Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

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imp
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von imp »

Vongole hat geschrieben:(04 Dec 2018, 16:10)

Immer wieder faszinierend zu beobachten, wie in den Augen einiger hier der Terror gegen Israel lediglich dazu dient, von der isr. Regierung abzulenken.
Was sind schon Bombenangriffe gegen Netanjahus Verfehlungen, genau, King Kong, das ist die Message.
Im Spiegel steht es doch etwas anders als du es hier wiedergibst. Die "israelischen Kommentatoren" werden dort nicht so dargestellt, als sähen sie die Schuld am Konflikt mit Hizbullah bei Netanjahu.

Dass es angesichts mehrer Verfahren auch Kritik am MP gibt, der wiederholt auch Ministerämter selbst führt, wäre hier nicht anders.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von King Kong 2006 »

Vongole hat geschrieben:(04 Dec 2018, 16:10)

Immer wieder faszinierend zu beobachten, wie in den Augen einiger hier der Terror gegen Israel lediglich dazu dient, von der isr. Regierung abzulenken.
Was sind schon Bombenangriffe gegen Netanjahus Verfehlungen, genau, King Kong, das ist die Message.
Das sagen u.a. die israelische Opposition. Und die Medien. Das die hektische Aktivität gerade jetzt kommt, wo Netanjahu - zum wiederholten Male - eine Anklage zu befürchten hat. Das ist ein alter Klassiker.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von King Kong 2006 »

Netanjahu versprach trotz Hexenjagd auf ihn, den Bürgern Israels noch Jahre als Ministerpräsident erhalten bleiben zu dürfen, können, müssen.
Israels Premier droht Anklage

- Netanjahu spricht von "Hexenjagd"

Noch 40 Tage bis zur Parlamentswahl in Israel. Benjamin Netanjahu würde gerne Regierungschef bleiben, doch nun droht ihm eine Anklage wegen Korruption. Eine "Hexenjagd", findet er.

https://www.zdf.de/nachrichten/heute/ne ... n-100.html
Netanjahu soll zurücktreten

Israels Opposition: Bereiten Sie der "Schmach der Nation" ein Ende

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... tritt.html
Dabei hat Bibi über Jahre mit eindrucksvollen Powerpointpräsentationen darstellen wollen, wie unerlässlich er für die Sicherheit Israels ist. Er hofft sicherlich, daß die Bürger Israels dies zu schätzen wissen! Das hat er bei einer Rede klar gemacht. Es hänge vom Wähler ab... Wenn Netanjahu einen harten Kern ähnlich wie Trump hat, könnte dies gelingen. Die juristische Abwicklung kann noch dauern, bis dahin könnte er nochmals wiedergewählt werden.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von King Kong 2006 »

Thema "Pflicht" und "Führungsqualitäten".

2008 hat Netanjahu Premier Olmert, der unter Beschuß stand, aufgefordert er müsse Zurücktreten. Das gehöre sich so und zudem wäre ein Staatsführer, der so unter Druck stehe der Versuchung erlegen könne um seinen Kopf aus der Schlinge zu ziehen "alles mögliche" anzustellen. Ganz Unrecht hatter er ja nicht.
Israel im Jahr 2008. Gegen Ehud Olmert, damals Premierminister, wird wegen Korruptionsverdachts ermittelt. Ein gewisser Benjamin Netanyahu - damals in der Opposition - fordert vehement Olmerts Rücktritt.

"Er steckt bis zum Hals in den Ermittlungen", sagte Netanyahu vor mehr als zehn Jahren. "Dadurch besitzt Olmert kein moralisches oder politisches Mandat mehr, um wichtige Entscheidungen für den Staat Israel zu treffen", so Netanyahu. "Denn es besteht der nicht unbegründete Verdacht, dass er seine Entscheidungen basierend auf sein persönliches Überleben in der Politik und nicht auf das nationale Interesse treffen wird."

https://www.tagesschau.de/ausland/netanyahu-241.html
Gilt natürlich nicht für ihn.
Mit Benjamin Netanjahu in den Abgrund

Israels Premier drohen Machtverlust und eine lange Haftstrafe. Das macht ihn gefährlich. Er diskreditiert Staat und Demokratie und tut sich mit Faschisten zusammen.

