Liebe Palästinenser ...

[Paperbackwriter]

(14 Dec 2017, 11:27)

... auf ein Wort. Ihr habt es einfach verdaddelt. Natürlich ist die israelische Besatzung und der Siedlungsbau für alle Beteiligte eine fürchterliche Sache; vom Mauerbau ganz zu schweigen. Aber dazu, daß dies aus Sicht der Israelis notwendig ist/war, dazu habt ihr ganz ordentlich euern Beitrag geleistet. Wie? Ihr habt euch mit den Arabern am 15. Mai mit dem Anspruch ins Bett gelegt, den Staat Israel auszulöschen. Gut, Jordanien wollte (ursprünglich) nur so viel wie möglich vom Westjordanland annektieren. Schlußendlich haben die aber genau so was auf die Fresse bekommen wie die Ägypter oder Iraker. Stellen wir uns mal vor, Jordanien hätte millitärisch Erfolg gehabt und hätte Westjordan erfolgreich eingenommen. Würde Jordanien es dann hergeben, damit ihr euern eigenen Staat haben könnt? Und Juni 1967 nochmal die gleiche Scheiße. Und diesmal habt ihr dann die Kontrolle über Westjordan und Ostjerusalem verloren

Kurz um: Ihr habt Jerusalem und Westjordan millitärisch verloren. Damit seid ihr in der Geschichte nicht alleine. Viele andere Nationen, Volksgruppen oder was auch immer haben zum Teil ganze Weltreiche auf dem Schlachtfeld verdaddelt. Heult deswegen noch heute ein Italiener oder Grieche rum, er will sein altes Territorium wieder haben? Akzeptiert endlich die normative Kraft des Faktischen. Jerusalem ist für euch verloren, Westjordan aber durchaus noch Verhandlungsgegenstand. Wenn ihr aber so weiter macht, dann verspielt ihr auch das noch. Und nicht nur das. Ihr opfert eine Generation junger Menschen nach der anderen für den Traum alter Männer. Get real, get a Life.

--X

Sehr gute Einschätzung und Beschreibung der Situation. Da ich zu einer Fraktion gehöre, die eine differenzierte Meinung zu Besatzung und Siedlungen hat, zolle ich dir jedoch den nötigen Respekt für eine gute Gesamtbeschreibung der Situation.

[Liegestuhl]

(14 Dec 2017, 11:27)
Ihr opfert eine Generation junger Menschen nach der anderen für den Traum alter Männer.

Dieser Satz bringt es auf den Punkt.

[Paperbackwriter]

(22 Aug 2018, 10:17)

Dieser Satz bringt es auf den Punkt.

Ja, so sieht es leider aus. Dieser Traum von der "Befreiung Palästinas" wird niemals in Erfüllung gehen. Es ist gelinde gesagt eine Unverschämtheit mit dem Glauben an einen "Endsieg" über die Juden immer wieder junge Menschen zu verführen. Auf der anderen Seite verstehe ich nicht, dass die jungen Leute sich nach wie vor davon beeinflussen lassen.

[Teeernte]

(22 Aug 2018, 11:38)

Ja, so sieht es leider aus. Dieser Traum von der "Befreiung Palästinas" wird niemals in Erfüllung gehen. Es ist gelinde gesagt eine Unverschämtheit mit dem Glauben an einen "Endsieg" über die Juden immer wieder junge Menschen zu verführen. Auf der anderen Seite verstehe ich nicht, dass die jungen Leute sich nach wie vor davon beeinflussen lassen.

Geld.. was für eine Frage.

[Carolusmagnus]

Vor langer Zeit, am 31. März 1977, veröffentlichte die niederländische Zeitung Trouw ein Interview mit dem PLO-Exekutivratsmitglied Zahir Muhsein. Er sagte Folgendes:

Ein palästinensisches Volk gibt es nicht. Die Schaffung eines palästinensischen Staates ist nur ein Mittel, unseren Kampf gegen Israel für unsere arabische Einheit fortzusetzen. In Wirklichkeit gibt es keinen Unterschied zwischen Jordaniern, Palästinensern, Syriern und Libanesen. Nur aus politischen und taktischen Gründen sprechen wir heute von der Existenz eines palästinensischen Volkes, da die arabischen Interessen verlangen, dass wir die Existenz eines eigenen „palästinensischen Volkes“ fordern, um uns dem Zionismus zu widersetzen.

