Israel & Palästina Aktuelles und mehr

[Wolverine]

(04 Sep 2019, 16:13)

Das Mandatsgebiet umfasste das Israel und Jordanien. Eigentlich hätte alles sehr einfach werden können.

Und bei der Aufteilung hätten die Araber den Schnitt von 78% zu 22% gemacht. Aber sie wollten alles und zwar ohne jeden Kompromiss.

[Adam Smith]

Der Konflikt dürfte zu Ende sein, wenn Juden in Gaza so leben können wie Araber in Israel. Im Moment geht das ja nicht, weil sie damit rechnen müssen getötet zu werden.

[tabernakel]

(04 Sep 2019, 18:13)Der Konflikt dürfte zu Ende sein, wenn Juden in Gaza so leben können wie Araber in Israel. Im Moment geht das ja nicht, weil sie damit rechnen müssen getötet zu werden.

Und letzteres wird sich erst ändern wenn den Terrorfürsten das Geld knapp wird. Warum sonst sollte die PA über eine Million (2300€ monatlich ein Leben lang, dem Täter oder seinen Nachfahren) pro Terroranschlag als Stipendium zahlen, die Kandidaten müssten doch rein theologisch betrachtet auch ohne Schlange stehen um Mohammed ins Paradies folgen zu dürfen.

Genauso wie mir sonst keiner erklären kann wieso die IS-Kämpfer Geld wollten und unwirsch reagierten als dieses und die weiblichen Sex-Sklaven knapp wurden - alleine die Aussicht als Jihadi in den Himmel zu gelangen hätte sie doch sonst zufriedenstellen müssen. Terror ist und bleibt schlicht und ergreifend ein lukratives Blutgeschäft bei dem schnöde Alltagsberufe wie Arzt bei weitem nicht mithalten können, zumal man dafür auch noch jahrelang was andere als den Koran (oder überhaupt etwas) lesen muss. Und bevor die Geldquellen nicht zum versiegen gebracht werden wird es immer weiter gehen.

[Cobra9]

Katar halbiert Zahlungen für Kraftstoffe an die Hamas



https://www.haaretz.com/middle-east-new ... -1.7774817



Alle Monate wieder. Die Palästinenser Zahlen nicht pünktlich ihren Strom
https://www.israelheute.com/erfahren/is ... uschalten/

[Orbiter1]

Da Beiträge über das Wahlkampfversprechen eines rechten israelischen Politikers Teile des Westjordanlandes zu annektieren sofort gelöscht werden und eine Diskussion darüber offenbar nicht erwünscht ist versuch ich es mal mit dem Wetterbericht. Da befinden sich Israel und die Palästinensergebiete in einer stabilen Hochdrucklage mit Sonnenschein den ganzen Tag und Temperaturen von 30 bis 35 Grad. Daran sollte sich auch in den kommenden 2 Wochen nichts ändern. Die Wassertemperatur des Mittelmeers vor der israelischen Küste liegt aktuell bei 29 Grad. Wer also noch Resturlaub hat kann aktuell mit Tel Aviv nicht viel falsch machen.

[Adam Smith]

(11 Sep 2019, 06:37)

Da Beiträge über das Wahlkampfversprechen eines rechten israelischen Politikers Teile des Westjordanlandes zu annektieren.

Es sind eh die meisten davon überzeugt, dass Israel hier schon alles annektiert hat.

[JFK]

(11 Sep 2019, 06:56)

Es sind eh die meisten davon überzeugt, dass Israel hier schon alles annektiert hat.

Und was meinst du?

[Adam Smith]

(11 Sep 2019, 08:27)

Und was meinst du?

Ob dieses jetzt eine Verbesserung oder Verschlechterung mit sich bringt oder ob Israel das Westjordanland bereits annektiert hat?

[JFK]

(11 Sep 2019, 08:33)

Ob dieses jetzt eine Verbesserung oder Verschlechterung mit sich bringt oder ob Israel das Westjordanland bereits annektiert hat?

Ob du auch zu den "meisten" gehörst die dieser Meinung sind

[Adam Smith]

(11 Sep 2019, 08:36)

Ob du auch zu den "meisten" gehörst die dieser Meinung sind

Laut Wikipedia ist dem nicht so.

