Israel & Hisbollah

Moderator: Moderatoren Forum 3

Antworten
Benutzeravatar
Frank_Stein
Beiträge: 12329
Registriert: Di 3. Jun 2008, 17:52
user title: Noch nicht tot!

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Frank_Stein »

Cobra9 hat geschrieben:(14 May 2021, 18:47)

Schlau sein :p . Es reicht eigentlich lediglich die Drahtzieher zu kennen hinter so Stellvertreter Terroristen Gruppen wie der Hisbollah. Hamas, Hisbollah usw. sind vom Iran, Katar primär abhängig. Ergo ist man ein Werkzeug.

Das die Fatah von der Konkurrenz unterstützt wird ist auch nicht so neu. Idiotisch ist was Deutschland und die EU samt Un treiben.

Jedenfalls sollte alles unternommen werden, um zu verhindern, dass Zivilisten ums Leben kommen.
Israel nutzt ja den Iron Dome sehr erfolgreich, auch wenn er nicht zu 100% alles abfangen kann.
Wenn die Zahl der zivilen Opfer auf palästinensischer Seite in der Größenordnung bliebe, wie sie
auf israelischer Seite zu verzeichnen ist, wäre schon viel gewonnen.
Besser wäre es (wenn auch unrealistisch), die verantwortlichen und Helfer vor ein Gericht zu stellen,
wo sie sich zu verantworten haben.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
It is not racism, but pattern recognition.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42119
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Cobra9 »

Frank_Stein hat geschrieben:(14 May 2021, 18:53)

Jedenfalls sollte alles unternommen werden, um zu verhindern, dass Zivilisten ums Leben kommen.
Israel nutzt ja den Iron Dome sehr erfolgreich, auch wenn er nicht zu 100% alles abfangen kann.
Uff. Die Antwort wird tatsächlich kompliziert. Ich formulier es so. Grundsätzlich würde ich es begrüßen wenn Kriegsverbrecher, Terroristen ect. ttatsächlich vor Gericht gestellt werden könnten und sich verantworten müssten.

Das würde sowas wie aktuell wahrscheinlich in Teilen vermeiden, minimieren. Aber tatsächlich unrealistisch.

Israel tut alles was möglich ist sich und seine Sicherheit zu verbessern. Iron Dome sollte man sofort für Deutschland kaufen. Nebenbei gesagt.

Aber Schutz 100 % gibt es nicht und jede Abwehr ist überwindbar. Leider eben.

Aber das Israel jetzt reinhauen muss ist militärisch gesehen nachvollziehbar und so leid es mir tut für die Menschen. Menschliche Schutzschilde darf Israel nicht mehr immer akzeptieren.

Die Hamas dachte es hält Israel davon ab zu reagieren hart. Israel muss sich wehren und wenn die Hamas die Menschen als Kanonenfutter opfert... . Tragisch, schlimm.

Mir tun die Opfer leid. Wirklich leid. Aber solange die Hamas nicht vernünftig wird - solange wird Israel auch feuern.

Scheiß dreckige Konflikte. Es trifft immer wieder die Menschen wo relativ wenig dafür können. Es gibt auch im Gaza-Streifen gute Menschen
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Frank_Stein
Beiträge: 12329
Registriert: Di 3. Jun 2008, 17:52
user title: Noch nicht tot!

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Frank_Stein »

Cobra9 hat geschrieben:(14 May 2021, 19:30)



Die Hamas dachte es hält Israel davon ab zu reagieren hart. Israel muss sich wehren und wenn die Hamas die Menschen als Kanonenfutter opfert... . Tragisch, schlimm.

Mir tun die Opfer leid. Wirklich leid. Aber solange die Hamas nicht vernünftig wird - solange wird Israel auch feuern.

Scheiß dreckige Konflikte. Es trifft immer wieder die Menschen wo relativ wenig dafür können. Es gibt auch im Gaza-Streifen gute Menschen
Nein, da widerspreche ich Dir. Die Hamas erwartet, dass Israel sich nicht davon abhalten lässt und zivile Gebäude zerstört, wenn diese als Abschussrampe missbraucht werden und genau das ist ja der Plan, möglichst viele zivile Opfer unter den Palästinensern zu verursachen, um so die Welt gegen Israel aufzubringen und leider springt die Regierung in Israel zu oft über dieses Stöckchen.
Daher wäre ja ein Paradigmenwechsel seitens der Israelis so dringend erforderlich. Gezielt die Arschlöcher zu beseitigen, ohne die Geiseln zu verletzten, die sich genommen haben.
Wenn Israel die palästinensischen Zivilisten so behandeln würde, als ob sie Juden wären, dann würde der Plan der Terroristen ins Leere Laufen.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
It is not racism, but pattern recognition.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73218
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Tom Bombadil »

Israel wird nicht auf Gegenschläge verzichten, nur weil sich die Hamasfeiglinge hinter Frauen und Kindern verstecken. Da braucht es auch keinen "Paradigmenwechsel seitens der Israelis", Israel ist nicht der Aggressor, das ist die Hamas und solange die Palis nicht für einen "Paradigmenwechsel" sorgen, solange geht ihr Leiden weiter.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Bobo
Beiträge: 10894
Registriert: Fr 5. Okt 2012, 10:41

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Bobo »

Frank_Stein hat geschrieben:(14 May 2021, 18:53)

Jedenfalls sollte alles unternommen werden, um zu verhindern, dass Zivilisten ums Leben kommen.

