Israel & Hisbollah

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Vongole
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Vongole »

Troh.Klaus hat geschrieben:(15 May 2021, 16:26)

Deutsche Truppen, die das tun, was angeblich zu unserer Staatsraison gehört: Israel verteidigen. Warum nicht?
So weit geht die deutsche Staatsraison nicht, da werden lieber Fahnen abgehängt, um Beschwerden zu beschwichtigen.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Liegestuhl »

Vongole hat geschrieben:(15 May 2021, 16:39)
... da werden lieber Fahnen abgehängt, um Beschwerden zu beschwichtigen.
Die etwas seltsame Stadtverwaltung in Hagen sollte sich ernsthaft diese Frage stellen. Wie in vielen anderen Städten auch, hatten sie in Hagen am Rathaus die israelische Flagge gehisst – zur Erinnerung an die Aufnahme diplomatischer Beziehungen zwischen der Bundesrepublik Deutschland und Israel am 12. Mai 1965.

Es habe Beschwerden gegeben, teilte die Stadtverwaltung mit. Einige Bürger hätten das Hissen der Israel-Flagge als einseitige Parteinahme zu Gunsten Israels im aktuellen militärischen Konflikt zwischen Israel und der Hamas gewertet. Daraufhin rollten die Verwaltungsleute die Israel-Fahne wieder ein. Tolle wehrhafte Demokraten sind das in Hagen – Hut ab!


https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 93688.html
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Vongole »

Ja, das war gestern schon Thema im Antisemitismus-Strang.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Troh.Klaus »

Bobo hat geschrieben:(15 May 2021, 16:35)
Warum hätten sie über Alternativen nachdenken sollen? Iron Dom kam zum ersten Mal an seine Leistungsgrenze. Doch nun ist sie den Feinden bekannt
und muss geschlossen werden.
Das war nicht die Intention meiner Frage. In früheren Posts zu Rheinmetall Skynex kam für mich so etwas rüber wie "Aber Deutschland (nicht Rheinmetall) will dieses System nicht nach Israel exportieren". Steckt ja auch in Deinem "Deutschland könnte ... verdichten" möglicherweise drin. Deshalb meine Nachfrage - ist das so? Gibt es einen entsprechenden Exportstopp? Ansonsten könnte imho hinter "Deutschland könnte..." ja eigentlich nur noch stehen "Deutschland könnte die Israelis bei der Finanzierung des Systems unterstützen" (was ich durchaus begrüßen würde). Ich hätte halt gerne gewusst, wie dieses "Deutschland könnte" in diesem Zusammenhang gemeint ist.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Bobo »

Troh.Klaus hat geschrieben:(15 May 2021, 17:10)

Das war nicht die Intention meiner Frage. In früheren Posts zu Rheinmetall Skynex kam für mich so etwas rüber wie "Aber Deutschland (nicht Rheinmetall) will dieses System nicht nach Israel exportieren". Steckt ja auch in Deinem "Deutschland könnte ... verdichten" möglicherweise drin. Deshalb meine Nachfrage - ist das so? Gibt es einen entsprechenden Exportstopp? Ansonsten könnte imho hinter "Deutschland könnte..." ja eigentlich nur noch stehen "Deutschland könnte die Israelis bei der Finanzierung des Systems unterstützen" (was ich durchaus begrüßen würde). Ich hätte halt gerne gewusst, wie dieses "Deutschland könnte" in diesem Zusammenhang gemeint ist.
Es war so gemeint, dass Deutschland (die Regierung) den ewigen Beteuerungen zu Israels Sicherheit endlich mal Taten folgen lassen sollte, z.B. indem man sich mit Rheinmetall und israelischen Experten an einem Tisch setzt und prüft, was zur Verdichtung des israelischen Luftraumes getan werden kann, was das kostet und was Deutschland davon schultern kann. Worte helfen da nur wenig bis gar nichts.

