderes mehr geht. Über den Punkt sind wir aber hinaus. Der Regierungswechsel ist überfällig. Jede andere Koalition wird es besser machen, weil jede andere Koalition erstmal wieder über INHALTE reden muss. Einzig denkbare Ausnahme: Eine Koalition unter Beteiligung der AfD. Das würde natürlich gar nicht gehen und uns endgültig in den Abgrund reißen. Da ist dann auch wieder der Bogen gespannt zu Israel und Palästina. Eine "Israel-Politik" der AfD will ich lieber nicht erleben. Das wird uns zum Glück ja auch erspart bleiben.

[Adam Smith]

(22 May 2021, 16:04)

Ich meine das alles gar nicht polemisch. Die GroKo kann keine Dauerlösung für Deutschland sein. Die darf es nur in Ausnahmefällen geben, wenn nichts anderes mehr geht.

Da es nun in Deutschland drei große Parteien gibt dürfte eine SPD-CDU-Koalition erlaubt sein, wenn sie möglich ist.

[Kohlhaas]

(22 May 2021, 16:10)

Da es nun in Deutschland drei große Parteien gibt dürfte eine SPD-CDU-Koalition erlaubt sein, wenn sie möglich ist.

Dass sie erlaubt und möglich ist, ändert nichts daran, dass sie nicht mehr sinnvoll ist und in der jüngeren Vergangenheit mögliche Fortschritte blockiert hat.

[Adam Smith]

(22 May 2021, 16:22)

Dass sie erlaubt und möglich ist, ändert nichts daran, dass sie nicht mehr sinnvoll ist und in der jüngeren Vergangenheit mögliche Fortschritte blockiert hat.

Natürlich ist sie sinnvoll.

[Kohlhaas]

(22 May 2021, 16:37)

Natürlich ist sie sinnvoll.

Die GroKo soll sinnvoll sein oder in den vergangenen vier Jahren sinnvoll gewesen sein? Wenn Du das meinst... Ich bin da ganz anderer Ansicht.

[Adam Smith]

(22 May 2021, 17:31)

Die GroKo soll sinnvoll sein oder in den vergangenen vier Jahren sinnvoll gewesen sein? Wenn Du das meinst... Ich bin da ganz anderer Ansicht.

Und nun gibt es halt drei große Parteien.

[Dieter Winter]

(21 May 2021, 12:44)
Oder erwartet irgendwer, dass der Terror von Hamas und Co. unter solch lohnenswerten Bedingungen enden wird?

Ich weiß nicht, ob die Betreffenden wirklich so naiv sind, wie sie vorgeben. Wenn ich Biden sehe und höre, frage ich mich manchmal, ob er es noch blickt, was ihm seine Leute da für eine Text vorgelegt haben. Und unser Maas ist eh eine Luftpumpe.

[Dieter Winter]

(21 May 2021, 12:37)

Demos mit einigen hundert Teilnehmern oder weniger, sind für mich in einem Land von über 82 Millionen Menschen nicht viel.

Naja, sie stehen ja stellvertretend für die in ihren Herkunftsländern durchaus gängige "Meinung".

[Cobra9]

(22 May 2021, 14:42)

Nur interesse-halber: Gibt es denn aus Deiner Sicht überhaupt Politiker in Deutschland, denen Du eine andere, bessere Politik zutraust? Wer wäre das denn zum Beispiel? Oder sind für Dich alle Deutschen zu doof, eine in Deinem Sinne ordentliche Politik zu betreiben?

Politik muss nicht in meinem Sinne funktionieren oder nach meiner Meinung funktionieren.
Ich darf aber erwarten das man nicht immer gleiche Fehler wiederholt und draus lernt. Seiner Verantwortung nachkommt gerade als Dienstherr. Eine gute Konzeption, Verantwortung wahrnehmen und keine falschen Versprechen geben. Realität erkennen.

Mit den finanziellen Mitteln mit Verantwortung umgehen, weniger politischer Einfluss oder Vetternwirtschaft bei der Beschaffung.

Zusagen einhalten.
Nicht nur dumm Reden schwingen sondern tatsächlich mal was tun. Was die Sicherheit und Verteidigungspolitik angeht, sowie teilweise die Außenpolitik ist man einfach lächerlich geworden. Und was im Resort Verteidigung passiert wird auch langsam woanders erkennbar. Wenn ich höre es ist nicht nachvollziehbar das bspw teilweise die Infrastruktur schneller kaputt geht.... Also ich bin kein Fachmann. Aber immer mehr Verkehr und gerade LKW reduzieren natürlich die Lebenszeit von Straßen und Brücken.

