Krise Israel Palästina 2021

[Liegestuhl]

Die Hamas wird mit Milliarden dichtgeschissen. Anstatt Gelder für den Aufbau einer Zivilgesellschaft, Bildung, Verwaltung und Industrie zu investieren, wird das Geld in Raketen gegen Israel steckt.

Um das Elend der Kinder soll sich aber Israel kümmern. Damit hat die Hamas nichts zu tun.

[King Kong 2006]

Dieser Konflikt zwischen zwei Völkern um ein Land kann sich nur mit Gewalt ausbrennen und entscheiden, ich kenne in der Geschichte keine Situation, in der das anders als Assimilation, Vernichtung oder Vertreibung gelöst wurde. Die Araber sind hartnäckiger als z.B. Indianer oder Afroamerikaner. Sowas wie eine Zweiklassengesellschaft oder Apartheid wird von den Arabern nicht hingenommen. Die haben eine zähe Widerstandskraft.

Größte Gefahr für ein jüdisches Israel geht von den israelischen Palästinensern aus. Nicht der Hamas. Deshalb schnellstens eine Zweistaatenlösung und Separation. Aber auf mich hört ja keiner.

Das wird definitiv keine Ruhe dort geben, es sei denn eine Seite packt die Koffer und zieht weit weg oder wird vernichtet, oder assimiliert. Aber mit einer Zweistaatenlösung könnte Israel stabiler kämpfer. So hat man ein außeres, inneres und grenzüberschreitendes militärisches und sozioökonomisches existentielles Problem. Einen Gegner im Inneren und Äußeren. Mit einem Äußeren könnte man noch länger umgehen.

[Liegestuhl]

(13 May 2021, 15:51)
Größte Gefahr für ein jüdisches Israel geht von den israelischen Palästinensern aus. Nicht der Hamas. Deshalb schnellstens eine Zweistaatenlösung und Separation. Aber auf mich hört ja keiner.

Die Zweistaatenlösung ist eine typisch europäische Idee, die auf einen Konflikt im Nahen Osten gestülpt werden soll. So sehr ich grundsätzlich mit der Idee sympathisiere (bin ja schließlich selbst Europäer), habe ich längst die Hoffnung verloren, denn der Wille zu einer Zweistaatenlösung ist weder auf der einen noch auf der anderen Seite in ausreichendem Maße vorhanden.

[King Kong 2006]

(13 May 2021, 16:07)

Die Zweistaatenlösung ist eine typisch europäische Idee, die auf einen Konflikt im Nahen Osten gestülpt werden soll. So sehr ich grundsätzlich mit der Idee sympathisiere (bin ja schließlich selbst Europäer), habe ich längst die Hoffnung verloren, denn der Wille zu einer Zweistaatenlösung ist weder auf der einen noch auf der anderen Seite in ausreichendem Maße vorhanden.

Davon gehe ich auch aus. Zumal die Umstzung komplex und extrem schwierig wie auch fast unmenschlich belastend ist. Der Mensch macht in der Regel um sowas einen Bogen und weiter bis Schicht im Schacht ist. Das wird hier wohl nicht anders sein.

[Der Kutscher]

Was viele nicht wissen, in "Palästina" lebten immer schon Juden zusammen mit Arabern, meistens sehr friedlich. Das änderte sich unter dem Mufti von Jerusalem, einem engen Verbündeten Hitlers, und ebenso nach der Staatsgründung.
Ich kann jedem, der hier im 35er mitdiskutieren möchte, nur empfehlen, sich mit der Geschichte der Region vertraut zu machen, und zwar nicht nur mit der jüngeren.

Ich fasse mich ganz kurz, diverse Posts von mir sind im Nirvana der Ablagen verschwunden, es macht für mich wenig Sinn das nochmals ausführlich diskutieren zu wollen. Ihre Aussagen sind schlichtweg so nicht haltbar, der Nahostkonflikt begann früher, noch vor der Einsetzung von Mohammed Amin al-Husseini als Mufti von Jerusalem im Jahre 1921. Das dieser von der Mandatsmacht Großbritannien eingesetzt wurde sollte bekannt sein.

Ich verweise dahingehend auf "Wikipedia" den unter dem Suchbegriff "Zionismus" existierenden Artikel, der entsprechende Zeitraum wird etwa ab "Beginnender Nahostkonflikt" behandelt. Terminiert wird dieser Beginn auf 1920. https://de.wikipedia.org/wiki/Zionismus#Zweite_Alija

Ebenfalls verweise ich ganz kurz auf den Eintrag unter dem Suchbegriff "Israel" den Geschichtszeitraum 1917-1948. Dort unter anderem ist zu lesen:
"Am Tag nach der Verkündung des UN-Teilungsplans am 30. November 1947 begann der zunächst guerillaartige israelisch-arabische Bürgerkrieg, der Palästinakrieg. Es kam zu Überfällen von arabischen Freischärlern auf jüdische Siedlungen und Wohngebiete und zu Gegenschlägen der paramilitärischen Verbände der Juden. Kurz darauf begann die Flucht und Vertreibung der arabischen Bevölkerung aus den nun Israel zugeteilten Gebieten, teilweise begleitet von der Zerstörung ihrer Dörfer, Bauten und Dokumente. Oft ging damit der Nachweis der Existenz der palästinensischen Bevölkerung und somit ihres Rechtanspruchs verloren." https://de.wikipedia.org/wiki/Israel

Also die Verschärfung des Konfliktes deutlich vor der Staatsgründung Israels am 14. Mai 1948. https://de.wikipedia.org/wiki/Israel

Privat benutze ich andere, wesentlich ausführlichere Literatur zu diesem Thema. Hier bleibt mir nur der Verweis auf "Wikipedia" als relativ anerkannte und neutrale Quelle.

Zusammenfassend lässt sich kurz sagen das die Mandatspolitik Großbritanniens in Palästina sämtliche Grundlagen für den heutigen Nahostkonflikt legten, der Völkerbund und die UNO sich nicht gerade mit Ruhm bekleckert haben, der Teilungsplan Palästinas weder von Juden noch Arabern akzeptiert wurde und die jeweils vorgesehenen Gebiete kein lebensfähige Staatsgründung ermöglicht hätten. Der UN-Teilungsplan von 1947 zeigt sehr deutlich diese Inselartige Zerstückelung Palästinas die weder ein zusammenhängendes Staatsgebiet für Palästinenser noch für Juden vorgesehen haben. https://de.wikipedia.org/wiki/Israel#/m ... 947_de.svg

In der nachfolgenden Geschichte des Konfliktes kam es immer wieder zu Unrecht auf beiden Seiten, eine wie auch immer geartete Revision einzelner Eigentumsverluste läuft zwangsweise auf neues Unrecht und neue Konflikte hinaus. Ich frage mich ernsthaft wie man dies nicht erkennen kann.

