Israel & Hisbollah

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Wolverine
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Wolverine »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(06 Sep 2019, 00:15)

Diesen substanziellen und SEHR guten Artikel :thumbup: , der mit Fakten und Belegen argumentiert, muss man "full-quoten".
Da schließe ich mich doch gerne an. :thumbup:
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Cobra9
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Cobra9 »

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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Bobo »

Cobra9 hat geschrieben:(15 Sep 2019, 16:50)

Die Hisbollah droht mal wieder

https://www.timesofisrael.com/hezbollah ... rformance/

Der Bericht gibt preis, dass der Sprecher mit einem Nimbus in seinen Reihen zu kämpfen hat, der ihm und seinen Schergen tief in den Knochen sitzt :D
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Cobra9
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Cobra9 »

Die Hisbollah kann es nicht lassen. Aber es ist wirklich richtig und wichtig das man sich wehrt.


https://www.sueddeutsche.de/politik/nah ... -1.4981518
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Bobo »

Cobra9 hat geschrieben:(29 Jul 2020, 12:35)

Die Hisbollah kann es nicht lassen. Aber es ist wirklich richtig und wichtig das man sich wehrt.


https://www.sueddeutsche.de/politik/nah ... -1.4981518
Ich denke, die Hisbolla ist im Zugzwang und hat ihre Nützlichkeit überlebt. Die Menschen im Libanon machen ihrem Unmut Luft, Gelder aus dem iran kommen kaum noch und den Stress, den die Hisbollah gelegentlich verursacht, braucht dort auch keiner. Also hauen die mal wieder ein bisschen auf die Kacke. Von wegen Vergeltung. Was die Vergeltung nennen, ist der Antrag auf Prügel von der IDF. Und die sollte auf Zwischenfälle und Versuche, iranische Schergen in Grenz nähe zu verfestigen, hart reagieren.
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Ammianus
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Ammianus »

So sieht iranische Propaganda zum Thema aus. Hat was von Realsatire:

https://de.abna24.com/news//haaretz-nas ... 56699.html
"Ich möchte an einem Ort sein, an dem es keine Politik gibt, keine Waffen, keine Religion."
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Cobra9
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Cobra9 »

Bobo hat geschrieben:(30 Jul 2020, 10:52)

Ich denke, die Hisbolla ist im Zugzwang und hat ihre Nützlichkeit überlebt. Die Menschen im Libanon machen ihrem Unmut Luft, Gelder aus dem iran kommen kaum noch und den Stress, den die Hisbollah gelegentlich verursacht, braucht dort auch keiner. Also hauen die mal wieder ein bisschen auf die Kacke. Von wegen Vergeltung. Was die Vergeltung nennen, ist der Antrag auf Prügel von der IDF. Und die sollte auf Zwischenfälle und Versuche, iranische Schergen in Grenz nähe zu verfestigen, hart reagieren.

Israel macht das sehr gut was Gegner angeht. Es versucht dabei trotzdem human zu sein.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von tabernakel »

Bobo hat geschrieben:(30 Jul 2020, 10:52)Ich denke, die Hisbolla ist im Zugzwang und hat ihre Nützlichkeit überlebt. Die Menschen im Libanon machen ihrem Unmut Luft, Gelder aus dem Iran kommen kaum noch und den Stress, den die Hisbollah gelegentlich verursacht, braucht dort auch keiner.
Vor allem anderen ist Libanon ein Land welches bis heute von den Warlords des 15 Jahre andauernden Bürgerkriegs politisch dominiert wird. Die Hezbollah hat diese Umstände "nur" genutzt um "Widerstand" mit Terror gegen Israel zu einer profitablen Melange zu kominieren. Das hat Jahrzehntelang durchaus funktioniert, vor allem als die Iran-Sanktionen gelüftet wurden schwamm die Hezbollah geradezu in Iranischem Geld.