Aus taktischen Gründen kann Jordanien als souveräner Staat mit festgelegten Grenzen keine Ansprüche auf Haifa und Jaffa geltend machen, während ich als Palästinenser unzweifelhaft Haifa, Jaffa, Beer-Sheba und Jerusalem beanspruchen kann. In dem Augenblick aber, in dem wir unser Recht an ganz Palästina wieder gewonnen haben, werden wir nicht eine Minute zögern, Palästina und Jordanien zu vereinen.

[Vongole]

Liebe Palästinenser, wie wollt ihr jemals was erreichen, wenn ihr euch nicht mal untereinander grün seid?

Abbas will alle Zahlungen an den Gaza einstellen, u.a., weil die Hamas mit Israel über eine Waffenruhe verhandelt:

https://www.jpost.com/Israel-News/Repor ... aza-567519

[Wolverine]

(24 Sep 2018, 16:06)

Liebe Palästinenser, wie wollt ihr jemals was erreichen, wenn ihr euch nicht mal untereinander grün seid?

Abbas will alle Zahlungen an den Gaza einstellen, u.a., weil die Hamas mit Israel über eine Waffenruhe verhandelt:

https://www.jpost.com/Israel-News/Repor ... aza-567519

So viel zum absoluten Friedenswillen der Palästinenser, wobei ich die Zivilbevölkerung, die sich nicht militärisch einspannen lässt, davon ausnehme.

[bennyh]

(24 Sep 2018, 16:06)

Liebe Palästinenser, wie wollt ihr jemals was erreichen, wenn ihr euch nicht mal untereinander grün seid?

Eben. Die Araber des Mandatsgebiet tragen zu viel Hass in sich. Sie hassen nicht nur die Israelis, sondern auch Schiiten, den Westen und selbst gegenseitig empfinden sie nur Hass.

[Wolverine]

(29 Sep 2018, 01:35)

Eben. Die Araber des Mandatsgebiet tragen zu viel Hass in sich. Sie hassen nicht nur die Israelis, sondern auch Schiiten, den Westen und selbst gegenseitig empfinden sie nur Hass.

Weil sie in einer Seifenblase leben. Sie fühlen sich als Opfer, sind aber die Täter in einigen Fällen. Wer in einer Illusion verharrt wird sie eines Tages platzen sehen.

[Vongole]

Warum scheitert der palästinensische Nationalismus?

Eine zutreffende Analyse des Historikers Dr. Alex Joffe:
https://besacenter.org/perspectives-pap ... m-failure/

Part of the answer is the contradictory inner logic of Palestinian nationalism, which is founded on both positive and negative principles. On the one hand, it relies on romantic visions of an imaginary past, the myth of ancestors sitting beneath their lemon trees. These and other supposedly timeless essences are at odds with the hardscrabble reality of pre-modern Palestine, which was controlled by the Ottoman Empire, dominated by its leading families, and beset by endemic poverty and disease. As in all national visions, these unhappy memories are mostly edited out.

On the other hand, Palestinian nationalism is resolutely negative, in that it relies on the existential evils of “settler-colonialist” Zionism and ever-perfidious Jews. Consider the essential symbols of Palestine: a fighter holding a rifle and a map that erases Israel completely. It is a nationalism – and thus an identity – based in large part on negation of the Other, preferably through violence. It also implies that Palestinian identity exists only through struggle, a kind of ethno-religious dialectic.

und:

Such tensions are played out in the Hamas-Fatah conflict. Hamas challenges the Fatah movement, the PA and the PLO with a semi-universalized “religious nationalist” narrative. As a result, ever since the days of Yasser Arafat, the dominant Palestinian narrative has been compelled to Islamize itself if it is to compete with Hamas. The adoption of the Palestinian cause by Islamists globally also pulls Palestinian identity toward continued conflict.

From below, episodes such as gun battles between Hamas and the Dughmush clan, which masqueraded as the Jaysh al-Islam (the Army of Islam), or the recent expulsion of the Abu Malash clan from Yatta in the southern West Bank after tribal clashes, point to the destabilizing influence of smaller components of society. Local loyalties, not national ones, are primary.

