Pallywood und Israel

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Bobo
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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von Bobo »

Gerhard XV » Fr 9. Okt 2015, 16:19 hat geschrieben:
Dein Entwurf hat mitnichten etwas mit der Realität zu tun. Ja, es gibt jugendliche Palästinenser die sich mit Begeisterung den Qassam-Brigaden anschließen. Die Rolle der Eltern erschöpft sich zumeist darin, ihre Kinder davon abzuhalten. Sie teilen bei Weitem nicht den Idealismus ihrer Sprößlinge vom heldenhaften Freiheitskampf. Meistens gelingt das auch. Wenn aber Familienmitglieder durch zionistischen Gewalteinfluß dahinscheiden, flammt der Wunsch nach Radikalisierung wieder auf und das Spiel beginnt von vorn.

Ich wünschte, es wäre so. Es stehen hier und auf YouTube genug Filmberichte zur Verfügung. Schau rein, wie es zugehst, dann schreib noch mal, dass mein "Entwurf" nichts mit der Realität zu tun hat. Aber bitte erst dann!
Zuletzt geändert von Bobo am Fr 9. Okt 2015, 16:55, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von Gerhard XV »

Bobo » Fr 9. Okt 2015, 16:53 hat geschrieben: Ich wünschte, es wäre so.
Was? Also ich finde die Zustände in Palästina ziemlich übel.
[/quote]
Bobo » Fr 9. Okt 2015, 16:53 hat geschrieben: Es stehen hier und auf YouTube genug Filmberichte zur Verfügung.
Mit Youtube lassen sich sogar Ufos und Reptiloide beweisen.
Youtube sagt dir auch, dass Deutschland keine Verfassung hat und dass unser König Peter Fitzek heißt.
Youtube ist irgendwie total cool.
Zuletzt geändert von Gerhard XV am Fr 9. Okt 2015, 17:07, insgesamt 1-mal geändert.
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Zunder
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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von Zunder »

Gerhard XV » Fr 9. Okt 2015, 16:58 hat geschrieben: [...]
Mit Youtube lassen sich sogar Ufos und Reptiloide beweisen.
Youtube sagt dir auch, dass Deutschland keine Verfassung hat und dass unser König Peter Fitzek heißt.
Youtube ist irgendwie total cool.
Mit Youtube läßt sich gar nichts beweisen.
Youtube ist eine Plattform für Videos, sonst gar nichts.

Wenn du eine solche Plattform für ein Beweismittel hältst, wundert es auch nicht, daß du allen Ernstes glaubst, "durch zionistischen Gewalteinfluß" würde jemand auf die Idee kommen, seine Kinder wegzuschmeißen und dafür Geld einzustreichen.
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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von Bobo »

Zunder » Fr 9. Okt 2015, 21:46 hat geschrieben: Mit Youtube läßt sich gar nichts beweisen.
Youtube ist eine Plattform für Videos, sonst gar nichts.

Wenn du eine solche Plattform für ein Beweismittel hältst, wundert es auch nicht, daß du allen Ernstes glaubst, "durch zionistischen Gewalteinfluß" würde jemand auf die Idee kommen, seine Kinder wegzuschmeißen und dafür Geld einzustreichen.
Einverstanden. Dann streichen wir YouTube künftig einfach von der Liste tauglicher Dokumentationen. Auf beiden Seiten. Alternativvorschlag. Es finden sich in den frei zugänglichen Filmarchiven gleichermaßen Dokumentationen dazu. Such dir was aus. Arte, BR, NTV, N24, der Nachrichtenkanal, usw. All diese Dokus ermöglichen einen vielfach ungeschönten Blick auf beide Seiten.
Zuletzt geändert von Bobo am Sa 10. Okt 2015, 13:47, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von Zunder »

Bobo » Sa 10. Okt 2015, 13:47 hat geschrieben:
Einverstanden. Dann streichen wir YouTube künftig einfach von der Liste tauglicher Dokumentationen. Auf beiden Seiten. Alternativvorschlag. Es finden sich in den frei zugänglichen Filmarchiven gleichermaßen Dokumentationen dazu. Such dir was aus. Arte, BR, NTV, N24, der Nachrichtenkanal, usw. All diese Dokus ermöglichen einen vielfach ungeschönten Blick auf beide Seiten.
Es kommt nicht auf die Plattform an, sondern auf die Qualität der Videos.
Ob ein seriöses Video auf Youtube oder in einer Mediathek angeboten wird, ist vollkommen wumpe.
Eine Dokumentation durch Verweis auf die Plattform diskreditieren zu wollen, wie der User Gerhard XV das versucht, ist einfach Käse.
Zuletzt geändert von Zunder am Sa 10. Okt 2015, 19:03, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von Bobo »

Zunder » Sa 10. Okt 2015, 14:12 hat geschrieben: Es kommt nicht auf die Plattform an, sondern auf die Qualität der Videos.
Ob ein seriöses Video auf Youtube oder in einer Mediathek angeboten wird, ist vollkommen wumpe.
Eine Dokumentation durch Verweis die Plattform diskreditieren zu wollen, wie der User Gerhard XV das versucht, ist einfach Käse.

So verstehe ich das eigentlich auch. Es kommt nicht auf die Plattform, sondern auf die Hintergründe zur Entstehung an. Erwachsene sollten schon erkennen können, wann man es mit dem Versuch der Meinungsmanipulation zu tun hat, und wann dem Zuschauer die Interpretation der gelieferten Bilder und Infos selbst überlassen bleibt. Zweifel sind immer angebracht, aber alles pauschal beiseite zu schieben, führt zu gar nichts. Außerdem finden sich auf YouTube dieselben Dokus, wie in den Videotheken der Sender. Nur sind die dort schneller zu finden. Wer einmal in solchen Videotheken gesucht hat, wird wissen, wovon die Rede ist.
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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von Gerhard XV »

Zunder » Fr 9. Okt 2015, 21:46 hat geschrieben: Mit Youtube läßt sich gar nichts beweisen.
Youtube ist eine Plattform für Videos, sonst gar nichts.
Das weißt du, aber für viele andere ist Youtube die absolute Quelle der Wahrheit.
Videos haben eine größere Suggestivwirkung als Texte.
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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von Gerhard XV »

Zunder » Sa 10. Okt 2015, 14:12 hat geschrieben: Eine Dokumentation durch Verweis auf die Plattform diskreditieren zu wollen, wie der User Gerhard XV das versucht, ist einfach Käse.
Auf Youtube gelten keine Qualitätsstandards. Wer eine seriöse Doku dort einspeist, findet gleich nebenan den übelsten Lügen- und Propagandaschrott. Das lässt erst einmal alles auf Youtube zweifelhaft erscheinen. Insbesondere wenn es um politische Themen geht.
Zuletzt geändert von Gerhard XV am So 11. Okt 2015, 20:32, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von Bobo »