Nur haben diese Umstände natürlich auch Korruption und Missmanagement gefördert, da die Politik dort eben nicht fürchten muss für Missmanagement abgewählt zu werden. Hat vorher auch der verlustreiche Libanon-Krieg mit Israel 2006 nicht vermocht. Und das scheint am Ende für die Explosion in Beirut verantwortlich zu sein, da tausende Tonnen konfisziertes Ammoniumnitrat deshalb jahrelang unbeaufsichtigt in einem Lagerhaus vor sich hin gammeln konnten. Undenkbar bei uns oder in Israel dass eine solche Menge explosiven Materials sechs Jahre lang kommentarlos herum liegt, und zudem auch noch Feuerwerkskörper nebenan gelagert werden. Das gäbe Dauerdiskussionen - eben vorher, nicht erst wenn ca. 1/10 der Sprengkraft der Hiroshima-Bombe die Hauptstadt in Trümmer gelegt hat: Explosionen in Beirut: "Sekunden später flogen wir durch die Luft"
Bobo hat geschrieben:Also hauen die mal wieder ein bisschen auf die Kacke. Von wegen Vergeltung. Was die Vergeltung nennen, ist der Antrag auf Prügel von der IDF. Und die sollte auf Zwischenfälle und Versuche, iranische Schergen in Grenznähe zu verfestigen, hart reagieren.
Warum nicht, hat doch in der Vergangenheit auch immer gut funktioniert Israel den Blitzableiter für eigen-produziertes Unheil spielen zu lassen. Und so werden die aktuellen Proteste wieder Stück für Stück von den politischen Machthabern gekapert und missbraucht werden, und es wird sich absehbar genau gar nichts verändern. Das einzige Ereignis welches das vielleicht (!) vermögen würde wäre wohl eine Aufteilung des Libanon in demographisch klar abgegrenzte Mehrheitsgebiete, z.B. in Form von semi-autonomen Bundesländern. Damit der permanente demographische Deadlock aufhört, weil politische Verantwortlichkeit Einzug halten kann wenn die reine Zugehörigkeit zu einer ethnischen Gruppe keine so dominante Rolle mehr spielt. Das will dort aber wohl keiner ...
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Bobo »

tabernakel hat geschrieben:(08 Aug 2020, 01:45)


Warum nicht, hat doch in der Vergangenheit auch immer gut funktioniert Israel den Blitzableiter für eigen-produziertes Unheil spielen zu lassen. Und so werden die aktuellen Proteste wieder Stück für Stück von den politischen Machthabern gekapert und missbraucht werden, und es wird sich absehbar genau gar nichts verändern. Das einzige Ereignis welches das vielleicht (!) vermögen würde wäre wohl eine Aufteilung des Libanon in demographisch klar abgegrenzte Mehrheitsgebiete, z.B. in Form von semi-autonomen Bundesländern. Damit der permanente demographische Deadlock aufhört, weil politische Verantwortlichkeit Einzug halten kann wenn die reine Zugehörigkeit zu einer ethnischen Gruppe keine so dominante Rolle mehr spielt. Das will dort aber wohl keiner ...

Ein interessanter Standpunkt. Scheint aber, als hätte der Libanon aktuell bis auf weiteres an einem selbst geschaffenem Problem zu knabbern. Ein mächtiges Baddabum, in dessen Folge Sprengstoff und Raketen knapp werden könnten.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von tabernakel »

Bobo hat geschrieben:(08 Aug 2020, 12:12)Ein interessanter Standpunkt. Scheint aber, als hätte der Libanon aktuell bis auf weiteres an einem selbst geschaffenem Problem zu knabbern. Ein mächtiges Baddabum, in dessen Folge Sprengstoff und Raketen knapp werden könnten.
Bevor der Hezbollah die Munition ausgeht, lassen sie ihre Bevölkerung von der UN ernähren und killen jeden der zu aufmüpfig wird gleich selbst. So wie jede Terrormiliz auf diesem Planeten. Zumal die 100000+ Raketen für den nächsten Konflikt sowieso schon im Lande verteilt sind.

Terrormiliz ist ja schließlich kein Freizeitvergnügen, sondern hartes Mafia-Business wo's primär darum geht die Geldgeber (primär Iran, und vor dem Komplett-Verbot der Hezbollah im Mai auch Deutschland) so zufrieden und so spende-willig zu erhalten dass wenigstens die Elite um Nasrallah herum in Saus und Braus leben kann ...
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Cobra9
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Cobra9 »

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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Cobra9 »

Explosion bei Waffenlager der Hisbollah

https://www.independent.co.uk/news/worl ... 32250.html
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Fuerst_48 »

Bobo hat geschrieben:(08 Aug 2020, 12:12)

Ein interessanter Standpunkt. Scheint aber, als hätte der Libanon aktuell bis auf weiteres an einem selbst geschaffenem Problem zu knabbern. Ein mächtiges Baddabum, in dessen Folge Sprengstoff und Raketen knapp werden könnten.
Bzw. aktuell schon sind. Sogar die Hizbollah verhält sich weitestgehend ruhig...
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Cobra9 »

Ohhhh die Hisbollah is schon aktiv. Aber Sie hat im Libanon so ein paar Probleme, versucht Kritik ruhig zu halten und international auch nicht einfach . Man spekuliert auch ob es ein bisschen an Geld fehlt.