[Eulenwoelfchen]

(11 Sep 2019, 08:40)

Laut Wikipedia ist dem nicht so.

Nicht nur lt. Wikipedia ist dem nicht so, werter Herr Smith.

Die Westbank oder auch der Tempelberg stehen unter palästinensischer Hoheit.
Und ebenso sind die Golanhöhen nur soweit von Israel kontrolliert, als es besonders gefährliche
Strategische Punkte dort angeht, die früher schon immer Assads Syrien nutzte, um auf alles Jüdische
zu schießen, was man irgendwie treffen konnte. Aktuell wäre das natürlich für Hezbollah der
ideale Ort, um Israel noch effizienter bedrohen zu können.

Wohl verständlich, dass man sich von israelischer Seite nun vorbehält, dort nicht alle möglichen
Terrorkröten ((c)by bleibtreu) machen zu lassen, was sie wollen. Zum Beispiel von dort Israel zu beschießen,
Angst und Schrecken zu verbreiten und Bürger/innen dieses Staates zu töten.

Gaza ist im übrigen weder von Israel annektiert oder besetzt oder sonstwas.

Ich weiss, dass Sie all das wissen. Für Sie waren die Hinweise auch nicht gedacht.

Sondern nur allgemeiner Art für all jene, die hier mitlesen und erkennbare Defizite an Wissen
haben oder Schwierigkeiten, mit den tatsächlichen Fakten klarzukommen, statt permanent
irgendwelche Fakemutmaßungen über Annexionen Israels anzudienen.

[Adam Smith]

Eine Annexion bezogen auf das Westjordanland würde meines Erachtens einige Vorteile mit sich bringen.

[Eulenwoelfchen]

(11 Sep 2019, 12:47)

Eine Annexion bezogen auf das Westjordanland würde meines Erachtens einige Vorteile mit sich bringen.

Mag schon sein. Aber auch schwerwiegende Nachteile.
Ausserdem stünde dem die Unabhängigkeit Isaelischer Höchstgerichte garantiert im Wege.
Israel ist nämlich keine Regierungsdiktatur welches Premiers auch immer, sondern ein
Rechtsstaat mit unabhängiger Justiz und Gerichtsbarkeit.

Das wird gerne vergessen oder unterschlagen. Was ich Ihnen nicht unterstellen will oder wollte.
Sondern mir erlaubte, diesen nicht unwichtigen Fakt allgemein anzumerken.
Durfte ich doch, oder?

[Adam Smith]

(11 Sep 2019, 12:54)

Mag schon sein. Aber auch schwerwiegende Nachteile.
Ausserdem stünde dem die Unabhängigkeit Isaelischer Höchstgerichte garantiert im Wege.
Israel ist nämlich keine Regierungsdiktatur welches Premiers auch immer, sondern ein
Rechtsstaat mit unabhängiger Justiz und Gerichtsbarkeit.

Das wird gerne vergessen oder unterschlagen. Was ich Ihnen nicht unterstellen will oder wollte.
Sondern mir erlaubte, diesen nicht unwichtigen Fakt allgemein anzumerken.
Durfte ich doch, oder?

Nachteile gäbe es hinsichtlich der hohen Kosten den gleichen Standard zu verwirklichen. Ginge nur dann, wenn es Israel selber wirtschaftlich stark besser geht.

[Eulenwoelfchen]

(11 Sep 2019, 12:57)

Nachteile gäbe es hinsichtlich der hohen Kosten den gleichen Standard zu verwirklichen. Ginge nur dann, wenn es Israel selber wirtschaftlich stark besser geht.

Darin sähe ich die am wenigstens überwindbaren Schwierigkeiten und Nachteile.
Rein völkerrechtlich und hinsichtlich seines Rufs und davon abgeleiteten Rechtfertigungen für weiteren Mord- und Totschlag
jenes Teils der palästinensischen Bevölkerung, der das nie akzeptieren wird oder würde, wären für mich Haupteinwände.
Inklusive einer unübersichtlicher werdenden Sicherheitssituation innerhalb des dann sehr gemischten Lebensraums. (=man kann dann ja nicht alle palästinensichen Menschen
mit elektronischen Fußfesseln versehen oder in Reservaten mit Videokameras überwachen. Gell.)