Gerhard XV » So 11. Okt 2015, 20:32 hat geschrieben: Auf Youtube gelten keine Qualitätsstandards. Wer eine seriöse Doku dort einspeist, findet gleich nebenan den übelsten Lügen- und Propagandaschrott. Das lässt erst einmal alles auf Youtube zweifelhaft erscheinen. Insbesondere wenn es um politische Themen geht.
Ich verstehe auch sehr gut, was du ausdrücken möchtest. Aber da gäbe es noch was zu bedenken. Die Beiträge ohne erkennbaren Qualitätsnachweis ermöglichen alle mal einen Überblick über die Aktivitäten und Methoden beider Seiten. Natürlich braucht es ein intaktes Urteilsvermögen und den Wille, Verdachtsmomente und aufgeschnappte Hinweise zu verfolgen, um Eindrücke geschärft oder widerlegt zu bekommen. Die Pflicht zur unkritischen Gefolgschaft besteht in unseren Breiten ja nun nicht.
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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von Bobo »

Bobo hat geschrieben:(12 Oct 2015, 12:06)

Ich verstehe auch sehr gut, was du ausdrücken möchtest. Aber da gäbe es noch was zu bedenken. Die Beiträge ohne erkennbaren Qualitätsnachweis ermöglichen alle mal einen Überblick über die Aktivitäten und Methoden beider Seiten. Natürlich braucht es ein intaktes Urteilsvermögen und den Wille, Verdachtsmomente und aufgeschnappte Hinweise zu verfolgen, um Eindrücke geschärft oder widerlegt zu bekommen. Die Pflicht zur unkritischen Gefolgschaft besteht in unseren Breiten ja nun nicht.

Hier wieder ein paar Nettigkeiten von Palywood aus dem Netz.



Ein bisschen was zum Schmunzeln:

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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von Liegestuhl »

During a gunfier from Israeli snipers, four Palestinian young men are holding hands behind a Palestinian girl to protect her from the bullets . Photo by Said Khatib AFP

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

https://i.imgur.com/k3tNSqh.png

Und das ist die Wirklichkeit:

https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=5B388D8B
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Tom Bombadil
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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von Tom Bombadil »

Fake-/Alternative News von der AFP...
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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von tabernakel »

Liegestuhl hat geschrieben:Und das ist die Wirklichkeit:
https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=5B388D8B
Das sieht noch nicht mal nach ner gestellten Pallywood-Produktion aus, saugt sich die AFP solche Märchen inzwischen beim Sichten von Photos selbst aus den Fingern?
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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von Liegestuhl »

Wie die New York Times eine Tankstelle auf dem Tempelberg errichtete

Vergangene Woche jährte es sich zum 19. Mal, dass die New York Times aus einem verletzten jüdischen Studenten einen Palästinenser und aus dessen Beschützer einen prügelnden Polizisten machte.

https://www.mena-watch.com/eine-tankste ... empelberg/

[youtube][/youtube]
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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von Bobo »

Da sind sie wieder, die Möchtegern Steven Spielberg der Hamas.


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Perdedor
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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von Perdedor »

Bobo hat geschrieben: Da sind sie wieder, die Möchtegern Steven Spielberg der Hamas.
Die Faktchecker von der BBC und AFP haben sich bereits damit auseinandergesetzt und festgestellt, dass es sich hier um eine echte Kinderleiche handelt und nicht um eine Puppe.
Es handelt sich hier also wohl um anti-palästinensische Propaganda.
Die Springer-Presse sollte man in diesem Zusammenhang besser nicht zitieren. Wie menschenverachtend muss man sein um den Tod eines Kindes auf diese Weise zu trivialisieren.
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67206277
https://factcheck.afp.com/doc.afp.com.33YE6K9

Weitere anti-palästinensische Fakes:
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ ... n-100.html
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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von Bobo »

Perdedor hat geschrieben: Mo 30. Okt 2023, 18:33 .Wie menschenverachtend muss man sein um den Tod eines Kindes auf diese Weise zu trivialisieren.
Nicht ein Bruchteil so viel wie jemand, der es eigenhändig tötete, dabei seinen Gott preist und /oder sich Lob dafür bei den Eltern holt. Wer 98 mal lügt, den glaubt man auch beim 99sten mal nicht. Sollte niemanden wundern.

Die wirkungsvollste Antipalistinenser Propaganda liefern die Palestinenser selbst. Sie selbst haben sich zum verabscheuungswürdigsten Gesindel auf Erden gemacht.
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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von Perdedor »

Bobo hat geschrieben: Wer 98 mal lügt, den glaubt man auch beim 99sten mal nicht.
Ein Journalist sollte auch beim 99. mal recherchieren. Das ist sein Job.
Zumal ja gerade eine ganze Reihe Fakes in dieser Richtung unterwegs sind, wie oben verlinkt. Es ist also gar nicht so einseitig.
Hier ist aber genau das Gegenteil eingetreten. Man merkt dem WELT-Beitrag an, dass diese Fake-News gut ins Konzept passt und man deswegen groß darüber berichtet. Eben unseriöser Journalismus. Wie es richtig geht, zeigt die BBC und andere.
Bobo hat geschrieben: Die wirkungsvollste Antipalistinenser Propaganda liefern die Palestinenser selbst.
Nicht die Palästinenser, sondern die Hamas, aber der WELT reicht es offenbar nicht.
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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von Bobo »

Perdedor hat geschrieben: Mo 30. Okt 2023, 19:37 Ein Journalist sollte auch beim 99. mal recherchieren. Das ist sein Job.
Zumal ja gerade eine ganze Reihe Fakes in dieser Richtung unterwegs sind, wie oben verlinkt. Es ist also gar nicht so einseitig.
Hier ist aber genau das Gegenteil eingetreten. Man merkt dem WELT-Beitrag an, dass diese Fake-News gut ins Konzept passt und man deswegen groß darüber berichtet. Eben unseriöser Journalismus. Wie es richtig geht, zeigt die BBC und andere.

Nicht die Palästinenser, sondern die Hamas, aber der WELT reicht es offenbar nicht.
Ich gebe dir beim recherchieren grundsätzlich recht. Nur ist unabhängige Recherche in Gaza vollkommen unmöglich! Und es gibt genug Journalisten, die pausenlos über Israel berichten, ohne einmal da gewesen zu sein. So viel dazu.

Ganz sicher auch die Palestinenser! Die Hamas mordet und die arabischen Palestinenser samt Fans weltweit liefern die Begleitmusik. Letztlich stammen auch die Hamas Verbrecher aus der Gesellschaft Gazas, sind Verwandte der Bewohner und wurden unter der Obhut der Eltern zu dem erzogen, was sie taten. So einfach wollen wir es denen dann doch nicht machen.
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Ammianus
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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von Ammianus »

Machen wir uns doch nichts vor. Wie solche Leute drauf sind zeigen eindeutig die Bilder aus Dagestan. Da kann man sich gut vorstellen, was einem Juden passiert wäre, hätte dieser Mob aus jungen total erregten Männern ihn in die Hände bekommen. Und die sind weit entfernt von Israel. Dazu dann noch die Artikel von Özoguz im Muslim-Markt, wo er das alte Märchen von den Juden erzählt, die alle 3 Weltkriege ausgelöst hätten. Nun, er verklausuliert das ein wenig, da sind es die Zionisten die jedesmal Vorteile daraus zogen. Man muss ich nur die dazugehörige Propaganda-Bildmontage mit dem dreimastigen Schiff ansehen. Julius Streicher hätte seine Freude daran.
"Ich möchte an einem Ort sein, an dem es keine Politik gibt, keine Waffen, keine Religion."
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Tom Bombadil
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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von Tom Bombadil »

Perdedor hat geschrieben: Mo 30. Okt 2023, 18:33 Die Faktchecker von der BBC und AFP haben sich bereits damit auseinandergesetzt und festgestellt, dass es sich hier um eine echte Kinderleiche handelt
Dort steht geschrieben, dass es keine Beweise für eine Puppe gibt :x Und sich nur auf Fotos und Aussagen zu verlassen wie die BBC ist bestenfalls naiv.