https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4069820


https://www.timesofisrael.com/slovenia- ... anization/
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Frank_Stein »

Damit nicht wieder Person A die Person B angreift, woraufhin Person B die Person C angreift mit der Begründung, dass A schließlich angefangen hat und in der Folge C zur neuen Generation A heranreift ...
Es wäre sicherlich hilfreich, wenn B versucht, C möglichst aus dem Spiel zu lassen und sich auf A konzentriert. A ist die korrekte Adresse für das, was man Vergeltung nennt.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Cobra9 »

Frank_Stein hat geschrieben:(12 May 2021, 18:37)

Damit nicht wieder Person A die Person B angreift, woraufhin Person B die Person C angreift mit der Begründung, dass A schließlich angefangen hat und in der Folge C zur neuen Generation A heranreift ...
Es wäre sicherlich hilfreich, wenn B versucht, C möglichst aus dem Spiel zu lassen und sich auf A konzentriert. A ist die korrekte Adresse für das, was man Vergeltung nennt.

Bitte was genau meinst du
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Liegestuhl »

Frank_Stein hat geschrieben:(12 May 2021, 18:37)

Damit nicht wieder Person A die Person B angreift, woraufhin Person B die Person C angreift mit der Begründung, dass A schließlich angefangen hat und in der Folge C zur neuen Generation A heranreift ...
Es wäre sicherlich hilfreich, wenn B versucht, C möglichst aus dem Spiel zu lassen und sich auf A konzentriert. A ist die korrekte Adresse für das, was man Vergeltung nennt.
Klingt wie beim letzten PF-Usertreffen.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Cobra9 »

Liegestuhl hat geschrieben:(14 May 2021, 15:02)

Klingt wie beim letzten PF-Usertreffen.
:p

Jetzt werde ich schlau draus. Danke.
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Frank_Stein
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Frank_Stein »

Cobra9 hat geschrieben:(14 May 2021, 15:16)

:p

Jetzt werde ich schlau draus. Danke.
um meine Beiträge zu verstehen, muss man schon vorher schlau gewesen sein
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Cobra9 »

Frank_Stein hat geschrieben:(14 May 2021, 18:42)

um meine Beiträge zu verstehen, muss man schon vorher schlau gewesen sein
Schlau sein :p . Es reicht eigentlich lediglich die Drahtzieher zu kennen hinter so Stellvertreter Terroristen Gruppen wie der Hisbollah. Hamas, Hisbollah usw. sind vom Iran, Katar primär abhängig. Ergo ist man ein Werkzeug.

Das die Fatah von der Konkurrenz unterstützt wird ist auch nicht so neu. Idiotisch ist was Deutschland und die EU samt Un treiben.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Frank_Stein »

Cobra9 hat geschrieben:(14 May 2021, 18:47)

Schlau sein :p . Es reicht eigentlich lediglich die Drahtzieher zu kennen hinter so Stellvertreter Terroristen Gruppen wie der Hisbollah. Hamas, Hisbollah usw. sind vom Iran, Katar primär abhängig. Ergo ist man ein Werkzeug.

Das die Fatah von der Konkurrenz unterstützt wird ist auch nicht so neu. Idiotisch ist was Deutschland und die EU samt Un treiben.

Jedenfalls sollte alles unternommen werden, um zu verhindern, dass Zivilisten ums Leben kommen.
Israel nutzt ja den Iron Dome sehr erfolgreich, auch wenn er nicht zu 100% alles abfangen kann.
Wenn die Zahl der zivilen Opfer auf palästinensischer Seite in der Größenordnung bliebe, wie sie
auf israelischer Seite zu verzeichnen ist, wäre schon viel gewonnen.
Besser wäre es (wenn auch unrealistisch), die verantwortlichen und Helfer vor ein Gericht zu stellen,
wo sie sich zu verantworten haben.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Cobra9 »

Frank_Stein hat geschrieben:(14 May 2021, 18:53)

Jedenfalls sollte alles unternommen werden, um zu verhindern, dass Zivilisten ums Leben kommen.
Israel nutzt ja den Iron Dome sehr erfolgreich, auch wenn er nicht zu 100% alles abfangen kann.
Uff. Die Antwort wird tatsächlich kompliziert. Ich formulier es so. Grundsätzlich würde ich es begrüßen wenn Kriegsverbrecher, Terroristen ect. ttatsächlich vor Gericht gestellt werden könnten und sich verantworten müssten.