Aber egal ich Ärger mich nicht mehr so.


Es gibt natürlich gute oder brauchbare Leute. Siemtje Möller von der Spd als Beispiel. Ich respektiere diese Frau trotz unterschiedlicher Meinung. Wenn Sie was sagt versucht Sie es durchzustehen und kämpft . Unser Ministerpräsident in Bawü von den Grünen.

Ich denke es kommen die falschen Leute in Verantwortung und das viele Politiker nur ihre Interessen verfolgen.

Wie gesagt Fehler darf man machen. Aber man muss daraus lernen und Strategien finden wie vermeidet man Sie. Nimm die finanziellen Hilfen für den Gaza-Streifen.

Jetzt bitte erkläre Mir warum ist man seit einem Jahrzehnt nicht in der Lage die Hilfe den Menschen wirklich zukommen zu lassen. Das Missbrauch durch die UN Organisation passiert, Hamas ist bekannt.

Erzählt mir doch bitte niemand es ist ein Problem bei einem Verlag Schulbücher zu kaufen die neutral sind und die dahin zu bringen. Auch die Frage der militärischen Unterstützung muss man nicht kompliziert machen. Israel unterstützen mit Luftabwehr und ein paar Euro dazu geben. Rein defensiv.

Ich seh mit Grauen was Merkel und Co tun teilweise. Eventuell erwarte ich zuviel. Ich denke das Konzept Groko ist mit ein Problem

[Cobra9]

(22 May 2021, 10:43)

Nichts. Außer dem Gekreisch von Israel"kritikern" die ja schon jetzt die Waffenungleichheit kritisieren.

Ja denen wäre am liebsten man liefert noch bessere Raketen an die Hamas. Dann kann man mehr auch in Israel töten.

Man muss Wege finden entweder die Hamas vernünftig zu kriegen und Fatah oder ein Wunder finden.

[Bobo]

(22 May 2021, 22:24)

Ich weiß nicht, ob die Betreffenden wirklich so naiv sind, wie sie vorgeben. Wenn ich Biden sehe und höre, frage ich mich manchmal, ob er es noch blickt, was ihm seine Leute da für eine Text vorgelegt haben. Und unser Maas ist eh eine Luftpumpe.

Biden ist ein Gnadenpräsident, von dem man nicht weiß, ob er die erste Periode biologisch übersteht. Im Alter kann der Verstand schon mal aussetzen. Nichts desto weniger ist der Waffenstillstand gut, wenn auch von unerwarteter Seite verhandelt. Dickes Lob an Ägypten, Jordanien und Israel für die Zustimmung trotz der Umstände.

Es wird langsam deutlich, dass auch Paliwood überaus aktiv an der Propagandafront war. Bilder von toten Kindern aus vergangenen Konflikten und sogar aus völlig anderen Ländern wurden als Opfer des aktuellen Konflikts behauptet und verbreitet. Ohne diese schändlichen Lügen hätte es womöglich nicht mal die antisemitischen Demos gegeben. Das Zustandekommen und der Verlauf des Konflikts zeigen, dass der mit dem Waffenstillsand nicht erledigt sein kann.

Leider fehlen Politiker mit Weitsicht, die erkennen, dass es nur eine Frage der Zeit sein kann, bis der nächste Konflikt startet, und der wird nicht von Israel ausgehen. Deshalb, so wäre es jetzt mein Ansinnen als Verantwortlicher, ist es an der Zeit, eine fähige UN - Truppe aus ausgesuchten Staaten in Gaza aufräumen zu lassen. Das meint Besetzung und Entwaffnung sowie die Zerstörung jeglicher militärischer Infrastruktur und Verhaftung aller für den Konflikt verantwortlichen Hamas - Mitglieder. Von oben bis zum Wasserträger. Selbst der Polizei dürften maximal Gummigeschosse bleiben. Waffenträger wären nur noch die UN- Ordnungskräfte. Dafür gilt es jeden Stein in Gaza umzudrehen! Erst dann hätte der friedliche Teil der Gazabewohner eine ernste Chance auf dauerhaften Frieden.