Man kennt zwar die Gegner der Rüstungsexporte, siehe dazu aktuell auch Herrn Stegner (SPD), aber das Skynex System ist eine reine Defensivwaffe, sodass ein Exportverbot nur schwer zu begründen wäre. Israel und Deutschland ergänzen sich m.W. nach eh schon länger gegenseitig mit Waffensystemen
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Troh.Klaus »

Bobo hat geschrieben:(15 May 2021, 17:30)
Es war so gemeint, dass Deutschland (die Regierung) den ewigen Beteuerungen zu Israels Sicherheit endlich mal Taten folgen lassen sollte, z.B. indem man sich mit Rheinmetall und israelischen Experten an einem Tisch setzt und prüft, was zur Verdichtung des israelischen Luftraumes getan werden kann, was das kostet und was Deutschland davon schultern kann. Worte helfen da nur wenig bis gar nichts.
D'accord.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Cobra9 »

Bobo hat geschrieben:(15 May 2021, 13:05)

Aber natürlich ist es dafür gedacht! Nicht zuletzt deshalb hat man weitere Waffensysteme neben den Raketenwerfern ermöglicht. Das System ist längst auf dem Markt.

Hunderte Ziele gleichzeitig? Nein. Man kann aber deutliche Verbesserungen in der gestaffelten Abwehr erzielen.

https://rheinmetall-defence.com/de/rhei ... /index.php


Nur hunderte Ziele gleichzeitig geht nur mit unterschiedlichen Mitteln in größerer Anzahl. Aber Israel würde es helfen mehr Flugabwehr zu bekommen.

Man könnte mehr Fläche verteidigen besser. Das ist aber auch Sache der Bundesrepublik was man treibt.

Ich würde Israel einige Systeme spenden. Mit Iorn Dome zusammen könnte man Oerlikon Skynex plus zugehörige Vektoren sehr viel verbessern
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Bobo »

Cobra9 hat geschrieben:(16 May 2021, 11:37)

Hunderte Ziele gleichzeitig? Nein. Man kann aber deutliche Verbesserungen in der gestaffelten Abwehr erzielen.

https://rheinmetall-defence.com/de/rhei ... /index.php


Nur hunderte Ziele gleichzeitig geht nur mit unterschiedlichen Mitteln in größerer Anzahl. Aber Israel würde es helfen mehr Flugabwehr zu bekommen.

Man könnte mehr Fläche verteidigen besser. Das ist aber auch Sache der Bundesrepublik was man treibt.

Ich würde Israel einige Systeme spenden. Mit Iorn Dome zusammen könnte man Oerlikon Skynex plus zugehörige Vektoren sehr viel verbessern
Schau bitte mal genau hin. Das Skyney System ist über die Vernetzung zur Abdeckung eines gesamten Luftraum konzipiert! Nicht nur Stellenweise. Soweit ich verstanden habe, ist die Rechenleistung anpassungsfähig und die Vielzahl nötiger Abschüsse steigt mit der Auswahl und Verdichtung der angeschlossenen Waffensysteme zur Abwehr. Wie auch immer. Es wäre sicherlicht keine vergeudetet Zeit, wenn die Spezialisten sich an den Tisch setzten und die Möglichkeiten ausloteten. Für jedes Waffensystem kommt einmal die Zeit.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Frank_Stein »

Es gibt ja Leute, die die Kritik an der Zerstörung ziviler palästinensischer Infrastruktur als Antisemitismus abtun wollen.
Aber auch wenn Israel angegriffen worden ist und natürlich das Recht hat, sich gegen die Angreifer zu verteidigen, so
bitte mit Bedacht und Rücksicht, dass eben nicht zivile Hilfsorganisationen und internationale Beobachter im Fadenkreuz
der Bomber landen.
Das kann man schon erwarten.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Liegestuhl »

Frank_Stein hat geschrieben:(16 May 2021, 14:17)
Aber auch wenn Israel angegriffen worden ist und natürlich das Recht hat, sich gegen die Angreifer zu verteidigen, so
bitte mit Bedacht und Rücksicht, dass eben nicht zivile Hilfsorganisationen und internationale Beobachter im Fadenkreuz
der Bomber landen.
Das kann man schon erwarten.
Die IDF hat überhaupt keinen Grund dafür zivile Hilfsorganisationen oder internationale Beobachter anzugreifen. Es würde überhaupt keinen Vorteil bringen, jedoch Israel stark unter Kritik setzen. Die sind ja nicht blöde.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Frank_Stein »