Das würde sowas wie aktuell wahrscheinlich in Teilen vermeiden, minimieren. Aber tatsächlich unrealistisch.

Israel tut alles was möglich ist sich und seine Sicherheit zu verbessern. Iron Dome sollte man sofort für Deutschland kaufen. Nebenbei gesagt.

Aber Schutz 100 % gibt es nicht und jede Abwehr ist überwindbar. Leider eben.

Aber das Israel jetzt reinhauen muss ist militärisch gesehen nachvollziehbar und so leid es mir tut für die Menschen. Menschliche Schutzschilde darf Israel nicht mehr immer akzeptieren.

Die Hamas dachte es hält Israel davon ab zu reagieren hart. Israel muss sich wehren und wenn die Hamas die Menschen als Kanonenfutter opfert... . Tragisch, schlimm.

Mir tun die Opfer leid. Wirklich leid. Aber solange die Hamas nicht vernünftig wird - solange wird Israel auch feuern.

Scheiß dreckige Konflikte. Es trifft immer wieder die Menschen wo relativ wenig dafür können. Es gibt auch im Gaza-Streifen gute Menschen
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Frank_Stein »

Cobra9 hat geschrieben:(14 May 2021, 19:30)



Die Hamas dachte es hält Israel davon ab zu reagieren hart. Israel muss sich wehren und wenn die Hamas die Menschen als Kanonenfutter opfert... . Tragisch, schlimm.

Mir tun die Opfer leid. Wirklich leid. Aber solange die Hamas nicht vernünftig wird - solange wird Israel auch feuern.

Scheiß dreckige Konflikte. Es trifft immer wieder die Menschen wo relativ wenig dafür können. Es gibt auch im Gaza-Streifen gute Menschen
Nein, da widerspreche ich Dir. Die Hamas erwartet, dass Israel sich nicht davon abhalten lässt und zivile Gebäude zerstört, wenn diese als Abschussrampe missbraucht werden und genau das ist ja der Plan, möglichst viele zivile Opfer unter den Palästinensern zu verursachen, um so die Welt gegen Israel aufzubringen und leider springt die Regierung in Israel zu oft über dieses Stöckchen.
Daher wäre ja ein Paradigmenwechsel seitens der Israelis so dringend erforderlich. Gezielt die Arschlöcher zu beseitigen, ohne die Geiseln zu verletzten, die sich genommen haben.
Wenn Israel die palästinensischen Zivilisten so behandeln würde, als ob sie Juden wären, dann würde der Plan der Terroristen ins Leere Laufen.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Tom Bombadil »

Israel wird nicht auf Gegenschläge verzichten, nur weil sich die Hamasfeiglinge hinter Frauen und Kindern verstecken. Da braucht es auch keinen "Paradigmenwechsel seitens der Israelis", Israel ist nicht der Aggressor, das ist die Hamas und solange die Palis nicht für einen "Paradigmenwechsel" sorgen, solange geht ihr Leiden weiter.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Bobo »

Frank_Stein hat geschrieben:(14 May 2021, 18:53)

Jedenfalls sollte alles unternommen werden, um zu verhindern, dass Zivilisten ums Leben kommen.

Und was könnte das sein? In dem Fall hätte nicht eine Rakete aus Gaza abgefeuert werden dürfen. Die zielen ausschließlich auf Zivilisten in ihren Städten. Hauptsache Juden! Davon ab taugt der Body count nicht zum Prädikat für einen „humanen“ Krieg. Den gibt es nicht!
Israel nutzt ja den Iron Dome sehr erfolgreich, auch wenn er nicht zu 100% alles abfangen kann.

Du wolltest das vermutlich nicht sagen, aber deine Worte lesen sich nach: Die Israelis sollen sich mal nicht so anstellen!
Wenn die Zahl der zivilen Opfer auf palästinensischer Seite in der Größenordnung bliebe, wie sie
auf israelischer Seite zu verzeichnen ist, wäre schon viel gewonnen.

Ja. Für die Israelis, und dass will die Hamas auf keinem Fall; deshalb missbraucht und opfert Hamas die Bevölkerung als Schutzschild und Kanonenfutter; deshalb finden sich deren Waffen und Abschussrampen bevorzugt in geschützten Gebäuden und Wohngebieten. Ich vermute, natürlich fernab der Residenzen einschlägiger Führungsköpfe. Ansonsten siehe Hinweis zur Untauglichkeit des Body Counts ...
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Bobo »

Cobra9 hat geschrieben:(14 May 2021, 19:30)


Israel tut alles was möglich ist sich und seine Sicherheit zu verbessern. Iron Dome sollte man sofort für Deutschland kaufen. Nebenbei gesagt.