[Tom Bombadil]

(14 May 2021, 13:14)

...eine wie auch immer geartete Revision einzelner Eigentumsverluste läuft zwangsweise auf neues Unrecht und neue Konflikte hinaus.

Und deswegen soll Israel seinen Rechtsstaat abschaffen? Überall auf der Welt wird man aus der Wohnung entfernt, wenn man die Miete nicht mehr zahlt, warum soll das in Israel anders sein?

[Bobo]

(14 May 2021, 13:14)

(...) In der nachfolgenden Geschichte des Konfliktes kam es immer wieder zu Unrecht auf beiden Seiten, eine wie auch immer geartete Revision einzelner Eigentumsverluste läuft zwangsweise auf neues Unrecht und neue Konflikte hinaus. Ich frage mich ernsthaft wie man dies nicht erkennen kann.

Die wirklich zählenden Fakten wurden durch die diversen Vernichtungskriege der Araber gegen die Juden geschaffen. Die Juden zahlten einen hohen Blutzoll für jeden Quadratmeter. Da die Kriege offenkundig nicht gewonnen werden konnte, folgte der Terror. Und der hält bis heute an. Der Gewinner sagt was läuft. So läuft es in der Menschheitsgeschichte. Mir ist keine Nation bekannt, die vergleichbare Angriffe auf ihre Nation durch Terroristen mit der gezeigten Zurückhaltung begegnen.

Mir nötigt das israelische Gebaren Respekt ab, zeigt es mir doch, wie sehr die Israelis mir moralisch überlegen sind. Mit mir an der Macht wäre dieser Krieg endgültig das letzte Abenteuer der Hamas in Gaza.

[Liegestuhl]

(14 May 2021, 13:14)
der Teilungsplan Palästinas weder von Juden noch Arabern akzeptiert wurde

Das ist nicht ganz richtig. Der UN-Teilungsplan, die sog. Resolution 181, war eine zwingende Konsequenz aus den Ergebnissen der Peel-Kommission. Diese Kommission kam 1937 (also vor dem Holocaust) nach einer Reihe von antijüdischen Pogromen während des arabischen Aufstandes zu dem Ergebnis, dass ein binationaler Staat von Juden und Arabern nicht möglich war und schlugen die Teilung des Mandatgebietes vor.

Die Resolution 181 wurde von der israelischen Regierung um David Ben Gurion angenommen. Die Terrorgruppen Irgun und Lechi lehnten sie ab. Beide Gruppen wurden daher auf Befehl Ben Gurions entwaffnet und der Staat Israel wurde auf dieser völkerrechtlichen Grundlage gegründet. Die Resolution 181 wurde von den Arabern kollektiv abgelehnt. Bis heute.

Die UN-Resolution war übrigens weitaus mehr als eine Empfehlung zur Teilung des Mandatgebietes. Die UN hat die Bürger (Juden wie Araber) unmissverständlich aufgefordert:

Die Generalversammlung
...

d.) fordert die Einwohner Palästinas auf, die Schritte zu unternehmen, die ihrerseits erforderlich sind,
um den Plan zu verwirklichen.

Und wenn das noch nicht unmissverständlich genug ist:

Die Generalversammlung
...
ersucht darum,

c) daß der Sicherheitsrat jeden Versuch, die in dieser Resolution vorgesehene Regelung gewaltsam zu ändern, als eine Bedrohung der einen Bruch des Friedens oder eine Angriffshandlung, gemäß Artikel 39 der Charta, betrachtet.

Hier der gesamte Text der Resolution 181

http://www.un.org/depts/german/gv-early/ar181-ii.pdf

[Cobra9]

(14 May 2021, 13:14)



In der nachfolgenden Geschichte des Konfliktes kam es immer wieder zu Unrecht auf beiden Seiten, eine wie auch immer geartete Revision einzelner Eigentumsverluste läuft zwangsweise auf neues Unrecht und neue Konflikte hinaus. Ich frage mich ernsthaft wie man dies nicht erkennen kann.
.

Also warum sollte Israel als Rechtsstaat bitte deiner Meinung folgen. Nach deiner Logik dürfte man auch Mieter die nicht zahlen nicht vom Gerichtsvollzieher räumen lassen.

Das ist ja grausam. Der Punkt ist als es Juden traf war es egal. Nach der Niederlage diverser arabischer Staaten gilt nun wieder Recht von Israel.

Weil es jetzt die Palästinensischen Bewohner trifft soll man das Gesetz ignorieren. Das ist dumm.

Damit schafft man Ungleichgewicht. Gilt dann immer wenn es Probleme geben kann mit der Palästinensischen Seite das gültige Recht wird außer Vollzug gesetzt?

Das ist der falsche Weg. Ich bin offen und ehrlich dafür das Israel den Betroffenen erstmal Entschädigung zahlen sollte. Aber eigentlich warum Israel.

Theoretisch wäre Jordanien fällig

[Der Kutscher]

Die Resolution 181 wurde von der israelischen Regierung um David Ben Gurion angenommen.

Diese Position Israels hat sich offenbar geändert: "Die israelische Position besagt, dass die Resolution 181 der Vollversammlung als völkerrechtlich nicht bindendes Dokument keine Gültigkeit besitze..."
https://de.wikipedia.org/wiki/Jerusalem ... keitskrieg

[Cobra9]

(14 May 2021, 15:16)

Diese Position Israels hat sich offenbar geändert: "Die israelische Position besagt, dass die Resolution 181 der Vollversammlung als völkerrechtlich nicht bindendes Dokument keine Gültigkeit besitze..."
https://de.wikipedia.org/wiki/Jerusalem ... keitskrieg

Die Position zu ändern nachdem die arabischen Staaten und Palästinensische Seite direkt Israel angegriffen haben ist nachvollziehbar.

Warum sollte Israel auch nicht die Position anpassen nach sehr unfreundlichen Handlungen?