Liegestuhl hat geschrieben:(16 May 2021, 15:06)
Es würde überhaupt keinen Vorteil bringen, jedoch Israel stark unter Kritik setzen. Die sind ja nicht blöde.
Du sagst es, es bringt keinen Vorteil, setzt sie aber der Kritik aus.

https://www.n-tv.de/politik/Israelische ... 55957.html

Ob da eine Strategie dahinter steckt, oder die einfach nur blöd sind, kann ich nicht beurteilen.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Vongole »

Frank_Stein hat geschrieben:(16 May 2021, 15:42)

Du sagst es, es bringt keinen Vorteil, setzt sie aber der Kritik aus.

https://www.n-tv.de/politik/Israelische ... 55957.html

Ob da eine Strategie dahinter steckt, oder die einfach nur blöd sind, kann ich nicht beurteilen.
Weder noch. Es ist bekannt, dass die Hamas ihre "Büros" für militärische Aktionen gegen Israel gerne tarnt, indem sie sie in Krankenhäusern, Kindergärten oder anderen zivilen Einrichtungen versteckt.
Genau das ist der Grund, warum die IDF die zivilen Bewohner warnt, bevor sie angreift. Das hat sie auch im Fall des AP-Gebäudes getan.
Dass die IDF, wissend, welche Empörung das auslösen würde, trotzdem angriff, zeigt, dass dieses Hamas-Schlupfloch ein besonders giftiges war.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Sören74 »

Vongole hat geschrieben:(16 May 2021, 15:54)

Weder noch. Es ist bekannt, dass die Hamas ihre "Büros" für militärische Aktionen gegen Israel gerne tarnt, indem sie sie in Krankenhäusern, Kindergärten oder anderen zivilen Einrichtungen versteckt.
Genau das ist der Grund, warum die IDF die zivilen Bewohner warnt, bevor sie angreift. Das hat sie auch im Fall des AP-Gebäudes getan.
Dass die IDF, wissend, welche Empörung das auslösen würde, trotzdem angriff, zeigt, dass dieses Hamas-Schlupfloch ein besonders giftiges war.
Wenn hinterher ein Krankenhaus zerstört wird, ist es zerstört. Auch wenn man da die Hamas vermutet hat, aber es sorgt hinterher für Leid und Verarmung, wenn solche Infrastrukturen vernichtet werden. So sehr man die Gründe dafür gut finden mag.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Vongole »

Sören74 hat geschrieben:(16 May 2021, 16:08)

Wenn hinterher ein Krankenhaus zerstört wird, ist es zerstört. Auch wenn man da die Hamas vermutet hat, aber es sorgt hinterher für Leid und Verarmung, wenn solche Infrastrukturen vernichtet werden. So sehr man die Gründe dafür gut finden mag.
Ja, ich empfinde dieses Verhalten der Hamas, sich menschlicher unschuldiger Schutzschilde zu bedienen, auch extrem zynisch und menschenverachtend.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Frank_Stein »

Vongole hat geschrieben:(16 May 2021, 15:54)

Dass die IDF, wissend, welche Empörung das auslösen würde, trotzdem angriff, zeigt, dass dieses Hamas-Schlupfloch ein besonders giftiges war.
Entweder das, oder man will an die Welt ein Signal setzen, dass man besser kein Geld in diese Region investieren sollte.
Damit würde man dem Land langfristigen Schaden zufügen, der vor allem Leid über die Zivilbevölkerung bringen würde.

Nicht immer rechtfertigt der Krieg den Einsatz aller Mittel.
Man würde schließlich auch keinen Bus in die Luft sprengen, in dem sich Terroristen hinter den Geiseln verschanzen.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Vongole »

Frank_Stein hat geschrieben:(16 May 2021, 16:17)

Entweder das, oder man will an die Welt ein Signal setzen, dass man besser kein Geld in diese Region investieren sollte.
Damit würde man dem Land langfristigen Schaden zufügen, der vor allem Leid über die Zivilbevölkerung bringen würde.