Eine Analyse von Richard C. Schneider, Tel Aviv
In einer normalen Demokratie wäre alles ganz anders. Doch was ist in diesen Tagen in Israel noch normal? Die Reaktion des amtierenden Premiers Benjamin Netanjahu war eindeutig: Er werde auf keinen Fall zurücktreten – die Anklageerhebung gegen ihn sei ein Komplott seiner politischen Gegner, der Linken, wie er behauptete, der Medien, ja überhaupt aller, die nicht wirklich begreifen wollen, dass er und nur er der einzig wahre und richtige Führer Israels ist, denn er habe vor, dem israelischen Volk noch "viele Jahre zu dienen".
Er beschimpfte die Polizei, die Staatsanwaltschaft, einfach alle staatlichen Institutionen, die in die Untersuchungen involviert waren. Er versuchte die Glaubwürdigkeit der Behörden öffentlich zu untergraben, in Zeiten gefährdeter Demokratien wie unter Viktor Orbán in Ungarn oder in Jarosław Kaczyńskis Polen, ein gefährliches Spiel – von Netanjahu aber durchaus beabsichtigt.
Damit sieht sich das Land in einer noch nie dagewesenen Situation: Ein unter Anklage geratener Premier stellt sich zur Wahl. Wie gesagt, in einer Demokratie würde ein Amtsträger normalerweise sein Amt ruhen lassen, um es nicht zu beschädigen und sich auf seine Verteidigung zu konzentrieren.
Doch derselbe Benjamin Netanjahu hatte als Führer der Opposition seinen Vorgänger im Amt des Premiers, Ehud Olmert, aufgefordert, sofort sein Amt niederzulegen, als der Staat Anklage gegen diesen erhob. Wegen weitaus geringerer Verfehlungen als jetzt bei Netanjahu übrigens. Olmert dankte selbstverständlich ab, wurde später verurteilt und musste ins Gefängnis, wie auch schon ein Staatspräsident, ein Oberrabbiner, Wirtschaftstycoons und andere Personen des öffentlichen Lebens. Meistens ging es dabei um Betrug, im Fall von Staatspräsident Katzav um Vergewaltigung und sexuelle Nötigung.

Es hat etwas von schwarzem Humor, wenn Israelis auf das Funktionieren ihrer Demokratie hinweisen und aufzählen, wie viele Politiker in den letzten Jahren im Knast gelandet sind. Aber es zeigt natürlich, wie porös das demokratische System in Israel geworden ist, zumal unter der nun bereits zehn Jahre andauernden Herrschaft Netanjahus.
Netanjahu würde erpressbar

Bereits vor der Anklage wurde deutlich, dass der Premier bereit ist, den Staat, die Demokratie mit sich in den Abgrund zu reißen.
Hatte Netanjahu doch selbst messerscharf bei Olmert analysiert?
Einerseits wird Netanjahu im Falle eines Wahlsieges alles dafür tun, dass er auf keinen Fall ins Gefängnis muss. Er wird also Gesetze verabschieden wollen, die das aktuelle Recht biegen, die verhindern, dass ein amtierender Premier überhaupt angetastet werden kann. Andererseits wird ihn das erpressbar machen, all seine potenziellen Koalitionspartner wissen, dass sie es mit einem angeschlagenen Mann zu tun haben und ihn erpressen können, um ihre politischen Ziele zu erreichen.
Am 9. April geht es also um mehr als um die Frage, ob die Israelis Benny Gantz oder Benjamin Netanjahu als neuen Premier haben wollen. Die wirkliche Frage lautet: Was für einen Staat wollen die Israelis? Nicht mehr. Nicht weniger.

