Pallywood und Israel

[Marie-Luise]

Taner » Di 26. Aug 2014, 23:53

Felix Krull schrieb an Dich: "ganz klar du bist ein protestant."



Irgendwie glaube ich das nicht, da ich selbst Protestantin bin, obwohl seit Ewigkeiten aus der Kirche ausgetreten.

Bist Du nicht doch Muslim?

[Marie-Luise]

Taner » Mi 27. Aug 2014, 19:29

Eins war ich mal Muslim stimmt´s, doch damals hatte ich keinen der Heiligen Bücher gelesen gehabt, sogesehen ist der Koran das Heilige Buch meiner Eltern, ich dagegen habe mich zum Bibel bekehrt, doch das soll jetzt nicht heißen ich bin wie jeder andere Christ und glaube nicht mehr an den Koran. Ich bin Christ der anderen Sorte da ich die Wörter Gottes im Koran ebenso mitberücksichtige, aslo weiterhin ein Muslim da Jesus Christus im Koran ebenso als Muslim angegeben wird, also einer der sich dem Herrn unserem Gott ergeben hatte und ja ich glaube er ist der Messias, geboren von der Jungfrau Maria und ist an der Rechten von dem welcher treu ist, der vertrauenswürdige und zuverlässige Zeuge, der Ursprung von allem, was Gott geschaffen hat. Nicht mehr und nicht weniger!

Ich danke Dir, Taner.

[Liegestuhl]

Wieder ein bemerkenswertes Beispiel für Pallywood:

How to manipulate photos to tell an anti-Israel story (update)

http://elderofziyon.blogspot.de/2015/05 ... Vj6rXWsUUQ

[Wolverine]

Wieder ein bemerkenswertes Beispiel für Pallywood:

How to manipulate photos to tell an anti-Israel story (update)

http://elderofziyon.blogspot.de/2015/05 ... Vj6rXWsUUQ

My Ass.........das wird natürlich von den Israelkritikern gefressen. BTW, hat sich übrigens auch die Manipulation bestätigt, die ich damals angemerkt hatte, als Fred ein Video von der angeblichen Ermordung von zwei "Schauspielern" eingestellt hatte, die so langsam und ohne einen Blutstropfen zu Boden gegangen sind, dass es schon fast überpeinlich war. Davon wurden mehrere Einstellungen gedreht. Unter anderem kam einmal der "Krankenwagen" viel zu früh ins Bild. Diese Einstellung musste ein paar Mal wiederholt werden. Ich hoffe, der Bericht taucht noch mal auf.

[Wolverine]

Mal was Ernstes.......http://www.jewishpress.com/wp-content/u ... cement.jpg

[fred76]

Wieder ein bemerkenswertes Beispiel für Pallywood:

How to manipulate photos to tell an anti-Israel story (update)

http://elderofziyon.blogspot.de/2015/05 ... Vj6rXWsUUQ

Was soll daran bemerkenswert sein? Palästinenser -einschließlich kleine Kids- bewerfen bestens ausgerüstete israelische Soldaten mit Steinen, die wiederum mit Chemikalien versetzte Wasserwerfer gegen diese einsetzen.

Du wirst lange suchen müssen, um einen Einsatz dieser "Chemiekanonen" gegen Juden finden zu können - egal ob diese Steine werfen, mit diesen Kanonen werden Juden nicht vertrieben.

Das arabische Kinder keinen besonderen Schutz durch das israelische Militär erwarten dürfen, zeigt übrigens auf traurige Weise die Opferstatistik in diesem Konflikt - und wird von Aussagen israelischer Soldaten bestätigt.

Wie skrupelos die Israelis mit diesen "Chemiekanonen" umgehen, kann man anhand folgender Bilder erahnen: Da wird diese üble Chemiebrühe nicht verwendet, um Demonstrationen aufzulösen, sondern um die Araber zu schikanieren. Da werden großflächig Häuser und Gärten damit verseucht. Man muss bedenken, dass dieser Chemiecocktail über Wochen bestialisch stinkt:

[youtube][/youtube]

[Wolverine]

Das arabische Kinder keinen besonderen Schutz durch das israelische Militär erwarten dürfen, zeigt übrigens auf traurige Weise die Opferstatistik in diesem Konflikt - und wird von Aussagen israelischer Soldaten bestätigt.

]

Nein, wird sie nicht. Ich hatte dir in einem anderen Strang schon nachgewiesen, wie unglaubwürdig die Anklagen gegen Israel durch eigene Soldaten sind. Zum einen lassen sich die israelischen NGOs von Palästinafreunden finanzieren und zum anderen können die Aussagen nicht überprüft werden, durch die Armee, denn es fehlen Namen, Einheit und Dienstgrad. Die Aussagen sind in ungefähr so viel wert, wie deine Behauptungen. Es lässt sich nicht nachweisen. Es sind lediglich Behauptungen.

[fred76]

Nein, wird sie nicht. Ich hatte dir in einem anderen Strang schon nachgewiesen, wie unglaubwürdig die Anklagen gegen Israel durch eigene Soldaten sind.

Du hast nichts nachgewiesen. Deine Spekulationen darüber, ob Soldaten bei ihren Aussagen lügen oder nicht, haben nichts mit einem "Nachweis" gemein.

[Wolverine]

Du hast nichts nachgewiesen. Deine Spekulationen darüber, ob Soldaten bei ihren Aussagen lügen oder nicht, haben nichts mit einem "Nachweis" gemein.