Nicht immer rechtfertigt der Krieg den Einsatz aller Mittel.
Da wir hier nicht in der Weinstube sind, bin ich gezwungen, höflich zu antworten, daher:
Deine Annahme entbehrt jeder Grundlage.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Sören74 »

Vongole hat geschrieben:(16 May 2021, 16:12)

Ja, ich empfinde dieses Verhalten der Hamas, sich menschlicher unschuldiger Schutzschilde zu bedienen, auch extrem zynisch und menschenverachtend.
Wenn das im konkreten Fall immer so war. Für uns Außenstehende immer schwer nachzuvollziehen.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Frank_Stein »

Vongole hat geschrieben:(16 May 2021, 16:20)

Da wir hier nicht in der Weinstube sind, bin ich gezwungen, höflich zu antworten, daher:
Deine Annahme entbehrt jeder Grundlage.
In diesem Fall wird es der israelischen Seite sicherlich nicht schwer fallen,
Beweise zu liefern, auf deren Grundlage die Zerstörung stattgefunden hat.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Liegestuhl »

Die Hamas darf sich also Kindergärten, Schulen und Krankenhäusern verstecken und von dort israelische Zivilisten beschießen und die IDF sollte nichts machen?
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Sören74 »

Liegestuhl hat geschrieben:(16 May 2021, 16:24)

Die Hamas darf sich also Kindergärten, Schulen und Krankenhäusern verstecken und von dort israelische Zivilisten beschießen und die IDF sollte nichts machen?
Das kann man doch ganz klar sagen, dass die Hamas kein Recht hat, Israel mit Raketen zu beschießen. Trotzdem muss die Wahl der Gegenmittel wohlüberlegt sein. Die Antworten heißen nicht Schwarz oder Weiß.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Liegestuhl »

Sören74 hat geschrieben:(16 May 2021, 16:26)

Das kann man doch ganz klar sagen, dass die Hamas kein Recht hat, Israel mit Raketen zu beschießen. Trotzdem muss die Wahl der Gegenmittel wohlüberlegt sein. Die Antworten heißen nicht Schwarz oder Weiß.
Die israelische Antwort lautet: Vorher ankündigen, dass das Haus beschossen wird. So können die Zivilisten das Haus verlassen und die Infrastruktur der Hamas wird zerstört.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Vongole »

Frank_Stein hat geschrieben:(16 May 2021, 16:22)

In diesem Fall wird es der israelischen Seite sicherlich nicht schwer fallen,
Beweise zu liefern, auf deren Grundlage die Zerstörung stattgefunden hat.
okay, dann noch mal hier:

Obamas ehemaliger Sprecher ist nur wirklich nicht verdächtig, besonders israelfreundlich zu sein.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Sören74 »

Liegestuhl hat geschrieben:(16 May 2021, 16:27)

Die israelische Antwort lautet: Vorher ankündigen, dass das Haus beschossen wird. So können die Zivilisten das Haus verlassen und die Infrastruktur der Hamas wird zerstört.
Das habe ich schon mitbekommen. Trotzdem bleibt hinterher, zerstört ist zerstört. Und welche Auswirkungen das hat, wenn nun Krankhäuser mit der Zeit im Gaza-Streifen platt gemacht werden, kann man sich doch ausmalen. :(
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Vongole »

Sören74 hat geschrieben:(16 May 2021, 16:33)

Das habe ich schon mitbekommen. Trotzdem bleibt hinterher, zerstört ist zerstört. Und welche Auswirkungen das hat, wenn nun Krankhäuser mit der Zeit im Gaza-Streifen platt gemacht werden, kann man sich doch ausmalen. :(
Ja, Israel könnte Bodentruppen einsetzen und damit einen richtigen Krieg anfangen. Ist es das, was du willst?
Oder bist du einfach nur der Ansicht,Israel soll im christlichen Sinne auch noch die andere Wange hinhalten?
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Tom Bombadil »

Vongole hat geschrieben:(16 May 2021, 16:39)

Oder bist du einfach nur der Ansicht,Israel soll im christlichen Sinne auch noch die andere Wange hinhalten?
Wenn das mal reicht...
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Liegestuhl »

Sören74 hat geschrieben:(16 May 2021, 16:33)