Edit EW: RS-Fehler behoben.

[Adam Smith]

(11 Sep 2019, 13:11)

Darin sähe ich die am wenigstens überwindbaren Schwierigkeiten und Nachteile.
Rein völkerrechtlich und hinsichtlich seines Rufs und davon abgeleiteten Rechtfertigungen für weiteren Mord- und Totschlag
jenes Teils der palästinensischen Bevölkerung, der das nie akzeptieren wird oder würde, wären für mich Haupteinwände.
Inklusive einer unübersichtlicher werdenden Sicherheitssituation innerhalb des dann sehr gemischten Lebensraums. (=man kann dann ja nicht alle palästinensichen Menschen
mit elektronischen Fußfesseln versehen oder in Reservaten mit Videokameras überwachen. Gell.)

Edit EW: RS-Fehler behoben.

Tragen die Araber in Israel Fussfesseln?

[Orbiter1]

(11 Sep 2019, 12:31)

Ich weiss, dass Sie all das wissen. Für Sie waren die Hinweise auch nicht gedacht.

Sondern nur allgemeiner Art für all jene, die hier mitlesen und erkennbare Defizite an Wissen
haben oder Schwierigkeiten, mit den tatsächlichen Fakten klarzukommen, statt permanent
irgendwelche Fakemutmaßungen über Annexionen Israels anzudienen.

Am besten wird es sein sie lassen den Spiegel an ihrem Wissen teilhaben. Dort kennt man sich offensichtlich nicht aus. Die schreiben:

"Israels Premier Netanyahu will im Falle seiner Wiederwahl das Jordantal annektieren. Auch wenn das Wahlkampfgetöse ist: Früher oder später wird es so kommen - mit verheerenden Folgen für die Palästinenser. ... Nur das israelische Linksbündnis und die arabischen Parteien lehnen die Annexionspläne grundsätzlich ab. Sie werden bei der Knessetwahl am 17. September aber zusammen nur rund ein Fünftel der 120 Mandate erringen. Alle anderen Parteien streben ebenfalls die Annexion des Jordantals an. ...

Die Gegend ist relativ dünn besiedelt. Nach Schätzungen der israelischen Menschenrechtsorganisation B'Tselem leben dort rund 11.000 Israelis - zumeist in landwirtschaftlich geprägten Siedlungen - und etwa 65.000 Palästinenser.

Netanyahu behauptet, Israel werde "keinen einzigen Palästinenser annektieren". Er verweist darauf, dass Jericho, die größte arabische Stadt im Jordantal, und fünf weitere Dörfer unter palästinensischer Kontrolle verbleiben sollen. Diese würden künftig als winzige Enklaven inmitten israelischen Gebiets liegen. ...

In jedem Fall würde eine Annexion des Jordantals eine Zweistaatenlösung noch unwahrscheinlicher machen, als sie es jetzt schon ist. Das Gebiet, auf dem theoretisch noch Platz wäre für einen palästinensischen Staat würde noch einmal um 30 Prozent kleiner als ohnehin schon. Israel würde das palästinensische Gebiet künftig vollständig umschließen.

Vielmehr würde eine Annexion des Jordantals die Blaupause liefern für den Umgang Israels mit dem restlichen Westjordanland: Israel nimmt sich einseitig die Gebiete, die es für wichtig erachtet. Um den Rest, die Befriedung der palästinensischen Städte, sollen sich palästinensische Behörden kümmern." Quelle https://spon.de/afyMe

Darf der Spiegel überhaupt so was schreiben? Ist das noch von der Meinungsfreiheit abgedeckt? Wenn hier im Forum jemand so etwas schreibt wird es sofort gelöscht. Wird dann wohl auch mit diesem Posting passieren.

[Liegestuhl]

(11 Sep 2019, 13:43)
In jedem Fall würde eine Annexion des Jordantals eine Zweistaatenlösung noch unwahrscheinlicher machen, als sie es jetzt schon ist.

