Israel & Palästina Aktuelles und mehr

[Vongole]

@ Platon
Der hier - noch - gefeierte Bennett wird letztendlich die Einstellung gegenüber dem Iran oder JCPOA nicht ändern. Aus deiner Quelle:

Bennett told a bipartisan delegation from the House Foreign Affairs Committee on Wednesday that a U.S. return to the 2015 nuclear deal would be a mistake and stressed Israel won't allow Iran to obtain a nuclear weapon. “In any case Israel will know how to defend itself by itself," Bennett said.

Alles andere wäre selbstmörderisch im Hinblick auf die antisemitischen und antizionistischen Ausfälle der Regierung Raisi im Iran.

Die Konsulationen mit Jordanien dienen zwar der besseren notwendigen Verständigung, aber auch hier verlieren weder Bennett noch Außenminister Gantz den Iran aus dem Blick:

Speaking to JNS, Col. (res.) Shaul Shay, former deputy head of Israel’s National Security Council, said the Hashemite Kingdom is a critical component of Israel’s national security.
“The first reason is the war on terror,” stated Shay, a senior research fellow at the International Institute for Counter-Terrorism, who also served as the intelligence officer for the IDF’s Southern Command.
(..)
A second, broader more strategic consideration, added Shay, is the vital role that Jordan plays in acting as the eastern security zone that blocks out the Iranian threat from approaching Israel.
In light of the fact that the United States is intending to withdraw from Iraq, where Iran maintains a massive presence, and the Iranian presence in Syria, which Israel is battling to reduce on a regular basis, “it is difficult to overstate the importance of Jordan as a country,” said Shay. “Should it come under Iranian influence and infiltration, this would represent a severe development.”
https://www.jns.org/jordan-is-the-easte ... inst-iran/

Israel und Jordanien brauchen einander mehr denn je im Kampf gegen islamistischen Terror von Daesh und Iran.

[Platon]

(09 Jul 2021, 17:14)@ Platon
Der hier - noch - gefeierte Bennett wird letztendlich die Einstellung gegenüber dem Iran oder JCPOA nicht ändern. Aus deiner Quelle:

Alles andere wäre selbstmörderisch im Hinblick auf die antisemitischen und antizionistischen Ausfälle der Regierung Raisi im Iran.

Die Konsulationen mit Jordanien dienen zwar der besseren notwendigen Verständigung, aber auch hier verlieren weder Bennett noch Außenminister Gantz den Iran aus dem Blick:

Israel und Jordanien brauchen einander mehr denn je im Kampf gegen islamistischen Terror von Daesh und Iran.

Natürlich bleiben die grundlegenden nationalen Interessen Israels unverändert. Dennoch muss man sich halt auch in Israel fragen, ob man durch Fundamentalopposition etwas gewinnt und es auch im Hinblick auf möglicherweise stattfindende zukünftige Verhandlungen nicht besser wäre, sich nicht selbst unnötig aus den Entscheidungsprozessen auszuschließen. Israel kann auch bei regionalen Gesprächen durch ein gutes Verhältnis zu den USA und als Teil der Anti-Iran-Koalition in der Region indirekt Einfluss nehmen auf diese Gespräche, sofern diese über ihre derzeitige Phase - wo offenbar primär über eine Friedenslösung im Jemen diskutiert wird - hinausgehen. Das wird aber natürlich schwierig, wenn man öffentlich lautstark jegliche diplomatische Interaktion mit dem Iran empört verurteilt und verteufelt und so die USA vor den Kopf stößt.

Was ich mir von Bennett erhoffe ist, dass er sich wie ein echter Politiker und Diplomat verhält. Weil auch wenn mit seinem Economic Peace wohl kaum eine echte Friedenslösung möglich sein wird, ist es m.E. schon mal eine bemerkenswerte Sache, dass sich ein rechter Siedlungsvertreter überhaupt mal konstruktiv und im Detail Gedanken macht, was für einem Frieden er zustimmen könnte. Die Bereitschaft zum konstruktiven Umgang mit Gegensätzen zeigt ja auch die Bildung der Koalition, der er jetzt vorsteht und sein gutes Verhältnis zu Lapid, der als der Liberale in Israel wohl kaum sein natürlicher politischer Verbündeter ist.

Man kann von Bennett aufgrund der Ansichten, welche er und seine Partei vertritt und der potenziellen Instabilität seiner Koalition nicht erwarten, dass grundlegende Änderungen in Israel und im Verhältnis z.B. zu den Palästinensern eintreten, aber er könnte - so meine Hoffnung - jemand sein, der zumindest das möglich macht, was möglich ist. Es wird mit Bennett keine 2-Staaten-Lösung geben, aber vielleicht eine bessere wirtschaftliche Zusammenarbeit und eine Verbesserung der Lage der Palästinenser in dem Rahmen, wie er das für richtig hält.

Das ist halt schon etwas anderes, als was man zuletzt so von Netanyahu wahrgenommen hat, der scheinbar in diesem Stadium angekommen war, wo er sich selbst mit seinem Land verwechselt hat und er allein die Interessen Israels wahren kann.

[Vongole]

Israel hat ja noch andere Möglichkeiten als sog. Fundamentalopposition, was der Iran ja auch durchaus bemerkt. Außerdem sind die Mullahs gerade dabei, sich bei den Verhandlungen selbst ins Aus zu schießen,
wenn sogar die bisher sehr willigen Europäer verärgert sind.

Ja, durchaus möglich, dass Bennett eher bereit ist, auf die Palästinenser zuzugehen. Nur wird das alles vorerst davon abhängen, was mit Abbas geschieht, bzw. ob man sich friedlich auf eine neue Führung und damit auch auf eine
Wahl in den Palästinensergebieten einigen kann. Das sehe ich bisher nicht kommen, besonders, da die Hamas nicht interessiert an innerpalästinensischem Frieden ist.
Insofern könnten die diplomatischen Gespräche, die die isr. Regierung mit anderen arabischen Staaten führt, zumindest im PLO/Fatah-Land etwas bringen, auf Gaza wird das leider keine Auswirkungen haben.

[Platon]

(09 Jul 2021, 20:00)
Israel hat ja noch andere Möglichkeiten als sog. Fundamentalopposition, was der Iran ja auch durchaus bemerkt.

Ist halt die Frage, ob das international noch so ohne weiteres akzeptiert wird, wenn man tatsächlich zum JCPOA zurückgekehrt ist. Dann haben nämlich UN-Sicherheitsrat und alle Weltmächte und die Europäer beschlossen, dass der Iran seine Atomanlagen behalten darf. Wenn Israel dann hergeht und sie in die Luft sprengt wird das wohl mit einem gewissen Unverständnis gesehen werden.

Außerdem sind die Mullahs gerade dabei, sich bei den Verhandlungen selbst ins Aus zu schießen,
wenn sogar die bisher sehr willigen Europäer verärgert sind.

Ja. Im Moment scheint man in der Islamischen Republik nicht in der Lage zu sein, ein Verhandlungsteam zu schicken, welches die uneingeschränkte Unterstützung des Systems hat und stattdessen verzögert und provoziert man.