Aber es ist doch klar, dass auch Kinder in Gaza sterben. Nur werden diese nicht absichtlich abgeschlachtet wie das die Hamas macht und die Israelis halten ihre toten Kinder nicht in jede Kamera, wie das die Hamas macht.
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Perdedor
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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von Perdedor »

Bobo hat geschrieben: Ganz sicher auch die Palestinenser!
Was hat das getötete Kind aus dem Video denn getan, um die Palästinenser schlecht dastehen zu lassen?
Es ist doch wohl offensichtlich, dass eine solche Verallgemeinerung unzulässig ist.

Ammianus hat geschrieben: Machen wir uns doch nichts vor. Wie solche Leute drauf sind zeigen eindeutig die Bilder aus Dagestan.
Bin mir sicht sicher, ob dieser Beitrag auf den Fall mit dem getöteten palästinenischen Kind bezogen war. Wenn ja, was genau willst du damit sagen?
Weil einige Moslems in Dagestan randaliert haben, ist es in Ordnung Falschmeldungen über getötete palästinensische Kinder zu verbreiten?

Tom Bombadil hat geschrieben: Und sich nur auf Fotos und Aussagen zu verlassen wie die BBC ist bestenfalls naiv.
Naiv (im besten Fall) ist es nur aufgrund einiger Twitter-Bilder zu behaupten, dass es sich nur um eine Puppe handele.
Die Korrespondenten der großen Nachrichtenagenturen (hier AFP) sind auf Seriösität angewiesen. Die können es sich nicht erlauben einfach Quatsch zu erzählen. Das Video in seiner Gesamtheit liefert außerdem keinerlei Anlass anzunehmen, dass es kein getötetes Kind ist.
Natürlich könnte es auch eine Riesenverschwörung der Nachrichtenagenturen und Factchecker sein...
Tom Bombadil hat geschrieben: Aber es ist doch klar, dass auch Kinder in Gaza sterben.
Warum dann der verzweifelte Versuch von WELT&Co jede Nachricht, die Emphatie beim Konsumenten hervorrufen könnte (wie das Bild eines getöteten Kindes) mit Fake-News ins Lächerliche zu ziehen?
Es geht um Entmenschlichung. Man möchte beim Schlachtfest nicht von irgendwelchen ethischen Bedenken gestört werden. Interessanterweise geht dies allerdings weniger auf die IDF oder die israelische Regierung zurück, sondern mehr auf rechte westliche Medien, die Palästinenser killen ganz toll finden und das Bild eines toten Kindes stört dabei ein wenig.
Tom Bombadil hat geschrieben: Nur werden diese nicht absichtlich abgeschlachtet wie das die Hamas macht und die Israelis halten ihre toten Kinder nicht in jede Kamera, wie das die Hamas macht.
Es gibt genug Bilder von getöteten israelischen Kindern.
Und man kann wohl davon ausgehen, dass wenn die Hamas über eine Luftwaffe und Bomben verfügen würde und Israel nicht über eine Flugabwehr, die Hamas ihre Ziele auch anders auswählen würde. Es ist die Asymmetrie der Mittel, welche die Asymmetrie der Aktionen hervorruft
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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von Bobo »

=Perdedor post_id=5412978 time=1698757529 user_id=335]
Was hat das getötete Kind aus dem Video denn getan, um die Palästinenser schlecht dastehen zu lassen?
Es ist doch wohl offensichtlich, dass eine solche Verallgemeinerung unzulässig ist.
WENN es ein Kind ist(!) Wer sonst, wenn nicht die Eltern sind für dessen Wohlergehen verantwortlich? Wenn mein Kind in der Folge von Terror, der aus der Mitte meines Volkes kam und zum Krieg führte zu Schaden kam, obwohl ich aufgefordert wurde, mich und meine Familie in Sicherheit zu bringen, ist die Frage zur Verantwortlichkeit kaum eine Verallgemeinerung.

Bin mir sicht sicher, ob dieser Beitrag auf den Fall mit dem getöteten palästinenischen Kind bezogen war. Wenn ja, was genau willst du damit sagen?
Weil einige Moslems in Dagestan randaliert haben, ist es in Ordnung Falschmeldungen über getötete palästinensische Kinder zu verbreiten?
Dagestan war nur ein etwas fortgeschrittener Beispiel. Die Randale gab es auch in Deutschland. Es waren Palestinenser! Überall in Europa auf den Straßen und gaben einen Scheiß auf die Opfer des Massakers.

Naiv (im besten Fall) ist es nur aufgrund einiger Twitter-Bilder zu be. haupten, dass es sich nur um eine Puppe handele.
Erfahren mit Paliwood nenne ich das. Wir werden noch hunderte Bilder sehen, wo Erwachsene mit Kindern auf dem Arm umher laufen. Naiv ist für mich, zu glauben, in Kriegen träge es nur "Schuldige". Besser man ist sich dessen bewusst, bevor man einen Krieg in eine Weise vom Zaun bricht, die ihn unaufhaltsam macht.

Wir können aber auch gern annehmen, es war der kleine Junge, von dem berichtet wurde. Auch dann stehen die Palestinenser echt beschissen da. Denn BEIDE Kinder gehen auf das Konto der Hamas! Und die stammen aus der Mitte der Gesellschaft in Gaza und sind Teil davon.
Die Korrespondenten der großen Nachrichtenagenturen (hier AFP) sind auf Seriösität angewiesen. Die können es sich nicht erlauben einfach Quatsch zu erzählen. Das Video in seiner Gesamtheit liefert außerdem keinerlei Anlass anzunehmen, dass es kein getötetes Kind ist.
Natürlich könnte es auch eine Riesenverschwörung der Nachrichtenagenturen und Factchecker sein...
Ist das so? Und warum können die es sich nicht leisten? Liegt darin der Grund für deine Überzeugung, cdass die recht haben? Da unterstellst du mir Naivität! 😂

Warum dann der verzweifelte Versuch von WELT&Co jede Nachricht, die Emphatie beim Konsumenten hervorrufen könnte (wie das Bild eines getöteten Kindes) mit Fake-News ins Lächerliche zu ziehen?
Wenn es einer war, kennst du sicher die Antwort. Woher soll die Empathie im Angesicht des Auslöser dieses Krieges und des Verhaltens der Palestinenser im Anschluss des Massakers auf den Straßen der Welt denn bitte kommen?