Das habe ich schon mitbekommen. Trotzdem bleibt hinterher, zerstört ist zerstört. Und welche Auswirkungen das hat, wenn nun Krankhäuser mit der Zeit im Gaza-Streifen platt gemacht werden, kann man sich doch ausmalen. :(
Ja, das ist wirklich schlimm. Die Hamas sollte sich besser nicht in Krankenhäusern verstecken. Vor allem, weil es ein Kriegsverbrechen ist.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Vongole »

Tom Bombadil hat geschrieben:(16 May 2021, 16:46)

Wenn das mal reicht...
Ja, diesen Eindruck hinterlassen bei mir auch einige Beiträge.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von hallelujah »

Besteht bei den VERANTWORTLICHEN auf BEIDEN Seiten überhaupt Interesse an einer Konfliktlösung? Ich habe erhebliche Zweifel...
Gäbe es einen Gott, hätte er keine Religionen erschaffen.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Liegestuhl »

hallelujah hat geschrieben:(16 May 2021, 17:06)

Besteht bei den VERANTWORTLICHEN auf BEIDEN Seiten überhaupt Interesse an einer Konfliktlösung? Ich habe erhebliche Zweifel...
Natürlich. Israel ist eine Demokratie und das Wahlvolk erwartet von Netanyahu, dass er diesen Konflikt löst.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Vongole »

hallelujah hat geschrieben:(16 May 2021, 17:06)

Besteht bei den VERANTWORTLICHEN auf BEIDEN Seiten überhaupt Interesse an einer Konfliktlösung? Ich habe erhebliche Zweifel...
Ja, das besteht, und das ist einer der Gründe, warum die Hamas wieder angefangen hat.
Die Vorstellung, das erstens die Annäherung zwischen Israel und arabischen Staaten immer stärker wird, und zweitens, dass eine islamische Partei bereit war, in eine potentielle Regierung unter Yair Lapid
einzutreten, damit das ganze Gerede von Benachteiligung ad absurdum geführt und vielleicht sogar zum Frieden mit der Fatah geführt hätte, das alles ist für die Terrorbanden wie für den Teufel das Weihwasser.
Und für die Hintermänner aus dem Iran erst recht.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von hallelujah »

Liegestuhl hat geschrieben:(16 May 2021, 17:07)

Natürlich. Israel ist eine Demokratie und das Wahlvolk erwartet von Netanyahu, dass er diesen Konflikt löst.
Tja, ich kann das nicht mit solcher Überzeugung behaupten.
Ich denke eher, hier versuchen alle Verantwortlichen Kapital aus den Auseinandersetzungen zu ziehen, wie bei allen Konflikten...

Tut mir leid, ich kann hier einfach nicht die einfache Gleichung aufstellen Israel=gut Palästina=böse, auch nicht umgekehrt.
Aktuell haben beide Seiten da unten nicht mehr alle Latten am Zaun.
Gäbe es einen Gott, hätte er keine Religionen erschaffen.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Sören74 »

Vongole hat geschrieben:(16 May 2021, 16:39)

Ja, Israel könnte Bodentruppen einsetzen und damit einen richtigen Krieg anfangen. Ist es das, was du willst?
Dazu hatte ich hier was geschrieben: https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4991491
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Vongole »

Sören74 hat geschrieben:(16 May 2021, 18:46)

Dazu hatte ich hier was geschrieben: https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4991491
Das hier?
Beispielsweise die Hilfe von außen annehmen, verstärkt UN-Blauhelme ins Grenzgebiet lassen, nur Ziele angreifen, die unmittelbar in Verbindung mit der Hamas stehen und Waffenstillstandsverhandlungen aufnehmen.
Welche Hilfe von außen?
Die IDF greift bereits nur Ziele an, die in Verbindung mit der Hamas stehen, und Verhandlungen kann man nur aufnehmen, wenn der Gegner will. Hamas will nicht und versicherte sich gerade der Unterstützung
des Irans.
Der Iran hat der palästinensischen Hamas im Gaza-Konflikt seinen Rückhalt im Kampf gegen Israel versprochen. In einem Telefonat mit dem Hamas-Chef Ismail Hanija sicherte der Kommandeur der Al-Kuds Brigade der iranischen Revolutionsgarden, General Ismaeil Ghani, am Samstag uneingeschränkte Unterstützung zu, wie iranische Staatsmedien berichteten. Hanija bedankte sich seinerseits für die Unterstützung des Irans und sagte laut Nachrichtensender Al-Alam, dass der Kampf gegen Israel nicht einer der Hamas, sondern der gesamten islamischen Welt sei.
https://www.cash.ch/news/politik/iran-v ... el-1765172
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Cobra9 »