[Platon]

Ein öffentlicher Disput zwischen Biden-Administration und Bennett-Regierung. Israel hat das Haus der Familie eines Palästinensers abgerissen, welcher einen Israeli getötet hat. Die USA lehnen die Praxis grundsätzlich ab und haben sie jetzt öffentlich verurteilt. Denn der Palästinenser besitzt, wie auch eine seiner Ehefrauen und seine sieben Kinder, die US-Staatsbürgerschaft. Auch eine Intervention des US-Außenministers konnte den Abriss nicht verhindern.

The Biden administration held its first public clash with Prime Minister Naftali Bennett, declaring that it has prioritized pressuring Israel to halt its punitive policy of demolishing Palestinian homes, including those of terrorist.

“We attach a good deal of priority to this,” US State Department spokesman Ned Price told reporters in Washington.

The issue came to the forefront in advance of Bennett's first visit to Washington to meet with US President Joe Biden, after the IDF on Thursday morning razed the West Bank home of the Palestinian-American terrorist Muntasir Shalabi.

US Secretary of State Antony Blinken had personally intervened and spoken to a “senior Israeli counterpart” prior to the demolition, Price said.

“The secretary and other senior officials here at the State Department in recent days have raised these concerns directly with senior Israeli officials and we will continue to do so as long as this practice continues," Price said.

Bennett did not heed the US objections. Early Thursday morning the IDF demolished the Shalabi's stone home located in the West Bank town of Turmus Aiya, near Ramallah.[...]

US to Israel: No Palestinian punitive home razing, we won't let this drop
https://www.jpost.com/breaking-news/idf ... tta-673178

[Bobo]

(10 Jul 2021, 09:49)

Ein öffentlicher Disput zwischen Biden-Administration und Bennett-Regierung. Israel hat das Haus der Familie eines Palästinensers abgerissen, welcher einen Israeli getötet hat. Die USA lehnen die Praxis grundsätzlich ab und haben sie jetzt öffentlich verurteilt. Denn der Palästinenser besitzt, wie auch eine seiner Ehefrauen und seine sieben Kinder, die US-Staatsbürgerschaft. Auch eine Intervention des US-Außenministers konnte den Abriss nicht verhindern.

US to Israel: No Palestinian punitive home razing, we won't let this drop
https://www.jpost.com/breaking-news/idf ... tta-673178

Na ja.. Die im Bericht bemühte Argumentation gibt den Israelis recht. Der im Mittelunkt stehende Terrorist ist eher kein Einzeltäter. Die Stellungnahme der dort wohnenden Frau entlarvt sie mindestens als geistige Komplizin. Vater Terrorist, Mutter Terrorist, da werden die Kinder bezüglich Juden und Israel kaum humanistische Werte vermittelt bekommen. Letztlich gilt das israelische Recht aufgrund der besonderen Situation. Ein Terrorist bleibt auch dann einer, wenn er die US - Staatsbürgerschaft besitzt. letztlich urteilt auch die USA Straftäter in ihrem Land nach dem jeweils geltendem Recht ab, egal welche Staatsbürgerschaft der Beschuldigte innehat. Weder Außenminister noch Gouverneure sprechen Recht. Richter tun das in funktionierenden Demokratien.

Ich verstehe nicht viel vom Judentum aber die Nummer mit der Bibel ist lächerlich. Der Terrorist handelte auf Grundlage des Islam und in der Regel berufen die sich auch darauf, es sei denn, es nutzt denen, die Bibel zu erwähnen? Durchschaubarer geht' nicht. Ebenso absurd sie die Erwähnung der Selbstmordgedanken des Betroffenen auf Grund des Abrisses? Ohne Worte ....

[Vongole]

Genau deswegen gehe ich auf solche Meldungen nicht mehr ein.

[conscience]

Manch mal erfolgt die Strafe auf dem Fuß
Bilde.de am 26.07.2021 um 06:13 Uhr, daß "schon wieder Brandballon-Attacken aus Gaza" gegen Israel losgelassen worden sind. "Als Reaktion auf Angriffe aus dem Gazastreifen hat Israel Ziele in dem palästinensischen Küstengebiet bombardiert."
klick

Israel Defence Force

[Gutmensch1]

(10 Jul 2021, 09:49)

Ein öffentlicher Disput zwischen Biden-Administration und Bennett-Regierung. Israel hat das Haus der Familie eines Palästinensers abgerissen, welcher einen Israeli getötet hat. Die USA lehnen die Praxis grundsätzlich ab und haben sie jetzt öffentlich verurteilt. Denn der Palästinenser besitzt, wie auch eine seiner Ehefrauen und seine sieben Kinder, die US-Staatsbürgerschaft. Auch eine Intervention des US-Außenministers konnte den Abriss nicht verhindern.

US to Israel: No Palestinian punitive home razing, we won't let this drop
https://www.jpost.com/breaking-news/idf ... tta-673178

Wie ist es eigentlich mit der Terroristen-Prämie? Bekommt die Familie des Terroristen nicht auch eine lebenslange Rente als Dank für die Ermordnung von Juden von der palästinensischen Autonomiebehörde? Das wird bei dem Fall gar nicht thematisiert? Ich finde es gehört dazu alle Aspekte zu betrachten. Der Häuserabriss ist eine Abschreckungsmaßnahme, um Terroristen von ihrem Vorhaben abzubringen. DieTerroristen-Rente ist eine von der EU finanzierten, staatlichen Subvention zur Aufrechterhaltung des Terrors gegen unschuldige Menschen. Diese Subvention gehört auf die Anklagebank des internationalen Gerichtshofs.

[Sören74]

(30 Jul 2021, 10:37)

Wie ist es eigentlich mit der Terroristen-Prämie? Bekommt die Familie des Terroristen nicht auch eine lebenslange Rente als Dank für die Ermordnung von Juden von der palästinensischen Autonomiebehörde? Das wird bei dem Fall gar nicht thematisiert? Ich finde es gehört dazu alle Aspekte zu betrachten. Der Häuserabriss ist eine Abschreckungsmaßnahme, um Terroristen von ihrem Vorhaben abzubringen. DieTerroristen-Rente ist eine von der EU finanzierten, staatlichen Subvention zur Aufrechterhaltung des Terrors gegen unschuldige Menschen. Diese Subvention gehört auf die Anklagebank des internationalen Gerichtshofs.

Es gehört auch dazu, diese Behauptung zu belegen.

[Cobra9]

(30 Jul 2021, 10:39)

Es gehört auch dazu, diese Behauptung zu belegen.

Welche genau meinst Du. Missbrauch von EU Geldern, Situation Gaza oder Märtyrer Rente?