Es geht um Entmenschlichung. Man möchte beim Schlachtfest nicht von irgendwelchen ethischen Bedenken gestört werden. Interessanterweise geht dies allerdings weniger auf die IDF oder die israelische Regierung zurück, sondern mehr auf rechte westliche Medien, die Palästinenser killen ganz toll finden und das Bild eines toten Kindes stört dabei ein wenig.
Sag das mal der Hamas und deren arabisch palestinensischen Fans! Die sind die Einzigen, die ein Schlachtfest veranstaltet haben. Hier übrigens Massaker genannt. Ich war weder daran beteiligt noch hege ich einen Hauch von Verständnis dafür. Inwiefern stören dich die Opfer des Massakers, welches den Krieg ausgelöst hat? Gar nicht, nehme ich an, sind ja nur Juden. Die hatten im Gegensatz zu den Eltern möglicher Opfer in Gaza KEINE Chance, sich in Sicherheit zu bringen, weil u. B. palestinensischen Stellen sie vor dem Massaker warnten.
Es gibt genug Bilder von getöteten israelischen Kindern.
Und man kann wohl davon ausgehen, dass wenn die Hamas über eine Luftwaffe und Bomben verfügen würde und Israel nicht über eine Flugabwehr, die Hamas ihre Ziele auch anders auswählen würde. Es ist die Asymmetrie der Mittel, welche die Asymmetrie der Aktionen hervorruft
Die Bilder toter israelischer Kinder bis zum Säugling wurden der Öffentlichkeit bisher erspart. Wäre die Hamas besser bewaffnet gäbe es womöglich keinen einzigen Juden und kur darauf auch keinen Araber mehr in Palestina. Zumindest da scheinen wir einig.

Asymmetrie spielt hier keine Rolle. Erst gründlich nachdenken, dann noch mal nachdenken, bevor man einen Krieg mit einer gut bewaffneten Nation beginnt. Wer den Krieg beginnt, wird seine Folgen ertragen müssen. Da das nicht der erste ist, aber besilonder entmenschlicht begonnen wurde, werden die Verantwortlichen die Konsequenzen nun in volker Härte ertragen müssen.

Ich kanndas nicht ändern. Wer den Hass lebt, wird an ihm sterben.
Zuletzt geändert von Bobo am Di 31. Okt 2023, 17:57, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von elmore »

Perdedor hat geschrieben: Di 31. Okt 2023, 14:05 ...
Es geht um Entmenschlichung. Man möchte beim Schlachtfest nicht von irgendwelchen ethischen Bedenken gestört werden. Interessanterweise geht dies allerdings weniger auf die IDF oder die israelische Regierung zurück, sondern mehr auf rechte westliche Medien, die Palästinenser killen ganz toll finden und das Bild eines toten Kindes stört dabei ein wenig.
...
Zitatstelle von mir farblich (blau) hervorgehoben, da besonders beachtenswert für meine Antwort dazu.

Wenn jemand im Zusammenhang der Verteidigungsmaßnahmen Israels durch die IDF von einem Schlachtfest (vor allem an palästinensischen Kindern) spricht, ist im Grunde alles klar.

Egal, wie sehr ein solcher jemand dann mit einer fadenscheinigen Behauptung, rechte, westliche Medien***** fänden das Schlachtfest toll, von seiner offenkundigen, einseitig propalästinensischen Gouttierung von Massaker-Angriffen der HAMAS-Zombies abzulenken versucht.

Er weiss natürlich, daß es die IDF ist und nicht eine schreibende "rechte Bauchtanztruppe", die auch paläst- Kinder tötet. Was die IDF nicht gänzlich vermeiden kann, aber sicher nicht gerne tut. Und auch, daß nur absolute Volltrottel glauben, nicht Israel sei es, sondern Marsianer oder andere Ausserirdische, die dieses "Schlachtfest" veranstalten.
Die Verwendung des Begriffs "Schlachtfest" im Zusammenhang mit den militärischen Gegenmaßnahmen Israels lässt im übrigen tief blicken. :dead:

Für wie doof will uns da ein linker Propagandist und Verharmloser des HAMAS-Terrors da hinter die Fichte führen? In dem Glauben, es würde nicht bemerkt.

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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von Perdedor »

Bobo hat geschrieben: WENN es ein Kind ist(!) Wer sonst, wenn nicht die Eltern sind für dessen Wohlergehen verantwortlich?
Du sagst "die Palästinenser" (also alle) sind verantwortlich für die Taten der Hamas.
Das Kind war ein Palästinenser.
War es verantwortlich? Wohl nicht. Also sind es nicht die Palästinenser, sondern einige, genaugenommen die Hamas und daren Unterstützer.
Bobo hat geschrieben: Erfahren mit Paliwood nenne ich das.
Die Erfahrungen waren eben keine Erfahrungen, sondern zu einem gewissen Anteil Fakenews. Oben sind mehrere Beispiele verlinkt worden.
Die Erfahrung sollte also lehren mit den "Pallywood"-Vorwürfen vorsichtig zu sein. Insbesondere, wenn sie in der Springer-Presse ihren Ursprung haben.
Bobo hat geschrieben: Ist das so?
Selbstverständlich ist das so. Die großen Nachrichtenagenturen verdienen ihr Geld mit Seriösität. Wenn da rauskommen würde, dass systematisch Falschinformationen verbreitet werden, wären die ganz schnell nicht mehr eine der großen Nachrichtenagenturen.
Bobo hat geschrieben: Sag das mal der Hamas und deren arabisch palestinensischen Fans!
Wozu?
Wir reden hier über die Falschmeldungen die von der WELT verbreitet werden. Dein Beitrag geht am Thema vorbei.


elmore hat geschrieben: Er weiss natürlich, daß es die IDF ist und nicht eine schreibende "rechte Bauchtanztruppe", die auch paläst- Kinder tötet. Was die IDF nicht gänzlich vermeiden kann, aber sicher nicht gerne tut.
Es geht hier nicht darum, was die IDF tun, sondern wie Medien darüber berichten.
Im konkreten Fall: Mit reißerischen Falschmeldungen über getötete palästinensische Kinder.
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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von elmore »

Perdedor hat geschrieben: Mi 1. Nov 2023, 19:35 ...
Es geht hier nicht darum, was die IDF tun, sondern wie Medien darüber berichten.
Im konkreten Fall: Mit reißerischen Falschmeldungen über getötete palästinensische Kinder.
Statt allgemeinem Behauptungsgeschreibe nochmals meine Frage nach konkreten Belegen:
elmore hat geschrieben: Di 31. Okt 2023, 15:46
***** Welche Medien? Quelle als Beleg?
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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von Bobo »

=Perdedor post_id=5413461 time=1698863748 user_id=335]
Du sagst "die Palästinenser" (also alle) sind verantwortlich für die Taten der Hamas.
Das Kind war ein Palästinenser.
War es verantwortlich? Wohl nicht. Also sind es nicht die Palästinenser, sondern einige, genaugenommen die Hamas und daren Unterstützer.
Die Generalverdacht Nummer zieht bei mir nicht! Zur Schuldfrage dies in Kurzform.