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... ettansicht
Netanjahu ist ja nicht erst seit 10 Jahren Premier. Von 1996 bis 1999 war er es auch schon. 14 Jahre insgesamt. Er hatte viel mehr Zeit Politikstrukturen zu formen, denn ein Trump. Aber eine "heilige Pflicht" hindert ihn an so manchem.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von schokoschendrezki »

Die Person Netanjahu ist die eine Sache. Der Generalstaatsanwalt Avichai Mandelblit, auf den es in dieser Sache ja ankommt, die andere. Er wurde seinerzeit von Netanjahu selbst vorgeschlagen. Nun läuft das Verfahren aber dennoch weiter. Einerseits. Andererseits wurden einige Vorwürfe der Ermittler von Mandelblit nicht in das Verfahren übernommen, so dass auch von einer "Hexenjagd" nicht die Rede sein kann. Die meisten Kommentare sehen daher vor allem erstmal ein sehr gut funktionierendes Rechtssystem.
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Gutmensch1
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Gutmensch1 »

King Kong 2006 hat geschrieben:(04 Dec 2018, 16:22)

Das sagen u.a. die israelische Opposition. Und die Medien. Das die hektische Aktivität gerade jetzt kommt, wo Netanjahu - zum wiederholten Male - eine Anklage zu befürchten hat. Das ist ein alter Klassiker.
Es ist eher ein alter Hut, dass die maßvolle und vor allem notwendige Reaktion Israels auf Angriffe der Palästinenser oder der Hisbollah als politisches Ablenkungsmanöver missdeutet wird, um den amtierenden Präsidenten zusätzlich zu den ohnehin im Raum liegenden Anklagen als rücksichslosen Menschen, der über Leichen geht, zu diskreditieren. Wenn Netanjahu was verbrochen hat, hilft ihm weder eine Wiederwahl noch sonst etwas, er wird verurteilt, wenn ihm die Schuld nachgewiesen wird. Der Rechtsstaat in Israel funktioniert gut, ganz im Gegensatz zu den islamisch geprägten, rechtlosen Willkür-Diktaturen in Nahost.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Wolverine »

Gutmensch1 hat geschrieben:(12 Mar 2019, 14:31)

Es ist eher ein alter Hut, dass die maßvolle und vor allem notwendige Reaktion Israels auf Angriffe der Palästinenser oder der Hisbollah als politisches Ablenkungsmanöver missdeutet wird, um den amtierenden Präsidenten zusätzlich zu den ohnehin im Raum liegenden Anklagen als rücksichslosen Menschen, der über Leichen geht, zu diskreditieren. Wenn Netanjahu was verbrochen hat, hilft ihm weder eine Wiederwahl noch sonst etwas, er wird verurteilt, wenn ihm die Schuld nachgewiesen wird. Der Rechtsstaat in Israel funktioniert gut, ganz im Gegensatz zu den islamisch geprägten, rechtlosen Willkür-Diktaturen in Nahost.
Netanyahu wäre nicht der erste dem der Prozess gemacht wird. Bei aller Verbundenheit zu Israel betrachte ich die Rechtsstaatlichkeit als das höchste Gut, dem sich auch die Mächtigen selbst in Israel zu unterwerfen haben. Da hält kein arabischer Staat mit, was dies anbelangt. In Israel gibt es auch arabische Richter, ein Umstand der in einer islamischen Diktatur unvorstellbar wäre.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Vongole »

Gutmensch1 hat geschrieben:(12 Mar 2019, 14:31)

Es ist eher ein alter Hut, dass die maßvolle und vor allem notwendige Reaktion Israels auf Angriffe der Palästinenser oder der Hisbollah als politisches Ablenkungsmanöver missdeutet wird, um den amtierenden Präsidenten zusätzlich zu den ohnehin im Raum liegenden Anklagen als rücksichslosen Menschen, der über Leichen geht, zu diskreditieren. Wenn Netanjahu was verbrochen hat, hilft ihm weder eine Wiederwahl noch sonst etwas, er wird verurteilt, wenn ihm die Schuld nachgewiesen wird. Der Rechtsstaat in Israel funktioniert gut, ganz im Gegensatz zu den islamisch geprägten, rechtlosen Willkür-Diktaturen in Nahost.
Mal gucken, was den "Israelkritikern" einfällt, sollte das Bündnis zwischen Benny Gantz und Yair Lapid die kommenden Wahlen gewinnen.
Ich könnte mir vorstellen, dass dann mangels vorgeschobenem Feindbild die ganze Wahrheit hinter so mancher Kritik hervor schaut.
Am Yisrael Chai

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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von King Kong 2006 »