[tabernakel]

(14 Mar 2019, 17:09)Warum scheitert der palästinensische Nationalismus?

Sehr treffende Analyse Deines Historikers. Aktuell kann man schön weitere Gründe sehen:

Hamas: Abbas' new government will ease way for US 'deal of century' The Shtayyeh-led government, the statement read, "resorts to unilateralism and monopoly of power. This move widens the Palestinian division at the expense of the Palestinian people’s interests." "The Fatah-formed separatist government lacks legal and constitutional legitimacy and it separates the Gaza Strip from the West Bank, which is a move in line with the 'deal of the century,'" it added.

Korrekt ist an dem Statement eigentlich nur dass die PA im Westjordanland seit knapp 10 Jahren nicht mehr demokratisch legitimiert ist. Was die Hamas dabei aber natürlich "vergisst" zu erwähnen ist dass sie selbst in Gaza seit genau derselben Zeitspanne keine solche Legitimation mehr besitzt. Und ausgerechnet Abbas vorzuwerfen er ebne den Weg zu Trumps "Deal of the Century" wo dieser nicht Müde wird den Deal ohne jegliche Kenntnis des Inhalts bei jeder Gelegenheit abzulehnen ist natürlich auch wieder Terroristenpack pur.

[Vongole]

(14 Apr 2019, 19:11)

Sehr treffende Analyse Deines Historikers. Aktuell kann man schön weitere Gründe sehen:

Korrekt ist an dem Statement eigentlich nur dass die PA im Westjordanland seit knapp 10 Jahren nicht mehr demokratisch legitimiert ist. Was die Hamas dabei aber natürlich "vergisst" zu erwähnen ist dass sie selbst in Gaza seit genau derselben Zeitspanne keine solche Legitimation mehr besitzt. Und ausgerechnet Abbas vorzuwerfen er ebne den Weg zu Trumps "Deal of the Century" wo dieser nicht Müde wird den Deal ohne jegliche Kenntnis des Inhalts bei jeder Gelegenheit abzulehnen ist natürlich auch wieder Terroristenpack pur.

Den Durchblick hat die UN leider mal wieder nicht. Aus Deinem Artikel:

UN Special Coordinator for the Middle East Peace Process Nickolay Maldenov has welcomed the formation of the new Palestinian government, saying he was looking forward to cooperating with the team.

Kooperieren wobei, Israel weiterhin an den Pranger zu stellen unnd dafür verantwortlich zu machen, dass die Araber sich untereinander nicht einigen können?

[tabernakel]

Kooperieren wobei, Israel weiterhin an den Pranger zu stellen unnd dafür verantwortlich zu machen, dass die Araber sich untereinander nicht einigen können?

Nur dafür? Ich dachte bei der UN wird Israel inzwischen gewerbsmäßig für jedes Übel der Welt verantwortlich gemacht, etwas was Juden über 2000 Jahre lang immer wieder ausgesetzt waren. Und der russische Vertreter ist bei der Tour nun wirklich keine Ausnahme von der Regel ...

[Liegestuhl]

Früher hatte der Nakba-Tag auch mehr Lametta.

[Gutmensch1]

(17 May 2019, 08:19)

Früher hatte der Nakba-Tag auch mehr Lametta.

Ja, stimmt. Der Schock, dass ein Angriffskrieg gegen Israel mit dem Ziel die Juden ins Meer zu treiben auch eine Verteidigung Israels nach sich zieht, scheint sich nach 70 Jahren zu legen. Aber es gibt "Veranstaltungen", die mit antisemitischen Plakaten in der Öffentlichkeit, die Menschen weiterhin aufgehetzt halten sollen. Der deutsche Staat schaut zu und erlaubt die "Folklore":

"Antisemitische Plakate bei Palästinenser-Tag "
In Neukölln findet der „Al-Nakba“-Tag statt. Auf der als Folklore angemeldeten Veranstaltung werden antisemitische Plakate gezeigt.
https://www.morgenpost.de/bezirke/neuko ... statt.html

[Bobo]

(17 May 2019, 13:29)