Situation Gaza

https://m.dw.com/de/gastkommentar-wer-t ... a-44400313

Terror Rente seeeehr wahrscheinlich


Wie die palästinensische Regierung Mörder und deren Familien unterstützt

Ohne internationale Hilfe wäre die Palästinensische Autonomiebehörde nicht überlebensfähig. Deutschland ist einer der größten Geldgeber. Doch während es vor Ort an Mitteln für Bildung und Infrastruktur zu fehlt, unterstützen die palästinensischen Behörden großzügig Terroristen und deren Familien. Aus einem „Märtyrerfonds“ fließen jedes Jahr Millionenbeträge an die Angehörigen von getöteten Terroristen, auch an solche von Selbstmordattentätern. Und inhaftierten Terroristen steht sogar ein monatliches "Gehalt" zu.


https://www.rbb-online.de/kontraste/ueb ... uetzt.html


Renten für Gewalttäter Überweist Abbas EU-Hilfsgelder an Terroristen?
06.10.2016, 21:01 Uhr
Johannes C. Bockenheimer

Die Bundesregierung wirft den Palästinenserbehörden vor, Renten an inhaftierte Terroristen und deren Familien zu zahlen. Das Geld könnte aus den Töpfen der EU stammen

https://m.tagesspiegel.de/politik/rente ... 50790.html

https://m.bild.de/politik/inland/politi ... 7634873157

[Sören74]

(30 Jul 2021, 10:51)

Welche genau meinst Du.

Alle, die in dem Posting aufgestellt sind. Gehört nun mal zur Netiquette.

In den von Dir genannten Artikeln geht es um die Zahlung einer Rente oder Unterstützung von Familienangehöriger von Getöteten. Es ist aber ein Unterschied, ob man das behauptet oder behauptet, man bezahlt sie für die Ermordungen von Juden.

[Gutmensch1]

(30 Jul 2021, 10:51)

Welche genau meinst Du. Missbrauch von EU Geldern, Situation Gaza oder Märtyrer Rente?


Situation Gaza

https://m.dw.com/de/gastkommentar-wer-t ... a-44400313

Terror Rente seeeehr wahrscheinlich


Wie die palästinensische Regierung Mörder und deren Familien unterstützt

Ohne internationale Hilfe wäre die Palästinensische Autonomiebehörde nicht überlebensfähig. Deutschland ist einer der größten Geldgeber. Doch während es vor Ort an Mitteln für Bildung und Infrastruktur zu fehlt, unterstützen die palästinensischen Behörden großzügig Terroristen und deren Familien. Aus einem „Märtyrerfonds“ fließen jedes Jahr Millionenbeträge an die Angehörigen von getöteten Terroristen, auch an solche von Selbstmordattentätern. Und inhaftierten Terroristen steht sogar ein monatliches "Gehalt" zu.


https://www.rbb-online.de/kontraste/ueb ... uetzt.html


Renten für Gewalttäter Überweist Abbas EU-Hilfsgelder an Terroristen?
06.10.2016, 21:01 Uhr
Johannes C. Bockenheimer

Die Bundesregierung wirft den Palästinenserbehörden vor, Renten an inhaftierte Terroristen und deren Familien zu zahlen. Das Geld könnte aus den Töpfen der EU stammen

https://m.tagesspiegel.de/politik/rente ... 50790.html

https://m.bild.de/politik/inland/politi ... 7634873157

Danke Cobra, sehr gut zusammen gefasst!

[Gutmensch1]

(30 Jul 2021, 10:59)

Alle, die in dem Posting aufgestellt sind. Gehört nun mal zur Netiquette.

In den von Dir genannten Artikeln geht es um die Zahlung einer Rente oder Unterstützung von Familienangehöriger von Getöteten. Es ist aber ein Unterschied, ob man das behauptet oder behauptet, man bezahlt sie für die Ermordungen von Juden.

Warum sind sie denn getötet?

[Sören74]

(30 Jul 2021, 11:16)

Warum sind sie denn getötet?

Bekommen den die Familienangehörigen von Getöteten, die keine Terroristen waren, dann keine Rente? Dann würde ich sagen, das ist ein unhaltbarer Zustand. Aber wenn dem nicht so ist, dann finde ich, sollten wir nicht mit den Fingern auf Andere zeigen. Die Bundesrepublik hat Milliarden von Renten an SS-Angehörige gezahlt:

https://daserste.ndr.de/panorama/archiv ... e6952.html

[Gutmensch1]

(30 Jul 2021, 10:59)

Alle, die in dem Posting aufgestellt sind. Gehört nun mal zur Netiquette.

In den von Dir genannten Artikeln geht es um die Zahlung einer Rente oder Unterstützung von Familienangehöriger von Getöteten. Es ist aber ein Unterschied, ob man das behauptet oder behauptet, man bezahlt sie für die Ermordungen von Juden.

Hier ein paar Beispiele:

...
Ein Fallbeispiel zeigt: Ein Palästinenser aus Ostjerusalem, der zwei Kinder und eine Ehefrau hat und zu 15 bis 20 Jahren Gefängnis verurteilt wurde, bekommt 1812 Euro im Monat. Zum Vergleich: Das Durchschnittseinkommen eines Palästinensers im Westjordanland betrug Ende vergangenen Jahres rund 683 Euro.

[
Bei „Märtyrern“, also Attentätern, die im Zuge ihrer Aktion ums Leben gekommen sind, wird eine lebenslange Rente an die Familien ausgezahlt. Auch hier gibt es Aufschläge für die Ehefrau und jedes Kind. Ist der Täter zudem Mitglied in einer militärischen oder politischen Organisation gewesen, bekommen seine Hinterbliebenen doppelt so viel Geld. Ein verheirateter „Märtyrer“, der zum Beispiel Mitglied in der Hamas war und zwei Kinder hat, bringt der Familie 342 Euro monatlich ein. Dazu kommt laut palästinensischen Medienberichten, auf die sich das MFFB beruft, unmittelbar nach dem Tod eine Prämie von 1414 Euro. Im Jahr 2017 schüttete die PA insgesamt 291,6 Millionen Euro an die Zahlungsberechtigten aus.

Deutschland finanziert mehrere Aufbauprogramme und Hilfsprojekte in den Palästinensergebieten. Die Koordination obliegt vor allem dem Auswärtigen Amt und dem Bundesministerium für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung. Im vergangenen Jahr belief sich die Summe der Leistungen laut MFFB auf rund 161 Millionen Euro, davon seien 85,7 Millionen Euro an die PA geflossen, heißt es in der Studie. Dazu kommt das sogenannte CSP-Programm der EU, mit dem auch Gehälter und Renten von PA-Angestellten finanziert werden: 2014 bis 2017 waren dies laut MFFB-Studie 452 Millionen Euro. ...

https://www.welt.de/print/die_welt/poli ... -Topf.html

Es sind nicht nur "Getötete", die Geld erhalten, je furchtbarer der Terroranschlag, umso mehr Schotter gibt es, unabhängig davon, ob der Terrorist überlebt oder nicht. Es lohnt sich für die Angehörigen, wenn sie einen durchgeknallten, antisemitischen Terroristen in der Familie haben. Du und ich zahlen die Rente der Terroristen, denn die EU finanziert diese zynischen Hilfen mit unseren Steuergeldern!

[Gutmensch1]

(30 Jul 2021, 11:24)

Bekommen den die Familienangehörigen von Getöteten, die keine Terroristen waren, dann keine Rente? Dann würde ich sagen, das ist ein unhaltbarer Zustand. Aber wenn dem nicht so ist, dann finde ich, sollten wir nicht mit den Fingern auf Andere zeigen. Die Bundesrepublik hat Milliarden von Renten an SS-Angehörige gezahlt:

https://daserste.ndr.de/panorama/archiv ... e6952.html

Die Getöteten im Krieg bekommen nichts!