Natürlich habe ich das nachgewiesen. Das war eigentlich relativ einfach, da du doch tatsächlich behauptet hast, dass die Aussagen von irgendwelchen Nobodys Beweise für Kriegsverbrechen wären. Kein Staatsanwalt der Welt kann anklagen, wenn er einen namenlosen "Zeugen" hat. Dass die israelischen NGOS auch noch von Palästinafreunden finanziert werden und das habe ich auch nachgewiesen, ebenso den Hinweis, dass die Geldgeber dafür von den NGOs möglichst viele "belastende Aussagen erwarten" auch. Ob die Aussagen wahr sind oder nicht, ist irrelevant. Auch das geht aus der Quelle hervor.

[Wolverine]

Der Missbrauch von Kindern für Pallywood von Hamas und Co.

Macht euch selbst ein Bild.

[Wolverine]

Man sollte die "Toten" darüber informieren, dass die Kameras manchmal noch laufen..........

[youtube][/youtube]

Diejenigen, die versuchen die Weltöffentlichkeit und die UN so zu verarschen sollte man meiner Ansicht nach als "Fakestinians" bezeichnen dürfen, dieses elende Verbrecherpack.

[Wolverine]

"Fakestinians at Work........."
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/ ... 175dfc1e3f

[Liegestuhl]

Palästinenser beschuldigen Israelis fälschlicherweise als Mörder

Die Nachricht ging durch die palästinensischen Medien: Ein Siedler habe ein palästinensisches Kind erschossen oder zumindest verwundet. Nähere Untersuchungen bringen jedoch ein völlig anderes Geschehen zutage.

...

Die Familie des Jungen habe behauptet, dass ein „Siedler“ geschossen habe, um das Opfer zu einem „Märtyrer“ zu erklären und so eine entsprechende finanzielle Abfindung von der Palästinensischen Autonomiebehörde (PA) zu erhalten. Laut „Ma‘an“ ist auch die PA von der israelischen Darstellung überzeugt, wonach die Familie des Jungen „falsche Angaben“ verbreitet habe.

http://www.israelnetz.com/sicherheit/de ... 6cba0db1b2

Dieses Märtyrertum scheint eine lohnenswerte Geldquelle darzustellen.

[Bobo]

Atemberaubend. Dann wundern sie sich, dass man sie nicht mehr Ernst nimmt.

Man sollte die "Toten" darüber informieren, dass die Kameras manchmal noch laufen..........

[youtube][/youtube]

Diejenigen, die versuchen die Weltöffentlichkeit und die UN so zu verarschen sollte man meiner Ansicht nach als "Fakestinians" bezeichnen dürfen, dieses elende Verbrecherpack.

[Bobo]

Ich habe schon davon gelesen, war aber der Meinung, dass hier keiner daraus was lernen könnte, der es bisher noch nicht konnte. Es ist bekannt, dass die Palibehörden eine Art Rente für Eltern getöteter Märtyrer bezahlen.

http://www.israelnetz.com/sicherheit/de ... 6cba0db1b2

Dieses Märtyrertum scheint eine lohnenswerte Geldquelle darzustellen.

[Antonius]

Ich habe schon davon gelesen, war aber der Meinung, dass hier keiner daraus was lernen könnte, der es bisher noch nicht konnte. Es ist bekannt, dass die Palibehörden eine Art Rente für Eltern getöteter Märtyrer bezahlen.

So werden die überzähligen Söhne wirtschaftlich verwertet.

[Gerhard XV]

Ich habe schon davon gelesen, war aber der Meinung, dass hier keiner daraus was lernen könnte, der es bisher noch nicht konnte. Es ist bekannt, dass die Palibehörden eine Art Rente für Eltern getöteter Märtyrer bezahlen.

Das ist durchaus vorstellbar. Nur sollte man sich nicht zu dem Schluss verleiten lassen, dass diese Eltern den Tod ihrer Kinder herbeisehnen. Schon aus rein wirtschaftlichen Gründen nicht, denn in ärmlichen Regionen wie Palestine sind Kinder die Lebensversicherung der Alten.

[HugoBettauer]

Das ist durchaus vorstellbar. Nur sollte man sich nicht zu dem Schluss verleiten lassen, dass diese Eltern den Tod ihrer Kinder herbeisehnen. Schon aus rein wirtschaftlichen Gründen nicht, denn in ärmlichen Regionen wie Palestine sind Kinder die Lebensversicherung der Alten.

Schon aus ganz anderen Gründen nicht.

[Bobo]

Das ist durchaus vorstellbar. Nur sollte man sich nicht zu dem Schluss verleiten lassen, dass diese Eltern den Tod ihrer Kinder herbeisehnen. Schon aus rein wirtschaftlichen Gründen nicht, denn in ärmlichen Regionen wie Palestine sind Kinder die Lebensversicherung der Alten.

Sollte man meinen. Aber die Realität sieht anders aus. Informationen über die frühe Indoktrinierung der Kleinsten durch die Hamas, gibt es ja nun genug. Da gäbe es dann wohl den Elterntyp, der die tödliche Masche sogar als Vorleistung für späteres Heldentum bejubelt, und jene, die ihren Kindern das nicht zumuten wollen, bleibt dennoch keine Wahl, weil das Schreckensregime der Hamas ihnen keine Wahl lässt. Es dauert nicht lang, und die Eltern müssen sehr genau darauf achten, was sie vor den eigenen Kindern äußern. Leichtsinn ist tödlich!

Kommt das jemanden vertraut vor?