Zum Anfang haben wir schon mal den Anteil der Bevölkerung unter den Schuldigen, welche die Hamas gewählt haben. Deren Charta gibt Auskunft darüber, wen man gewählt hat. Dazu kommen die Hamas Mitglieder, die aus der Mitte der Bevölkerung kommen. Dazu kommen jene, die erlauben, dass ihre Kinder schon in den Grundschulen zu Terroristen erzogen werden. Auch dazu zählen jene auf den Jubelfeiern anlässlich des Massakers. Die trugen beim Feiern übrigens mehrheitlich nicht die Fahne der Hamas, sondern die der Palestinenser über die Schultern und in den Händen! Wieviele Unbeteiligte werden da noch über sein?

Hast du vielleicht ein Foto von einer Kundgebung in Gaza gegen das Massaker? Vielleicht mit ein oder zwei Teilnehmern? Oder eine Aufnahme von einen Gaza Bewohner, der gaaanz leise Zweifel an dem Geschehen ausdrückte? Ich frage danach, um zu verstehen, wodurch sich deine breite Brust zu Schuld und Unschuld begründen lässt. Allerdings wirst du nicht erwarten, dass ein Abweichler zum Zeugen Jehovas würde.

Die Erfahrungen waren eben keine Erfahrungen, sondern zu einem gewissen Anteil Fakenews. Oben sind mehrere Beispiele verlinkt worden.
Die Erfahrung sollte also lehren mit den "Pallywood"-Vorwürfen vorsichtig zu sein. Insbesondere, wenn sie in der Springer-Presse ihren Ursprung haben.
Weil wer das sagt? Ein Fakten check, der sich auf die Aussage eines Gaza Bewohners bezog? Und wer hat die Aussage aufgenommen? Es gibt in Gaza keine unabhängige Journalisten. Worin bestand der Fakten Check also? Fakten Checker, die den Fall obendrein mit dem definitiv brutal abgeschlachteten israelischen Jungen mischten. deren Eltern vermutlich seine Ermordung miterleben, sicher aber nicht überlebten - ganz im Gegensatz zu Eltern des Jungen in Gaza!

Aussage von WELT: "Der getötete Junge stellte sich später als Puppe heraus". Zum Fakten Check hätte zwingend auch gehört, daß spätere Herausstellen gründlich zu hinterfragen und in der Darstellung ausdrücklich richtig zu stellen! Geschah aber nicht.

Selbstverständlich ist das so. Die großen Nachrichtenagenturen verdienen ihr Geld mit Seriösität. Wenn da rauskommen würde, dass systematisch Falschinformationen verbreitet werden, wären die ganz schnell nicht mehr eine der großen Nachrichtenagenturen.
Die großen Nachrichtenagenturen berichten nicht selbst. Sie verkaufen ihre Meldungen an die Medien. Und die verbreiten diese dann. WELT ist auch kein kleines Medium, wenn ich dir zur Qualität der Medien insgesamt hier und da auch zustimmen muss.
Wozu?
Wir reden hier über die Falschmeldungen die von der WELT verbreitet werden. Dein Beitrag geht am Thema vorbei.
Das ist deine Aussage. Ich sehe keinen Nachweis für eine Falschmeldung und auch keine Richtigstellung auf WELT, zu der sie dann verpflichtet wären!

Es geht hier nicht darum, was die IDF tun, sondern wie Medien darüber berichten.
Im konkreten Fall: Mit reißerischen Falschmeldungen über getötete palästinensische Kinder.
Falsch! Es geht nur darum, was die IDF tut, bzw. nicht tut! Ich bestreite nicht, daß der Junge umgekommen sein kann. Muss aber nicht mit dem gezeigten zusammen hängen. Schon gar nicht ist sein Tod mit dem des israelischen Jungen vergleichbar! Denn der arabische Palestinenser kam dann während Kampfhandlungen um, weil seine bescheuerten Eltern in draußen, spielen ließen, obwohl die Kampfhandlungen lange vorher angekündigt worden und die Bewohner aufgefordert waren, sich in Sicherheit zu begeben!
.
So starb der palestinensischen Junge entweder an der Dummheit oder der radikalen Einstellung seiner Eltern, während der in einem Atemzug genannte Israelische Junge vor oder nach seinen Eltern von blutrünstigen Gaza Bewohnern in unvorstellbare Weise und OHNE Vorwarnung niedergemetzelt wurde! Man kann nicht mal sicher ausschließen, dass einer der Killer der jüdischen Familie in irgendeine Weise mit dem palestinensischen Jungen verwandt war.

Gottes Wege sind unergründlich. Also mach bitte mal halblang.
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Liegestuhl
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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von Liegestuhl »

Bobo hat geschrieben: Mi 1. Nov 2023, 20:36 Die Generalverdacht Nummer zieht bei mir nicht! Zur Schuldfrage dies in Kurzform.
Ich habe auch das Gefühl, die Schuldnummer wird immer nur bei Israel herausgeholt.

Mir fällt kein Krieg oder Konflikt ein, der ausschließlich die Verantwortlichen oder Schuldigen trifft.
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Dieter Winter
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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von Dieter Winter »

Perdedor hat geschrieben: Mi 1. Nov 2023, 19:35 Also sind es nicht die Palästinenser, sondern einige, genaugenommen die Hamas und daren Unterstützer.
Jetzt erklärst Du mal bitte, vom bequemen Sofa aus, wie und wo Du da abgrenzt.
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Dieter Winter
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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von Dieter Winter »

Liegestuhl hat geschrieben: Do 2. Nov 2023, 08:13 Ich habe auch das Gefühl, die Schuldnummer wird immer nur bei Israel herausgeholt.
Das ist so.
Heute morgen erst mal wieder in den Nachrichten: Der sogenannten "Menschenrechtsrat" untersucht ob Israel Kriegsverbrechen begangen haben könnte. Eine Minute später droht ein Hamas "Held", der seinen Arsch in Doha sicher hält, die Geiseln zu ermorden. Ohne Kommentar der UN, HRW o. ä. Vereine! Da fragt man sich wirklich, ob man sich im falschen Film befindet.
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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Dieter Winter hat geschrieben: Do 2. Nov 2023, 08:24 Das ist so.
Heute morgen erst mal wieder in den Nachrichten: Der sogenannten "Menschenrechtsrat" untersucht ob Israel Kriegsverbrechen begangen haben könnte. Eine Minute später droht ein Hamas "Held", der seinen Arsch in Doha sicher hält, die Geiseln zu ermorden. Ohne Kommentar der UN, HRW o. ä. Vereine! Da fragt man sich wirklich, ob man sich im falschen Film befindet.
Das zeigt doch die ganze Misere.

Die Koepfe der Hamas Schlange sitzen sicher geschuetzt von den Scheichs und duerfen von dort aus ihr Gift und ihren Hass verspritzen. Und was tun wir im Westen? Wir kuessen den Scheichs den Arsch weil sie Gas und Oel liefern und sehr viel Geld haben. Qatar und Co beherbergen und schuetzen Terroristen. Full Stop. Das ganze gerede von "man mus einen Gespraechskanal via Qatar & Co offenhalten" ist idiotisch. Mit Terroristen spricht und verhandelt man nicht.
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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von JJazzGold »

Perdedor hat geschrieben: Mi 1. Nov 2023, 19:35



Selbstverständlich ist das so. Die großen Nachrichtenagenturen verdienen ihr Geld mit Seriösität. Wenn da rauskommen würde, dass systematisch Falschinformationen verbreitet werden, wären die ganz schnell nicht mehr eine der großen Nachrichtenagenturen.