Und was könnte das sein? In dem Fall hätte nicht eine Rakete aus Gaza abgefeuert werden dürfen. Die zielen ausschließlich auf Zivilisten in ihren Städten. Hauptsache Juden! Davon ab taugt der Body count nicht zum Prädikat für einen „humanen“ Krieg. Den gibt es nicht!
Israel nutzt ja den Iron Dome sehr erfolgreich, auch wenn er nicht zu 100% alles abfangen kann.

Du wolltest das vermutlich nicht sagen, aber deine Worte lesen sich nach: Die Israelis sollen sich mal nicht so anstellen!
Wenn die Zahl der zivilen Opfer auf palästinensischer Seite in der Größenordnung bliebe, wie sie
auf israelischer Seite zu verzeichnen ist, wäre schon viel gewonnen.

Ja. Für die Israelis, und dass will die Hamas auf keinem Fall; deshalb missbraucht und opfert Hamas die Bevölkerung als Schutzschild und Kanonenfutter; deshalb finden sich deren Waffen und Abschussrampen bevorzugt in geschützten Gebäuden und Wohngebieten. Ich vermute, natürlich fernab der Residenzen einschlägiger Führungsköpfe. Ansonsten siehe Hinweis zur Untauglichkeit des Body Counts ...
Orks raus aus der Ukraine!
Bobo
Beiträge: 10894
Registriert: Fr 5. Okt 2012, 10:41

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Bobo »

Cobra9 hat geschrieben:(14 May 2021, 19:30)


Israel tut alles was möglich ist sich und seine Sicherheit zu verbessern. Iron Dome sollte man sofort für Deutschland kaufen. Nebenbei gesagt.

Aber Schutz 100 % gibt es nicht und jede Abwehr ist überwindbar. Leider eben.
Umgekehrt. Deutschland könnte Israels Luftraum maßgeblich verdichten. Rheinmetalls Stand ist in vieler Hinsicht längst über Iron Dome hinaus. Funktionsweise nahezu identisch, aber Reichweite und Umfang der unterschiedlichen, integrierbaren Waffensysteme ist deutlich höher, sodass eine Überlastung durch Massenangriffe mit entsprechender Verdichtung verhindert werden kann.
Orks raus aus der Ukraine!
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42119
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Cobra9 »

Bobo hat geschrieben:(15 May 2021, 11:43)

Umgekehrt. Deutschland könnte Israels Luftraum maßgeblich verdichten. Rheinmetalls Stand ist in vieler Hinsicht längst über Iron Dome hinaus. Funktionsweise nahezu identisch, aber Reichweite und Umfang der integrierbaren Waffensysteme ist deutlich umfangreicher, sodass eine Überlastung durch Massenangriffe mit entsprechender Verdichtung verhindert werden kann.
Ich kenn die Systeme von Rheinmetall. Aber allein ohne etwas wie Iron Dome nicht unbedingt top. Nur in Verbindung. Die Systeme sind von Rheinmetall gut, aber wenig erprobt und noch Feinabstimmung. Aber es ist seitens der Bundesregierung eh nicht mehr viel zu erwarten. Man kann aber im Mix der Systeme tatsächlich viel machen.

Gestaffelt und verteilt. Dann könnte man mehr bewirken. Aber 100 % ist trotzdem nicht machbar
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42119
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Cobra9 »

Frank_Stein hat geschrieben:(14 May 2021, 20:40)

Nein, da widerspreche ich Dir. Die Hamas erwartet, dass Israel sich nicht davon abhalten lässt und zivile Gebäude zerstört, wenn diese als
Seh Ich anders. Israel sollte weiterhin zur Verteidigung aktiv sein und darüber hinaus gezielt global jeden Terroristen töten wo es möglich ist.