Aber Schutz 100 % gibt es nicht und jede Abwehr ist überwindbar. Leider eben.
Umgekehrt. Deutschland könnte Israels Luftraum maßgeblich verdichten. Rheinmetalls Stand ist in vieler Hinsicht längst über Iron Dome hinaus. Funktionsweise nahezu identisch, aber Reichweite und Umfang der unterschiedlichen, integrierbaren Waffensysteme ist deutlich höher, sodass eine Überlastung durch Massenangriffe mit entsprechender Verdichtung verhindert werden kann.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Cobra9 »

Bobo hat geschrieben:(15 May 2021, 11:43)

Umgekehrt. Deutschland könnte Israels Luftraum maßgeblich verdichten. Rheinmetalls Stand ist in vieler Hinsicht längst über Iron Dome hinaus. Funktionsweise nahezu identisch, aber Reichweite und Umfang der integrierbaren Waffensysteme ist deutlich umfangreicher, sodass eine Überlastung durch Massenangriffe mit entsprechender Verdichtung verhindert werden kann.
Ich kenn die Systeme von Rheinmetall. Aber allein ohne etwas wie Iron Dome nicht unbedingt top. Nur in Verbindung. Die Systeme sind von Rheinmetall gut, aber wenig erprobt und noch Feinabstimmung. Aber es ist seitens der Bundesregierung eh nicht mehr viel zu erwarten. Man kann aber im Mix der Systeme tatsächlich viel machen.

Gestaffelt und verteilt. Dann könnte man mehr bewirken. Aber 100 % ist trotzdem nicht machbar
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Cobra9 »

Frank_Stein hat geschrieben:(14 May 2021, 20:40)

Nein, da widerspreche ich Dir. Die Hamas erwartet, dass Israel sich nicht davon abhalten lässt und zivile Gebäude zerstört, wenn diese als
Seh Ich anders. Israel sollte weiterhin zur Verteidigung aktiv sein und darüber hinaus gezielt global jeden Terroristen töten wo es möglich ist.

Aber was Du verlangst ist unrealistisch für mich
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Tom Bombadil »

Sollte die Hetzbollah wirklich 50.000 Raketen haben und würden sie die in kurzen Abständen abfeuern, dann wäre Iron Dome wohl auch überlastet. Ich weiß auch nicht, wie das System im Norden Israels ausgebaut ist. Man sollte die Israelis auf jeden Fall unterstützen, ihre Luftverteidigung weiter auszubauen.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Cobra9 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 May 2021, 11:58)

Sollte die Hetzbollah wirklich 50.000 Raketen haben und würden sie die in kurzen Abständen abfeuern, dann wäre Iron Dome wohl auch überlastet. Ich weiß auch nicht, wie das System im Norden Israels ausgebaut ist. Man sollte die Israelis auf jeden Fall unterstützen, ihre Luftverteidigung weiter auszubauen.

Ja sollte man. Bestmögliche Vorbereitung. Aber jede Abwehr ist zu sättigen und zu überwinden.

Rheinmetall hat tolle Systeme. Aber dem Szenario ist man so nicht ganz gewachsen. Es war nie gedacht hunderte Ziele gleichzeitig abzufangen.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Tom Bombadil »

Das System von Rheinmetall wäre ja auch nur eine Ergänzung von Iron Dome, damit können auch Mörsergranaten abgefangen werden.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Bobo »

Cobra9 hat geschrieben:(15 May 2021, 11:53)

Ich kenn die Systeme von Rheinmetall. Aber allein ohne etwas wie Iron Dome nicht unbedingt top. Nur in Verbindung. Die Systeme sind von Rheinmetall gut, aber wenig erprobt und noch Feinabstimmung. Aber es ist seitens der Bundesregierung eh nicht mehr viel zu erwarten. Man kann aber im Mix der Systeme tatsächlich viel machen.