Bis 67 war dann Jordanien am Walten.
Du bist auch etwas einseitig finde ich. Es waren jordanische Truppen welche die Juden verjagten oder getötet haben. Das Israel diese Taten bestimmt nicht noch rechtlich legetim macht ist nur richtig.

Es ist seit 67 ein Gesetz gültig. Jeder kann die Kontrolle über ihre Familienhäuser zurück erlangen unter bestimmten Bedingungen. Es muss belegt seun, dass sie einen Eigentumsnachweis erbringen können und die derzeitigen Bewohner keinen Nachweis über einen gültigen Kauf oder eine Eigentumsübertragung nachweisen können.

https://jcpa.org/the-status-of-jerusale ... raeli-law/


Es gab ein langes Verfahren vor Gericht. Keine Willkür. Wenn Jordanien nicht so gehandelt hätte wäre es gar nicht so gekommen. Aber klar Israel soll das gültige Recht ignorieren. Weshalb?

Erklärungen bitte

[Liegestuhl]

(14 May 2021, 15:16)

Diese Position Israels hat sich offenbar geändert: "Die israelische Position besagt, dass die Resolution 181 der Vollversammlung als völkerrechtlich nicht bindendes Dokument keine Gültigkeit besitze..."
https://de.wikipedia.org/wiki/Jerusalem ... keitskrieg

Die meisten Juden akzeptierten den Plan, zu nennen ist hier vor allem die Jewish Agency, eine Art Vorgängerregierung des Staates Israel. Unter orientalischen Juden war die Reaktion verhaltener. Einige nationalistische Gruppierungen wie Menachem Begins Irgun oder Jitzhak Schamirs Lechi (auch unter dem Namen Stern Gang bekannt) lehnten den Plan ab – ihnen ging er nicht weit genug. Bis zum heutigen Tage wird in israelischen Geschichtsbüchern der 29. November als wichtigster Tag in Israels Bemühungen um einen eigenen Staat angesehen. Dennoch wurde von einigen kritisiert, dass die entsprechenden Gebiete keine Kontinuität hinsichtlich jüdischer Staatlichkeit darstellten.

https://de.wikipedia.org/wiki/UN-Teilun ... C3%A4stina

[Cobra9]

Die IDF hat laut Medien wirksam zugeschlagen. Ich bin etwas vorsichtig mit der Bewertung ect. da auch die Infos etwas mit Vorsicht zu genießen sind.

Aber wenn das so stimmt dürfte es für Hamas und Co schmerzhaft gewesen sein

https://m.jpost.com/israel-news/idf-dec ... tro-668182


Mittlerweile dürfte es die Hamas gemerkt haben ganz schlau war es nicht anzugreifen. Erstens nutzt es nicht wirklich viel den Israel schlägt zurück und das ohne große Gnade jetzt.

Man bemüht sich noch Zivilisten zu schonen, aber wenn Raketen wo gestartet werden oder militärische Nutzung durch die Hamas ect. festgestellt wird knallt es ordentlich.

Außerdem nutzt der Konflikt Bibi sehr.
Die Terroristen der Hamas sind Benjamin Netanjahus nützliche Idioten.




Ich hab kein Bedauern oder Mitleid mit der Hamas.
Die Hamas hat die Schlacht angefangen und versucht, möglichst viele Israelis zu töten. Immerhin 1.800 Raketen +-

Für mich ganz klarin der Sache jetzt. Die Israelis sind die Guten und verteidigen sich gegen einen bösartigen, auf Zivilisten schießenden Angreifer.

Aber die Dummen sind die Zivilisten, normalen Menschen auf beiden Seiten die zu Opfern werden. Ihnen gilt mein Mitgefühl. Unter Feuer liegen ist mies ohne überhaupt Opfer zu werden . Fakt ist aber die Hamas bzw vorher Fatah hat nichts getan oder erreicht was man als Staat sehen kann bzw Fortschritt.


https://www.welt.de/politik/ausland/plu ... aucht.html


Man sieht ja seit dem Abzug der Israelis aus Gazastreifen, was die Leute dort unter einem selbstbestimmtes Leben in einem immerhin schon mal selber kontrollierten eigenen Gebiet verstehen.

Und wie es für arabische Muslime mit dem selbstbestimmtes Leben in den arabisch-muslimischen Staaten von Iran und Syrien bis Algerien und Marokko und Saudi Arabien und dem Golfstaaten aussieht teilweise. Das sind Regime und die Hamas ist nur noch schlimmer.

Auch wenn ich hier ganz klar auf seiten Israels stehe, denke ich nicht, dass man das so pauschal sagen kann. Auch Israel ist nicht unschuldig im Konflikt gesamt .


Aber die Verantwortung hier liegt mal wieder ganz klar bei den Verbrechern bei der Hamas, die einen Konflikt, den die Palästinenser nicht gewinnen können am Köcheln halten, um an der Macht zu bleiben und sich weiterhin, die Taschen füllen können. Dazu läßt man die eigenen Menschen als Kanonenfutter und lebendige Schutzschilde sterben damit Türkei, Katar und der Iran schön Geld fließen lassen.

https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... r8/seite-2

Warum fragt keiner wer das finanziert und woher die Raketen herkommen die aus dem Hinterhalt auf Israel danieder regnen? Die Hamas ist lediglich ein Stellvertreter.


Den Preis bezahlen die unschuldigen Opfer. Zum einen in Israel aber vor allem die Menschen im Gaza-Streifen. Was mich beeindruckt hätte wäre ein Fortschritt wirtschaftlich, sozial friedlich.


Egal wie man es sieht. Man muss Israel zugestehen , sich selbst schützen zu dürfen.Erdogan poltert. Ich frage mich, was Erdoğan wohl machen würde, wenn die Kurden die Türkei beschießen würden.

Aber die Hamas ist eben was anderes. Was Israel angeht. Jetzt Nachgeben wäre falsch Die Hamas muss dieses Mal lernen das war zu heftig.


. Die Hamas biete traditionell Feuerpausen an, wenn sie stark unter Druck stehe – und das sei sie auch jetzt.

https://www.deutschlandfunk.de/nahostko ... id=1259066

[Der Kutscher]

Aber klar Israel soll das gültige Recht ignorieren. Weshalb? Erklärungen bitte

Welches "gültige Recht"? Das in Israel geltende Recht? Internationales Recht? Völkerrecht? UN-Resolutionen? Kennen Sie die UN-Resolution 242?