Aber was Du verlangst ist unrealistisch für mich
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73218
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Tom Bombadil »

Sollte die Hetzbollah wirklich 50.000 Raketen haben und würden sie die in kurzen Abständen abfeuern, dann wäre Iron Dome wohl auch überlastet. Ich weiß auch nicht, wie das System im Norden Israels ausgebaut ist. Man sollte die Israelis auf jeden Fall unterstützen, ihre Luftverteidigung weiter auszubauen.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42119
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Cobra9 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 May 2021, 11:58)

Sollte die Hetzbollah wirklich 50.000 Raketen haben und würden sie die in kurzen Abständen abfeuern, dann wäre Iron Dome wohl auch überlastet. Ich weiß auch nicht, wie das System im Norden Israels ausgebaut ist. Man sollte die Israelis auf jeden Fall unterstützen, ihre Luftverteidigung weiter auszubauen.

Ja sollte man. Bestmögliche Vorbereitung. Aber jede Abwehr ist zu sättigen und zu überwinden.

Rheinmetall hat tolle Systeme. Aber dem Szenario ist man so nicht ganz gewachsen. Es war nie gedacht hunderte Ziele gleichzeitig abzufangen.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73218
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Tom Bombadil »

Das System von Rheinmetall wäre ja auch nur eine Ergänzung von Iron Dome, damit können auch Mörsergranaten abgefangen werden.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Bobo
Beiträge: 10894
Registriert: Fr 5. Okt 2012, 10:41

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Bobo »

Cobra9 hat geschrieben:(15 May 2021, 11:53)

Ich kenn die Systeme von Rheinmetall. Aber allein ohne etwas wie Iron Dome nicht unbedingt top. Nur in Verbindung. Die Systeme sind von Rheinmetall gut, aber wenig erprobt und noch Feinabstimmung. Aber es ist seitens der Bundesregierung eh nicht mehr viel zu erwarten. Man kann aber im Mix der Systeme tatsächlich viel machen.

Gestaffelt und verteilt. Dann könnte man mehr bewirken. Aber 100 % ist trotzdem nicht machbar
Das würde ich nicht sagen! Die Achillesferse von Iron Dome ist nicht die Rechenleistung, sondern die begrenzte Bestückung der Raketenwerfer, und die Terroristen wissen und nutzen das bekanntermaßen. Wie Iron Dome berechnet auch Skynex lohnenswerte Ziele, bekämpft sie im Komplettpaket aber mit Raketenwerfern, verheerenden Schnellfeuerkanonen und Hochenergielaser. Und zwar alle Arten fliegender Objekte, bis hin zur kleinen Drohne und Mörsergranaten. Der abgedeckte Bereich ist größer und die gemein präzisen Schnellfeuerkanonen können gleichzeitig auch Tunneltouristen der Hamas die Lust auf Ausflüge nach Israel gründlich vermiesen. Alles vollvernetzt und in die Tiefe baufähig, und rein defensiv. Man sollte sich da nichts vormachen. Jedes Waffensystem muss mit der Zeit gehen. Der aktuelle Verlauf macht deutlich, dass Iron Dom nach heutigem Stand mindestens ein ergänzendes Update benötigt. Kumpel Erdogan weiß ein Lied davon zu singen und Israel macht aktuell die Erfahrung, dass Iron Dome künftig gefährlich überfordert sein dürfte, mindestens aber für die Terroristen berechenbar wäre.
Orks raus aus der Ukraine!
Bobo
Beiträge: 10894
Registriert: Fr 5. Okt 2012, 10:41

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Bobo »

Cobra9 hat geschrieben:(15 May 2021, 12:33)

Ja sollte man. Bestmögliche Vorbereitung. Aber jede Abwehr ist zu sättigen und zu überwinden.

Rheinmetall hat tolle Systeme. Aber dem Szenario ist man so nicht ganz gewachsen. Es war nie gedacht hunderte Ziele gleichzeitig abzufangen.
Aber natürlich ist es dafür gedacht! Nicht zuletzt deshalb hat man weitere Waffensysteme neben den Raketenwerfern ermöglicht. Das System ist längst auf dem Markt.
Orks raus aus der Ukraine!
Troh.Klaus
Beiträge: 6222
Registriert: Sa 28. Okt 2017, 21:56

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Troh.Klaus »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 May 2021, 11:58)
Sollte die Hetzbollah wirklich 50.000 Raketen haben und würden sie die in kurzen Abständen abfeuern, dann wäre Iron Dome wohl auch überlastet. Ich weiß auch nicht, wie das System im Norden Israels ausgebaut ist. Man sollte die Israelis auf jeden Fall unterstützen, ihre Luftverteidigung weiter auszubauen.
Wie wäre es denn, wenn die Bundeswehr ein Expeditionskorps zur Unterstützung Israels senden würde. Allein die Anwesenheit deutscher Soldaten vor Ort könnte doch schon die Angriffslust von Hisbollah und Co. dämpfen. Und es wäre ein deutliches Zeichen, dass "Israels Sicherheit ist deutsche Staatsraison" mehr als eine unverbindliche Floskel für Feiertagsansprachen ist.
Benutzeravatar
el loco
Beiträge: 1753
Registriert: So 22. Jun 2008, 07:47
user title: Who is John Galt?
Wohnort: To the Moon