[Cobra9]

Gute Idee

https://www.welt.de/politik/deutschland ... e-vor.html

[Bobo]

(21 May 2021, 14:31)

Ich dachte in erster Linie an Irgun und Lehi, die Haganah hat mW. nach dem Anschlag auf das King David Hotel nicht mehr gegen die Briten gekämpft.

Welche Wahl hatte die Haganah? Man darf die Umstände für die Juden nicht außer Acht lassen! Die Nazis hatten ganz Europa zur jüdischen Todeszone gemacht und kaum ein Land der Erde war gewillt, den Entkommenen Schutz zu bieten! Unter diesen Vorzeichen erwiesen sich die Briten als Mandatsmacht nicht in der Lage oder Willens, die Pogrome gegen Juden in Palästina zu unterbinden, bzw. angemessen zu verfolgen!

Was anderes kann ein Volk in einer Zeit tun, in der es praktisch auf einem gesamten Kontinent gemordet wird und allen anderen Nationen mindestens ihre Billigung ausdrückten, indem sie ihm Schutz aktiv verweigert? Meinem bescheidenen Wissen nach stellte die Haganah den Kampf gegen die Briten ein, nachdem die sie als Schutzmacht für die Juden akzeptierte. Sollte ich irren, bitte ich um Hinweise.

Aus dieser Sicht schuldet jedes Land, dass sich seinerzeit weigerte, die entkommenden Juden Schutz und Obdach zu gewähren, denselben Hilfe zur Findung eines dauerhaften Friedens. Im übertragenen Sinne haben sich all diese Länder als eine Art Helfer für Ausschwitz schuldig gemacht, indem sie durch ihre Weigerung den Juden nur den Weg zurück ins KZ. ließen. Verständlicher Weise wurde diese aktive Hilfe zum Völkermord während der Nürnberger Prozesse und auch später nicht berücksichtigt.

[Dieter Winter]

(23 May 2021, 11:32)
Das meint Besetzung und Entwaffnung sowie die Zerstörung jeglicher militärischer Infrastruktur und Verhaftung aller für den Konflikt verantwortlichen Hamas - Mitglieder. Von oben bis zum Wasserträger.

Das wäre Voraussetzung für jegliche ernsthafte Verhandlung. Warum das nicht gemacht wird - darüber kann allenfalls spekuliert werden. Aber offenbar gibt es einflussreiche Seiten, die das zu verhindern wissen.

[Kohlhaas]

(23 May 2021, 13:58)

Das wäre Voraussetzung für jegliche ernsthafte Verhandlung. Warum das nicht gemacht wird - darüber kann allenfalls spekuliert werden. Aber offenbar gibt es einflussreiche Seiten, die das zu verhindern wissen.

Darüber muss man nicht spekulieren. Im Gaza-Streifen leben zwei Millionen Menschen und da sind Unmengen an Waffen im Umlauf. Es gibt niemanden, der Lust hat, dort für "Ordnung" zu sorgen. Das müsste im Häuserkampf gegen nicht identifizierbare Terroristen geschehen. Und Häuserkampf pflegt dreckig und blutig zu werden.

[Bobo]

(23 May 2021, 14:09)

Darüber muss man nicht spekulieren. Im Gaza-Streifen leben zwei Millionen Menschen und da sind Unmengen an Waffen im Umlauf. Es gibt niemanden, der Lust hat, dort für "Ordnung" zu sorgen. Das müsste im Häuserkampf gegen nicht identifizierbare Terroristen geschehen. Und Häuserkampf pflegt dreckig und blutig zu werden.

Ja. Mag sein. Aber das waren die vergangenen Kriege und sind die ganz sicher kommenden auch. Das steht ohne Maßnahmen über jeden Zweifel fest. Die wichtige Frage wäre zunächst mal, welche Art Truppe wäre in welcher Stärke nötig, um zumindest einen Teil dazu zu bewegen, die Waffen freiwillig zu strecken, und wie viele Opfer wären möglich?

Alternativ wäre zu überlegen, wie man den Geldfluss nach Gaza kontrollieren und steuern und die Einfuhr von Waffen und waffenfähiges Material solange unterbinden kann, dass die vorhandenen Waffen verrotten! Die Kriegsmittel also wirkungsvoll abschnüren.