Ja, stimmt. Der Schock, dass ein Angriffskrieg gegen Israel mit dem Ziel die Juden ins Meer zu treiben auch eine Verteidigung Israels nach sich zieht, scheint sich nach 70 Jahren zu legen. Aber es gibt "Veranstaltungen", die mit antisemitischen Plakaten in der Öffentlichkeit, die Menschen weiterhin aufgehetzt halten sollen. Der deutsche Staat schaut zu und erlaubt die "Folklore":

"Antisemitische Plakate bei Palästinenser-Tag "
In Neukölln findet der „Al-Nakba“-Tag statt. Auf der als Folklore angemeldeten Veranstaltung werden antisemitische Plakate gezeigt.
https://www.morgenpost.de/bezirke/neuko ... statt.html

Der Journalist hätte mal hinter das Plakat schauen sollen. Womöglich steht "gesponsert bei Sigmar Gabriel" auf der Rückseite. Der Mann hat nie verkraftet, dass Israel auf seinem Besuch verzichtet hat.

[Wolverine]

(18 May 2019, 11:59)

Der Journalist hätte mal hinter das Plakat schauen sollen. Womöglich steht "gesponsert bei Sigmar Gabriel" auf der Rückseite. Der Mann hat nie verkraftet, dass Israel auf seinem Besuch verzichtet hat.

Jetzt ist er nur noch gewöhnlicher Bundestagsabgeordneter.

[Gutmensch1]

(18 May 2019, 11:59)

Der Journalist hätte mal hinter das Plakat schauen sollen. Womöglich steht "gesponsert bei Sigmar Gabriel" auf der Rückseite. Der Mann hat nie verkraftet, dass Israel auf seinem Besuch verzichtet hat.

Bei Sigmar Gabriel rumort m.E. so eine Art geschichtliche Aufarbeitungsüberforderung, die im Zusammenhang mit seiner Familie zu sehen ist. Sein Vater war durch und durch ein überzeugter Nazi mit dem er nie Frieden schließen konnte. Daher war er als Aussenminister eine weitere, komplett gelungene Fehlbesetzung.

[Bobo]

(29 May 2019, 12:58)

Bei Sigmar Gabriel rumort m.E. so eine Art geschichtliche Aufarbeitungsüberforderung, die im Zusammenhang mit seiner Familie zu sehen ist. Sein Vater war durch und durch ein überzeugter Nazi mit dem er nie Frieden schließen konnte. Daher war er als Aussenminister eine weitere, komplett gelungene Fehlbesetzung.

Ich weiß nichts über Herrn Gabriels Privatleben oder Ahnen. ich weiß auch nicht, ob er einfach nur unwissend war, als er den kapitalen Bock BDS geschossen hat oder ob er unterschwellig ein Problem mit Juden hatte. Wusste er, wessen Nähe er da gesucht hat? Das weiß nur Gabriel allein. Mir ist, als täte es der deutschen Seele bisweilen gut, mit dem Finger auf Israel zu zeigen, womöglich mit dem Hintergrund, seht, die sind auch nicht anders. Es wäre besser, wenn deutsche Außenminister sich nur dann zum Nahost Konflikt oder Israel äußern, wenn sie wesentlicher Seite danach gefragt werden, und wenn sie bereit sind, dabei die tatsächliche Historie des Konfliktes zu berücksichtigen. Nur müssten die sich auch damit vertraut machen! Bisher zählte Israel scheinbar nur als Wahlkampfthema.

Irgendwelche vorgeschobenen oder tatsächlichen Schuldgefühle bezüglich des Holocaust sind da wenig hilfreich. Allenfalls nutzt ein Rückblick zur Klärung der Frage, ob der im nahen Osten herrschenden Hass auf Juden die Ernte jener Saat Hitlers sein könnte, die seine Schergen während des zweiten Weltkries dort gesät haben. Wer möchte, darf auch das gern ausblenden, sollte dann aber Fairness und Überblick bei der Bewertung aller Kriege und Maßnahmen zur Vernichtung Israels mit dem Gedankengut und Zielen jener abgleichen, welche die ewig gleichen Akteure noch immer unverändert gegen Israel verfolgen. Das braucht kein Hochschulstudium und auch keine Populisten in Sachen Nahost Konflikt, es braucht einfach nur etwas Anstand, Fairness und die Erkenntnis, dass es nicht ewig so weiter gehen kann. Genau dieser Eindruck, so scheint mir, wird durch die politische Heuchelei unsere Landes gegenüber Israel und verheerende Signale an die verantwortlichen Palästinensergruppen samt Strippenzieherländer verstärkt.