Gestaffelt und verteilt. Dann könnte man mehr bewirken. Aber 100 % ist trotzdem nicht machbar
Das würde ich nicht sagen! Die Achillesferse von Iron Dome ist nicht die Rechenleistung, sondern die begrenzte Bestückung der Raketenwerfer, und die Terroristen wissen und nutzen das bekanntermaßen. Wie Iron Dome berechnet auch Skynex lohnenswerte Ziele, bekämpft sie im Komplettpaket aber mit Raketenwerfern, verheerenden Schnellfeuerkanonen und Hochenergielaser. Und zwar alle Arten fliegender Objekte, bis hin zur kleinen Drohne und Mörsergranaten. Der abgedeckte Bereich ist größer und die gemein präzisen Schnellfeuerkanonen können gleichzeitig auch Tunneltouristen der Hamas die Lust auf Ausflüge nach Israel gründlich vermiesen. Alles vollvernetzt und in die Tiefe baufähig, und rein defensiv. Man sollte sich da nichts vormachen. Jedes Waffensystem muss mit der Zeit gehen. Der aktuelle Verlauf macht deutlich, dass Iron Dom nach heutigem Stand mindestens ein ergänzendes Update benötigt. Kumpel Erdogan weiß ein Lied davon zu singen und Israel macht aktuell die Erfahrung, dass Iron Dome künftig gefährlich überfordert sein dürfte, mindestens aber für die Terroristen berechenbar wäre.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Bobo »

Cobra9 hat geschrieben:(15 May 2021, 12:33)

Ja sollte man. Bestmögliche Vorbereitung. Aber jede Abwehr ist zu sättigen und zu überwinden.

Rheinmetall hat tolle Systeme. Aber dem Szenario ist man so nicht ganz gewachsen. Es war nie gedacht hunderte Ziele gleichzeitig abzufangen.
Aber natürlich ist es dafür gedacht! Nicht zuletzt deshalb hat man weitere Waffensysteme neben den Raketenwerfern ermöglicht. Das System ist längst auf dem Markt.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Troh.Klaus »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 May 2021, 11:58)
Sollte die Hetzbollah wirklich 50.000 Raketen haben und würden sie die in kurzen Abständen abfeuern, dann wäre Iron Dome wohl auch überlastet. Ich weiß auch nicht, wie das System im Norden Israels ausgebaut ist. Man sollte die Israelis auf jeden Fall unterstützen, ihre Luftverteidigung weiter auszubauen.
Wie wäre es denn, wenn die Bundeswehr ein Expeditionskorps zur Unterstützung Israels senden würde. Allein die Anwesenheit deutscher Soldaten vor Ort könnte doch schon die Angriffslust von Hisbollah und Co. dämpfen. Und es wäre ein deutliches Zeichen, dass "Israels Sicherheit ist deutsche Staatsraison" mehr als eine unverbindliche Floskel für Feiertagsansprachen ist.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von el loco »

Troh.Klaus hat geschrieben:(15 May 2021, 16:19)

Wie wäre es denn, wenn die Bundeswehr ein Expeditionskorps zur Unterstützung Israels senden würde. Allein die Anwesenheit deutscher Soldaten vor Ort könnte doch schon die Angriffslust von Hisbollah und Co. dämpfen. Und es wäre ein deutliches Zeichen, dass "Israels Sicherheit ist deutsche Staatsraison" mehr als eine unverbindliche Floskel für Feiertagsansprachen ist.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Troh.Klaus »

Bobo hat geschrieben:(15 May 2021, 11:43)
Umgekehrt. Deutschland könnte Israels Luftraum maßgeblich verdichten. Rheinmetalls Stand ist in vieler Hinsicht längst über Iron Dome hinaus. Funktionsweise nahezu identisch, aber Reichweite und Umfang der unterschiedlichen, integrierbaren Waffensysteme ist deutlich höher, sodass eine Überlastung durch Massenangriffe mit entsprechender Verdichtung verhindert werden kann.
Kleine Verständnisfrage: Was hindert die Israelis daran, dieses System von Rheinmetall zu kaufen?
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Troh.Klaus »

el loco hat geschrieben:(15 May 2021, 16:22)
Deutsche Truppen auf israelischem Boden?
Deutsche Truppen, die das tun, was angeblich zu unserer Staatsraison gehört: Israel verteidigen. Warum nicht?
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Liegestuhl
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Liegestuhl »

el loco hat geschrieben:(15 May 2021, 16:22)

Deutsche Truppen auf israelischem Boden?
Die GSG9 wurde von israelischen Einheiten ausgebildet.
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el loco
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von el loco »

Troh.Klaus hat geschrieben:(15 May 2021, 16:26)

Deutsche Truppen, die das tun, was angeblich zu unserer Staatsraison gehört: Israel verteidigen. Warum nicht?
Ich wäre dafür, allerdings wird das vor der Bundestagswahl kein Politiker ansprechen wollen.
Liegestuhl hat geschrieben:(15 May 2021, 16:26)

Die GSG9 wurde von israelischen Einheiten ausgebildet.
Die GSG untersteht ja auch der Bundespolizei und nicht dem Verteidigungsministerium.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Bobo »

Troh.Klaus hat geschrieben:(15 May 2021, 16:23)

Kleine Verständnisfrage: Was hindert die Israelis daran, dieses System von Rheinmetall zu kaufen?
Warum hätten sie über Alternativen nachdenken sollen? Iron Dom kam zum ersten Mal an seine Leistungsgrenze. Doch nun ist sie den Feinden bekannt
und muss geschlossen werden.