[Gerhard XV]

Sollte man meinen. Aber die Realität sieht anders aus. Informationen über die frühe Indoktrinierung der Kleinsten durch die Hamas, gibt es ja nun genug. Da gäbe es dann wohl den Elterntyp, der die tödliche Masche sogar als Vorleistung für späteres Heldentum bejubelt, und jene, die ihren Kindern das nicht zumuten wollen, bleibt dennoch keine Wahl, weil das Schreckensregime der Hamas ihnen keine Wahl lässt. Es dauert nicht lang, und die Eltern müssen sehr genau darauf achten, was sie vor den eigenen Kindern äußern. Leichtsinn ist tödlich!

Kommt das jemanden vertraut vor?

Dein Entwurf hat mitnichten etwas mit der Realität zu tun. Ja, es gibt jugendliche Palästinenser die sich mit Begeisterung den Qassam-Brigaden anschließen. Die Rolle der Eltern erschöpft sich zumeist darin, ihre Kinder davon abzuhalten. Sie teilen bei Weitem nicht den Idealismus ihrer Sprößlinge vom heldenhaften Freiheitskampf. Meistens gelingt das auch. Wenn aber Familienmitglieder durch zionistischen Gewalteinfluß dahinscheiden, flammt der Wunsch nach Radikalisierung wieder auf und das Spiel beginnt von vorn.

[Bobo]

Dein Entwurf hat mitnichten etwas mit der Realität zu tun. Ja, es gibt jugendliche Palästinenser die sich mit Begeisterung den Qassam-Brigaden anschließen. Die Rolle der Eltern erschöpft sich zumeist darin, ihre Kinder davon abzuhalten. Sie teilen bei Weitem nicht den Idealismus ihrer Sprößlinge vom heldenhaften Freiheitskampf. Meistens gelingt das auch. Wenn aber Familienmitglieder durch zionistischen Gewalteinfluß dahinscheiden, flammt der Wunsch nach Radikalisierung wieder auf und das Spiel beginnt von vorn.

Ich wünschte, es wäre so. Es stehen hier und auf YouTube genug Filmberichte zur Verfügung. Schau rein, wie es zugehst, dann schreib noch mal, dass mein "Entwurf" nichts mit der Realität zu tun hat. Aber bitte erst dann!

[Gerhard XV]

Ich wünschte, es wäre so.

Was? Also ich finde die Zustände in Palästina ziemlich übel.
[/quote]

Es stehen hier und auf YouTube genug Filmberichte zur Verfügung.

Mit Youtube lassen sich sogar Ufos und Reptiloide beweisen.
Youtube sagt dir auch, dass Deutschland keine Verfassung hat und dass unser König Peter Fitzek heißt.
Youtube ist irgendwie total cool.

[Zunder]

[...]
Mit Youtube lassen sich sogar Ufos und Reptiloide beweisen.
Youtube sagt dir auch, dass Deutschland keine Verfassung hat und dass unser König Peter Fitzek heißt.
Youtube ist irgendwie total cool.

Mit Youtube läßt sich gar nichts beweisen.
Youtube ist eine Plattform für Videos, sonst gar nichts.

Wenn du eine solche Plattform für ein Beweismittel hältst, wundert es auch nicht, daß du allen Ernstes glaubst, "durch zionistischen Gewalteinfluß" würde jemand auf die Idee kommen, seine Kinder wegzuschmeißen und dafür Geld einzustreichen.

[Bobo]

Mit Youtube läßt sich gar nichts beweisen.
Youtube ist eine Plattform für Videos, sonst gar nichts.

Wenn du eine solche Plattform für ein Beweismittel hältst, wundert es auch nicht, daß du allen Ernstes glaubst, "durch zionistischen Gewalteinfluß" würde jemand auf die Idee kommen, seine Kinder wegzuschmeißen und dafür Geld einzustreichen.

Einverstanden. Dann streichen wir YouTube künftig einfach von der Liste tauglicher Dokumentationen. Auf beiden Seiten. Alternativvorschlag. Es finden sich in den frei zugänglichen Filmarchiven gleichermaßen Dokumentationen dazu. Such dir was aus. Arte, BR, NTV, N24, der Nachrichtenkanal, usw. All diese Dokus ermöglichen einen vielfach ungeschönten Blick auf beide Seiten.

[Zunder]

Einverstanden. Dann streichen wir YouTube künftig einfach von der Liste tauglicher Dokumentationen. Auf beiden Seiten. Alternativvorschlag. Es finden sich in den frei zugänglichen Filmarchiven gleichermaßen Dokumentationen dazu. Such dir was aus. Arte, BR, NTV, N24, der Nachrichtenkanal, usw. All diese Dokus ermöglichen einen vielfach ungeschönten Blick auf beide Seiten.

Es kommt nicht auf die Plattform an, sondern auf die Qualität der Videos.
Ob ein seriöses Video auf Youtube oder in einer Mediathek angeboten wird, ist vollkommen wumpe.
Eine Dokumentation durch Verweis auf die Plattform diskreditieren zu wollen, wie der User Gerhard XV das versucht, ist einfach Käse.

[Bobo]

Es kommt nicht auf die Plattform an, sondern auf die Qualität der Videos.
Ob ein seriöses Video auf Youtube oder in einer Mediathek angeboten wird, ist vollkommen wumpe.
Eine Dokumentation durch Verweis die Plattform diskreditieren zu wollen, wie der User Gerhard XV das versucht, ist einfach Käse.