[Sören74]

(30 Jul 2021, 11:32)

Hier ein paar Beispiele:

https://www.welt.de/print/die_welt/poli ... -Topf.html

Das sind Fälle, von denen ich hören wollte. Und dann ist es auch entsprechend zu untersuchen.

[Cobra9]

(30 Jul 2021, 10:59)

Alle, die in dem Posting aufgestellt sind. Gehört nun mal zur Netiquette.

In den von Dir genannten Artikeln geht es um die Zahlung einer Rente oder Unterstützung von Familienangehöriger von Getöteten. Es ist aber ein Unterschied, ob man das behauptet oder behauptet, man bezahlt sie für die Ermordungen von Juden.

Bitte was? Wenn jemand inhaftiert ist lebt der noch.

Die Bundesregierung wirft den Palästinenserbehörden vor, Renten an inhaftierte Terroristen und deren Familien zu zahlen. Das Geld könnte aus den Töpfen der EU stammen.


Doch die Attentäter können auf mehr als nur warme Worte hoffen. Das palästinensische Ministerium für Gefangenenangelegenheiten stellt darüber hinaus sicher, dass die Familien und Hinterbliebenen der Terroristen finanziell auch dann noch versorgt sind, wenn die Attentäter zu einer Haftstrafe verurteilt wurden oder beim Anschlag ums Leben kamen.


https://m.tagesspiegel.de/politik/rente ... 50790.html


Das ist A deutlich formuliert und B nicht falsch zu verstehen.


Da steht de facto Terroristen und nicht Briefträger.
Für Attentate gegen wenn sonst sollte man zahlen als gegen Israel

Die Quelle ist deutlich.

Gutmensch hat auch Quellen gebracht. Wenn Du noch öffentliche Berichte möchtest


Do 25.08.2016 | 21:45 | Kontraste
Deutsche Steuergelder für Terroristen? Wie die palästinensische Regierung Mörder und deren Familien unterstützt

Ohne internationale Hilfe wäre die Palästinensische Autonomiebehörde nicht überlebensfähig. Deutschland ist einer der größten Geldgeber. Doch während es vor Ort an Mitteln für Bildung und Infrastruktur zu fehlt, unterstützen die palästinensischen Behörden großzügig Terroristen und deren Familien. Aus einem „Märtyrerfonds“ fließen jedes Jahr Millionenbeträge an die Angehörigen von getöteten Terroristen, auch an solche von Selbstmordattentätern. Und inhaftierten Terroristen steht sogar ein monatliches "Gehalt" zu.


"Es sind 320 Euro monatlich für einen neuen Gefangenen, jemand mit Ehefrau und Kindern bekommt mehr. Und dann zählt die Dauer der Gefangenschaft. Entsprechend der Dauer bekommen die Familien, die ein Mitglied im Gefängnis haben, mehr Geld. Wenn er zum Beispiel länger als 5 Jahre im Gefängnis ist, dann steigt der Betrag."

Möglich sind bis zu 3000 Euro im Monat. Voraussetzung ist aber der Kampf gegen Israel. Ein gewöhnlicher Autodieb in einem israelischen Gefängnis erhält keine Zuwendungen

https://www.rbb-online.de/kontraste/ueb ... uetzt.html


Hamas und Fatah missbrauchen Gelder sowie Systeme, NGOs. Keinen Cent sollte man mehr geben. Zumindest solange bis der Missbrauch aufhört

[Kritikaster]

(30 Jul 2021, 10:59)

In den von Dir genannten Artikeln geht es um die Zahlung einer Rente oder Unterstützung von Familienangehöriger von Getöteten ...

... Terroristen, die ihr Leben in ihrem "Kampf" zur Auslöschung jüdischen Lebens in Israel liessen.

Es ist aber ein Unterschied, ob man das behauptet oder behauptet, man bezahlt sie für die Ermordungen von Juden.

Ein zumindest widerlicher und verachtenswerter Verharmlosungsversuch des palästinensischen Mordterrors gegen Israel und der Rolle, die die palästinensische Autonomiebehörde mit ihrem weltlichen, mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch durch deutsche Steuergelder finanzierten Belohnungssystem für Terroristen dabei spielt. Die inhaltliche Korrektheit der Aussage, die Du hier kritisieren zu müssen glaubst, ergibt sich logisch aus dem Zusammenhang.

Die Zahlungen an die Autonomiebehörde sollten m.M.n. schleunigst eingestellt werden!

[Cobra9]

(30 Jul 2021, 15:05)

... Terroristen, die ihr Leben in ihrem "Kampf" zur Auslöschung jüdischen Lebens in Israel liessen.

Ein zumindest widerlicher und verachtenswerter Verharmlosungsversuch des palästinenschen Mordterrors gegen Israel und der Rolle, die die palästinensische Autonomiebehörde mit ihrem weltlichen, mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch durch deutsche Steuergelder finanzierten Belohnungssystem für Terroristen dabei spielt. Die inhaltliche Korrektheit der Aussage, die Du hier kritisieren zu müssen glaubst, ergibt sich logisch aus dem Zusammenhang.

Die Zahlungen an die Autonomiebehörde sollten m.M.n. schleunigst eingestellt werden!

Richtig

[Bobo]

(30 Jul 2021, 11:24)

Bekommen den die Familienangehörigen von Getöteten, die keine Terroristen waren, dann keine Rente? Dann würde ich sagen, das ist ein unhaltbarer Zustand. Aber wenn dem nicht so ist, dann finde ich, sollten wir nicht mit den Fingern auf Andere zeigen. Die Bundesrepublik hat Milliarden von Renten an SS-Angehörige gezahlt:

https://daserste.ndr.de/panorama/archiv ... e6952.html

Damit ist für dich dann die Zahlung von Märtyer-Renten an Angehöriger von Juden mordende Attentätern aus EU Kassen also gerechtfertigt. Interessantes Outing.

[Cobra9]

(30 Jul 2021, 11:24)

Bekommen den die Familienangehörigen von Getöteten, die keine Terroristen waren, dann keine Rente? Dann würde ich sagen, das ist ein unhaltbarer Zustand. Aber wenn dem nicht so ist, dann finde ich, sollten wir nicht mit den Fingern auf Andere zeigen. Die Bundesrepublik hat Milliarden von Renten an SS-Angehörige gezahlt:

https://daserste.ndr.de/panorama/archiv ... e6952.html

Weil die Bundesregierung für SS Angehörige die Renten bezahlt hat ist es gerechtfertigt Terroristen plus Angehörige, für Taten gegen Israel noch Geld zu bezahlen.

Ist das ernsthaft deine Aussage. Und was geht Uns die Rente bei den Palästinenserbehörden an. Das ist auch deutsches Geld. Tut mir leid wenn ich das nicht so toll finde wenn Terroristen noch belohnt werden mit Deutschem Steuergeld.

[Sören74]

(31 Jul 2021, 10:37)

Damit ist für dich dann die Zahlung von Märtyer-Renten an Angehöriger von Juden mordende Attentätern aus EU Kassen also gerechtfertigt. Interessantes Outing.