[Kohlhaas]

(23 May 2021, 14:15)

Ja. Mag sein. Aber das waren die vergangenen Kriege und sind die ganz sicher kommenden auch. Das steht ohne Maßnahmen über jeden Zweifel fest. Die wichtige Frage wäre zunächst mal, welche Art Truppe wäre in welcher Stärke nötig, um zumindest einen Teil dazu zu bewegen, die Waffen freiwillig zu strecken, und wie viele Opfer wären möglich?

Alternativ wäre zu überlegen, wie man den Geldfluss nach Gaza kontrollieren und steuern und die Einfuhr von Waffen und waffenfähiges Material solange unterbinden kann, dass die vorhandenen Waffen verrotten! Die Kriegsmittel also wirkungsvoll abschnüren.

Da können wir alle nur spekulieren. Meiner Schätzung nach wäre eine sechsstellige Zahl von Soldaten erforderlich. Und die bräuchten ein sehr robustes Mandat, darüber hinaus noch große Opferbereitschaft.

Da wäre es sinnvoller, viel Geld auszugeben und den Menschen in Gaza erstmal ein menschenwürdiges Leben zu ermöglichen, zivilgesellschaftliche Strukturen aufzubauen etc... Machen wir uns nichts vor: Gaza ist ein Slum. Die Menschen leben da unter absolut unwürdigen Umständen. Dafür ist nicht Israel verantwortlich. Aber angesichts solcher Lebensbedingungen ist es kein Wunder, dass es in diesem Loch einen dicken Nährboden für Terroristen gibt.

[Bobo]

(23 May 2021, 14:34)

Da können wir alle nur spekulieren. Meiner Schätzung nach wäre eine sechsstellige Zahl von Soldaten erforderlich. Und die bräuchten ein sehr robustes Mandat, darüber hinaus noch große Opferbereitschaft.

Da wäre es sinnvoller, viel Geld auszugeben und den Menschen in Gaza erstmal ein menschenwürdiges Leben zu ermöglichen, zivilgesellschaftliche Strukturen aufzubauen etc... Machen wir uns nichts vor: Gaza ist ein Slum. Die Menschen leben da unter absolut unwürdigen Umständen. Dafür ist nicht Israel verantwortlich. Aber angesichts solcher Lebensbedingungen ist es kein Wunder, dass es in diesem Loch einen dicken Nährboden für Terroristen gibt.

Ich habe die Hoffnungslosigkeit klar vor Augen, aber irgendwas muss geschehen! Es kann nicht ewig so weiter gehen, dass man der Hamas das Heft des Handelns bis zum nächsten Mal lässt.

[Tom Bombadil]

(23 May 2021, 14:34)

Machen wir uns nichts vor: Gaza ist ein Slum. Die Menschen leben da unter absolut unwürdigen Umständen.

Kompletter Unsinn. Ich hatte dir das schonmal verlinkt: https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4989160
Und das hier widerspricht dir auch: https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 8#p4995598
Hier noch mehr: https://www.audiatur-online.ch/2020/06/ ... en-sollen/

[Platon]

Die diplomatischen Aktivitäten der Ägypter den Waffenstillstand umzusetzen und einen längerfristigen Frieden zwischen Israel und der Hamas zu erreichen dauern an:

Diplomatic efforts to broker a lasting peace between Israel and Hamas continued Saturday as both sides honored the ceasefire after trading rocket and missile fire for 11 days.

The Egyptian moderation delegation credited with leading the effort to stop the shelling was heading to the West Bank city of Ramallah after leaving Gaza City, The Jerusalem Post reported.

The delegation is heading for talks with Palestinian leadership, tweeted Hussein Al Sheikh, a senior aide to Palestinian President Mahmoud Abbas.

They met with Hamas leadership in Gaza on Friday.

A separate group of Egyptian diplomats is meeting with Israeli officials in Jerusalem, The Associated Press reported, for discussions that included ways to prevent further conflict that could trigger more fighting.[...]