So verstehe ich das eigentlich auch. Es kommt nicht auf die Plattform, sondern auf die Hintergründe zur Entstehung an. Erwachsene sollten schon erkennen können, wann man es mit dem Versuch der Meinungsmanipulation zu tun hat, und wann dem Zuschauer die Interpretation der gelieferten Bilder und Infos selbst überlassen bleibt. Zweifel sind immer angebracht, aber alles pauschal beiseite zu schieben, führt zu gar nichts. Außerdem finden sich auf YouTube dieselben Dokus, wie in den Videotheken der Sender. Nur sind die dort schneller zu finden. Wer einmal in solchen Videotheken gesucht hat, wird wissen, wovon die Rede ist.

[Gerhard XV]

Mit Youtube läßt sich gar nichts beweisen.
Youtube ist eine Plattform für Videos, sonst gar nichts.

Das weißt du, aber für viele andere ist Youtube die absolute Quelle der Wahrheit.
Videos haben eine größere Suggestivwirkung als Texte.

[Gerhard XV]

Eine Dokumentation durch Verweis auf die Plattform diskreditieren zu wollen, wie der User Gerhard XV das versucht, ist einfach Käse.

Auf Youtube gelten keine Qualitätsstandards. Wer eine seriöse Doku dort einspeist, findet gleich nebenan den übelsten Lügen- und Propagandaschrott. Das lässt erst einmal alles auf Youtube zweifelhaft erscheinen. Insbesondere wenn es um politische Themen geht.

[Bobo]

Auf Youtube gelten keine Qualitätsstandards. Wer eine seriöse Doku dort einspeist, findet gleich nebenan den übelsten Lügen- und Propagandaschrott. Das lässt erst einmal alles auf Youtube zweifelhaft erscheinen. Insbesondere wenn es um politische Themen geht.

Ich verstehe auch sehr gut, was du ausdrücken möchtest. Aber da gäbe es noch was zu bedenken. Die Beiträge ohne erkennbaren Qualitätsnachweis ermöglichen alle mal einen Überblick über die Aktivitäten und Methoden beider Seiten. Natürlich braucht es ein intaktes Urteilsvermögen und den Wille, Verdachtsmomente und aufgeschnappte Hinweise zu verfolgen, um Eindrücke geschärft oder widerlegt zu bekommen. Die Pflicht zur unkritischen Gefolgschaft besteht in unseren Breiten ja nun nicht.

[Bobo]

(12 Oct 2015, 12:06)

Ich verstehe auch sehr gut, was du ausdrücken möchtest. Aber da gäbe es noch was zu bedenken. Die Beiträge ohne erkennbaren Qualitätsnachweis ermöglichen alle mal einen Überblick über die Aktivitäten und Methoden beider Seiten. Natürlich braucht es ein intaktes Urteilsvermögen und den Wille, Verdachtsmomente und aufgeschnappte Hinweise zu verfolgen, um Eindrücke geschärft oder widerlegt zu bekommen. Die Pflicht zur unkritischen Gefolgschaft besteht in unseren Breiten ja nun nicht.

Hier wieder ein paar Nettigkeiten von Palywood aus dem Netz.



Ein bisschen was zum Schmunzeln:

[Liegestuhl]

During a gunfier from Israeli snipers, four Palestinian young men are holding hands behind a Palestinian girl to protect her from the bullets . Photo by Said Khatib AFP

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

https://i.imgur.com/k3tNSqh.png

Und das ist die Wirklichkeit:

https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=5B388D8B

[Tom Bombadil]

Fake-/Alternative News von der AFP...

[tabernakel]

Und das ist die Wirklichkeit:
https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=5B388D8B

Das sieht noch nicht mal nach ner gestellten Pallywood-Produktion aus, saugt sich die AFP solche Märchen inzwischen beim Sichten von Photos selbst aus den Fingern?

[Liegestuhl]

Wie die New York Times eine Tankstelle auf dem Tempelberg errichtete

Vergangene Woche jährte es sich zum 19. Mal, dass die New York Times aus einem verletzten jüdischen Studenten einen Palästinenser und aus dessen Beschützer einen prügelnden Polizisten machte.

https://www.mena-watch.com/eine-tankste ... empelberg/

[youtube][/youtube]

[Bobo]

Da sind sie wieder, die Möchtegern Steven Spielberg der Hamas.

[Perdedor]

Da sind sie wieder, die Möchtegern Steven Spielberg der Hamas.

Die Faktchecker von der BBC und AFP haben sich bereits damit auseinandergesetzt und festgestellt, dass es sich hier um eine echte Kinderleiche handelt und nicht um eine Puppe.
Es handelt sich hier also wohl um anti-palästinensische Propaganda.
Die Springer-Presse sollte man in diesem Zusammenhang besser nicht zitieren. Wie menschenverachtend muss man sein um den Tod eines Kindes auf diese Weise zu trivialisieren.
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67206277
https://factcheck.afp.com/doc.afp.com.33YE6K9

Weitere anti-palästinensische Fakes:
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ ... n-100.html

[Bobo]

.Wie menschenverachtend muss man sein um den Tod eines Kindes auf diese Weise zu trivialisieren.

Nicht ein Bruchteil so viel wie jemand, der es eigenhändig tötete, dabei seinen Gott preist und /oder sich Lob dafür bei den Eltern holt. Wer 98 mal lügt, den glaubt man auch beim 99sten mal nicht. Sollte niemanden wundern.

Die wirkungsvollste Antipalistinenser Propaganda liefern die Palestinenser selbst. Sie selbst haben sich zum verabscheuungswürdigsten Gesindel auf Erden gemacht.