Die Resolution lautet:[2]

„Der Sicherheitsrat, mit dem Ausdruck seiner anhaltenden Besorgnis über die ernste Situation im Nahen Osten, unter Betonung der Unzulässigkeit des Gebietserwerbs durch Krieg und der Notwendigkeit, auf einen gerechten und dauerhaften Frieden hinzuarbeiten, in dem jeder Staat der Region in Sicherheit leben kann, ferner unter Betonung dessen, dass alle Mitgliedstaaten mit der Annahme der Charta der Vereinten Nationen die Verpflichtung eingegangen sind, in Übereinstimmung mit Artikel 2 der Charta zu handeln,

1. erklärt, dass die Verwirklichung der Grundsätze der Charta die Schaffung eines gerechten und dauerhaften Friedens im Nahen Osten verlangt, der die Anwendung der beiden folgenden Grundsätze einschließen sollte:

i) Rückzug der israelischen Streitkräfte aus (den) Gebieten, die während des jüngsten Konflikts besetzt wurden;
ii) Beendigung jeder Geltendmachung des Kriegszustands beziehungsweise jedes Kriegszustands sowie Achtung und Anerkennung der Souveränität, territorialen Unversehrtheit und politischen Unabhängigkeit eines jeden Staates in der Region und seines Rechts, innerhalb sicherer und anerkannter Grenzen frei von Androhungen oder Akten der Gewalt in Frieden zu leben;
2. erklärt ferner, dass es notwendig ist,

a) die Freiheit der Schifffahrt auf den internationalen Wasserwegen in der Region zu garantieren;
b) eine gerechte Regelung des Flüchtlingsproblems herbeizuführen;
c) die territoriale Unverletzlichkeit und politische Unabhängigkeit eines jeden Staates der Region durch Maßnahmen zu garantieren, die auch die Schaffung entmilitarisierter Zonen einschließen;
3. ersucht den Generalsekretär, einen Sonderbeauftragten zu ernennen, der sich in den Nahen Osten begeben soll, um mit den beteiligten Staaten Verbindung aufzunehmen und zu unterhalten, mit dem Ziel, eine Einigung zu fördern und die Bemühungen zur Herbeiführung einer friedlichen und akzeptierten Regelung im Einklang mit den Bestimmungen und Grundsätzen dieser Resolution zu unterstützen;

4. ersucht den Generalsekretär, dem Sicherheitsrat baldmöglichst über den Stand der Bemühungen des Sonderbeauftragten Bericht zu erstatten.

Auf der 1382. Sitzung des Sicherheitsrats einstimmig verabschiedet.“

https://de.wikipedia.org/wiki/Resolutio ... heitsrates


Davon völlig abgesehen: der Streit um diese paar Häuser ist nur ein Teilaspekt der zur Zuspitzung des Konfliktes geführt hat. Keine der beiden Seiten, weder Israel, noch die palästinensische Seite haben sich "mit Ruhm bekleckert" was diesen Konflikt betrifft, beide Seiten haben mit dem Feuer gespielt in diesem Pulverfass, die Konsequenzen tragen nicht die Akteure im Hintergrund, die Konsequenzen tragen die einfachen Menschen, auch auf beiden Seiten.

Für sehr viel gefährlicher als die Hamas-Raketen und die militärische Reaktion Israels halte ich die Konflikte zwischen israelischen Juden und israelischen Arabern die jetzt aufbrechen. Bekommt man diese "innerisraelische" Eskalation nicht in den Griff könnte es zu einem Bürgerkrieg kommen, mit völlig unvorhersehbaren Folgen.

"Wir werden keine Anarchie dulden"Zudem reißen die Unruhen in mehrheitlich arabisch bewohnten Orten Israels nicht ab. In der vergangenen Nacht kam es erneut zu schweren Zusammenstößen zwischen arabischen Einwohnern und Sicherheitskräften. Netanyahu kündigte ein entschlossenes Vorgehen an: "Wir stehen zu hundert Prozent hinter der Polizei, den Soldaten, der Grenzpolizei und den anderen Sicherheitskräften, wenn sie Recht und Ordnung in Israels Städten wiederherstellen. Wir werden keine Anarchie dulden."Damit bezog sich Netanyahu auf die Übergriffe jüdischer Israelis auf arabische Israelis und umgekehrt. Mit einem baldigen Ende der Unruhen innerhalb Israels wird nicht gerechnet. Es ist diese Explosion von Hass und Gewalt aus der Gesellschaft heraus, die vielen Israelis derzeit große Sorgen macht.

https://www.tagesschau.de/ausland/asien ... t-119.html

[Der Kutscher]

Erdogan poltert. Ich frage mich, was Erdoğan wohl machen würde, wenn die Kurden die Türkei beschießen würden.

Das war wohl eher eine rhetorische Frage, wir wissen doch wie Herr Erdogan auf die "unabhängigen" kurdischen Gebiete in Syrien reagiert hat, da gab es nicht mal einen Angriff auf die Türkei.

[Liegestuhl]

(14 May 2021, 16:14)
Davon völlig abgesehen: der Streit um diese paar Häuser ist nur ein Teilaspekt der zur Zuspitzung des Konfliktes geführt hat.

Die Häuser spielen überhaupt keine Rolle. Die Eskalation ist aus politischen Gründen von der Hamas geplant und gewollt.

Ich verstehe deine Rechtfertigungspraktik hier nicht.

[Platon]

(14 May 2021, 16:23)

Die Häuser spielen überhaupt keine Rolle. Die Eskalation ist aus politischen Gründen von der Hamas geplant und gewollt.

Ich verstehe deine Rechtfertigungspraktik hier nicht.

Die Hamas hat aber auch nichts mit den Ereignissen in und rund um die al-Aqsa-Moschee zu tun, zumindest so weit man das nachlesen kann, und auch nichts mit den arabischen und jüdischen Lynchmobs innerhalb Israels. Der Konflikt Hamas-IDF ist nur ein Teilaspekt der aktuellen Situation. Die Hamas ist auf den Zug aufgesprungen, aber weder ist die Hamas der Zug, noch hat sie ihn losfahren lassen.