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von el loco »

Troh.Klaus hat geschrieben:(15 May 2021, 16:19)

Wie wäre es denn, wenn die Bundeswehr ein Expeditionskorps zur Unterstützung Israels senden würde. Allein die Anwesenheit deutscher Soldaten vor Ort könnte doch schon die Angriffslust von Hisbollah und Co. dämpfen. Und es wäre ein deutliches Zeichen, dass "Israels Sicherheit ist deutsche Staatsraison" mehr als eine unverbindliche Floskel für Feiertagsansprachen ist.
Deutsche Truppen auf israelischem Boden?
No Kings. No Gods. Only Men.
Troh.Klaus
Beiträge: 6222
Registriert: Sa 28. Okt 2017, 21:56

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Troh.Klaus »

Bobo hat geschrieben:(15 May 2021, 11:43)
Umgekehrt. Deutschland könnte Israels Luftraum maßgeblich verdichten. Rheinmetalls Stand ist in vieler Hinsicht längst über Iron Dome hinaus. Funktionsweise nahezu identisch, aber Reichweite und Umfang der unterschiedlichen, integrierbaren Waffensysteme ist deutlich höher, sodass eine Überlastung durch Massenangriffe mit entsprechender Verdichtung verhindert werden kann.
Kleine Verständnisfrage: Was hindert die Israelis daran, dieses System von Rheinmetall zu kaufen?
Troh.Klaus
Beiträge: 6222
Registriert: Sa 28. Okt 2017, 21:56

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Troh.Klaus »

el loco hat geschrieben:(15 May 2021, 16:22)
Deutsche Truppen auf israelischem Boden?
Deutsche Truppen, die das tun, was angeblich zu unserer Staatsraison gehört: Israel verteidigen. Warum nicht?
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Liegestuhl »

el loco hat geschrieben:(15 May 2021, 16:22)

Deutsche Truppen auf israelischem Boden?
Die GSG9 wurde von israelischen Einheiten ausgebildet.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
el loco
Beiträge: 1753
Registriert: So 22. Jun 2008, 07:47
user title: Who is John Galt?
Wohnort: To the Moon

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von el loco »

Troh.Klaus hat geschrieben:(15 May 2021, 16:26)

Deutsche Truppen, die das tun, was angeblich zu unserer Staatsraison gehört: Israel verteidigen. Warum nicht?
Ich wäre dafür, allerdings wird das vor der Bundestagswahl kein Politiker ansprechen wollen.
Liegestuhl hat geschrieben:(15 May 2021, 16:26)

Die GSG9 wurde von israelischen Einheiten ausgebildet.
Die GSG untersteht ja auch der Bundespolizei und nicht dem Verteidigungsministerium.
No Kings. No Gods. Only Men.
Bobo
Beiträge: 10894
Registriert: Fr 5. Okt 2012, 10:41

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Bobo »

Troh.Klaus hat geschrieben:(15 May 2021, 16:23)

Kleine Verständnisfrage: Was hindert die Israelis daran, dieses System von Rheinmetall zu kaufen?
Warum hätten sie über Alternativen nachdenken sollen? Iron Dom kam zum ersten Mal an seine Leistungsgrenze. Doch nun ist sie den Feinden bekannt
und muss geschlossen werden.

PS. Ein Feuerstoß aus einer Schnellfeuerkanone kostet keine 42.000 Euro! Ein Schuss aus dem Laser noch viel weniger, und der fackelt auch die in Mode gekommenen Feuerballons ab.
Zuletzt geändert von Bobo am Sa 15. Mai 2021, 16:52, insgesamt 1-mal geändert.
Orks raus aus der Ukraine!
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21304
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Vongole »

Troh.Klaus hat geschrieben:(15 May 2021, 16:26)

Deutsche Truppen, die das tun, was angeblich zu unserer Staatsraison gehört: Israel verteidigen. Warum nicht?
So weit geht die deutsche Staatsraison nicht, da werden lieber Fahnen abgehängt, um Beschwerden zu beschwichtigen.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Liegestuhl »

Vongole hat geschrieben:(15 May 2021, 16:39)
... da werden lieber Fahnen abgehängt, um Beschwerden zu beschwichtigen.
Die etwas seltsame Stadtverwaltung in Hagen sollte sich ernsthaft diese Frage stellen. Wie in vielen anderen Städten auch, hatten sie in Hagen am Rathaus die israelische Flagge gehisst – zur Erinnerung an die Aufnahme diplomatischer Beziehungen zwischen der Bundesrepublik Deutschland und Israel am 12. Mai 1965.