[Perdedor]

Wer 98 mal lügt, den glaubt man auch beim 99sten mal nicht.

Ein Journalist sollte auch beim 99. mal recherchieren. Das ist sein Job.
Zumal ja gerade eine ganze Reihe Fakes in dieser Richtung unterwegs sind, wie oben verlinkt. Es ist also gar nicht so einseitig.
Hier ist aber genau das Gegenteil eingetreten. Man merkt dem WELT-Beitrag an, dass diese Fake-News gut ins Konzept passt und man deswegen groß darüber berichtet. Eben unseriöser Journalismus. Wie es richtig geht, zeigt die BBC und andere.

Die wirkungsvollste Antipalistinenser Propaganda liefern die Palestinenser selbst.

Nicht die Palästinenser, sondern die Hamas, aber der WELT reicht es offenbar nicht.

[Bobo]

Ein Journalist sollte auch beim 99. mal recherchieren. Das ist sein Job.
Zumal ja gerade eine ganze Reihe Fakes in dieser Richtung unterwegs sind, wie oben verlinkt. Es ist also gar nicht so einseitig.
Hier ist aber genau das Gegenteil eingetreten. Man merkt dem WELT-Beitrag an, dass diese Fake-News gut ins Konzept passt und man deswegen groß darüber berichtet. Eben unseriöser Journalismus. Wie es richtig geht, zeigt die BBC und andere.

Nicht die Palästinenser, sondern die Hamas, aber der WELT reicht es offenbar nicht.

Ich gebe dir beim recherchieren grundsätzlich recht. Nur ist unabhängige Recherche in Gaza vollkommen unmöglich! Und es gibt genug Journalisten, die pausenlos über Israel berichten, ohne einmal da gewesen zu sein. So viel dazu.

Ganz sicher auch die Palestinenser! Die Hamas mordet und die arabischen Palestinenser samt Fans weltweit liefern die Begleitmusik. Letztlich stammen auch die Hamas Verbrecher aus der Gesellschaft Gazas, sind Verwandte der Bewohner und wurden unter der Obhut der Eltern zu dem erzogen, was sie taten. So einfach wollen wir es denen dann doch nicht machen.

[Ammianus]

Machen wir uns doch nichts vor. Wie solche Leute drauf sind zeigen eindeutig die Bilder aus Dagestan. Da kann man sich gut vorstellen, was einem Juden passiert wäre, hätte dieser Mob aus jungen total erregten Männern ihn in die Hände bekommen. Und die sind weit entfernt von Israel. Dazu dann noch die Artikel von Özoguz im Muslim-Markt, wo er das alte Märchen von den Juden erzählt, die alle 3 Weltkriege ausgelöst hätten. Nun, er verklausuliert das ein wenig, da sind es die Zionisten die jedesmal Vorteile daraus zogen. Man muss ich nur die dazugehörige Propaganda-Bildmontage mit dem dreimastigen Schiff ansehen. Julius Streicher hätte seine Freude daran.

[Tom Bombadil]

Die Faktchecker von der BBC und AFP haben sich bereits damit auseinandergesetzt und festgestellt, dass es sich hier um eine echte Kinderleiche handelt

Dort steht geschrieben, dass es keine Beweise für eine Puppe gibt Und sich nur auf Fotos und Aussagen zu verlassen wie die BBC ist bestenfalls naiv.

Aber es ist doch klar, dass auch Kinder in Gaza sterben. Nur werden diese nicht absichtlich abgeschlachtet wie das die Hamas macht und die Israelis halten ihre toten Kinder nicht in jede Kamera, wie das die Hamas macht.

[Perdedor]

Ganz sicher auch die Palestinenser!

Was hat das getötete Kind aus dem Video denn getan, um die Palästinenser schlecht dastehen zu lassen?
Es ist doch wohl offensichtlich, dass eine solche Verallgemeinerung unzulässig ist.

Machen wir uns doch nichts vor. Wie solche Leute drauf sind zeigen eindeutig die Bilder aus Dagestan.

Bin mir sicht sicher, ob dieser Beitrag auf den Fall mit dem getöteten palästinenischen Kind bezogen war. Wenn ja, was genau willst du damit sagen?
Weil einige Moslems in Dagestan randaliert haben, ist es in Ordnung Falschmeldungen über getötete palästinensische Kinder zu verbreiten?

Und sich nur auf Fotos und Aussagen zu verlassen wie die BBC ist bestenfalls naiv.

Naiv (im besten Fall) ist es nur aufgrund einiger Twitter-Bilder zu behaupten, dass es sich nur um eine Puppe handele.
Die Korrespondenten der großen Nachrichtenagenturen (hier AFP) sind auf Seriösität angewiesen. Die können es sich nicht erlauben einfach Quatsch zu erzählen. Das Video in seiner Gesamtheit liefert außerdem keinerlei Anlass anzunehmen, dass es kein getötetes Kind ist.
Natürlich könnte es auch eine Riesenverschwörung der Nachrichtenagenturen und Factchecker sein...

Aber es ist doch klar, dass auch Kinder in Gaza sterben.

Warum dann der verzweifelte Versuch von WELT&Co jede Nachricht, die Emphatie beim Konsumenten hervorrufen könnte (wie das Bild eines getöteten Kindes) mit Fake-News ins Lächerliche zu ziehen?
Es geht um Entmenschlichung. Man möchte beim Schlachtfest nicht von irgendwelchen ethischen Bedenken gestört werden. Interessanterweise geht dies allerdings weniger auf die IDF oder die israelische Regierung zurück, sondern mehr auf rechte westliche Medien, die Palästinenser killen ganz toll finden und das Bild eines toten Kindes stört dabei ein wenig.