[Liegestuhl]

(14 May 2021, 16:38)

Die Hamas hat aber auch nichts mit den Ereignissen in und rund um die al-Aqsa-Moschee zu tun, zumindest so weit man das nachlesen kann, und auch nichts mit den arabischen und jüdischen Lynchmobs innerhalb Israels. Der Konflikt Hamas-IDF ist nur ein Teilaspekt der aktuellen Situation. Die Hamas ist auf den Zug aufgesprungen, aber weder ist die Hamas der Zug, noch hat sie ihn losfahren lassen.

Die Hamas nutzt den Zeitpunkt, um sinnbefreit Menschen zu töten und das Land in Angst und Schrecken zu bringen. Dass ein anhängiges Gerichtsverfahren nicht dafür sorgt, dass die Hamas tausende Raketen auf Zivilisten abschießt, wissen wir beide. Diese Raketen wären auch ohne Häuser geflogen.

[Platon]

(14 May 2021, 16:02)

Die IDF hat laut Medien wirksam zugeschlagen. Ich bin etwas vorsichtig mit der Bewertung ect. da auch die Infos etwas mit Vorsicht zu genießen sind.
[...]

Die IDF dürfte, wie auch schon bei vorherigen Kriegszügen, eine Reihe von militärischen Zielen haben, welche sie in einem Zeitfenster von ein paar Wochen zu erreichen versucht. Die Zerstörung des Tunnelnetzwerkes und eine allgemeine Schwächung der militärischen Kapazitäten der Hamas und des Islamischen Jihad dürften da ganz oben auf der Liste stehen. Für die Hamas ist es eine Gelegenheit ihre eigene militärische Widerstandskraft und was die Raketen betrifft ihre Reichweite und Präzision zu zeigen. Mein Eindruck ist, dass beide Seiten diese Kriege alle paar Jahre führen wollen um zu schauen, was die nachrichtendienstlichen und technologischen Vorbereitungen in den Jahren zuvor so gebracht haben. In diesem Sinne gibt es auch für die IDF eine gewisse militärische Notwendigkeit alle paar Jahre die Hamas ein wenig in ihre Schranken zu verweisen.

[Liegestuhl]

(14 May 2021, 16:51)

Ja. Die Symbolträchtigkeit der Ereignissen sind für die Hamas eine Steilvorlage mal wieder die Konfrontation mit der IDF zu suchen.

Ähm......die Hamas beschießt nicht die IDF oder die israelische Regierung, sondern sie beschießt gezielt Zivilisten, die weder etwas mit dem Tempelberg noch etwas mit Gerichtsverfahren um Eigentumsrechte zu tun haben.

Das sind Unschuldige. Da gibt es überhaupt nichts zu rechtfertigen.

[Vongole]

(14 May 2021, 16:47)
(..)
Mein Eindruck ist, dass beide Seiten diese Kriege alle paar Jahre führen wollen um zu schauen, was die nachrichtendienstlichen und technologischen Vorbereitungen in den Jahren zuvor so gebracht haben. In diesem Sinne gibt es auch für die IDF eine gewisse militärische Notwendigkeit alle paar Jahre die Hamas ein wenig in ihre Schranken zu verweisen.

Mein Eindruck ist, dass Hamas, Hisbollah, isl. Dschihad, PLF und wie diese Terrorbanden sonst noch heißen, nicht nur alle paar Jahre, sondern immer wieder zeigen wollen, dass ihr Wunsch nach Vernichtung Israels ganz oben
auf ihrer Agenda steht. Schon im Vorfeld der Vorkommnisse auf dem Tempelberg rief Fathi Hammadi (Hamas) dazu auf, der jüdischen Bevölkerung Israels die Köpfe abzuschneiden, ein Wunsch, der sich mit dem ihrer iranischen Geldgeber
und Ausbilder deckt.
Dass die IDF Krieg führen wolle, der sich dann natürlich auch auf die iraelische Bevölkerung auswirkt, halte ich für eine ziemlich hanebüchene Unterstellung. Die nachrichtendienstlichen und technologischen Vorbereitungen kann die IDF
auch ohne Krieg prüfen, bzw. macht das bereits.

[Platon]

(14 May 2021, 17:03)

Mein Eindruck ist, dass Hamas, Hisbollah, isl. Dschihad, PLF und wie diese Terrorbanden sonst noch heißen, nicht nur alle paar Jahre, sondern immer wieder zeigen wollen, dass ihr Wunsch nach Vernichtung Israels ganz oben auf ihrer Agenda steht. Schon im Vorfeld der Vorkommnisse auf dem Tempelberg rief Fathi Hammadi (Hamas) dazu auf, der jüdischen Bevölkerung Israels die Köpfe abzuschneiden, ein Wunsch, der sich mit dem ihrer iranischen Geldgeber und Ausbilder deckt.

Ja, diese Gruppen stehen für den "bewaffneten Widerstand" gegen Israel und die eigene ideologische Existenz lässt sich nur damit rechtfertigen, wenn man auch tatsächlich bewaffnet den Konflikt mit Israel sucht. Wobei auffällt, dass die Hisbollah kaum Spielraum zu haben scheint wirklich viel gegen Israel zu machen. Sie können keinen neuen Krieg mit Israel vom Zaun brechen, weil das die eigene Situation im Libanon schwächen würde. Nasrallah hatte auch mal gesagt, wenn er gewusst hätte, dass die Entführung der israelischen Soldaten eine solche Reaktion Israels auslöst, hätte er sie nicht angeordnet.

Dass die IDF Krieg führen wolle, der sich dann natürlich auch auf die iraelische Bevölkerung auswirkt, halte ich für eine ziemlich hanebüchene Unterstellung. Die nachrichtendienstlichen und technologischen Vorbereitungen kann die IDF auch ohne Krieg prüfen, bzw. macht das bereits.

Ich denke auch nicht, dass sie bewusst einen Krieg auslösen. Allerdings verfolgen sie offensichtlich klare militärische Ziele und wenn man sich Äußerungen von Netanyahu und IDF-Leuten ansieht am Beginn der Raketenangriffe, da hat man von Anfang an von einer bevorstehenden längeren militärischen Aktion gesprochen und nicht von reinen Vergeltungschlägen.