Egypt continues to broker Gaza truce, as Blinken heads to Israel
https://nypost.com/2021/05/22/egypt-con ... to-israel/

[Kohlhaas]

(23 May 2021, 15:10)

Kompletter Unsinn. Ich hatte dir das schonmal verlinkt: https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4989160
Und das hier widerspricht dir auch: https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 8#p4995598
Hier noch mehr: https://www.audiatur-online.ch/2020/06/ ... en-sollen/

Mach Dich mal vertraut mit den Umständen, die dort herrschen. Die Menschen dort haben nichts von dem, was wir hier in Deutschland für selbstverständlich halten. Vor allem haben sie keine Perspektive. Kaum eine Chance, irgendeine sinnvolle Arbeit zu finden. Die verhungern nicht, aber sie leben im Elend. Da liegt das eigentliche Problem. Gaza wird niemals in der Lage sein, als eigenständiger Staat zu existieren.

[Platon]

Auf dem Tempelberg spitzt sich die Konfrontation zwischen Fatah und Hamas-Anhängern immer mehr zu:

A physical confrontation broke out Sunday evening between Hamas supporters and their Fatah adversaries on the Temple Mount outside of the al-Aqsa mosque.
The incident was the latest in a series of clashes between supporters of the two political factions, as support for Hamas continues to grow in the traditionally Fatah dominant area of east Jerusalem.[...]

Fight breaks out between Hamas, Fatah supporters on Temple Mount
https://www.jpost.com/breaking-news/fig ... unt-668944

Der aktuelle Konflikt ist eben auch ein Kampf um Einfluss zwischen Fatah und Hamas und die Hamas konnte durch die Entscheidung von Abbas die Parlamentswahlen zu verschieben und die Eskalation der Gewalt mit Israel politisch Punkte hinzugewinnen und nun die Fatah vor allem in Ostjerusalem herausfordern.

[Tom Bombadil]

(23 May 2021, 15:48)

Die Menschen dort haben nichts von dem, was wir hier in Deutschland für selbstverständlich halten.

Würde Deutschland seine Nachbarn seit über 70 Jahren mit Angriffskrieg und Terror überziehen, sähe es da auch anders aus.

Vor allem haben sie keine Perspektive.

Sie hätten eine Perspektive, wenn sie Frieden mit Israel machen würden.

Tut mir leid, diese Tränendrüse zieht bei mir nicht. Die Araber haben mehrere Angriffskriege verloren, sie haben auch mit ihrem Schwachsinnsterror keinerlei Chance, Israel militärisch zu besiegen. Irgendwann muss man seinen Stolz runterschlucken und die Niederlage eingestehen, wenn man eine Zukunft haben will. Die Deutschen haben es gelernt und irgendwann werden es auch die Palis lernen. Je früher, desto besser für sie.

[Keoma]

(23 May 2021, 14:09)

Darüber muss man nicht spekulieren. Im Gaza-Streifen leben zwei Millionen Menschen und da sind Unmengen an Waffen im Umlauf. Es gibt niemanden, der Lust hat, dort für "Ordnung" zu sorgen. Das müsste im Häuserkampf gegen nicht identifizierbare Terroristen geschehen. Und Häuserkampf pflegt dreckig und blutig zu werden.

Häuserkampf à la 2. Weltkrieg kannst du heute nicht mehr führen.
Das Geheul wäre weltweit zu hören.

[Tom Bombadil]

(25 May 2021, 10:55)

Häuserkampf à la 2. Weltkrieg kannst du heute nicht mehr führen.

Zuerst müsste man alle Zivilisten evakuieren. Ob die das wollen? Und wer weiss, wie viele Hamas "Kämpfer" sich dann davonschleichen, nur um nach der Rückkehr doch wieder den Kampf aufzunehmen.

[Platon]

Der Waffenstillstand Israel-Hamas könnte von einer weiteren Vereinbarung gefolgt werden über einen Gefangenaustausch:

GAZA CITY, Gaza Strip (AP) — Hamas’s top leader in the Gaza Strip on Monday expressed optimism about reaching a prisoner exchange with Israel, while Egyptian mediators seek to hammer out a long-term cease-fire following an 11-day war in the Gaza Strip earlier this month.

Yehiyeh Sinwar spoke after meeting with Egyptian intelligence chief Abbas Kamel, who visited Gaza a day after talks with Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu on a trip aimed at shoring up an informal cease-fire brokered by Cairo.

Sinwar said “there is a real chance to make progress” in indirect negotiations that could involve the release of Palestinian prisoners held by Israel, and the return of two Israeli citizens and the remains of two Israeli soldiers held by Hamas since the previous war in 2014.[...]

Speaking to foreign reporters on Monday, Israeli Defense Minister Benny Gantz said that any reconstruction of Gaza would depend on progress in the issue of returning captive Israelis held by Hamas.