Nur werden diese nicht absichtlich abgeschlachtet wie das die Hamas macht und die Israelis halten ihre toten Kinder nicht in jede Kamera, wie das die Hamas macht.

Es gibt genug Bilder von getöteten israelischen Kindern.
Und man kann wohl davon ausgehen, dass wenn die Hamas über eine Luftwaffe und Bomben verfügen würde und Israel nicht über eine Flugabwehr, die Hamas ihre Ziele auch anders auswählen würde. Es ist die Asymmetrie der Mittel, welche die Asymmetrie der Aktionen hervorruft

[Bobo]

=Perdedor post_id=5412978 time=1698757529 user_id=335]
Was hat das getötete Kind aus dem Video denn getan, um die Palästinenser schlecht dastehen zu lassen?
Es ist doch wohl offensichtlich, dass eine solche Verallgemeinerung unzulässig ist.

WENN es ein Kind ist(!) Wer sonst, wenn nicht die Eltern sind für dessen Wohlergehen verantwortlich? Wenn mein Kind in der Folge von Terror, der aus der Mitte meines Volkes kam und zum Krieg führte zu Schaden kam, obwohl ich aufgefordert wurde, mich und meine Familie in Sicherheit zu bringen, ist die Frage zur Verantwortlichkeit kaum eine Verallgemeinerung.

Bin mir sicht sicher, ob dieser Beitrag auf den Fall mit dem getöteten palästinenischen Kind bezogen war. Wenn ja, was genau willst du damit sagen?
Weil einige Moslems in Dagestan randaliert haben, ist es in Ordnung Falschmeldungen über getötete palästinensische Kinder zu verbreiten?

Dagestan war nur ein etwas fortgeschrittener Beispiel. Die Randale gab es auch in Deutschland. Es waren Palestinenser! Überall in Europa auf den Straßen und gaben einen Scheiß auf die Opfer des Massakers.

Naiv (im besten Fall) ist es nur aufgrund einiger Twitter-Bilder zu be. haupten, dass es sich nur um eine Puppe handele.

Erfahren mit Paliwood nenne ich das. Wir werden noch hunderte Bilder sehen, wo Erwachsene mit Kindern auf dem Arm umher laufen. Naiv ist für mich, zu glauben, in Kriegen träge es nur "Schuldige". Besser man ist sich dessen bewusst, bevor man einen Krieg in eine Weise vom Zaun bricht, die ihn unaufhaltsam macht.

Wir können aber auch gern annehmen, es war der kleine Junge, von dem berichtet wurde. Auch dann stehen die Palestinenser echt beschissen da. Denn BEIDE Kinder gehen auf das Konto der Hamas! Und die stammen aus der Mitte der Gesellschaft in Gaza und sind Teil davon.

Die Korrespondenten der großen Nachrichtenagenturen (hier AFP) sind auf Seriösität angewiesen. Die können es sich nicht erlauben einfach Quatsch zu erzählen. Das Video in seiner Gesamtheit liefert außerdem keinerlei Anlass anzunehmen, dass es kein getötetes Kind ist.
Natürlich könnte es auch eine Riesenverschwörung der Nachrichtenagenturen und Factchecker sein...

Ist das so? Und warum können die es sich nicht leisten? Liegt darin der Grund für deine Überzeugung, cdass die recht haben? Da unterstellst du mir Naivität!

Warum dann der verzweifelte Versuch von WELT&Co jede Nachricht, die Emphatie beim Konsumenten hervorrufen könnte (wie das Bild eines getöteten Kindes) mit Fake-News ins Lächerliche zu ziehen?

Wenn es einer war, kennst du sicher die Antwort. Woher soll die Empathie im Angesicht des Auslöser dieses Krieges und des Verhaltens der Palestinenser im Anschluss des Massakers auf den Straßen der Welt denn bitte kommen?

Es geht um Entmenschlichung. Man möchte beim Schlachtfest nicht von irgendwelchen ethischen Bedenken gestört werden. Interessanterweise geht dies allerdings weniger auf die IDF oder die israelische Regierung zurück, sondern mehr auf rechte westliche Medien, die Palästinenser killen ganz toll finden und das Bild eines toten Kindes stört dabei ein wenig.

Sag das mal der Hamas und deren arabisch palestinensischen Fans! Die sind die Einzigen, die ein Schlachtfest veranstaltet haben. Hier übrigens Massaker genannt. Ich war weder daran beteiligt noch hege ich einen Hauch von Verständnis dafür. Inwiefern stören dich die Opfer des Massakers, welches den Krieg ausgelöst hat? Gar nicht, nehme ich an, sind ja nur Juden. Die hatten im Gegensatz zu den Eltern möglicher Opfer in Gaza KEINE Chance, sich in Sicherheit zu bringen, weil u. B. palestinensischen Stellen sie vor dem Massaker warnten.

Es gibt genug Bilder von getöteten israelischen Kindern.
Und man kann wohl davon ausgehen, dass wenn die Hamas über eine Luftwaffe und Bomben verfügen würde und Israel nicht über eine Flugabwehr, die Hamas ihre Ziele auch anders auswählen würde. Es ist die Asymmetrie der Mittel, welche die Asymmetrie der Aktionen hervorruft

Die Bilder toter israelischer Kinder bis zum Säugling wurden der Öffentlichkeit bisher erspart. Wäre die Hamas besser bewaffnet gäbe es womöglich keinen einzigen Juden und kur darauf auch keinen Araber mehr in Palestina. Zumindest da scheinen wir einig.