[Vongole]

(14 May 2021, 17:15)

Ja, diese Gruppen stehen für den "bewaffneten Widerstand" gegen Israel und die eigene ideologische Existenz lässt sich nur damit rechtfertigen, wenn man auch tatsächlich bewaffnet den Konflikt mit Israel sucht. Wobei auffällt, dass die Hisbollah kaum Spielraum zu haben scheint wirklich viel gegen Israel zu machen. Sie können keinen neuen Krieg mit Israel vom Zaun brechen, weil das die eigene Situation im Libanon schwächen würde. Nasrallah hatte auch mal gesagt, wenn er gewusst hätte, dass die Entführung der israelischen Soldaten eine solche Reaktion Israels auslöst, hätte er sie nicht angeordnet.
I

Immerhin wurden gestern aus dem Libanon Raketen auf Israel geschossen, untätig ist der dortige Arm der Hisbollah also nicht. Diese Gruppen leisten auch keinen bewaffneten Widerstand, die üben Terror aus.

Ich denke auch nicht, dass sie bewusst einen Krieg auslösen. Allerdings verfolgen sie offensichtlich klare militärische Ziele und wenn man sich Äußerungen von Netanyahu und IDF-Leuten ansieht am Beginn der Raketenangriffe, da hat man von Anfang an von einer bevorstehenden längeren militärischen Aktion gesprochen und nicht von reinen Vergeltungschlägen.

Man kann Netanjahu für vieles halten, aber sicherlich nicht für blöd. Jedem (isr.) Kind war klar, dass die Raketenangriffe kein "Geplänkel", sondern eine längere und intensive Aktion seitens Hamas und isl. Dschihad ankündigten.
Wie klar das der IDF und Benny Gantz war, muss man daher kaum betonen.

[Platon]

(14 May 2021, 17:35)

Immerhin wurden gestern aus dem Libanon Raketen auf Israel geschossen, untätig ist der dortige Arm der Hisbollah also nicht. [...]

Also eine echte Hisbollah-Aktion würde anders aussehen. Aber es gab offenbar heute ein paar Leute, welche vom Libanon aus die Grenze zu Israel überschritten haben und dabei von Panzer-Warnschüssen begrüßt wurden und dann auch wieder zurück in den Libanon sind. Schwer zu sagen, ob das Leute von der Hisbollah waren oder einer anderen Gruppe und inwiefern die Hisbollah diese Leute unterstützt oder zugelassen hat. Im Moment sieht es aber noch nicht danach aus, als wenn die Hisbollah sich ernsthaft am Krieg beteilligen will. Ist die Frage, ob der Iran sie möglicherweise dazu bewegen will.

[Vongole]

(14 May 2021, 17:42)

Also eine echte Hisbollah-Aktion würde anders aussehen. Aber es gab offenbar heute ein paar Leute, welche vom Libanon aus die Grenze zu Israel überschritten haben und dabei von Panzer-Warnschüssen begrüßt wurden und dann auch wieder zurück in den Libanon sind. Schwer zu sagen, ob das Leute von der Hisbollah waren oder einer anderen Gruppe und inwiefern die Hisbollah diese Leute unterstützt oder zugelassen hat. Im Moment sieht es aber noch nicht danach aus, als wenn die Hisbollah sich ernsthaft am Krieg beteilligen will. Ist die Frage, ob der Iran sie möglicherweise dazu bewegen will.

Der Iran hat doch eh schon die Pfötchen drin. Wahrscheinlich wartet man in Teheran ab, wieviel man noch wagen kann.
Ja, die Grenzverletzter gab es, aber auch die ineffektiven Raketen:
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... euert.html
Dem Artikel ist auch zu entnehmen, wie schietegal der Hamas die eigene Bevölkerung bei ihren Terror-Angriffen ist.

[Der Kutscher]

Das sind Unschuldige. Da gibt es überhaupt nichts zu rechtfertigen.

Das rechtfertigt ja auch keiner, oder wo liest Du das ich es rechtfertige oder sage das es gerechtfertigt ist? Die Eskalation geht aber eben nicht ausschließlich von der Hamas aus, auch wenn diese natürlich wieder einmal jeden Furz ausnutzt um Konflikte zu befeuern. Auch ohne Hamas-Raketen wäre es, innerhalb Israels, zu einigen Ereignissen gekommen, nur eben nicht so heftig wie jetzt.

[Der Kutscher]

Der Iran hat doch eh schon die Pfötchen drin. Wahrscheinlich wartet man in Teheran ab, wieviel man noch wagen kann.

Der Iran hat zur Zeit gar kein Interesse an diesem Konflikt, ganz im Gegenteil kommt er zum jetzigen Zeitpunkt äußerst ungelegen, der Iran hofft mit den USA unter Biden wieder ins Gespräch zu kommen. Die sind doch nicht völlig bescheuert in Teheran, die wissen doch ganz genau das sie das vergessen können wenn sie jetzt die Hisbollah offen auf Israel hetzen.

[Tom Bombadil]

(14 May 2021, 18:46)

Die Eskalation geht aber eben nicht ausschließlich von der Hamas aus...

Selbstverständlich geht die Eskalation von der Hamas aus. Ein Gerichtsurteil eines Rechtsstaates ist keine Eskalation.

[Vongole]

(14 May 2021, 18:50)

Der Iran hat zur Zeit gar kein Interesse an diesem Konflikt, ganz im Gegenteil kommt er zum jetzigen Zeitpunkt äußerst ungelegen, der Iran hofft mit den USA unter Biden wieder ins Gespräch zu kommen. Die sind doch nicht völlig bescheuert in Teheran, die wissen doch ganz genau das sie das vergessen können wenn sie jetzt die Hisbollah offen auf Israel hetzen.

Doch, die Mullahs sind so bescheuert, denn ihr Hass auf Israel ist und war schon immer größer als jede Vernunft.

[Der Kutscher]

Doch, die Mullahs sind so bescheuert

Werden wir ja die kommenden Tage sehen ...

[Cobra9]

(14 May 2021, 16:47)

Die IDF dürfte, wie auch schon bei vorherigen Kriegszügen... ..

Da widerspreche Ich erst mal. Israel verteidigt sich aktuell lediglich gegen Angriffe. Auslöser für die Gewalt gegen Gaza war der Akt der Aggression gegen Israel.

Israel führt keine Kriegszüge aus. Wenn Israel das im Gazastreifen tun würde wäre längst Ruhe. Es gibt keine Rechtfertigung für die Angriffe.

Ja es gibt Symbolik bei Ereignissen. Und das rechtfertigt nichts was die Hamas tut.

Die IDF wäre vollkommen zufrieden wenn Sie nicht kämpfen müssen würde sondern nur Manöver & Friedens Zeit abspielen dürfte. Das klingt bei Dir etwas als wäre das gewünscht.