[Gutmensch1]

(31 May 2019, 14:39)

Ich weiß nichts über Herrn Gabriels Privatleben oder Ahnen. ich weiß auch nicht, ob er einfach nur unwissend war, als er den kapitalen Bock BDS geschossen hat oder ob er unterschwellig ein Problem mit Juden hatte. Wusste er, wessen Nähe er da gesucht hat? Das weiß nur Gabriel allein. Mir ist, als täte es der deutschen Seele bisweilen gut, mit dem Finger auf Israel zu zeigen, womöglich mit dem Hintergrund, seht, die sind auch nicht anders. Es wäre besser, wenn deutsche Außenminister sich nur dann zum Nahost Konflikt oder Israel äußern, wenn sie wesentlicher Seite danach gefragt werden, und wenn sie bereit sind, dabei die tatsächliche Historie des Konfliktes zu berücksichtigen. Nur müssten die sich auch damit vertraut machen! Bisher zählte Israel scheinbar nur als Wahlkampfthema.

Ja, Israel ist ein dankbares Wahlkampfthema mit dem man Stimmen sammeln kann. Politiker wie Gabriel schlagen damit zwei Fliegen mit einer Klappe, einerseits stlisiert er sich als moralische Friedens-Instanz hoch, die beide Seiten "objektiv" betrachtet. Andererseits bedient er die vielen sekundären Antisemiten, zu denen er m.E. auch selbst gehört, die aufgrund der historischen Schuld irgendeine Befriedigung darin zu finden scheinen, wenn sie Israel als bösen Unterdrückerstaat verunglimpfen können.

Irgendwelche vorgeschobenen oder tatsächlichen Schuldgefühle bezüglich des Holocaust sind da wenig hilfreich. Allenfalls nutzt ein Rückblick zur Klärung der Frage, ob der im nahen Osten herrschenden Hass auf Juden die Ernte jener Saat Hitlers sein könnte, die seine Schergen während des zweiten Weltkries dort gesät haben. Wer möchte, darf auch das gern ausblenden, sollte dann aber Fairness und Überblick bei der Bewertung aller Kriege und Maßnahmen zur Vernichtung Israels mit dem Gedankengut und Zielen jener abgleichen, welche die ewig gleichen Akteure noch immer unverändert gegen Israel verfolgen. Das braucht kein Hochschulstudium und auch keine Populisten in Sachen Nahost Konflikt, es braucht einfach nur etwas Anstand, Fairness und die Erkenntnis, dass es nicht ewig so weiter gehen kann. Genau dieser Eindruck, so scheint mir, wird durch die politische Heuchelei unsere Landes gegenüber Israel und verheerende Signale an die verantwortlichen Palästinensergruppen samt Strippenzieherländer verstärkt.

Richtig, diese Signale an die "Widerstandskämpfer" erhalten deren Kampfeslust, die zudem noch durch üppige Ressourcen der EU, der UNO und der USA unterfüttert werden. Natürlich gelten die Hilfslieferungen und die Milliarden Euro der Verhinderung einer humanitären Katastrophe aber diese Hilfen zementieren den Status Quo und bewirken nur, dass die Palästinenser weiterhin keine Veranlassung darin sehen mit Israel eine Friedenslösung zu verhandeln. Die machthabende Elite der Palästinenser hat es sich mit den westlichen Millionen sowie der aus islamischen Ländern zusätzlichen Millionen für Waffen gemütlich eingerichtet, sie wollen nichts an dem Los der palästinensischen Bevölkerung verbessern, denn das wäre Selbstmord. Das Elend wird bewusst prolongiert, es ist Mittel zum Kampf gegen Israel, der Hass bleibt und die Machthabenden werden dadurch legitimiert, die Machtstrukturen bleiben, alles bleibt. Das Kalkül ist so banal wie zynisch und die Welt schaut nur zu wie die nächste Generation Jugendlicher für den Traum alter Männer Israel zu vernichten verheizt wird.