Ob ich es als gerechtfertigt ansehe, darüber will ich mich nicht äußern. Ich sehe nur, dass selbst die Bundesrepublik SS-Größen und Familienangehörige noch lange mit Renten ausstattete und die haben noch weit größere Verbrechen gegen jüdische Menschen angerichtet. Ob das damals Israel erfreut haben dürfte? Fraglich. Da können Historiker mehr dazu sagen. Will damit sagen, wir sollten bei dem Thema als Land nicht glauben, wir könnten hier auf dem hohen Ross sitzen und so tun, als wenn es das bei uns nicht geben würde oder gab.

[Sören74]

(31 Jul 2021, 10:43)

Weil die Bundesregierung für SS Angehörige die Renten bezahlt hat ist es gerechtfertigt Terroristen plus Angehörige, für Taten gegen Israel noch Geld zu bezahlen.

Nein, das bedeutet, wir sollten mal vorher bei uns Ordnung schaffen.

[Cobra9]

(31 Jul 2021, 10:54)

Nein, das bedeutet, wir sollten mal vorher bei uns Ordnung schaffen.

Bei Uns? Was bitte muss man jetzt bei Uns tun Sammeln für die Hamas?

Was Du verwechselst ist Kriegsverbrecher bzw Verbrecher sowie Terroristen. Zu behaupten es war nur die SS mit schlimmsten Verbrechen geht viel zu kurz.

Von Wehrmacht über Gestapo bis zu normal Menschen waren an den unsäglichen Verbrechen beteiligt. Im übrigen auf die normale Rente und Leistungen hat jeder Deutsche eben Anspruch.

Du verwechselt wahrscheinlich die normalen Renten mit den Renten zusätzlich für verwundete Soldaten.

Der deutsche Staat unterstützt im Ausland lebende Nazi-Kollaborateure oder in Deutschland lebende Personen mit monatlichen Zahlungen, falls sie im Krieg verwundet wurden.


Manche Nazi-Kollaborateure bekommen monatlich eine Zusatzrente im dreistelligen Bereich aus Deutschland überwiesen. Insgesamt haben rund 2000 im Ausland lebende Menschen Anspruch auf Leistungen nach dem sogenannten Bundesversorgungsgesetz. Es wurde im Jahr 1950 verabschiedet, um Kriegsgeschädigte zu unterstützen. Dabei kann es sich um Zivilisten handeln, aber auch um ehemalige Wehrmachtssoldaten und Angehörige der Waffen-SS.

Was hat das mit der Märtyrer Rente zu tun


Der Sachverhalt ist anders. Mit Geldern die zur Hilfe gedacht sind wird Terror gegen Israel finanziert und unterstützt.

Das ist abzulehnen. Wenn die Palästinensische Seite mit nur ihren Steuern das finanziert und keine externe Hilfe benötigen würde könnte man das zwar missbilligend sehen, aber viel dagegen nicht tun.

Aber es ist Geld der EU das Missbrauch hier dient.
Wir sollten die Zahlungen stoppen und so lange aussetzen wie die Palästinensische Seite keine Maßnahme ergreifen wird das zu ändern

[Bobo]

(31 Jul 2021, 10:53)

Ob ich es als gerechtfertigt ansehe, darüber will ich mich nicht äußern. Ich sehe nur, dass selbst die Bundesrepublik SS-Größen und Familienangehörige noch lange mit Renten ausstattete und die haben noch weit größere Verbrechen gegen jüdische Menschen angerichtet. Ob das damals Israel erfreut haben dürfte? Fraglich. Da können Historiker mehr dazu sagen. Will damit sagen, wir sollten bei dem Thema als Land nicht glauben, wir könnten hier auf dem hohen Ross sitzen und so tun, als wenn es das bei uns nicht geben würde oder gab.

Mit dem kruden Vergleich hast du dich bereits dazu in aller Klarheit geäußert.

Dein Vergleich hinkt aus viellerlei Gründen: Da gilt es auf die Details zu achten.

Punkt 1: Wie viele Bürger des Dritten Reichs waren keine Nazis? Letzlich war die SS "nur" der besonders aktive Teil der Nazis im Auftrag aller NSDAP Mitglieder z. B.

Punkt 2: Schließt die Nazigesinnung den Empfang von Renten aus, wer (wie viele Nachkriegsdeutsche) wäre/n seinerzeit dann überhaupt berechtiger Rentenempfänger gewesen? Nicht allein die SS hat gemordet. Die Wehrmacht war ganz vorne mit dabei.

Punkt 3: Wurden Renten an SS-Angehörige ausgezahlt, dann aber mit völliger Gewissheit nicht als Prämie für die Mordtaten der Angehörigen SS-Mitglieder! Wogegen Islamistische Judenkiller und deren Angehörigen genau dafür diese Rente bekommen. Als Mordprämie!

Punkt 4: Die von dir eingebrachtene Renten an SS- Angehörige wurden von deutschem Geld an deutsche Bürger gezahlt - hier ist die Rede von Mordprämien an islamistische Jundenkiller und deren Angehörigen (sofern der Killer ein SMA war), abermals maßgeblich bezahlt vom deutschen Geld!

Und weil dieses deutsche Geld aus den Taschen der Nachkommen der Nazi- und SS- Schergen geleistet wird, haben eben diese jedes moralische Recht, sogar die Pflicht diesen durch nichts zu rechtfertigenden Vorgang so laut wie möglich anzuprangnern und abzustellen!

Damit auch du nicht länger vorgeben kannst, davon nichts gewusst zu haben, einfach zusammengefasst.

Mit dem Geld der Nachkommen der Nazis werden die heutigen Judenkiller islamistischer Herkunft für ihre Mordtaten in Form von Rentenzahlungen belohnt und mangels Einkommensalternativen sogar angespornt. Da spielt es auch keine Rolle, ob diese Gelder direkt an die Judenkiller überwiesen oder dadurch andere Gelder freigesetzt werden! Es ist und bleibt das finanzielle Sponsoring des Judenmordes mehr als siebzig Jahre nach den Nazis aus deutschen Steuerkassen.

Wie war das noch mit dem hohen Ross?

Nachtrag. Nazis und die heutigen Islamisten sind nicht voneinander zu trennen! Sie waren schon damals Verbündete! Letztere sind viel mehr mit deutschem Geld gestützte Überbleibsel.

[Sören74]

(31 Jul 2021, 11:18)

Punkt 1: Wie viele Bürger des Dritten Reichs waren keine Nazis? Letzlich war die SS "nur" der besonders aktive Teil der Nazis im Auftrag aller NSDAP Mitglieder z. B.

Nicht nur SS-Angehörige haben Renten und Zahlungen erhalten, sondern auch Beamte und Soldaten, die an Kriegsverbrechen beteiligt waren. Ich habe den Artikel verlinkt, wo das beschrieben wird.

Punkt 2: Schließt die Nazigesinnung den Empfang von Renten aus, wer (wie viele Nachkriegsdeutsche) wäre/n seinerzeit dann überhaupt berechtiger Rentenempfänger gewesen? Nicht allein die SS hat gemordet. Die Wehrmacht war ganz vorne mit dabei.