Im übrigen geht die Hamas gegen die Zivilisten in Israel vor. Nicht die IDF. Dieses Mal wird es für die Hamas mehr Schläge geben.

Ich glaube nicht das es so klug war so zu agieren

[Vongole]

(14 May 2021, 18:54)

Werden wir ja die kommenden Tage sehen ...

Hoffentlich nicht, und wenn, dann vertraue ich auf die IDF.

[Laertes]

(12 May 2021, 23:34)
Israel kann sich nicht darauf berufen ein Rechtsstaat zu sein, denn dann hätten sie die Bewohner davor geschützt bis es zu einem rechtsgültigen Urteil kommt.

Eventuell ist Israel zu sehr damit beschäftigt seine Bewohner vor palästinensischem Terror zu schützen. Ich kann das Land nur bewundern dafür, wieviel Rechtstaatlichkeit, Demokratie und liberale Opposition in der permanenten Bedrohung dort noch möglich ist.

[Platon]

Auch im Westjordanland kommt es zu Ausschreitungen und Toten.

Six Palestinians were reported killed and over 150 were injured on Friday in clashes with the IDF in the West Bank.

The Palestinians were killed in clashes with the IDF during protests throughout the West Bank. Thousands of Palestinians participated in the demonstrations, held in solidarity with Hamas in the Gaza Strip. Another Palestinian was killed after he tried stabbing an Israeli soldier near the West Bank city of Ramallah. The soldier shot the attacker.
[...]
Over 5,000 people protested across the West Bank, the IDF said, and Molotov cocktails were thrown near Jalma, north of Jenin. [...]

https://www.jpost.com/breaking-news/jor ... der-668187

[Der Kutscher]

Selbstverständlich geht die Eskalation von der Hamas aus. Ein Gerichtsurteil eines Rechtsstaates ist keine Eskalation.

Wenn Sie etwas nicht sehen wollen kann ich es sicher nicht ändern. Gerne nochmals zum mitschreiben: der Zoff um die paar Häuser war nur ein Baustein in der Eskalation die anderen finden sie u.a. hier mal erwähnt:

Als Auslöser gelten etwa Polizeiabsperrungen in der Jerusalemer Altstadt, die viele junge Palästinenser als Demütigung empfanden. Hinzu kamen Auseinandersetzungen von Palästinensern und israelischen Siedlern im Jerusalemer Viertel Scheich Dscharrah wegen Zwangsräumungen sowie heftige Zusammenstöße auf dem Tempelberg (Al-Haram al-Scharif).

https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... zastreifen

Hauptauslöser sei die Erstürmung des Areals der Al-Aksa-Moschee auf dem Jerusalemer Tempelberg gewesen, sagt Eran Singer, Experte für Fragen der arabischen Bevölkerungsminderheit des Senders Kanal 11. "Ein Streichholz wie Al Aksa reicht aus, um alles zu entzünden."

https://www.tagesschau.de/ausland/asien ... n-101.html

Also mindestens 3 konkrete, aktuelle Ereignisse die zu der jetzigen Situation geführt haben und die nicht von der Hamas initiiert wurden. Aber auch das können Sie gerne anders sehen, nur werde ich nicht weiter darauf eingehen.

[Vongole]

(14 May 2021, 19:01)

Auch im Westjordanland kommt es zu Ausschreitungen und Toten.
(..)

Mal ganz böse formuliert: Wenn die alle den Mut aufbrächten, gegen ihre verbrecherischen Anführer ausdauernd und laut zu protestieren, dann könnten sie sich solche Ausschreitungen sparen.
Preisfrage: Warum machen sie das wohl nicht (mehr)?

[Platon]

Auch in Jordanien gab es Proteste und Versuche die Grenze zu überqueren, was die jordanische Polizei aber verhindert hat.

AMMAN, Jordan — Thousands of protesters in Jordan, Israel’s eastern neighbor, marched toward the border on Friday morning, chanting slogans in solidarity with the Palestinians and waving Palestinian flags as Jordanian riot police surrounded them.

“We are here. Either we go down, or they will have to carry us back,” they chanted, videos posted to social media showed. “To Palestine, to Palestine. We are going to Palestine. We are going in millions as martyrs to Palestine.”

Arriving in buses and cars, the protesters called on Jordan’s government to open the border, where it has stepped up security in recent days amid the growing conflict between Israel and the Palestinians. Before the protesters could reach the demarcation line, however, the riot police blocked their path, social media videos and photos at the scene showed.[...]

https://www.nytimes.com/2021/05/14/worl ... sters.html

Bei der Aktion an der libanesischen Grenze gab es einen Toten und einen Verletzten.
https://www.timesofisrael.com/protester ... er-fences/

[Der Kutscher]

Hoffentlich nicht

Dieser Hoffnung schließe ich mich an, ich hoffe auf ein baldiges Ende dieser Gewalt, im Interesse der Israelis und der Palästinenser. Die Zivilbevölkerung leidet auf beiden Seiten.

[Tom Bombadil]

(14 May 2021, 19:05)

Also mindestens 3 konkrete, aktuelle Ereignisse die zu der jetzigen Situation geführt haben...

Die Gewalteskalation ging stets von pal. Seite aus. Aber klar, das wird natürlich verschwiegen, weil man dann Israel nicht "kritisieren" kann.

[Cobra9]

(14 May 2021, 16:14)

Welches "gültige Recht"? Das in Israel geltende Recht? Internationales Recht? Völkerrecht? UN-Resolutionen? Kennen Sie die UN-Resolution 242?

https://de.wikipedia.org/wiki/Resolutio ... heitsrates

Ich kenn die entsprechende Resolution. Und weiter?

Die UN-Resolution 242, fordert alle Seiten auf, Frieden zu schließen und erlaubt Israel, die 1967 besetzten Gebiete zu verwalten, bis ein gerechter und dauerhafter Frieden erreicht ist kurz zusammengefasst. Außerdem ist die Resultion veraltet und entsprechend ist das auch in der Un hinterlegt mittlerweile. Oslo Prozeß ect-das wäre so sonst nicht möglich gewesen

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Oslo-Friedensprozess

Soll ich das alles noch einmal erzählen. Sparen wir uns erst einmal . Und trotzdem Israel darf bis zu einem dauerhaftem Frieden die Gebiete verwalten ect auch nach der 242 .