Das ist so nicht richtig. Wenn ich mich korrekt erinnere, dann war es die Nachrichtenagentur Reuters die 2006 auf aus dem Libanon geschickte, gefakte Bilder und Interviews mit angeblich mehreren älteren, anteilig verhüllten Frauen vor deren angeblich durch Israel zerstörten Wohneigentums hereinfiel. Bei genauer Untersuchung stellte sich heraus, dass es jedes Mal dieselbe, nur jedes Mal anders gekleidete Frau war, die klagend vor irgendwelche Trümmer gestellt worden war.

Peinlich für Reuters, nichts desto trotz ist Reuters nach wie vor eine geschätzte Nachrichtenagentur.
Inzwischen haben sich nicht nur die Medien, sondern auch deren Konsumenten daran gewöhnt, dass, explizit von Agressoren wie Russland, Hizbollah und Hamas Fake News lanciert werden, da kein Nachrichtenkonzern seine eigenen Mitarbeiter wohlweislich "an die Front" schickt und von daher auf die Meldungen angewiesen ist, die von Menschen vor Ort erfolgen, wozu reichlich Propaganda der Aggressoren gehört.

Was das getötete palästinensische Kind betrifft, ich hinterfrage dessen Tod nicht, ich bedauere ihn. Der Bericht lässt mich allerdings zur Frage der Verantwortung der Eltern kommen. Weshalb sind sie mit ihren Kindern immer noch im Norden des Gazastreifens, wenn doch die Kinder und sie selbst im Süden des Gazastreifens sicherer wären? Das hat zu meinem Bedauern keiner der recherchierenden Reporter gefragt. Das hätte meines Erachtens zur umfangreichen Recherche gehört.
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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von Bobo »

Liegestuhl hat geschrieben: Do 2. Nov 2023, 08:13 Ich habe auch das Gefühl, die Schuldnummer wird immer nur bei Israel herausgeholt.

Mir fällt kein Krieg oder Konflikt ein, der ausschließlich die Verantwortlichen oder Schuldigen trifft.
Dein Gefühl ist stimmig. Ist doch immer dasselbe Spiel. Angreifen und das Opfer spielen. Diese Täter Opfer Umkehr hat immer wieder überJahrzehnte funktioniert.

Die Juden sind schuld! Dafür verantwortlich sind vielfach auch die Medien. Ich glaube fest daran, dass das dieses Mal nicht funktionieren wird. Ein Deutsch Palestinenser, der zur Zeit in Gaza ist, hat das gestern vor laufender Kamera bestätigt.

"Bisher wurde angegriffen, es gab etwa zwei Wochen Beschuss, dann war es überstanden. Dieses Mal sei es anders".

So MUSS es dieses Mal einfach sein! Wer unentwegt nach Krieg schreit und ihn vom Zaun bricht, muss nun endlich lernen, was Krieg in voller Härte bedeutet! Anders werden die es nie begreifen. Nur wenn es dieses Mal wirklich brutal einschlägt, besteht die Chance, dass der Krieg für die Pansen endgültig jeden Reiz verliert. Wie seinerzeit bei den Nazis.

Völlig egal welches Theater die irgendwo auf den Straßen abziehen!
Zuletzt geändert von Bobo am Do 2. Nov 2023, 09:38, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von Tom Bombadil »

Perdedor hat geschrieben: Di 31. Okt 2023, 14:05Naiv (im besten Fall)...
Strunzdämlich ist es, der Hamas oder deren Schauspielern zu glauben. Selbstverständlich sterben im Krieg gegen die Hamas auch Kinder, das ist leider unvermeidbar, aber das ist alles einzig und alleine Schuld der Hamas, ohne deren abschlachten und entführen von Frauen, Kindern und Alten, gäbe es diesen Krieg nicht. Dass sich die Hamasterroristen auch gerne hinter Zivilisten verschanzen existiert in deinem Universum offensichtlich auch nicht.
Das Video in seiner Gesamtheit liefert außerdem keinerlei Anlass anzunehmen, dass es...
... keine Puppe ist.
Man möchte beim Schlachtfest nicht von irgendwelchen ethischen Bedenken gestört werden.
Dieser Satz ist so dermaßen dreckig, boshaft und antisemitisch, dass ich kaum antworten kann, ohne mir auf die Tastatur zu kotzen. Wo war denn dein hochtrabendes Geschwafel beim tatsächlichen Schlachtfest der Hamas? Gab es natürlich nicht, mit keinem einzigen Wort wird das von dir bedacht, schon gar nicht Kritik an Hamas oder Empathie für die Opfer. Aber jetzt, wo du meinst, Pallywood in Schutz nehmen zu müssen, werden die Backen aufgeblasen.

Nach der Sache mit Broder, an der du trotz Massaker an Frauen, Kindern und Alten festgehalten hast, jetzt diese Entgleisung hier, besser kannst du gar nicht demaskiert werden.
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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von Cobra9 »

Perdedor hat geschrieben: Mi 1. Nov 2023, 19:35 Du sagst "die Palästinenser" (also alle) sind verantwortlich für die Taten der Hamas.
Das Kind war ein Palästinenser.
War es verantwortlich? Wohl nicht. Also sind es nicht die Palästinenser, sondern einige, genaugenommen die Hamas und daren Unterstützer.
Die Palis haben ihre Wahl lange getroffen und auf Gewalt immer gesetzt, sowie sich vor den Karren externer Mächte spannen lassen. Wer seine Wahl trifft muss damit leben. Deutschland zahlte auch mehrfach den Preis dafür und gerechtfertigt, dito andere Länder.

Im Gaza wird die Hamas von der Mehrheit der Bevölkerung unterstützt, somit haben die Menschen dort eine Entscheidung getroffen.Bei den Angriffen waren Zivile beteiligt und wer auf der Strasse feiert nach so einem Massaker an Israel, der zeigt was Er unterstützt. Jetzt zu jammern ist dann auch nicht mehr was mein Mitleid weckt. Mitgefangen, Mitgehangen.