Ja, die Bundesrepublik zahlt Renten an Nazis aus, und wir beschweren uns darüber, dass die Autonomiebehörden an militante Verwundete oder Getötete auszahlt. Beides kann man hinterfragen, aber bitte nicht so tun, als wenn das eine gefertigt sei, weil es ja unsere Leute betrifft.

Punkt 3: Wurden Renten an SS-Angehörige ausgezahlt, dann aber mit völliger Gewissheit nicht als Prämie für die Mordtaten der Angehörigen SS-Mitglieder! Wogegen Islamistische Judenkiller und deren Angehörigen genau dafür diese Rente bekommen. Als Mordprämie!

Ich habe schon mal die Frage gestellt, ob die Renten nicht ausgezahlt werden, wenn nicht vorher gemordet wurde. Konnte mir bisher keiner beantworten.

Punkt 4: Die von dir eingebrachtene Renten an SS- Angehörige wurden von deutschem Geld an deutsche Bürger gezahlt - hier ist die Rede von Mordprämien an islamistische Jundenkiller und deren Angehörigen (sofern der Killer ein SMA war), abermals maßgeblich bezahlt vom deutschen Geld!

Also wenn wir deutsches Geld an deutsche SS-Angehörige zahlen, ist das okay?

[Bobo]

(31 Jul 2021, 11:38)


Ich habe schon mal die Frage gestellt, ob die Renten nicht ausgezahlt werden, wenn nicht vorher gemordet wurde. Konnte mir bisher keiner beantworten.



Also wenn wir deutsches Geld an deutsche SS-Angehörige zahlen, ist das okay?

Deine Frage wurde schoon x-fach beantwortet. Die sogenannten Renten der Autonomiebehörde an Judenkiller werden nur im Erfolgsfall ausgezahlt! Wer Juden killt bekommt Geld, geht er dabei drauf, bekommen es die Angehörigen des "Märtyrers.

Und bitte, versuch mich bitte nicht in deinen Gedankensumpf hineinzuziehen. Zum Glück dürften 99,9999 Prozent der Altnazis ihr natürliches biologisches Ende gefunden haben. Wer wirlich noch lebt, bekommt seinen alten Arsch sicherlich kaum mehr allein aufs Scheißhaus. Ob ein solcher nun Pflegegeld bekommt oder nicht, ob er was auch immer ist oder nicht, entscheiden nicht Journalisten mit den von dir stetig beanstandeten Behauptungen sondern Gerichte aufgrund der Würdigung von Fakten.

Wie immer man das bewertet, es ist hier nicht Thema und rechtfertigt für mich in keiner Weise deutsche Zahlungen an Terrororganisationen zur Finanzierung der Judenkiller. weder direkt noch indirekt. Wenn du das anders siehst, deine Sache. Diese Zahlungen sind allgemein bekannter Fakt. Dich mal ausgenommen.

[Vongole]

(31 Jul 2021, 10:53)

Ob ich es als gerechtfertigt ansehe, darüber will ich mich nicht äußern.(..)

Musst du nicht. Deine Argumentation zu diesem Thema spricht Bände.

[Kritikaster]

(31 Jul 2021, 10:53)

Ob ich es als gerechtfertigt ansehe, darüber will ich mich nicht äußern. Ich sehe nur, dass selbst die Bundesrepublik ...

Und weiter geht Deine widerlich relativierende Themenablenkungs- und Verharmlosungsstrategie zum palästinensischen Belohnungssystem für judenmordende Terroristen und deren Angehörige, das in diesem Strang zu diskutieren ist und, wie es den Anschein hat, nach Deinen Vorstellungen wohl weiter mit deutschem Steuergeld finanziert werden soll!

Geradezu unerträglich, Deine Haltung. Was mag wohl das tiefer liegende Motiv dafür sein, ein solches Problem damit zu haben, derartige Dinge einfach mal klar und deutlich abzulehnen und ihnen den Geldhahn abzudrehen?

[Cobra9]

Mal kurz ein paar Infos. Grundsätzlich ja auch Palästinensische Seite hat Rechte und viel läuft schief auch von Israel.


Aber mal ganz ehrlich. Wer seit 1948 konsequent auf Gewalt und Terror setzt als Mittel der Wahl, nicht mal eine eigene gemeinsame Linie hat disqualifiziert sich schon.

Krieg ich meinen Willen nicht wird Gewalt gewählt. Was Gegengewalt bedeutet. Israel machte Dutzende Gesten und was war die Belohnung.

Terror, Gewalt und noch mehr Forderungen. Abzug aus dem Gaza. Terroristen City etabliert. Die Fatah ist auch nicht so viel besser.

Noch dazu wird Geld missbraucht und Erpressung ist Standard. Die Organisation der Uno die helfen sollte ist missbraucht worden und wird es




Die Wahrheit ist ein seltenes Gut, wenn es um internationale Organisationen geht. Dies gilt besonders für das Hilfswerk der Vereinten Nationen für Palästina-Flüchtlinge im Nahen Osten (UNRWA), eine international finanzierte Hilfsorganisation für Palästinenser. Für UNRWA-Mitarbeiter kann das Aussprechen der Wahrheit ein Karrierekiller sein, oder noch schlimmer.

https://www.audiatur-online.ch/2021/07/ ... haft-nahm/



Hamas nimmt die Bevölkerung in Geiselhaft

https://www.nzz.ch/international/nahost ... duced=true

Erpressung

https://www.timesofisrael.com/hamas-war ... nter-gaza/

Wäre ich Israel würde ich erst Recht nur minimum an Versorgung ermöglichen. Wenn die Hamas dann zuerst angreift massiv zurückschlagen.

Dann eben auch langfristig die Hilfe aus Katar beschlagnahmen oder der Fatah teilweise zur Verfügung stellen.

[Vongole]

Wer nicht unterscheiden kann, oder will, dass Nazis nach dem 2.Weltkrieg Renten erhielten, obwohl sie Täter waren, und pal. Terroristen dafür, dass sie Täter sind bzw. werden,
macht seine Einstellung dazu glasklar.
Und wer es nicht verwerflich findet, dass mit deutschen Steuergeldern Morde an jüdischen Israelis unterstützt werden, verharmlost dieses Belohungssystem bzw. billigt es sogar.
Das ist mein Standpunkt.

[Kritikaster]

(31 Jul 2021, 18:49)

Wer nicht unterscheiden kann, oder will, dass Nazis nach dem 2.Weltkrieg Renten erhielten, obwohl sie Täter waren, und pal. Terroristen dafür, dass sie Täter sind bzw. werden,
macht seine Einstellung dazu glasklar.
Und wer es nicht verwerflich findet, dass mit deutschen Steuergeldern Morde an jüdischen Israelis unterstützt werden, verharmlost dieses Belohungssystem bzw. billigt es sogar.
Das ist mein Standpunkt.

Und der bringt es auf den Punkt und ist zweifelsfrei richtig.

[Cobra9]

(31 Jul 2021, 18:34)

Gegen wen ist jetzt eigentlich Deine Kritik gerichtet? Gegen das gesamte palästinensische Volk seit 1948? Gegen alle Machthaber seit 1948? Du nennst jetzt einige Male die Hamas, aber mir ist nicht klar, ob sich das nur auf die beziehen soll.