Haben wir einen dauerhaften Frieden? Nö.

Der Verfasser der Resultion Lord Caradon sagt doch selbst es gibt keinen Geographie Punkt für den Rückzug und Grenzen müssen festgelegt werden in Verhandlungen. Außerdem hat die PLO selbst alles abgelehnt .

Wie Oslo, Wye-Abkommen....

Und klar in Israel gilt das Gesetz von Israel. Ja die Entscheidung wegen der Häuser ist nur Teil des Ganzen und beide Seiten machen Fehler.

Was der Hamas nicht erlaubt so vorzugehen wie momentan. Das zeigt aber derzeit kann Israel nicht mit der Palästinensische Seite verhandeln. Wer ist den der Vertreter.


Ich denke in Israel werden die Menschen wieder vernünftig wenn die Umstände besser insgesamt werden.

Meine Befürchtung ist eher das es radikal wird erst

[Cobra9]

(14 May 2021, 16:17)

Das war wohl eher eine rhetorische Frage, wir wissen doch wie Herr Erdogan auf die "unabhängigen" kurdischen Gebiete in Syrien reagiert hat, da gab es nicht mal einen Angriff auf die Türkei.

Tia Erdogan eben.

[Cobra9]

(14 May 2021, 18:54)

Werden wir ja die kommenden Tage sehen ...

Der Iran kann die Hamas sofort stoppen oder nicht mehr unterstützen.

[Der Kutscher]

Wenn sich Ereignisse verselbstständigen kommt auch eine "Schutzmacht" (Iran) schnell in die Rolle des Zauberlehrlings der die Geister nicht mehr los wird. Ich hoffe noch das der Iran den jetzigen Konflikt nicht zusätzlich befeuert. Mir spielen gerade viel zu viele Akteure mit dem Feuer dort in Nahost. Geht auf lange Sicht nicht gut, weder für Israel noch für die anderen Staaten.

[Cobra9]

Ich weiß nicht was der Iran derzeit will. Aber eine Lösung zum Waffenstillstand wäre wahrscheinlich auch nicht schlecht

[relativ]

(14 May 2021, 19:29)

Wenn sich Ereignisse verselbstständigen kommt auch eine "Schutzmacht" (Iran) schnell in die Rolle des Zauberlehrlings der die Geister nicht mehr los wird. Ich hoffe noch das der Iran den jetzigen Konflikt nicht zusätzlich befeuert. Mir spielen gerade viel zu viele Akteure mit dem Feuer dort in Nahost. Geht auf lange Sicht nicht gut, weder für Israel noch für die anderen Staaten.

Wieso sollte der Iran in seiner jetzigen Lage auch ein interesse daran haben, daß die Konflikte enden? Den Akteuren vor Ort waren ihre Machtambitionen immer näher als das Leid der Menschen. So einfach kann und darf man dies durchaus herunterbrechen, sonst hätten wir schon längst Frieden dort.

[Sungawakan]

Krise finde ich schon sehr verharmlosend.

[Kohlhaas]

(14 May 2021, 17:03)

Mein Eindruck ist, dass Hamas, Hisbollah, isl. Dschihad, PLF und wie diese Terrorbanden sonst noch heißen, nicht nur alle paar Jahre, sondern immer wieder zeigen wollen, dass ihr Wunsch nach Vernichtung Israels ganz oben
auf ihrer Agenda steht. Schon im Vorfeld der Vorkommnisse auf dem Tempelberg rief Fathi Hammadi (Hamas) dazu auf, der jüdischen Bevölkerung Israels die Köpfe abzuschneiden, ein Wunsch, der sich mit dem ihrer iranischen Geldgeber
und Ausbilder deckt.

Das ist aber doch im gegenwärtigen Konflikt der auffälligste Punkt: Wir sehen in Israel (und Gaza) eine Lage, die kurz vor der Explosion zu stehen scheint. Und aus Libanon kommen gerade mal zwei erbärmliche Raketen! Dabei hat die Hisbollah ein Arsenal, das alles übersteigt, was man im Gaza-Streifen je anhäufen könnte. Wäre der jüngste Konflikt eine "konzertierte Aktion", dann müsste Hisbollah jetzt losschlagen. Nur aus Gaza heraus ist "Iron Dome" nicht zu überlasten. Dazu müsste die Hisbollah sich anschließen. Das macht sie aber nicht. Warum nicht?

Ich denke: Den jetzt laufenden Konflikt hat die Hamas auf eigene Faust heraufbeschworen. In der Hoffnung, dass "Schützenhilfe" aus Libanon und Iran kommen würde. Vielleicht sogar aus den anderen arabischen Staaten, die jüngst Schritte in Richtung auf eine Einigung mit Israel unternommen haben. Das war ein Fehler der Hamas-Leute. Ihre potenziellen "Unterstützer" haben nämlich gerade Angst. Und die "arabische Welt" reagiert auch gerade SEHR verhalten. Hamas steht selbstverschuldet ganz allein da. Niemand hilft. Außer Erdogan natürlich. Aber selbst der äußert nur starke Worte...

[olli]

Der Iran kann die Hamas sofort stoppen oder nicht mehr unterstützen.

Ich sehe den Iran da nicht an erster Stelle. Mittlerweile ist es wohl eher Erdogan der sich als der Anführer eines neuen osmanischen Reichs sieht und im nahen Osten zündelt.

[Vongole]

(14 May 2021, 20:04)

Ich sehe den Iran da nicht an erster Stelle. Mittlerweile ist es wohl eher Erdogan der sich als der Anführer eines neuen osmanischen Reichs sieht und im nahen Osten zündelt.

Die Waffen, bzw. die Teile um Waffen zu bauen, sowie die Anleitungen und Geld erhält die Hamas aus dem Iran und auch aus Katar.

[Tom Bombadil]

(14 May 2021, 19:16)

Der Verfasser der Resultion Lord Caradon sagt doch selbst es gibt keinen Geographie Punkt für den Rückzug und Grenzen müssen festgelegt werden in Verhandlungen.

Die Grenze mit Jordanien ist im Friedensvertrag festgelegt: der Jordan, auch die Grenze mit Ägypten fixiert. Libanon und Syrien hatten nie Anteil an Gaza und dem Westjordanland.
Diese ständigen einseitigen Verweise auf die Vergangenheit sind nichts weiter als Nebelkerzen, um Israel ausdauernd "kritisieren" zu können.