Wer will denn eine Zweistaatenlösung?

[Cobra9]

Kein guter Schritt von Bibi in meinen Augen. Halte die Idee für falsch
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... erung.html

[Orbiter1]

(11 Sep 2019, 13:58)

Wer will denn eine Zweistaatenlösung?

Wenn man die letzte UN-Resolution aus dem Jahr 2015 nimmt sind es 155 Staaten. Zitat Wikipedia:

"Den Rahmen dieses Konfliktlösungsvorschlags bilden die UN-Resolutionen zur „friedlichen Lösung der Palästinafrage“ (Englisch: „Peaceful settlement of the question of Palestine“), die bis ins Jahr 1974 zurückreichen. Die jüngste entsprechende Resolution vom 24. November 2015 wurde mit 155 Stimmen, sieben Gegenstimmen und sieben Enthaltungen verabschiedet."

[Vongole]

(11 Sep 2019, 14:09)

Kein guter Schritt von Bibi in meinen Augen. Halte die Idee für falsch
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... erung.html

Typisches Wahlkampfgetöse, und alle Welt springt im Dreieick.
Seit 2 Tagen fliegen wieder Raketen von Gaza auf Israel, gestern musste Netanjahu eine öffentliche Rede deswegen abbrechen, das ergibt kein gutes Bild
bei einer Bevölkerung, die mittlerweile - genau wie Gantz von Blauweiß - ein härteres Vorgehen gegen die Hamas fordert.
Jetzt gibt's halt statt dessen eine andere Diskussion, jedenfalls bis zum nächsten Angriff aus Gaza.

[Liegestuhl]

(11 Sep 2019, 14:18)

Wenn man die letzte UN-Resolution aus dem Jahr 2015 nimmt sind es 155 Staaten.

Die sind aber alle nicht relevant. Entscheidend wäre es jedoch, wenn die Israelis und die Palästinenser eine Zweistaatenlösung wollen. Die wird aber inzwischen von beiden Seiten gescheut.

[Troh.Klaus]

(11 Sep 2019, 13:58)
Wer will denn eine Zweistaatenlösung?

Es ist mittlerweile wurscht, wer das will. Es läuft auf einen Staat Israel hinaus, der das gesamte ehemalige Mandatsgebiet westlich des Jordans umfasst mit palästinensischen Enklaven resp. "Reservaten", wie EW das ziemlich korrekt benannt hat. Es würde mich allerdings wundern, wenn sich die Palästinenser so einfach marginalisieren ließen wie weiland die nordamerikanischen Indianer.

[JFK]

(11 Sep 2019, 14:19)

Typisches Wahlkampfgetöse

Mit sowas fängt man Stimmen in Israel?

[Troh.Klaus]

(11 Sep 2019, 14:19)
Typisches Wahlkampfgetöse, und alle Welt springt im Dreieick.

Heisst, Bibi hat nicht vor, das Jordantal zu annektieren, hofft aber auf viele Stimmen von Leuten, die das gerne tun würden?

[Liegestuhl]

(11 Sep 2019, 14:26)

Es ist mittlerweile wurscht, wer das will.

Nein, ist es nicht.

Wenn es überhaupt kein Interesse mehr an einen solchen Gebilde gibt, dann sollte man ihn endgültig auf den Müllhaufen der Geschichte werfen und an etwas Zukunftsweisendem bauen.

[Liegestuhl]

(11 Sep 2019, 14:27)

Mit sowas fängt man Stimmen in Israel?

Schau mal, womit in Deutschland Stimmen gefangen werden. Da solltest du besser nicht mit Steinen werfen.

[Vongole]

(11 Sep 2019, 14:26)

Es ist mittlerweile wurscht, wer das will. Es läuft auf einen Staat Israel hinaus, der das gesamte ehemalige Mandatsgebiet westlich des Jordans umfasst mit palästinensischen Enklaven resp. "Reservaten", wie EW das ziemlich korrekt benannt hat. Es würde mich allerdings wundern, wenn sich die Palästinenser so einfach marginalisieren ließen wie weiland die nordamerikanischen Indianer.