Eventuell nicht alle Menschem im Gaza. Aber Ablehnung sah man auch nicht. Und PR ist eben immer dabei in so einem Krieg.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von Bobo »

Dieter Winter hat geschrieben: Do 2. Nov 2023, 08:24 Das ist so.
Heute morgen erst mal wieder in den Nachrichten: Der sogenannten "Menschenrechtsrat" untersucht ob Israel Kriegsverbrechen begangen haben könnte. Eine Minute später droht ein Hamas "Held", der seinen Arsch in Doha sicher hält, die Geiseln zu ermorden. Ohne Kommentar der UN, HRW o. ä. Vereine! Da fragt man sich wirklich, ob man sich im falschen Film befindet.
Der Menschenrechtsrat. 🤔

Hannibal Lecter bestimmt das Menü! 🤮

Würden Sie sich eigentlich einig, ob dass Geschehen am 7.10. Ein Kriegsverbrechen war? Gab es dazu überhaupt eine Sitzung?
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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von Dieter Winter »

Bobo hat geschrieben: Do 2. Nov 2023, 09:52 Würden Sie sich eigentlich einig, ob dass Geschehen am 7.10. Ein Kriegsverbrechen war?
M. W. nicht.
War doch wohl nach Ansicht der Mehrheit eine legitime Maßnahme der humanistischen Organisation namens Hamas. Einig unterdrückte Palästinenser haben ihrem berechtigten Unmut ebenfalls Luft gemacht... Etwas rau vielleicht, aber der Zweck heiligt die Mittel. Jedenfalls dann, wenn die Opfer Juden sind. Wenn Muslime dabei geschädigt werden, sieht die Sache natürlich anders aus.
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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von Bobo »

Dieter Winter hat geschrieben: Do 2. Nov 2023, 17:04 M. W. nicht.
War doch wohl nach Ansicht der Mehrheit eine legitime Maßnahme der humanistischen Organisation namens Hamas. Einig unterdrückte Palästinenser haben ihrem berechtigten Unmut ebenfalls Luft gemacht... Etwas rau vielleicht, aber der Zweck heiligt die Mittel. Jedenfalls dann, wenn die Opfer Juden sind. Wenn Muslime dabei geschädigt werden, sieht die Sache natürlich anders aus.
Ach guck, ja. Muss man ja berücksichtigen. 🤐
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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Bobo hat geschrieben: Do 2. Nov 2023, 09:52
Würden Sie sich eigentlich einig, ob dass Geschehen am 7.10. Ein Kriegsverbrechen war? Gab es dazu überhaupt eine Sitzung?
Kriegsverbrechen koennen nur von souveraenen Staaten begangen werden. Das Geschehen vom 7.10 war ein brutaler Terrorakt begangen von Terroristen.
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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von Europa2050 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Fr 3. Nov 2023, 04:51 Kriegsverbrechen koennen nur von souveraenen Staaten begangen werden. Das Geschehen vom 7.10 war ein brutaler Terrorakt begangen von Terroristen.
Genau das sehe ich anders.

Im Gegensatz zu 9/11 handelt es sich eben nicht um eine vom Staat losgelöste Terrororganisation.

Anerkannt oder nicht - Hamas ist die Regierung der Gebietskörperschaft „Gaza“. Und hat als solche den Nachbarn Israel überfallen, mit Grenzverletzung und allem anderen, was zu einer militärischen Aggression dazu gehört.

Damit hat Gaza einen Krieg gegen Israel begonnen. Nicht mehr und nicht weniger.

Da muss man den Palästinensern schon mal zurufen dürfen: „Jedes Volk bekommt die Regierung, die es verdient“ (ist nicht von mir). Und bis zum 6.20. ja auch wollte. Und am 7.10. ja auch feierte…
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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von Bobo »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Fr 3. Nov 2023, 04:51 Kriegsverbrechen koennen nur von souveraenen Staaten begangen werden. Das Geschehen vom 7.10 war ein brutaler Terrorakt begangen von Terroristen.
Stimmt! Den Krieg hat Israel ja erst im Anschluss erklärt.
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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Europa2050 hat geschrieben: Fr 3. Nov 2023, 06:47 Genau das sehe ich anders.

Im Gegensatz zu 9/11 handelt es sich eben nicht um eine vom Staat losgelöste Terrororganisation.

Anerkannt oder nicht - Hamas ist die Regierung der Gebietskörperschaft „Gaza“. Und hat als solche den Nachbarn Israel überfallen, mit Grenzverletzung und allem anderen, was zu einer militärischen Aggression dazu gehört.

Damit hat Gaza einen Krieg gegen Israel begonnen. Nicht mehr und nicht weniger.

Da muss man den Palästinensern schon mal zurufen dürfen: „Jedes Volk bekommt die Regierung, die es verdient“ (ist nicht von mir). Und bis zum 6.20. ja auch wollte. Und am 7.10. ja auch feierte…
Das ist Auslegungssache.

Es gibt keine Terroristenklassifikationen wie du es machst. Terroristen sind einfach Terroristen und damit ist auch die IDF nicht an die Genfer Konvention bei der Bekaempfung der bewaffneten Terroristen gebunden, wohlgemerkt enemy combattants und nicht Zivilisten, die von vielen hier in sippenhaft genommen werden mit argumenten eine Mutter ist daran Schuld wenn sie einen Terroristen geboren hat und somit kann man auf sie schiessen.(etwas absichtlich stark ausgedrueckt)
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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von Europa2050 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Fr 3. Nov 2023, 07:38 Das ist Auslegungssache.

Es gibt keine Terroristenklassifikationen wie du es machst. Terroristen sind einfach Terroristen und damit ist auch die IDF nicht an die Genfer Konvention bei der Bekaempfung der bewaffneten Terroristen gebunden, wohlgemerkt enemy combattants und nicht Zivilisten, die von vielen hier in sippenhaft genommen werden mit argumenten eine Mutter ist daran Schuld wenn sie einen Terroristen geboren hat und somit kann man auf sie schiessen.(etwas absichtlich stark ausgedrueckt)
Erstmal ist das für die völkerrechtliche Frage relevant, wer den (geächteten) Angriffskrieg führt.

Und das tut eben nicht Israel gegen Gaza (weil ein paar internationale Terroristen gemordet/gekidnappt haben), sondern Gaza (unter Hamas-Regierung) gegen Israel. Also nix anderes als der russische Überfall auf die Ukraine.

Da die Hamas-Kämpfer nicht ordentlich angezogen sind (Uniform/Hoheitszeichen) hilft ihnen das in Sachen Genfer Konvention auch nicht, sie gelten nicht als Kombattanten und dürfen also jederzeit eliminiert werden, wie auch alle Zivilisten, die aktiv in das Kampfgeschehen eingreifen oder den Eindruck erwecken.

Die anderen Zivilisten sind nach Möglichkeit zu schonen, sie sind nicht individuell kriegsbeteiligt, werden aber um die teils elementaren Probleme, die so ein Krieg verursacht, nicht rum kommen.

Und moralisch: Schließlich hat ihr Land den Krieg begonnen - mein Mitleid hält sich da (aufgrund der Jubelfeiern etc.) noch mehr in Grenzen, als bei Russen.
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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von Liegestuhl »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Fr 3. Nov 2023, 07:38 Es gibt keine Terroristenklassifikationen wie du es machst. Terroristen sind einfach Terroristen und damit ist auch die IDF nicht an die Genfer Konvention bei der Bekaempfung der bewaffneten Terroristen gebunden, wohlgemerkt enemy combattants und nicht Zivilisten, die von vielen hier in sippenhaft genommen werden mit argumenten eine Mutter ist daran Schuld wenn sie einen Terroristen geboren hat und somit kann man auf sie schiessen.(etwas absichtlich stark ausgedrueckt)
Israel hat die palästinensischen Zivilisten bereits vor 4 Wochen aufgefordert, sich in den Süden des Gazastreifens zu bewegen. Was sind das also für Zivilisten, die in Gaza-Stadt ihr Unwesen treiben?
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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von JJazzGold »

Europa2050 hat geschrieben: Fr 3. Nov 2023, 08:08 Erstmal ist das für die völkerrechtliche Frage relevant, wer den (geächteten) Angriffskrieg führt.