Asymmetrie spielt hier keine Rolle. Erst gründlich nachdenken, dann noch mal nachdenken, bevor man einen Krieg mit einer gut bewaffneten Nation beginnt. Wer den Krieg beginnt, wird seine Folgen ertragen müssen. Da das nicht der erste ist, aber besilonder entmenschlicht begonnen wurde, werden die Verantwortlichen die Konsequenzen nun in volker Härte ertragen müssen.

Ich kanndas nicht ändern. Wer den Hass lebt, wird an ihm sterben.

[elmore]

...
Es geht um Entmenschlichung. Man möchte beim Schlachtfest nicht von irgendwelchen ethischen Bedenken gestört werden. Interessanterweise geht dies allerdings weniger auf die IDF oder die israelische Regierung zurück, sondern mehr auf rechte westliche Medien, die Palästinenser killen ganz toll finden und das Bild eines toten Kindes stört dabei ein wenig.
...

Zitatstelle von mir farblich (blau) hervorgehoben, da besonders beachtenswert für meine Antwort dazu.

Wenn jemand im Zusammenhang der Verteidigungsmaßnahmen Israels durch die IDF von einem Schlachtfest (vor allem an palästinensischen Kindern) spricht, ist im Grunde alles klar.

Egal, wie sehr ein solcher jemand dann mit einer fadenscheinigen Behauptung, rechte, westliche Medien***** fänden das Schlachtfest toll, von seiner offenkundigen, einseitig propalästinensischen Gouttierung von Massaker-Angriffen der HAMAS-Zombies abzulenken versucht.

Er weiss natürlich, daß es die IDF ist und nicht eine schreibende "rechte Bauchtanztruppe", die auch paläst- Kinder tötet. Was die IDF nicht gänzlich vermeiden kann, aber sicher nicht gerne tut. Und auch, daß nur absolute Volltrottel glauben, nicht Israel sei es, sondern Marsianer oder andere Ausserirdische, die dieses "Schlachtfest" veranstalten.
Die Verwendung des Begriffs "Schlachtfest" im Zusammenhang mit den militärischen Gegenmaßnahmen Israels lässt im übrigen tief blicken.

Für wie doof will uns da ein linker Propagandist und Verharmloser des HAMAS-Terrors da hinter die Fichte führen? In dem Glauben, es würde nicht bemerkt.

---
***** Welche Medien? Quelle als Beleg?

[Perdedor]

WENN es ein Kind ist(!) Wer sonst, wenn nicht die Eltern sind für dessen Wohlergehen verantwortlich?

Du sagst "die Palästinenser" (also alle) sind verantwortlich für die Taten der Hamas.
Das Kind war ein Palästinenser.
War es verantwortlich? Wohl nicht. Also sind es nicht die Palästinenser, sondern einige, genaugenommen die Hamas und daren Unterstützer.

Erfahren mit Paliwood nenne ich das.

Die Erfahrungen waren eben keine Erfahrungen, sondern zu einem gewissen Anteil Fakenews. Oben sind mehrere Beispiele verlinkt worden.
Die Erfahrung sollte also lehren mit den "Pallywood"-Vorwürfen vorsichtig zu sein. Insbesondere, wenn sie in der Springer-Presse ihren Ursprung haben.

Ist das so?

Selbstverständlich ist das so. Die großen Nachrichtenagenturen verdienen ihr Geld mit Seriösität. Wenn da rauskommen würde, dass systematisch Falschinformationen verbreitet werden, wären die ganz schnell nicht mehr eine der großen Nachrichtenagenturen.

Sag das mal der Hamas und deren arabisch palestinensischen Fans!

Wozu?
Wir reden hier über die Falschmeldungen die von der WELT verbreitet werden. Dein Beitrag geht am Thema vorbei.

Er weiss natürlich, daß es die IDF ist und nicht eine schreibende "rechte Bauchtanztruppe", die auch paläst- Kinder tötet. Was die IDF nicht gänzlich vermeiden kann, aber sicher nicht gerne tut.

Es geht hier nicht darum, was die IDF tun, sondern wie Medien darüber berichten.
Im konkreten Fall: Mit reißerischen Falschmeldungen über getötete palästinensische Kinder.

[elmore]

...
Es geht hier nicht darum, was die IDF tun, sondern wie Medien darüber berichten.
Im konkreten Fall: Mit reißerischen Falschmeldungen über getötete palästinensische Kinder.

Statt allgemeinem Behauptungsgeschreibe nochmals meine Frage nach konkreten Belegen:

***** Welche Medien? Quelle als Beleg?

[Bobo]

=Perdedor post_id=5413461 time=1698863748 user_id=335]
Du sagst "die Palästinenser" (also alle) sind verantwortlich für die Taten der Hamas.
Das Kind war ein Palästinenser.
War es verantwortlich? Wohl nicht. Also sind es nicht die Palästinenser, sondern einige, genaugenommen die Hamas und daren Unterstützer.

Die Generalverdacht Nummer zieht bei mir nicht! Zur Schuldfrage dies in Kurzform.