Wieso marginalisieren? Im gerade angesprochenen Gebiet leben 65.000 Palästinenser und ca. 11.000 Juden. Niemand hindert die Palästinenser, dort weiterzuleben wie bisher.
Schaut man auf diejenigen, die unter isrl. Verwaltung leben, geht's denen rechtlich und ökonomisch weitaus besser als in den pal. verwalteten Gebieten.

[Vongole]

(11 Sep 2019, 14:28)

Heisst, Bibi hat nicht vor, das Jordantal zu annektieren, hofft aber auf viele Stimmen von Leuten, die das gerne tun würden?

Ich habe keine Ahnung, was Netanjahu wirklich vorhat, aber ich weiß, wie Wahlkämpfe laufen, und zwar nicht nur in Israel.

[JFK]

(11 Sep 2019, 14:33)

Schau mal, womit in Deutschland Stimmen gefangen werden. Da solltest du besser nicht mit Steinen werfen.

Populisten werden bei uns nicht einmal als Koalitionspartner in Betracht gezogen, erkenne den Unterschied.

[Liegestuhl]

(11 Sep 2019, 14:40)

Populisten werden bei uns nicht einmal als Koalitionspartner in Betracht gezogen, erkenne den Unterschied.

In Bayern regieren die sogar.

[Orbiter1]

(11 Sep 2019, 14:33)

Wieso marginalisieren? Im gerade angesprochenen Gebiet leben 65.000 Palästinenser und ca. 11.000 Juden. Niemand hindert die Palästinenser, dort weiterzuleben wie bisher.

Das sieht der Journalist vom Spiegel (s. Link oben) irgendwie anders:

"Diese würden künftig als winzige Enklaven inmitten israelischen Gebiets liegen. Israel würde sämtliche Zufahrtswege in diese Städte und Dörfer kontrollieren, souverän wären diese palästinensischen Enklaven nicht. Die Bewegungsfreiheit der palästinensischen Bevölkerungsmehrheit bliebe massiv eingeschränkt."

[JFK]

(11 Sep 2019, 14:41)

In Bayern regieren die sogar.

Schmarn

[Vongole]

(11 Sep 2019, 14:43)

Das sieht der Journalist vom Spiegel (s. Link oben) irgendwie anders:

"Diese würden künftig als winzige Enklaven inmitten israelischen Gebiets liegen. Israel würde sämtliche Zufahrtswege in diese Städte und Dörfer kontrollieren, souverän wären diese palästinensischen Enklaven nicht. Die Bewegungsfreiheit der palästinensischen Bevölkerungsmehrheit bliebe massiv eingeschränkt."

Kann er ja, alle Welt sieht doch alles irgendwie anders als die Israelis. Wäre sonst langweilig, wo es doch gerade über keinen anderen Staat etwas Wichtiges zu berichten gibt.

[Liegestuhl]

(11 Sep 2019, 14:43)

Das sieht der Journalist vom Spiegel (s. Link oben) irgendwie anders:

"Diese würden künftig als winzige Enklaven inmitten israelischen Gebiets liegen. Israel würde sämtliche Zufahrtswege in diese Städte und Dörfer kontrollieren, souverän wären diese palästinensischen Enklaven nicht. Die Bewegungsfreiheit der palästinensischen Bevölkerungsmehrheit bliebe massiv eingeschränkt."

Und das weiß der Journalist vom Spiegel woher?

[Orbiter1]

(11 Sep 2019, 14:47)

Kann er ja, alle Welt sieht doch alles irgendwie anders als die Israelis. Wäre sonst langweilig, wo es doch gerade über keinen anderen Staat etwas Wichtiges zu berichten gibt.

Jedenfalls hat der Journalist des Spiegel ihre Aussage "Niemand hindert die Palästinenser, dort weiterzuleben wie bisher" plausibel widerlegt,

[Orbiter1]

(11 Sep 2019, 14:50)

Und das weiß der Journalist vom Spiegel woher?

Von der Präsentation die Netanjahu gestern gezeigt hat. Im Artikel des Spiegel ist doch sogar in einem Tweet die Karte der angestrebten Annexion abgebildet.