Und das tut eben nicht Israel gegen Gaza (weil ein paar internationale Terroristen gemordet/gekidnappt haben), sondern Gaza (unter Hamas-Regierung) gegen Israel. Also nix anderes als der russische Überfall auf die Ukraine.

Da die Hamas-Kämpfer nicht ordentlich angezogen sind (Uniform/Hoheitszeichen) hilft ihnen das in Sachen Genfer Konvention auch nicht, sie gelten nicht als Kombattanten und dürfen also jederzeit eliminiert werden, wie auch alle Zivilisten, die aktiv in das Kampfgeschehen eingreifen oder den Eindruck erwecken.

Die anderen Zivilisten sind nach Möglichkeit zu schonen, sie sind nicht individuell kriegsbeteiligt, werden aber um die teils elementaren Probleme, die so ein Krieg verursacht, nicht rum kommen.

Und moralisch: Schließlich hat ihr Land den Krieg begonnen - mein Mitleid hält sich da (aufgrund der Jubelfeiern etc.) noch mehr in Grenzen, als bei Russen.
Aus Interesse nachgefragt, wie ordnest du dementsprechend die Hizbollah ein. Die Hizbollah ist nicht die Regierung im Libanon, aber Bestandteil der paritätisch organisierten Regierung. Die Hizbollah stellt eine Hizbollah Armee, die aber nicht die reguläre Armee des Libanon darstellt. Es existiert eine reguläre Armee des Libanon, die defensiv auftritt, während Nasrallahs Privatarmee aggressiv gegenüber Israel auftritt.
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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von Europa2050 »

JJazzGold hat geschrieben: Fr 3. Nov 2023, 08:22 Aus Interesse nachgefragt, wie ordnest du dementsprechend die Hizbollah ein. Die Hizbollah ist nicht die Regierung im Libanon, aber Bestandteil der paritätisch organisierten Regierung. Die Hizbollah stellt eine Hizbollah Armee, die aber nicht die reguläre Armee des Libanon darstellt. Es existiert eine reguläre Armee des Libanon, die defensiv auftritt, während Nasrallahs Privatarmee aggressiv gegenüber Israel auftritt.
Ohne jetzt dir im Thema Nahost auch nur annähernd das Wasser reichen zu können (mein Spezialgebiet ist nunmal Ostmitteleuropa), würde ich - unter dem Versuch, das ganze logisch strukturiert anzugehen, die Hisbollah ähnlich, wie, die serbischen Verbrecher von Srebrenica (der genaue Terroristenname fällt mir jetzt nicht ein), die Separatisten im Donbas 2014, vor 2001 Al-Kaida in Afghanistan oder den IS tatsächlich als Teil eines Terrornetzwerkes - ggf. unter Protegierung eines Staates - ansehen und nicht als „Exekutive“ eines Staates.

In sofern würde ich einen Angriff der Hizbollah auf Israel nicht als einen Angriff des Libanon auf Israel sehen.
Wohl aber als ein Staatsversagen des Libanon, das Israel berechtigt, sich auf libanesischem Boden zu verteidigen, wenn die libanesische Regierung die Gefährdung für den Nachbarn, der von der Hisbollah ausgeht, nicht selbst beseitigen kann/will.

Bei zunehmenden feindseligen Aktivitäten der Hisbollah sollte Israel der Regierung in Beirut ein Ultimatum stellen, die Hisbollah zu ächten (und idealerweise die Mörder aus diesen Kreisen zu richten/auszuliefern) oder für ihre Taten in Haftung genommen zu werden. Ich denke, so sind die USA 2001 auch in Sachen Afghanistan vorgegangen.
Dann wären sie m.E. auch im Libanon völkerrechtlich sauber.

Ist halt alles keine 1/0 Frage, auch wenn ich das als Logiker gerne hätte. Und im Orient schon erst recht nicht … ;)
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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von JJazzGold »

Europa2050 hat geschrieben: Fr 3. Nov 2023, 08:32 Ohne jetzt dir im Thema Nahost auch nur annähernd das Wasser reichen zu können, würde ich - unter dem Versuch, das ganze logisch strukturiert anzugehen, die Hisbollah ähnlich, wie, die serbischen Verbrecher von Srebrenica (der genaue Terroristenname fällt mir jetzt nicht ein), die Separatisten im Donbas 2014, vor 2001 Al-Kaida in Afghanistan oder den IS tatsächlich als Teil eines Terrornetzwerkes - ggf. unter Protegierung eines Staates - ansehen und nicht als „Exekutive“ eines Staates.

In sofern würde ich einen Angriff der Hizbollah auf Israel nicht als einen Angriff des Libanon auf Israel sehen.
Wohl aber als ein Staatsversagen des Libanon, das Israel berechtigt, sich auf libanesischem Boden zu verteidigen, wenn die libanesische Regierung die Gefährdung für den Nachbarn, der von der Hisbollah ausgeht, nicht selbst beseitigen kann/will.

Ist halt alles keine 1/0 Frage, auch wenn ich das als Logiker gerne hätte. Und im Orient schon erst recht nicht … ;)
Gut erklärt, da kann ich mitgehen.

Im Nahen Osten ist in der Tat wenig bis nichts 1/0 geregelt, dazu fehlen zu viele nüchterne 1/0 Köpfe in den jeweiligen Regierungen/Schlüsselpositionen.
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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von Bobo »

Europa2050 hat geschrieben: Fr 3. Nov 2023, 08:32
In sofern würde ich einen Angriff der Hizbollah auf Israel nicht als einen Angriff des Libanon auf Israel sehen.
Tatsächlich sind die Schießereien der Hisbollah ein kriegerischer Akt gegen Israel mindestens unter Duldung der amtierenden Regierung. Faktisch wurde der Krieg begonnen.

Legt Israel es darauf an, ist es als Verteidiger legitimiert, alle notwendigen Maßnahmen gegen den Libanon zu ergreifen, wie sie zur nachhaltigen Beendigung der Aggressionen als notwendig erscheinen.
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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Bobo hat geschrieben: Fr 3. Nov 2023, 09:22 Tatsächlich sind die Schießereien der Hisbollah ein kriegerischer Akt gegen Israel mindestens unter Duldung der amtierenden Regierung. Faktisch wurde der Krieg begonnen.

Legt Israel es darauf an, ist es als Verteidiger legitimiert, alle notwendigen Maßnahmen gegen den Libanon zu ergreifen, wie sie zur nachhaltigen Beendigung der Aggressionen als notwendig erscheinen.
Was fuer eine Regierung in Lebanon? Lebanon ist ein basket case und das schon lange
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Re: Pallywood und Israel

Beitrag von Bobo »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Fr 3. Nov 2023, 10:44 Was fuer eine Regierung in Lebanon? Lebanon ist ein basket case und das schon lange
Der Zustand der Regierung ist nebensächlich. Die kriegerischen Handlungen gehen vom libanesischen Staatsgebiet aus.
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