Es habe Beschwerden gegeben, teilte die Stadtverwaltung mit. Einige Bürger hätten das Hissen der Israel-Flagge als einseitige Parteinahme zu Gunsten Israels im aktuellen militärischen Konflikt zwischen Israel und der Hamas gewertet. Daraufhin rollten die Verwaltungsleute die Israel-Fahne wieder ein. Tolle wehrhafte Demokraten sind das in Hagen – Hut ab!


https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 93688.html
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21304
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Vongole »

Ja, das war gestern schon Thema im Antisemitismus-Strang.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Troh.Klaus
Beiträge: 6222
Registriert: Sa 28. Okt 2017, 21:56

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Troh.Klaus »

Bobo hat geschrieben:(15 May 2021, 16:35)
Warum hätten sie über Alternativen nachdenken sollen? Iron Dom kam zum ersten Mal an seine Leistungsgrenze. Doch nun ist sie den Feinden bekannt
und muss geschlossen werden.
Das war nicht die Intention meiner Frage. In früheren Posts zu Rheinmetall Skynex kam für mich so etwas rüber wie "Aber Deutschland (nicht Rheinmetall) will dieses System nicht nach Israel exportieren". Steckt ja auch in Deinem "Deutschland könnte ... verdichten" möglicherweise drin. Deshalb meine Nachfrage - ist das so? Gibt es einen entsprechenden Exportstopp? Ansonsten könnte imho hinter "Deutschland könnte..." ja eigentlich nur noch stehen "Deutschland könnte die Israelis bei der Finanzierung des Systems unterstützen" (was ich durchaus begrüßen würde). Ich hätte halt gerne gewusst, wie dieses "Deutschland könnte" in diesem Zusammenhang gemeint ist.
Bobo
Beiträge: 10894
Registriert: Fr 5. Okt 2012, 10:41

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Bobo »

Troh.Klaus hat geschrieben:(15 May 2021, 17:10)

Das war nicht die Intention meiner Frage. In früheren Posts zu Rheinmetall Skynex kam für mich so etwas rüber wie "Aber Deutschland (nicht Rheinmetall) will dieses System nicht nach Israel exportieren". Steckt ja auch in Deinem "Deutschland könnte ... verdichten" möglicherweise drin. Deshalb meine Nachfrage - ist das so? Gibt es einen entsprechenden Exportstopp? Ansonsten könnte imho hinter "Deutschland könnte..." ja eigentlich nur noch stehen "Deutschland könnte die Israelis bei der Finanzierung des Systems unterstützen" (was ich durchaus begrüßen würde). Ich hätte halt gerne gewusst, wie dieses "Deutschland könnte" in diesem Zusammenhang gemeint ist.
Es war so gemeint, dass Deutschland (die Regierung) den ewigen Beteuerungen zu Israels Sicherheit endlich mal Taten folgen lassen sollte, z.B. indem man sich mit Rheinmetall und israelischen Experten an einem Tisch setzt und prüft, was zur Verdichtung des israelischen Luftraumes getan werden kann, was das kostet und was Deutschland davon schultern kann. Worte helfen da nur wenig bis gar nichts.

Man kennt zwar die Gegner der Rüstungsexporte, siehe dazu aktuell auch Herrn Stegner (SPD), aber das Skynex System ist eine reine Defensivwaffe, sodass ein Exportverbot nur schwer zu begründen wäre. Israel und Deutschland ergänzen sich m.W. nach eh schon länger gegenseitig mit Waffensystemen
Orks raus aus der Ukraine!
Troh.Klaus
Beiträge: 6222
Registriert: Sa 28. Okt 2017, 21:56

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Troh.Klaus »

Bobo hat geschrieben:(15 May 2021, 17:30)
Es war so gemeint, dass Deutschland (die Regierung) den ewigen Beteuerungen zu Israels Sicherheit endlich mal Taten folgen lassen sollte, z.B. indem man sich mit Rheinmetall und israelischen Experten an einem Tisch setzt und prüft, was zur Verdichtung des israelischen Luftraumes getan werden kann, was das kostet und was Deutschland davon schultern kann. Worte helfen da nur wenig bis gar nichts.
D'accord.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42119
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Cobra9 »

Bobo hat geschrieben:(15 May 2021, 13:05)

Aber natürlich ist es dafür gedacht! Nicht zuletzt deshalb hat man weitere Waffensysteme neben den Raketenwerfern ermöglicht. Das System ist längst auf dem Markt.

Hunderte Ziele gleichzeitig? Nein. Man kann aber deutliche Verbesserungen in der gestaffelten Abwehr erzielen.

https://rheinmetall-defence.com/de/rhei ... /index.php


Nur hunderte Ziele gleichzeitig geht nur mit unterschiedlichen Mitteln in größerer Anzahl. Aber Israel würde es helfen mehr Flugabwehr zu bekommen.

Man könnte mehr Fläche verteidigen besser. Das ist aber auch Sache der Bundesrepublik was man treibt.