PS. Ein Feuerstoß aus einer Schnellfeuerkanone kostet keine 42.000 Euro! Ein Schuss aus dem Laser noch viel weniger, und der fackelt auch die in Mode gekommenen Feuerballons ab.
Zuletzt geändert von Bobo am Sa 15. Mai 2021, 16:52, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Vongole »

Troh.Klaus hat geschrieben:(15 May 2021, 16:26)

Deutsche Truppen, die das tun, was angeblich zu unserer Staatsraison gehört: Israel verteidigen. Warum nicht?
So weit geht die deutsche Staatsraison nicht, da werden lieber Fahnen abgehängt, um Beschwerden zu beschwichtigen.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Liegestuhl »

Vongole hat geschrieben:(15 May 2021, 16:39)
... da werden lieber Fahnen abgehängt, um Beschwerden zu beschwichtigen.
Die etwas seltsame Stadtverwaltung in Hagen sollte sich ernsthaft diese Frage stellen. Wie in vielen anderen Städten auch, hatten sie in Hagen am Rathaus die israelische Flagge gehisst – zur Erinnerung an die Aufnahme diplomatischer Beziehungen zwischen der Bundesrepublik Deutschland und Israel am 12. Mai 1965.

Es habe Beschwerden gegeben, teilte die Stadtverwaltung mit. Einige Bürger hätten das Hissen der Israel-Flagge als einseitige Parteinahme zu Gunsten Israels im aktuellen militärischen Konflikt zwischen Israel und der Hamas gewertet. Daraufhin rollten die Verwaltungsleute die Israel-Fahne wieder ein. Tolle wehrhafte Demokraten sind das in Hagen – Hut ab!


https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 93688.html
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Vongole »

Ja, das war gestern schon Thema im Antisemitismus-Strang.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Troh.Klaus »

Bobo hat geschrieben:(15 May 2021, 16:35)
Warum hätten sie über Alternativen nachdenken sollen? Iron Dom kam zum ersten Mal an seine Leistungsgrenze. Doch nun ist sie den Feinden bekannt
und muss geschlossen werden.
Das war nicht die Intention meiner Frage. In früheren Posts zu Rheinmetall Skynex kam für mich so etwas rüber wie "Aber Deutschland (nicht Rheinmetall) will dieses System nicht nach Israel exportieren". Steckt ja auch in Deinem "Deutschland könnte ... verdichten" möglicherweise drin. Deshalb meine Nachfrage - ist das so? Gibt es einen entsprechenden Exportstopp? Ansonsten könnte imho hinter "Deutschland könnte..." ja eigentlich nur noch stehen "Deutschland könnte die Israelis bei der Finanzierung des Systems unterstützen" (was ich durchaus begrüßen würde). Ich hätte halt gerne gewusst, wie dieses "Deutschland könnte" in diesem Zusammenhang gemeint ist.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Bobo »

Troh.Klaus hat geschrieben:(15 May 2021, 17:10)

Das war nicht die Intention meiner Frage. In früheren Posts zu Rheinmetall Skynex kam für mich so etwas rüber wie "Aber Deutschland (nicht Rheinmetall) will dieses System nicht nach Israel exportieren". Steckt ja auch in Deinem "Deutschland könnte ... verdichten" möglicherweise drin. Deshalb meine Nachfrage - ist das so? Gibt es einen entsprechenden Exportstopp? Ansonsten könnte imho hinter "Deutschland könnte..." ja eigentlich nur noch stehen "Deutschland könnte die Israelis bei der Finanzierung des Systems unterstützen" (was ich durchaus begrüßen würde). Ich hätte halt gerne gewusst, wie dieses "Deutschland könnte" in diesem Zusammenhang gemeint ist.
Es war so gemeint, dass Deutschland (die Regierung) den ewigen Beteuerungen zu Israels Sicherheit endlich mal Taten folgen lassen sollte, z.B. indem man sich mit Rheinmetall und israelischen Experten an einem Tisch setzt und prüft, was zur Verdichtung des israelischen Luftraumes getan werden kann, was das kostet und was Deutschland davon schultern kann. Worte helfen da nur wenig bis gar nichts.