Es bezieht auf die Palästinensische Seite. Wer mal darauf schaut sieht es wird seit 1948 immer zur Gewalt gegriffen und die Palästinensische Bevölkerung protestiert irgendwie wahrnehmbar nicht dagegen.

Jedes Mal wenn es Angriffe auf Israel gibt feiern nicht wenige das öffentlich. Aber Wehe der Gegenschlag kommt. Dann kommt der Volkstrauertag 2566.

Tut mir leid. Aber wenn die Palästinensische Seite insgesamt nicht wirklich mal einen Umdenkungsprozess startet wann soll das besser werden.

Wenn dann Hamas und Fatah noch Hass in der Schule schon lehren kein Wunder. Aber der Impuls zur Veränderung muss auch von der breiten Masse ausgehen. Zu Glauben mit Terrorismus und Gewalt wird man gewinnen ist idiotisch.

Israel wird irgendwann in naher Zukunft dann auch endgültig den Weg gehen die Handschuh runter und Gaza bspw räumen.

Das bedeutet erstmal richtig Gewalt. Sowie Opfer. Und das geht seit 1948 so.

Die Palästinensische Seite sollte insgesamt inklusive Bevölkerung mal überlegen ob Sie wirklich alles richtig machen. In Israel war man schon einige Male bereit entgegen zu kommen. Was man als Quittung bekam war Terror und Gewalt.

Super Antwort auf Entgegenkommen. Ich geh soweit keine Gelder oder Unterstützung mehr an die Palästinensische Seite bis es Reformen gibt sowie Kontrolle des verwendeten Geld ect.

Keine Schulbücher mit Hass. Keine Terroristen Renten. Will man das nicht akzeptieren kein Geld mehr.

Terror zu finanzieren auch nur indirekt ist für mich nicht zu akzeptieren

[Teeernte]

(01 Aug 2021, 11:57)

Es bezieht auf die Palästinensische Seite.

...

Die Palästinensische Seite sollte insgesamt inklusive Bevölkerung mal überlegen ob Sie wirklich alles richtig machen.

Für "DIE" (einige) Palästinenser hat sich die Gewalt und der damit verbundene Selbstmord als normale Verdienstquelle//Einkünfte der Familie gestaltet.

Spender//Staaten unterstützen das weiter mit Geld und Propaganda. Ein Ende ist nur mit versiegen der Geldquellen (Internationale Ächtung/stoppen des Geldfluß) möglich.

Leider ist das "Märtyrer" Einkommen (Lebensrente) der Palästinenserfamilien hier sehr unbekannt....

[Cobra9]

(01 Aug 2021, 12:10)

Für "DIE" (einige) Palästinenser hat sich die Gewalt und der damit verbundene Selbstmord als normale Verdienstquelle//Einkünfte der Familie gestaltet.

Spender//Staaten unterstützen das weiter mit Geld und Propaganda. Ein Ende ist nur mit versiegen der Geldquellen (Internationale Ächtung/stoppen des Geldfluß) möglich.

Leider ist das "Märtyrer" Einkommen (Lebensrente) der Palästinenserfamilien hier sehr unbekannt....

Da hast du recht

[Alexyessin]

(01 Aug 2021, 12:13)

Was soll das denn konkret heißen, den Gaza räumen? Wie stellst Du Dir das in einem bewohnten Gebiet mit fast 2 Millionen Menschen vor?

Besetzung, Entmilitarisierung, Verhaftung der Hamasleute.

[Cobra9]

(01 Aug 2021, 12:13)

Sorry wenn ich so explizit nachfrage, aber was ist für Dich genau die "Palästinensische Seite"? Die Machthaber? Die Militärs? Die Bevölkerung? Es wirkt nämlich auf mich, als wenn Du eine 73-jährige Kollektivschuld formulieren willst, ohne das klar wird, wer eigentlich gemeint ist. Diese Art von Pauschalisierungen sind nicht gut in einer Sachdebatte und in der Politik noch weniger. Meine Meinung!

Sagt der wo meint Renten für Terror sind nicht direkt abzulehnen. Ob das einer Sachlichen Debatte zuträglich ist oder in der Politik kann man auch negativ sehen.

Du sagt zwar manchmal das ist nicht so, aber auch andere User empfinden deine Beiträge entsprechend.

Aber ja Ich steh zu meiner Meinung das die Palästinensische Seite inklusive Bevölkerung seit 1948 ständig aufs falsche Pferd setzt.

Statt dem Plan der UN eine Chance zu geben und zu sehen was passiert wählt man Gewalt. Man hat ohne zu Zögern sich der Aggression gegen Israel angeschlossen.

Man kann ja nicht verlieren. Aber Israel hat den Angreifern deutlich Paroli geboten. Die Palästinensische Seite hat aufs falsche Pferd gesetzt und das hatte harte Auswirkungen.

Aber die Wahl hat man getroffen ohne Zwang. Ob Überheblichkeit oder falscher Patriotismus oder was auch immer dazu geführt hat ist heute nicht mehr relevant.

Ich rate dringend der gesamten Palästinensischen Seite inklusive Bevölkerung nicht mehr auf Gewalt, Hass und Terror zu setzen wie seit 1948 eigentlich Standard.

Ich hab in all den Jahren keinen Konsens auch der pal. Bevölkerung gesehen das man Gewalt und Terror ablehnen würde.

Das ist eine Botschaft die man wahrnehmen kann. Wenn man den Kreislauf durchbrechen will muss man auch seitens der Palästinensischen Bevölkerung eine Menge ändern. Israel hat mehrfach die Hand gereicht.

Abzug aus dem Gazastreifen.
Was glaubst Du wie man mittlerweile drüber denkt

Was soll das denn konkret heißen, den Gaza räumen? Wie stellst Du Dir das in einem bewohnten Gebiet mit fast 2 Millionen Menschen vor?

Die IDF greift an. Marschiert ein in den Gazastreifen und neutralisiert die Hamas. Entmachtet die Hamas.

Dann Besatzer. Eventuell langfristig mit der Fatah dann eine neue Verwaltung aufbauen.

Diese Variante ist natürlich auch kein Wunsch der Israelis. Aber mittlerweile eine Option

[Sören74]

(01 Aug 2021, 12:37)

Besetzung, Entmilitarisierung, Verhaftung der Hamasleute.

Hatte man das nicht schon mal gemacht (und das über einen längeren Zeitraum)?

[Adam Smith]

(01 Aug 2021, 12:43)

Diese Variante ist natürlich auch kein Wunsch der Israelis. Aber mittlerweile eine Option

Es ist mitlerweile keine Option mehr. Ob es je eine war ist auch fraglich. 2014 gab es als extremste Massnahme noch eine kurze Bodeninvasion und 2021 selbst das nicht mehr.

Hier mal 2014.