Ich würde Israel einige Systeme spenden. Mit Iorn Dome zusammen könnte man Oerlikon Skynex plus zugehörige Vektoren sehr viel verbessern
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Bobo
Beiträge: 10894
Registriert: Fr 5. Okt 2012, 10:41

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Bobo »

Cobra9 hat geschrieben:(16 May 2021, 11:37)

Hunderte Ziele gleichzeitig? Nein. Man kann aber deutliche Verbesserungen in der gestaffelten Abwehr erzielen.

https://rheinmetall-defence.com/de/rhei ... /index.php


Nur hunderte Ziele gleichzeitig geht nur mit unterschiedlichen Mitteln in größerer Anzahl. Aber Israel würde es helfen mehr Flugabwehr zu bekommen.

Man könnte mehr Fläche verteidigen besser. Das ist aber auch Sache der Bundesrepublik was man treibt.

Ich würde Israel einige Systeme spenden. Mit Iorn Dome zusammen könnte man Oerlikon Skynex plus zugehörige Vektoren sehr viel verbessern
Schau bitte mal genau hin. Das Skyney System ist über die Vernetzung zur Abdeckung eines gesamten Luftraum konzipiert! Nicht nur Stellenweise. Soweit ich verstanden habe, ist die Rechenleistung anpassungsfähig und die Vielzahl nötiger Abschüsse steigt mit der Auswahl und Verdichtung der angeschlossenen Waffensysteme zur Abwehr. Wie auch immer. Es wäre sicherlicht keine vergeudetet Zeit, wenn die Spezialisten sich an den Tisch setzten und die Möglichkeiten ausloteten. Für jedes Waffensystem kommt einmal die Zeit.
Orks raus aus der Ukraine!
Benutzeravatar
Frank_Stein
Beiträge: 12329
Registriert: Di 3. Jun 2008, 17:52
user title: Noch nicht tot!

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Frank_Stein »

Es gibt ja Leute, die die Kritik an der Zerstörung ziviler palästinensischer Infrastruktur als Antisemitismus abtun wollen.
Aber auch wenn Israel angegriffen worden ist und natürlich das Recht hat, sich gegen die Angreifer zu verteidigen, so
bitte mit Bedacht und Rücksicht, dass eben nicht zivile Hilfsorganisationen und internationale Beobachter im Fadenkreuz
der Bomber landen.
Das kann man schon erwarten.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
It is not racism, but pattern recognition.
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Liegestuhl »

Frank_Stein hat geschrieben:(16 May 2021, 14:17)
Aber auch wenn Israel angegriffen worden ist und natürlich das Recht hat, sich gegen die Angreifer zu verteidigen, so
bitte mit Bedacht und Rücksicht, dass eben nicht zivile Hilfsorganisationen und internationale Beobachter im Fadenkreuz
der Bomber landen.
Das kann man schon erwarten.
Die IDF hat überhaupt keinen Grund dafür zivile Hilfsorganisationen oder internationale Beobachter anzugreifen. Es würde überhaupt keinen Vorteil bringen, jedoch Israel stark unter Kritik setzen. Die sind ja nicht blöde.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Frank_Stein
Beiträge: 12329
Registriert: Di 3. Jun 2008, 17:52
user title: Noch nicht tot!

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Frank_Stein »

Liegestuhl hat geschrieben:(16 May 2021, 15:06)
Es würde überhaupt keinen Vorteil bringen, jedoch Israel stark unter Kritik setzen. Die sind ja nicht blöde.
Du sagst es, es bringt keinen Vorteil, setzt sie aber der Kritik aus.

https://www.n-tv.de/politik/Israelische ... 55957.html

Ob da eine Strategie dahinter steckt, oder die einfach nur blöd sind, kann ich nicht beurteilen.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
It is not racism, but pattern recognition.
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21304
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Vongole »

Frank_Stein hat geschrieben:(16 May 2021, 15:42)

Du sagst es, es bringt keinen Vorteil, setzt sie aber der Kritik aus.

https://www.n-tv.de/politik/Israelische ... 55957.html

Ob da eine Strategie dahinter steckt, oder die einfach nur blöd sind, kann ich nicht beurteilen.
Weder noch. Es ist bekannt, dass die Hamas ihre "Büros" für militärische Aktionen gegen Israel gerne tarnt, indem sie sie in Krankenhäusern, Kindergärten oder anderen zivilen Einrichtungen versteckt.
Genau das ist der Grund, warum die IDF die zivilen Bewohner warnt, bevor sie angreift. Das hat sie auch im Fall des AP-Gebäudes getan.
Dass die IDF, wissend, welche Empörung das auslösen würde, trotzdem angriff, zeigt, dass dieses Hamas-Schlupfloch ein besonders giftiges war.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Sören74