Sören74 hat geschrieben:(16 May 2021, 16:33)

Das habe ich schon mitbekommen. Trotzdem bleibt hinterher, zerstört ist zerstört. Und welche Auswirkungen das hat, wenn nun Krankhäuser mit der Zeit im Gaza-Streifen platt gemacht werden, kann man sich doch ausmalen. :(
Wenn die Hamas keine Angriffe durchführt, dann wird keine Antwort kommen. Israel bemüht sich zivile Opfer bestmöglich zu begrenzen, aber wenn die Hamas die Zivilisten als Schutzschild nimmt ist es nicht anders machbar als euch zivile Ziele anzugreifen.

Das ist hart, bitter. Aber es ist die Hamas wo es verschuldet das es zu dazu gekommen ist.

Ich bezieh mich auf die aktuelle Situation.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Tom Bombadil »

Auch wieder interessant: Israel scheint der einzige Staat zu sein, der sein Selbstverteidigungsrecht nicht ausüben darf, stattdessen, sollen das fremde Truppen für Israel erledigen :dead:
Warum soll es denn keine Invasion der fremden Truppen in Gaza geben, mit dem Ziel, die Terroristen zu entmachten?
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Sören74 »

Cobra9 hat geschrieben:(16 May 2021, 19:09)

Wenn die Hamas keine Angriffe durchführt, dann wird keine Antwort kommen. Israel bemüht sich zivile Opfer bestmöglich zu begrenzen, aber wenn die Hamas die Zivilisten als Schutzschild nimmt ist es nicht anders machbar als euch zivile Ziele anzugreifen.

Das ist hart, bitter. Aber es ist die Hamas wo es verschuldet das es zu dazu gekommen ist.

Ich bezieh mich auf die aktuelle Situation.
Ja, es ist hart und die Verantwortung der Hamas streitet auch niemand ab. Eigentlich zeigt sich dadurch wieder deutlich, wie schrecklich kriegerische Handlungen sind, für alle Seiten. Die Fragen sind doch, ist das Handeln daraufhin alternativlos und wo könnte man auch andere Wege gehen? Es ist doch nicht viel anders wie bei uns mit Corona, in der Sache war es richtig, dass die Regierung Entscheidungen für die Eindämmung getroffen hat, und trotzdem kann man der Ansicht sein, dass sie in Aspekten falsch waren.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von DarkLightbringer »

Sören74 hat geschrieben:(16 May 2021, 19:16)

Ja, es ist hart und die Verantwortung der Hamas streitet auch niemand ab. Eigentlich zeigt sich dadurch wieder deutlich, wie schrecklich kriegerische Handlungen sind, für alle Seiten. Die Fragen sind doch, ist das Handeln daraufhin alternativlos und wo könnte man auch andere Wege gehen? Es ist doch nicht viel anders wie bei uns mit Corona, in der Sache war es richtig, dass die Regierung Entscheidungen für die Eindämmung getroffen hat, und trotzdem kann man der Ansicht sein, dass sie in Aspekten falsch waren.
Ja, aber genau wie in Pandemie-Fragen muss eben jemand Entscheidungen treffen.
Die Bevölkerung erwartet ein Handeln und Zivilschutz ist nicht ausschließlich philosophisch zu machen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Cobra9 »

Sören74 hat geschrieben:(16 May 2021, 19:16)

Ja, es ist hart und die Verantwortung der Hamas streitet auch niemand ab. Eigentlich zeigt sich dadurch wieder

Grundsätzlich im Konflikt gibt's viele mit Verantwortung und Fehler machen alle.

Aber mit den jetzigen pal. Vertretern wirst Du niemals Frieden finden. Israel könnte sich beschießen lassen ohne Gegenwehr. Dann wäre für die Palästinensische Seite schwach. Reagiert es mit Gewalt auf Angriffe ist es der Teufel.

Israel hat Angebote gemacht und Zugeständnisse genug. Jedesmal ist freundlich gesagt verarscht worden.
Räumung des Gazastreifen. Frieden mit der Hisbollah.... Ich kann weitermachen.