Verwirklichung der israelischen Kriegsziele
Israels primäres Kriegsziel, das Ende des Raketenbeschusses durch die Hamas und andere Palästinensergruppen, wurde verwirklicht. Das weitere Ziel, die Angriffstunnel und andere terroristische Infrastruktureinrichtungen des Feindes zu schädigen, wurde teilweise erreicht.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Operati ... ctive_Edge

[Liegestuhl]

(01 Aug 2021, 13:25)
Kleiner Einwurf, die Strafverfolgung ist nicht Aufgabe der Exekutive.

Die Strafverfolgung ist sogar eine klassische Aufgabe der Exekutive.

[Sören74]

(01 Aug 2021, 14:25)

Die Strafverfolgung ist sogar eine klassische Aufgabe der Exekutive.

Ja, danke für den Hinweis. Hab da einiges durcheinander gebracht. Die Exekutive natürlich in Form der Polizei. Hatte jetzt nur an die Judikative gedacht.

[Alexyessin]

(01 Aug 2021, 13:27)

Hatte man das nicht schon mal gemacht (und das über einen längeren Zeitraum)?

Leider nicht mit der notwendigen Konsequenz.

[Cobra9]

(01 Aug 2021, 13:33)

Es ist mitlerweile keine Option mehr. Ob es je eine war ist auch fraglich. 2014 gab es als extremste Massnahme noch eine kurze Bodeninvasion und 2021 selbst das nicht mehr.

Hier mal 2014.



https://de.m.wikipedia.org/wiki/Operati ... ctive_Edge

Es ist eine Option. Die Streitkräfte üben das regelmäßig. Nur wird Israel das nur tun bei absoluter Notwendigkeit und die war selbst im letzten Konflikt nicht gegründet.

Für Israel bedeutet der Einsatz auch Kosten und Verluste. Aber was glaubst du was für Geschrei wegen der Palästinensischen Verluste kommt. Gerade Zivilisten.

Israel wäre auf Jahre der Böse. Fraglich ob Biden das akzeptieren würde. Und von der EU zu schweigen. Wir kriegen Schnapp Atmung wenn Israel sich verteidigen muss.

Sind aber nicht in der Lage die Vereinbarungen selbst umzusetzen. Siehe Libanon.

[Cobra9]

(01 Aug 2021, 13:30)

Reden wir doch mal über das, was Du schreibst. Über das was ich geschrieben habe, diskutieren wir ja schon parallel.



Ich habe Dich nun gefragt, wen Du genau mit "Palästinensische Seite" meinst. Scheinbar kannst oder willst Du mir nicht darauf antworten. Schade.

Ich nenne die Palästinensische Seite beide größeren Gebiete unter Kontrolle der Hamas und Fatah.
Die sind eigentlich der Nenner. Die heute Palästinensische Gruppe genannte hat seit 1948 einige saublöde Entscheidungen getroffen.

Und lernt wohl nicht mehr viel dazu. Was natürlich auch auch an Fatah und Hamas liegt. Wer aber nach mehr als halben Jahrzehnt noch glaubt Gewalt, Erpressung und Terror führen zum Ziel macht was falsch.

[Cobra9]

[

(01 Aug 2021, 13:25)

Das habe ich mehrmals:
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... n#p5041536
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... n#p5041543

Dein Zitat war explizit und eindeutig.




Bekommen den die Familienangehörigen von Getöteten, die keine Terroristen waren, dann keine Rente? Dann würde ich sagen, das ist ein unhaltbarer Zustand. Aber wenn dem nicht so ist, dann finde ich, sollten wir nicht mit den Fingern auf Andere zeigen. Die Bundesrepublik hat Milliarden von Renten an SS-Angehörige gezahlt

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 4#p5041034

BeitragFr 30. Jul 2021, 11:24 von Dir

Da steht weder Wehrmacht,
Gestapo oder was anderes. Da braucht man nicht weiter drüber diskutieren. Das hast Du geschrieben und ich hab es nur erwähnt das nicht nur die SS an den Nazi Verbrechen beteiligt waren. Nicht mehr oder weniger.


Das für alle SS Angehörigen auch Zahlungen gelaufen sind wurde auch erklärt. Was tatsächlich ein Sonderfall ist.


Angehörige der Hilfstruppen der Wehrmacht wie Osteuropa Soldaten haben in der Regel keine Zahlung bekommen.

In der Schwere mache ich in der Tat keine wesentliche Unterscheidung zwischen Kriegsverbrechen und Terroranschlägen. Da dürfen sich gerne andere darüber streiten, was schlimmer ist.

Soldaten die Verbrechen begehen haben in der Regel durch den Dienstherrn eine Strafverfolgung zu erwarten und sind Soldaten eines Landes.

Das mit Terroristen gleichzusetzen oder zu vergleichen ist für Mich nicht einfach zu akzeptieren. Ich sag auch nicht deine Argumentation könnte von Rechts kommen.

Kleiner Einwurf, die Strafverfolgung ist nicht Aufgabe der Exekutive. Aber damit das nicht falsch rüberkommt, die Aufgabe der Regierungsseite ist es, einen Rechtsstaat aufzubauen und zu schützen. Da hat Hamas und Fatah Schuld auf sich geladen, das zu verhindern

Doch is es. Aber ist ja geklärt.

...und es gute Gründe gab, Kriegsverbrecher und Mörder davon auszuschließen. Ja, man hat es dann nach 48 Jahren gemacht, aber es hätte Deutschland niemand verboten, das schon früher umzusetzen. Soviel dazu

Was nichts damit zu tun hat das man mit deutschen Mitteln Terror finanziert. Das sind unterschiedliche Punkte.

SS-Soldaten waren Soldaten . Ergo hat Deutschland auch Verpflichtungen gehabt. Über das warum gibt es Informationen. Was natürlich nicht ausschließen darf das es schlimmste Verbrechen von SS bis Wehrmachtssoldaten ect gab.



Hatte eigentlich damit nicht viel zu tun was die Palästinensische Seite angeht.

[Platon]

Das Kabinett von Bennett hat seit 3 Jahren mal wieder ein nationales Budget verabschiedet.

After marathon overnight talks, the cabinet voted on Monday to approve the national budget for the first time in three years, one that will introduce a slew of profound changes to the Israeli economy and society.

The complex legislation must now pass through committee stages and three readings in the Knesset plenum by a November 4 deadline — in a key challenge for the coalition, which holds a narrow parliamentary majority. If it does not pass by then, the Knesset would automatically dissolve and new elections would follow.[...]

https://www.timesofisrael.com/after-ove ... te-budget/

Damit ist die neue israelische Regierung auf einem guten Weg ihren Zweck zu erfüllen: Eine regulär funktionierende Regierung zu sein, die nicht nur provisorisch arbeitet bis zur nächsten Neuwahl.

[Moses]

Der unsägliche Vergleich der Renten an Wehrmachts- und SS-Angehörige mit den Rentenzahlungen an Terroristen aus dem "Märtyrerfonds" endet genau jetzt.
Diese Verharmlosung des Terrors gegen Israel wir in diesem Forum nicht geduldet.

Hinweis:
Diese Moderatorenansage ist nicht der Beginn einer Diskussion sondern deren Ende.

Moses
Mod

[Cobra9]

Das Böse Israel liefert Wasser an die andere Länder etc


https://www.zeit.de/wirtschaft/2021-08/ ... r#comments