“We are willing to help with fixing the area, rebuilding it, construction, etc. But it’s conditioned with the return of our boys back home, the abducted soldiers,” he said. [...]

https://apnews.com/article/gaza-strip-m ... 0f5c59a408

[Vongole]

Durchaus möglich, der isrl. Außenminister Aschkenasi befindet sich ja zu Geprächen in Kairo, der ägyptische Geheimdienstchef traf Netanjahu.

[Cobra9]

Ihr könnt mich gerne für ein Monster halten. Aber ich behaupte das es mit der Hamas keine langfristige Möglichkeit für Frieden gibt und Sie ausgelöscht gehört

[Tom Bombadil]

Warum Monster?

[Orbiter1]

(01 Jun 2021, 09:06)

Ihr könnt mich gerne für ein Monster halten. Aber ich behaupte das es mit der Hamas keine langfristige Möglichkeit für Frieden gibt und Sie ausgelöscht gehört

Welche Form der Auslöschung schlagen Sie vor?

[Keoma]

(01 Jun 2021, 14:57)

Welche Form der Auslöschung schlagen Sie vor?

Mit Burz und Stingel.
Soll heißen, Ratzeputz.
Weiß eh, dass das nicht möglich ist.

[Liegestuhl]

(01 Jun 2021, 14:57)

Welche Form der Auslöschung schlagen Sie vor?

Man könnte die Hamas mit Diskussionen in die Kniee zwingen.

[Sören74]

(01 Jun 2021, 09:06)

Ihr könnt mich gerne für ein Monster halten. Aber ich behaupte das es mit der Hamas keine langfristige Möglichkeit für Frieden gibt und Sie ausgelöscht gehört

Was heißt "ausgelöscht" konkret?

[Tom Bombadil]

(01 Jun 2021, 15:04)

Man könnte die Hamas mit Diskussionen in die Kniee zwingen.

Spätestens wenn sie mit Matetee abgefüllt werden und Kumbaya am Lagerfeuer singen sollen, ergeben sie sich freiwillig.

[Kohlhaas]

(01 Jun 2021, 15:06)

Was heißt "ausgelöscht" konkret?

Kennst Du Clausewitz? Der hat das gut (und vielleicht zu ausführlich für nur oberflächlich interessierte Leser) beschrieben. Er hat dabei allerdings die Vokabel "Vernichtung" verwendet. Klingt noch furchterregender, stimmts?

Es ging ihm dabei übrigens lediglich darum, dem Gegner alle Mittel zu nehmen, die er für eine Weiterführung eines Kriegs braucht. Clausewitz schreibt an keiner Stelle etwas von physischer Vernichtung von Menschen. Im Gegenteil. Ich denke, so darfst Du es verstehen, wenn hier von der "Auslöschung" oder "Vernichtung" der Hamas die Rede ist. Es würde mit Sicherheit sehr schwer fallen und endgültige Konsequenzen haben, wenn hier jemand unterstellen würde, dass irgend ein User die "Auslöschung" oder "Vernichtung" der "Mitglieder der Hamas" gefordert oder auch nur befürwortet hätte!

Auch mit Andeutungen sollte man SEHR vorsichtig sein!

Ich finde es übrigens ziemlich abstoßend, wenn hier in der Diskussion einzelne Begrifflichkeiten herausgekramt werden, um ganz andere Zusammenhänge zu unterstellen! Es ist in der Diskussion unmissverständlich klar geworden, dass die Hamas als Organisation einem Frieden im Weg steht und deshalb "ausgelöscht" werden muss, um einen Frieden möglich zu machen. Weil die Hamas nämlich nicht mit Israel verhandeln sondern Israel vernichten will. Und dann kommt so ein Beitrag von Dir! Gestützt auf nur ein einziges völlig aus dem Zusammenhang gerissenes Wort! Das ist nicht seriös. Das ist nicht anständig.

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, hat nur ein einziger Diskutant die Meinung vertreten, dass Israel an dem Konflikt schuld sei, weil Israel nicht mit der "verfügbaren" Hamas reden wolle... Da ich niemanden an den Pranger stellen will, nenne ich den Namen jetzt nicht.

Lieber Sören, ich frage mich langsam, wie alt Du bist. Hattest Du schon Deinen Stimmbruch?