Gutmensch1 hat geschrieben:(12 Mar 2019, 14:31)

Es ist eher ein alter Hut, dass die maßvolle und vor allem notwendige Reaktion Israels auf Angriffe der Palästinenser oder der Hisbollah als politisches Ablenkungsmanöver missdeutet wird, um den amtierenden Präsidenten zusätzlich zu den ohnehin im Raum liegenden Anklagen als rücksichslosen Menschen, der über Leichen geht, zu diskreditieren. Wenn Netanjahu was verbrochen hat, hilft ihm weder eine Wiederwahl noch sonst etwas, er wird verurteilt, wenn ihm die Schuld nachgewiesen wird. Der Rechtsstaat in Israel funktioniert gut, ganz im Gegensatz zu den islamisch geprägten, rechtlosen Willkür-Diktaturen in Nahost.
Würde mich wundern, wenn Bibi in den Knast geht.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von King Kong 2006 »

Taktische Manöver? Ist in Wirklichkeit Netanjahu Herausforderer eine Gefährdung für Israel und gar nicht Bibi? Wenn dem so sein sollte, müsste Gantz natürlich aufgeben.
Handy des Netanjahu-Herausforderers wurde gehackt. Der Premier wirft seinem Opponenten Erpressbarkeit vor

Im israelischen Wahlkampf geht es im Endspurt immer rauer zu. Einem Fernsehbericht zufolge soll das Mobiltelefon des Kandidaten Benny Gantz vor einigen Wochen vom iranischen Geheimdienst gehackt worden sein. Der größte Rivale von Premier Benjamin Netanjahu sieht sich nun mit Vorwürfen konfrontiert, er könnte erpressbar sein – womöglich mit privaten Videos. Gantz will sich das nicht bieten lassen – und hat den Generalstaatsanwalt nun um eine Untersuchung des Falls gebeten.

Seinen Anlauf nahm der Skandal mit einem Bericht des israelischen Senders Arutz 12 am Donnerstagabend: Darin hieß es, dass der israelische Geheimdienst Shin Bet den Politikneuling und früheren Generalstabschef bereits vor einigen Wochen über den Hackerangriff informiert habe. Teheran sei nun im Besitz all seiner persönlichen wie beruflichen Daten, die auf dem Gerät gespeichert waren – ein mögliches Sicherheitsrisiko.
Mitarbeiter Netanjahus im Verdacht

Es war eine Steilvorlage für Spekulationen. Ausgerechnet zu jener Zeit, als zwei Raketen aus dem Gazastreifen auf Tel Aviv abgefeuert wurden, beschäftigte sich das Land plötzlich auch mit der Frage, mit welchem brisanten Material der Iran Gantz schon bald erpressen könnte. Einige fragten sich außerdem, wer dem Journalisten Amit Segal die Infos über den Hackerangriff wohl zugesteckt hatte.
Der Iran solle Herausforderer General Gantz unterstützen.
Unterstützung Irans?

Auch Gantz' politischer Partner Lapid zweifelt nicht daran, dass "Bibi" Netanjahu hinter dem Spin steckt: "Dass Bibi sensible Materialen nutzt, um zu versuchen, Gantz zu diffamieren, zeigt, dass er Angst vor ihm hat. Zu Recht", schrieb er auf Twitter. Netanjahu selbst leugnet, etwas davon gewusst zu haben. Das Thema Iran griff seine Likud-Partei dennoch auf und wirft den Blauweißen nun vor, vom Iran – dem Erzfeind Israels – unterstützt zu werden. Gantz und Lapid versuchten, davon abzulenken, dass der Iran sie unterstütze. In dem Video ist eine Radioaufnahme zu hören, in der es heißt: "Gantz ist eine Alternative." Angeblich stammt sie aus dem Iran.

https://derstandard.at/2000099702336/De ... ches-Video
Ist General Gantz total im Gegensatz zu Bibi ein Sicherheitsrisiko?
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Vongole »

Armer King Kong, lauter Sicherheitsrisiken, und keiner nimmt Dich ernst. :D
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von King Kong 2006 »

Vongole hat geschrieben:(17 Mar 2019, 19:06)