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Sören74 »

Vongole hat geschrieben:(16 May 2021, 15:54)

Weder noch. Es ist bekannt, dass die Hamas ihre "Büros" für militärische Aktionen gegen Israel gerne tarnt, indem sie sie in Krankenhäusern, Kindergärten oder anderen zivilen Einrichtungen versteckt.
Genau das ist der Grund, warum die IDF die zivilen Bewohner warnt, bevor sie angreift. Das hat sie auch im Fall des AP-Gebäudes getan.
Dass die IDF, wissend, welche Empörung das auslösen würde, trotzdem angriff, zeigt, dass dieses Hamas-Schlupfloch ein besonders giftiges war.
Wenn hinterher ein Krankenhaus zerstört wird, ist es zerstört. Auch wenn man da die Hamas vermutet hat, aber es sorgt hinterher für Leid und Verarmung, wenn solche Infrastrukturen vernichtet werden. So sehr man die Gründe dafür gut finden mag.
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21304
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Vongole »

Sören74 hat geschrieben:(16 May 2021, 16:08)

Wenn hinterher ein Krankenhaus zerstört wird, ist es zerstört. Auch wenn man da die Hamas vermutet hat, aber es sorgt hinterher für Leid und Verarmung, wenn solche Infrastrukturen vernichtet werden. So sehr man die Gründe dafür gut finden mag.
Ja, ich empfinde dieses Verhalten der Hamas, sich menschlicher unschuldiger Schutzschilde zu bedienen, auch extrem zynisch und menschenverachtend.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Benutzeravatar
Frank_Stein
Beiträge: 12329
Registriert: Di 3. Jun 2008, 17:52
user title: Noch nicht tot!

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Frank_Stein »

Vongole hat geschrieben:(16 May 2021, 15:54)

Dass die IDF, wissend, welche Empörung das auslösen würde, trotzdem angriff, zeigt, dass dieses Hamas-Schlupfloch ein besonders giftiges war.
Entweder das, oder man will an die Welt ein Signal setzen, dass man besser kein Geld in diese Region investieren sollte.
Damit würde man dem Land langfristigen Schaden zufügen, der vor allem Leid über die Zivilbevölkerung bringen würde.

Nicht immer rechtfertigt der Krieg den Einsatz aller Mittel.
Man würde schließlich auch keinen Bus in die Luft sprengen, in dem sich Terroristen hinter den Geiseln verschanzen.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
It is not racism, but pattern recognition.
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21304
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Vongole »

Frank_Stein hat geschrieben:(16 May 2021, 16:17)

Entweder das, oder man will an die Welt ein Signal setzen, dass man besser kein Geld in diese Region investieren sollte.
Damit würde man dem Land langfristigen Schaden zufügen, der vor allem Leid über die Zivilbevölkerung bringen würde.

Nicht immer rechtfertigt der Krieg den Einsatz aller Mittel.
Da wir hier nicht in der Weinstube sind, bin ich gezwungen, höflich zu antworten, daher:
Deine Annahme entbehrt jeder Grundlage.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Sören74

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Sören74 »

Vongole hat geschrieben:(16 May 2021, 16:12)

Ja, ich empfinde dieses Verhalten der Hamas, sich menschlicher unschuldiger Schutzschilde zu bedienen, auch extrem zynisch und menschenverachtend.
Wenn das im konkreten Fall immer so war. Für uns Außenstehende immer schwer nachzuvollziehen.
Benutzeravatar
Frank_Stein
Beiträge: 12329
Registriert: Di 3. Jun 2008, 17:52
user title: Noch nicht tot!

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Frank_Stein »

Vongole hat geschrieben:(16 May 2021, 16:20)

Da wir hier nicht in der Weinstube sind, bin ich gezwungen, höflich zu antworten, daher:
Deine Annahme entbehrt jeder Grundlage.
In diesem Fall wird es der israelischen Seite sicherlich nicht schwer fallen,
Beweise zu liefern, auf deren Grundlage die Zerstörung stattgefunden hat.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
It is not racism, but pattern recognition.
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Liegestuhl »

Die Hamas darf sich also Kindergärten, Schulen und Krankenhäusern verstecken und von dort israelische Zivilisten beschießen und die IDF sollte nichts machen?
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Sören74

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Sören74 »

Liegestuhl hat geschrieben:(16 May 2021, 16:24)

Die Hamas darf sich also Kindergärten, Schulen und Krankenhäusern verstecken und von dort israelische Zivilisten beschießen und die IDF sollte nichts machen?
Das kann man doch ganz klar sagen, dass die Hamas kein Recht hat, Israel mit Raketen zu beschießen. Trotzdem muss die Wahl der Gegenmittel wohlüberlegt sein. Die Antworten heißen nicht Schwarz oder Weiß.
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Liegestuhl »