[Liegestuhl]

(11 Sep 2019, 14:57)

Von der Präsentation die Netanjahu gestern gezeigt hat. Im Artikel des Spiegel ist doch sogar in einem Tweet die Karte der angestrebten Annexion abgebildet.

War das nicht eine Wahlkampfaussage?

[Troh.Klaus]

(11 Sep 2019, 14:58)
War das nicht eine Wahlkampfaussage?

Du willst doch nicht etwa sagen, dass Bibi bei einer öffentlichen Präsentation schon mal flunkert?

[Vongole]

(11 Sep 2019, 14:52)

Jedenfalls hat der Journalist des Spiegel ihre Aussage "Niemand hindert die Palästinenser, dort weiterzuleben wie bisher" plausibel widerlegt,

Hat er? Um konjuktivischen Tenors des Artikels zu bleiben, ich würde nicht alles so ernst nehmen, was der Spiegel über Israel mutmaßt.

[Orbiter1]

(11 Sep 2019, 14:58)

War das nicht eine Wahlkampfaussage?

Etwas mehr, das war ein Wahlversprechen. Zitat aus dem Spiegel-Artikel:

"Sollte er bei den Parlamentswahlen am kommenden Dienstag im Amt bestätigt werden, werde er sämtliche israelische Siedlungen im Westjordanland annektieren - angefangen mit dem Jordantal. "Heute verkünde ich meine Absicht, nach der Bildung einer neuen Regierung die israelische Souveränität auf das Jordantal und das nördliche Tote Meer auszuweiten", sagte Netanyahu am Dienstag. Das geschehe "in maximaler Übereinstimmung" mit US-Präsident Donald Trump."

Ob Netanjahu ein Typ ist der seine Wahlversprechen hält entzieht sich meiner Kenntnis.

[Liegestuhl]

(11 Sep 2019, 15:17)
Ob Netanjahu ein Typ ist der seine Wahlversprechen hält entzieht sich meiner Kenntnis.

Dein Vertrauen in die Wahlkampfaussagen von Politikern scheint unerschütterlich.

[Audi]

Und wenn Israel annektiert? Was dann? Sanktionen? Truppen Richtung Israel verlegen?

[Liegestuhl]

(11 Sep 2019, 15:34)

Und wenn Israel annektiert? Was dann? Sanktionen? Truppen Richtung Israel verlegen?

Augenzwinkernd ignorieren.

Alles ist besser als der gegenwärtige Zustand.

[Orbiter1]

(11 Sep 2019, 15:25)

Dein Vertrauen in die Wahlkampfaussagen von Politikern scheint unerschütterlich.

Was auffällt ist dass vor allem Populisten versuchen ihre Wahlversprechen zu halten. Z. B. Trump, Salvini, usw. Netanjahu ist aus meiner Sicht ebenfalls Populist.

[Troh.Klaus]

(11 Sep 2019, 15:40)
Augenzwinkernd ignorieren.
Alles ist besser als der gegenwärtige Zustand.

Na, dann wäre doch die Annexion der kompletten Westbank noch viel, viel besser.

[Liegestuhl]

(11 Sep 2019, 15:45)

Na, dann wäre doch die Annexion der kompletten Westbank noch viel, viel besser.

Wenn du meinst.

[imp]

(11 Sep 2019, 15:34)

Und wenn Israel annektiert? Was dann? Sanktionen? Truppen Richtung Israel verlegen?

Was man halt so macht. Ein paar Artikel in der Zeitung und das Leben geht weiter. Ob Israel sich nun zu den Gebieten bekennt oder weiterhin den aktuellen Zustand faehrt, macht wenig Unterschied.

[King Kong 2006]

Das geht zum jüdisch-arabischen Einheitsstaat. Ist doch klar. Wenn eine Zwei-Staaten-Lösung nicht mehr möglich ist. Da gibt's ja keine Alternative.

[imp]

(11 Sep 2019, 17:01)

Das geht zum jüdisch-arabischen Einheitsstaat. Ist doch klar. Wenn eine Zwei-Staaten-Lösung nicht mehr möglich ist. Da gibt's ja keine Alternative.

Selbstverständlich gibt es Alternativen. Aber die wären alle schrecklich.