Man kennt zwar die Gegner der Rüstungsexporte, siehe dazu aktuell auch Herrn Stegner (SPD), aber das Skynex System ist eine reine Defensivwaffe, sodass ein Exportverbot nur schwer zu begründen wäre. Israel und Deutschland ergänzen sich m.W. nach eh schon länger gegenseitig mit Waffensystemen
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Troh.Klaus »

Bobo hat geschrieben:(15 May 2021, 17:30)
Es war so gemeint, dass Deutschland (die Regierung) den ewigen Beteuerungen zu Israels Sicherheit endlich mal Taten folgen lassen sollte, z.B. indem man sich mit Rheinmetall und israelischen Experten an einem Tisch setzt und prüft, was zur Verdichtung des israelischen Luftraumes getan werden kann, was das kostet und was Deutschland davon schultern kann. Worte helfen da nur wenig bis gar nichts.
D'accord.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Cobra9 »

Bobo hat geschrieben:(15 May 2021, 13:05)

Aber natürlich ist es dafür gedacht! Nicht zuletzt deshalb hat man weitere Waffensysteme neben den Raketenwerfern ermöglicht. Das System ist längst auf dem Markt.

Hunderte Ziele gleichzeitig? Nein. Man kann aber deutliche Verbesserungen in der gestaffelten Abwehr erzielen.

https://rheinmetall-defence.com/de/rhei ... /index.php


Nur hunderte Ziele gleichzeitig geht nur mit unterschiedlichen Mitteln in größerer Anzahl. Aber Israel würde es helfen mehr Flugabwehr zu bekommen.

Man könnte mehr Fläche verteidigen besser. Das ist aber auch Sache der Bundesrepublik was man treibt.

Ich würde Israel einige Systeme spenden. Mit Iorn Dome zusammen könnte man Oerlikon Skynex plus zugehörige Vektoren sehr viel verbessern
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Bobo »

Cobra9 hat geschrieben:(16 May 2021, 11:37)

Hunderte Ziele gleichzeitig? Nein. Man kann aber deutliche Verbesserungen in der gestaffelten Abwehr erzielen.

https://rheinmetall-defence.com/de/rhei ... /index.php


Nur hunderte Ziele gleichzeitig geht nur mit unterschiedlichen Mitteln in größerer Anzahl. Aber Israel würde es helfen mehr Flugabwehr zu bekommen.

Man könnte mehr Fläche verteidigen besser. Das ist aber auch Sache der Bundesrepublik was man treibt.

Ich würde Israel einige Systeme spenden. Mit Iorn Dome zusammen könnte man Oerlikon Skynex plus zugehörige Vektoren sehr viel verbessern
Schau bitte mal genau hin. Das Skyney System ist über die Vernetzung zur Abdeckung eines gesamten Luftraum konzipiert! Nicht nur Stellenweise. Soweit ich verstanden habe, ist die Rechenleistung anpassungsfähig und die Vielzahl nötiger Abschüsse steigt mit der Auswahl und Verdichtung der angeschlossenen Waffensysteme zur Abwehr. Wie auch immer. Es wäre sicherlicht keine vergeudetet Zeit, wenn die Spezialisten sich an den Tisch setzten und die Möglichkeiten ausloteten. Für jedes Waffensystem kommt einmal die Zeit.
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Frank_Stein »

Es gibt ja Leute, die die Kritik an der Zerstörung ziviler palästinensischer Infrastruktur als Antisemitismus abtun wollen.
Aber auch wenn Israel angegriffen worden ist und natürlich das Recht hat, sich gegen die Angreifer zu verteidigen, so
bitte mit Bedacht und Rücksicht, dass eben nicht zivile Hilfsorganisationen und internationale Beobachter im Fadenkreuz
der Bomber landen.
Das kann man schon erwarten.
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Liegestuhl
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Re: Israel & Hisbollah

Beitrag von Liegestuhl »

Frank_Stein hat geschrieben:(16 May 2021, 14:17)
Aber auch wenn Israel angegriffen worden ist und natürlich das Recht hat, sich gegen die Angreifer zu verteidigen, so
bitte mit Bedacht und Rücksicht, dass eben nicht zivile Hilfsorganisationen und internationale Beobachter im Fadenkreuz
der Bomber landen.
Das kann man schon erwarten.
Die IDF hat überhaupt keinen Grund dafür zivile Hilfsorganisationen oder internationale Beobachter anzugreifen. Es würde überhaupt keinen Vorteil bringen, jedoch Israel stark unter Kritik setzen. Die sind ja nicht blöde.
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