Die Palästinensische Seite muss eine gemeinsame Lösung finden erstmal intern und dann mit Realisten bestechen. Nicht mit Gewalt. Die Hamas hat jeden Fortschritt der letzten Jahre zerstört.

Glückwunsch. Die Palästinensische Seite wird erfullbare Forderungen stellen müssen und beweisen man kann anders als nur Terror.
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Emin
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Emin »

hallelujah hat geschrieben:(16 May 2021, 17:06)

Besteht bei den VERANTWORTLICHEN auf BEIDEN Seiten überhaupt Interesse an einer Konfliktlösung? Ich habe erhebliche Zweifel...
Israelische Juden und Palästinenser lehnen zu einem großen Teil die Zweistaatenlösung ab. Die einzigen, die wirklich Frieden wollen sind die israelischen Araber.
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Tom Bombadil
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Tom Bombadil »

Cobra9 hat geschrieben:(16 May 2021, 19:35)

Warum sollte Sie?
Vor allen Dingen ging es ja nicht um die IDF, sondern um fremde Truppen, die Israel anstelle der IDF verteidigen sollen. Die Frage, warum diese fremden Truppen nicht direkt die Hamas in Gaza entmachten können, wird wieder "geschickt" ignoriert und verdreht.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Sören74 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(16 May 2021, 19:43)

Die Frage, warum diese fremden Truppen nicht direkt die Hamas in Gaza entmachten können, wird wieder "geschickt" ignoriert und verdreht.
Könnten sie vielleicht schon, wenn man ihnen ein entsprechendes Mandat geben würde.
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Emin
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Emin »

Liegestuhl hat geschrieben:(16 May 2021, 17:07)

Natürlich. Israel ist eine Demokratie und das Wahlvolk erwartet von Netanyahu, dass er diesen Konflikt löst.
Israelische Wähler haben Netanjahu gewählt, und unterstützen damit auch ein weiteres Besiedeln der West Bank. Wie genau soll unter diesen Umständen der Konflikt gelöst werden?
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Vongole »

Emin hat geschrieben:(16 May 2021, 19:47)

Israelische Wähler haben Netanjahu gewählt, und unterstützen damit auch ein weiteres Besiedeln der West Bank. Wie genau soll unter diesen Umständen der Konflikt gelöst werden?
Haben sie? Bei den letzten Wahlen hat's für Netanjahu nicht gereicht.
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Cobra9
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Cobra9 »

Sören74 hat geschrieben:(16 May 2021, 19:36)

Ich frage jetzt mal einfach, weil es mich interessiert, was zum Beispiel?

Israel räumt den Gazastreifen als Teil einiger Zugeständnisse. Ergebnisse sehen Wir ja. Das Versagen der Uno. Ein Beispiel


fordert alleinige Autorität der regulären libanesischen Armee sowie der UNIFIL-Truppen im Libanon
fordert, dass es keine bewaffneten Gruppen außer der libanesischen Armee im Libanon geben darf, und daher die Entwaffnung aller anderen Gruppen


https://de.m.wikipedia.org/wiki/Resolut ... heitsrates


Israel hat auf der Grundlage usw. dem Frieden zugestimmt. Wie schon so oft. Ist die Hisbollah entwaffnet usw :?: Selbst der Un Generalsekretär sieht das nicht so

https://www.israelnetz.com/politik-wirt ... hisbollah/

Die Unifil ist ein Witz. Eines von diversen Beispielen. Die Un hat viel versprochen und wenig gehalten. Israel wird das mit Sicherheit nicht mehr so mitmachen.

Ich hab auch nicht viel gegen deine Meinung. Aber wenn Du mich überzeugen möchtest mach Vorschläge.
Argumente.

Wie willst Du das Thema Konfliktt lösen. Israel das Recht auf Verteidigung nehmen schließ Ich aus. Ich behaupte die Palästinensische Seite ist zerstritten und unrealistisch. Gewalt wird nicht funktionieren.