Zum Anfang haben wir schon mal den Anteil der Bevölkerung unter den Schuldigen, welche die Hamas gewählt haben. Deren Charta gibt Auskunft darüber, wen man gewählt hat. Dazu kommen die Hamas Mitglieder, die aus der Mitte der Bevölkerung kommen. Dazu kommen jene, die erlauben, dass ihre Kinder schon in den Grundschulen zu Terroristen erzogen werden. Auch dazu zählen jene auf den Jubelfeiern anlässlich des Massakers. Die trugen beim Feiern übrigens mehrheitlich nicht die Fahne der Hamas, sondern die der Palestinenser über die Schultern und in den Händen! Wieviele Unbeteiligte werden da noch über sein?

Hast du vielleicht ein Foto von einer Kundgebung in Gaza gegen das Massaker? Vielleicht mit ein oder zwei Teilnehmern? Oder eine Aufnahme von einen Gaza Bewohner, der gaaanz leise Zweifel an dem Geschehen ausdrückte? Ich frage danach, um zu verstehen, wodurch sich deine breite Brust zu Schuld und Unschuld begründen lässt. Allerdings wirst du nicht erwarten, dass ein Abweichler zum Zeugen Jehovas würde.

Die Erfahrungen waren eben keine Erfahrungen, sondern zu einem gewissen Anteil Fakenews. Oben sind mehrere Beispiele verlinkt worden.
Die Erfahrung sollte also lehren mit den "Pallywood"-Vorwürfen vorsichtig zu sein. Insbesondere, wenn sie in der Springer-Presse ihren Ursprung haben.

Weil wer das sagt? Ein Fakten check, der sich auf die Aussage eines Gaza Bewohners bezog? Und wer hat die Aussage aufgenommen? Es gibt in Gaza keine unabhängige Journalisten. Worin bestand der Fakten Check also? Fakten Checker, die den Fall obendrein mit dem definitiv brutal abgeschlachteten israelischen Jungen mischten. deren Eltern vermutlich seine Ermordung miterleben, sicher aber nicht überlebten - ganz im Gegensatz zu Eltern des Jungen in Gaza!

Aussage von WELT: "Der getötete Junge stellte sich später als Puppe heraus". Zum Fakten Check hätte zwingend auch gehört, daß spätere Herausstellen gründlich zu hinterfragen und in der Darstellung ausdrücklich richtig zu stellen! Geschah aber nicht.

Selbstverständlich ist das so. Die großen Nachrichtenagenturen verdienen ihr Geld mit Seriösität. Wenn da rauskommen würde, dass systematisch Falschinformationen verbreitet werden, wären die ganz schnell nicht mehr eine der großen Nachrichtenagenturen.

Die großen Nachrichtenagenturen berichten nicht selbst. Sie verkaufen ihre Meldungen an die Medien. Und die verbreiten diese dann. WELT ist auch kein kleines Medium, wenn ich dir zur Qualität der Medien insgesamt hier und da auch zustimmen muss.

Wozu?
Wir reden hier über die Falschmeldungen die von der WELT verbreitet werden. Dein Beitrag geht am Thema vorbei.

Das ist deine Aussage. Ich sehe keinen Nachweis für eine Falschmeldung und auch keine Richtigstellung auf WELT, zu der sie dann verpflichtet wären!

Es geht hier nicht darum, was die IDF tun, sondern wie Medien darüber berichten.
Im konkreten Fall: Mit reißerischen Falschmeldungen über getötete palästinensische Kinder.

Falsch! Es geht nur darum, was die IDF tut, bzw. nicht tut! Ich bestreite nicht, daß der Junge umgekommen sein kann. Muss aber nicht mit dem gezeigten zusammen hängen. Schon gar nicht ist sein Tod mit dem des israelischen Jungen vergleichbar! Denn der arabische Palestinenser kam dann während Kampfhandlungen um, weil seine bescheuerten Eltern in draußen, spielen ließen, obwohl die Kampfhandlungen lange vorher angekündigt worden und die Bewohner aufgefordert waren, sich in Sicherheit zu begeben!
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So starb der palestinensischen Junge entweder an der Dummheit oder der radikalen Einstellung seiner Eltern, während der in einem Atemzug genannte Israelische Junge vor oder nach seinen Eltern von blutrünstigen Gaza Bewohnern in unvorstellbare Weise und OHNE Vorwarnung niedergemetzelt wurde! Man kann nicht mal sicher ausschließen, dass einer der Killer der jüdischen Familie in irgendeine Weise mit dem palestinensischen Jungen verwandt war.

Gottes Wege sind unergründlich. Also mach bitte mal halblang.

[Liegestuhl]

Die Generalverdacht Nummer zieht bei mir nicht! Zur Schuldfrage dies in Kurzform.

Ich habe auch das Gefühl, die Schuldnummer wird immer nur bei Israel herausgeholt.

Mir fällt kein Krieg oder Konflikt ein, der ausschließlich die Verantwortlichen oder Schuldigen trifft.

[Dieter Winter]

Also sind es nicht die Palästinenser, sondern einige, genaugenommen die Hamas und daren Unterstützer.

Jetzt erklärst Du mal bitte, vom bequemen Sofa aus, wie und wo Du da abgrenzt.
Speziell unter Gefechtsbedingungen.

[Dieter Winter]

Ich habe auch das Gefühl, die Schuldnummer wird immer nur bei Israel herausgeholt.

Das ist so.
Heute morgen erst mal wieder in den Nachrichten: Der sogenannten "Menschenrechtsrat" untersucht ob Israel Kriegsverbrechen begangen haben könnte. Eine Minute später droht ein Hamas "Held", der seinen Arsch in Doha sicher hält, die Geiseln zu ermorden. Ohne Kommentar der UN, HRW o. ä. Vereine! Da fragt man sich wirklich, ob man sich im falschen Film befindet.