Sören74 hat geschrieben:(16 May 2021, 16:26)

Das kann man doch ganz klar sagen, dass die Hamas kein Recht hat, Israel mit Raketen zu beschießen. Trotzdem muss die Wahl der Gegenmittel wohlüberlegt sein. Die Antworten heißen nicht Schwarz oder Weiß.
Die israelische Antwort lautet: Vorher ankündigen, dass das Haus beschossen wird. So können die Zivilisten das Haus verlassen und die Infrastruktur der Hamas wird zerstört.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21304
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Vongole »

Frank_Stein hat geschrieben:(16 May 2021, 16:22)

In diesem Fall wird es der israelischen Seite sicherlich nicht schwer fallen,
Beweise zu liefern, auf deren Grundlage die Zerstörung stattgefunden hat.
okay, dann noch mal hier:

Obamas ehemaliger Sprecher ist nur wirklich nicht verdächtig, besonders israelfreundlich zu sein.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Sören74

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Sören74 »

Liegestuhl hat geschrieben:(16 May 2021, 16:27)

Die israelische Antwort lautet: Vorher ankündigen, dass das Haus beschossen wird. So können die Zivilisten das Haus verlassen und die Infrastruktur der Hamas wird zerstört.
Das habe ich schon mitbekommen. Trotzdem bleibt hinterher, zerstört ist zerstört. Und welche Auswirkungen das hat, wenn nun Krankhäuser mit der Zeit im Gaza-Streifen platt gemacht werden, kann man sich doch ausmalen. :(
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21304
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Vongole »

Sören74 hat geschrieben:(16 May 2021, 16:33)

Das habe ich schon mitbekommen. Trotzdem bleibt hinterher, zerstört ist zerstört. Und welche Auswirkungen das hat, wenn nun Krankhäuser mit der Zeit im Gaza-Streifen platt gemacht werden, kann man sich doch ausmalen. :(
Ja, Israel könnte Bodentruppen einsetzen und damit einen richtigen Krieg anfangen. Ist es das, was du willst?
Oder bist du einfach nur der Ansicht,Israel soll im christlichen Sinne auch noch die andere Wange hinhalten?
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73218
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Tom Bombadil »

Vongole hat geschrieben:(16 May 2021, 16:39)

Oder bist du einfach nur der Ansicht,Israel soll im christlichen Sinne auch noch die andere Wange hinhalten?
Wenn das mal reicht...
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Liegestuhl »

Sören74 hat geschrieben:(16 May 2021, 16:33)

Das habe ich schon mitbekommen. Trotzdem bleibt hinterher, zerstört ist zerstört. Und welche Auswirkungen das hat, wenn nun Krankhäuser mit der Zeit im Gaza-Streifen platt gemacht werden, kann man sich doch ausmalen. :(
Ja, das ist wirklich schlimm. Die Hamas sollte sich besser nicht in Krankenhäusern verstecken. Vor allem, weil es ein Kriegsverbrechen ist.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21304
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Vongole »

Tom Bombadil hat geschrieben:(16 May 2021, 16:46)

Wenn das mal reicht...
Ja, diesen Eindruck hinterlassen bei mir auch einige Beiträge.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
hallelujah
Beiträge: 4885
Registriert: Mo 17. Mär 2014, 19:49

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von hallelujah »

Besteht bei den VERANTWORTLICHEN auf BEIDEN Seiten überhaupt Interesse an einer Konfliktlösung? Ich habe erhebliche Zweifel...
Gäbe es einen Gott, hätte er keine Religionen erschaffen.
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Liegestuhl »

hallelujah hat geschrieben:(16 May 2021, 17:06)

Besteht bei den VERANTWORTLICHEN auf BEIDEN Seiten überhaupt Interesse an einer Konfliktlösung? Ich habe erhebliche Zweifel...
Natürlich. Israel ist eine Demokratie und das Wahlvolk erwartet von Netanyahu, dass er diesen Konflikt löst.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21304
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Vongole »

hallelujah hat geschrieben:(16 May 2021, 17:06)

Besteht bei den VERANTWORTLICHEN auf BEIDEN Seiten überhaupt Interesse an einer Konfliktlösung? Ich habe erhebliche Zweifel...
Ja, das besteht, und das ist einer der Gründe, warum die Hamas wieder angefangen hat.
Die Vorstellung, das erstens die Annäherung zwischen Israel und arabischen Staaten immer stärker wird, und zweitens, dass eine islamische Partei bereit war, in eine potentielle Regierung unter Yair Lapid
einzutreten, damit das ganze Gerede von Benachteiligung ad absurdum geführt und vielleicht sogar zum Frieden mit der Fatah geführt hätte, das alles ist für die Terrorbanden wie für den Teufel das Weihwasser.
Und für die Hintermänner aus dem Iran erst recht.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Antworten