An besten wäre Frieden. Nur der Weg dahin ist mir nicht bekannt. Geb ich zu.
Israel hatte schon verschiedene Regierungen und mit ihnen verschiedene Strategien. Warum fällt das oft so schwer, darüber offen zu diskutieren, was davon einigermaßen funktioniert hat und was weniger? /
Was willst du denn diskutieren. Sag mir was Du glaubst das es löst das Problem und ich sag meine Meinung.

Aber in den Jahrzehnten haben schlaue Köpfe so ziemlich alles Denkbare glaub ich probiert und das Ergebnis ist auch nicht toll.

Aber ohne langfristige Strategie die Ich nicht kenne haben Wir das immer wieder. Konflikt mit Gewalt und Tote.

Aber derzeit ja ist es notwendig auf Angriffe zu reagieren. Wenn die Hamas angreift schlägt man zurück und zerstört die Infrastruktur der Hamas. Was die Region braucht ist ein Wunder
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Cobra9
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Cobra9 »

Sören74 hat geschrieben:(16 May 2021, 19:45)

Könnten sie vielleicht schon, wenn man ihnen ein entsprechendes Mandat geben würde.
Sowie die Unifil. Hat ja was erreicht
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Sören74 »

Cobra9 hat geschrieben:(16 May 2021, 20:05)

Israel räumt den Gazastreifen als Teil einiger Zugeständnisse. Ergebnisse sehen Wir ja. Das Versagen der Uno. Ein Beispiel
Du hattest geschrieben, dass Zusagen nicht umgesetzt worden. Welche waren das nun konkret beim Gazastreifen?
Cobra9 hat geschrieben:Ich hab auch nicht viel gegen deine Meinung. Aber wenn Du mich überzeugen möchtest mach Vorschläge.
Argumente.
Ich will Dich nicht überzeugen, hab aber trotzdem Vorschläge gemacht. :)
Cobra9 hat geschrieben: Was willst du denn diskutieren. Sag mir was Du glaubst das es löst das Problem und ich sag meine Meinung.
Ich will eigentlich über die verschiedenen israelischen Regerungen und deren Strategien und Politik in den letzten 30 Jahren diskutieren.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Liegestuhl »

Emin hat geschrieben:(16 May 2021, 19:47)

Israelische Wähler haben Netanjahu gewählt, und unterstützen damit auch ein weiteres Besiedeln der West Bank. Wie genau soll unter diesen Umständen der Konflikt gelöst werden?
Den Konflikt hat es auch vor dem Siedlungsbau gegeben.

Nicht der Siedlungsbau ist das Problem, sondern ein jüdischer Staat auf vorgeblich muslimischem Boden.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Moses »

Liegestuhl hat geschrieben:(16 May 2021, 20:39)

Den Konflikt hat es auch vor dem Siedlungsbau gegeben.

Nicht der Siedlungsbau ist das Problem, sondern ein jüdischer Staat auf vorgeblich muslimischem Boden.
Das Problem ist auch, dass man das immer wieder erklären muss.
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Emin hat geschrieben:(16 May 2021, 19:47)

Israelische Wähler haben Netanjahu gewählt, und unterstützen damit auch ein weiteres Besiedeln der West Bank. Wie genau soll unter diesen Umständen der Konflikt gelöst werden?
Aber nicht mehrheitlich. Bibi hat ohne Mithilfe der right wing ultras keine Parlamentsmehrheit und als Dank dafuer leistet Bibi und seine Partei keinen grossen Widerstand gegen die Besiedlung der West Bank und Vertreibung der ansaessigen palistinaensischen Bevoelkerung.

Die Waehler haben andere Prioritaeten als das Besiedeln der Westbank.

Leider hilft der jetzige Konflikt Bib seine Position zu festigen und seine Korruptsionsaffairen in den Hintergrund ruecken zu lassen. Ein populistischer Praesident der Krieg fuehrt hat immer mehr Rueckhalt.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Umetarek »

Liegestuhl hat geschrieben:(16 May 2021, 20:39)

Den Konflikt hat es auch vor dem Siedlungsbau gegeben.

Nicht der Siedlungsbau ist das Problem, sondern ein jüdischer Staat auf vorgeblich muslimischem Boden.
Die aktuelle Eskalation hat nichts mit dem jüdischen Staat, sondern mit der Besiedelung der Westbank zu tun.
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