Armer King Kong, lauter Sicherheitsrisiken, und keiner nimmt Dich ernst. :D
Keine Sorge, Bibi spricht unentwegt von Gefahren. Das nimmst du doch ernst? Wenn mal wieder von einer Bedrohung für Israel “die Rede“ ist? :cool:
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von King Kong 2006 »

Das ist Chuzpe? Zweistaatenlösung, Trump, Rechtsstaatliches Verständnis in Israel und Wahlkampf. Ist dieser Werbeslogan die Stilblüte dieses brisanten Gemisches?
Ein Hauch von "Faschismus" umweht Israels Justizministerin

Israels rechte Ministerin Ajelet Schaked trägt Parfüm auf und verspricht eine Justizreform, die das Oberste Gericht schwächen soll

Auf den ersten Blick könnte man meinen, Israels bisherige Justizministerin Ayelet Shaked habe das Berufsfeld gewechselt und ein Parfum auf den Markt gebracht: Aufnahmen in edlen Grautönen zeigen die Co-Anführerin der Partei "Die Neue Rechte", wie sie sich die Haare zurechtmacht, Ohrringe ansteckt und sich einen Duft an den Hals sprüht. Er heißt: "Faschismus". Es handelt sich um Wahlwerbung: Die rechte Politikerin wirbt für ihr Ziel einer "justiziellen Revolution", wie schriftlich in dem Video eingeblendet wird. Der Oberste Gerichtshof soll geschwächt, sein "Aktionismus" reduziert werden.
Am Ende parfümiert sich Shaked mit "Faschismus" ein und sagt: "Für mich riecht das eher nach Demokratie."
Shaked wehrt sich Kritik bekam Ayelet Shaked für ihre Drohung von Rechtsexperten des Landes: Dorit Beinisch, ehemalige Vorsitzende des Obersten Gerichts, warf der Justizministerin Demagogie vor und sprach von einem "mangelnden Verständnis, was Demokratie bedeutet". Gegen Kritik dieser Art versucht sich Shaked nun mit ihrem Wahlvideo und dem "Faschismusparfum", das doch eigentlich nach Demokratie rieche, zur Wehr zu setzen.

derstandard.at/2000099816497/Ein-Hauch-von-Faschismus-umweht-Israels-Justizministerin
Israelische Hardlinerin provoziert mit Wahlwerbung

Liberale sehen deshalb im Gericht eine Bastion zur Verteidigung von religiösem Pluralismus, bürgerlichen Freiheiten und den Rechten der Palästinenser. Seine Unabhängigkeit sei Garant dafür, dass Israels Demokratie nicht zu einer „Tyrannei der Mehrheit“ werde.

Schaked spricht vom „Putsch“ gegen die Demokratie

Doch dieser juristische Aktivismus verwandelte das Gericht in den Augen der israelischen Rechten in das größte Hindernis auf ihrem Weg zur Herrschaft. „Der Oberste Gerichtshof ist Israels stärkster politischer Akteur“, sagte Justizministerin Schaked am Montag in einer Rede vor Studenten.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... rfuem.html
Faschismus riecht eher nach Demokratie? Spitzenanalytiker werden argumentieren, das es sich ja um Parfüm handelt. Dennoch ist das starker Tabak bzw. Tobak, um bei Duftnoten zu bleiben. Wenn eine rechte Politikern sich mit Faschismus einnebelt und dabei nur Demokratie verspürt, hat das schon eine Aussagekraft.

Beeindruckend ist wie ich finde eher die Direktheit. Es ist neben Trump und einigen Kreisen in Europa wohl en vogue geworden mit Stilmitteln zu arbeiten, die vor Jahrzehnten no go´s waren. Oder eben Anti-Demokraten vorbehalten waren. Aber binnen 24 h hatten immerhin 250 000 Klicks auf ihrer Facebookseite stattgefunden.

Shaked selbst ist der Netanjahu nicht geheuer, sie unterstellt ihm, er wäre nicht vertrauensvoll genug in Sachen Zweistaatenlösung. Er könne dem US-Druck dafür womöglich nicht standhalten.

Netanjahu (falls er gewinnt) würde Gantz in sein Kabinett aufnehmen und dann Trumps Peaceproject of the Century umsetzen. Die Zweistaatenlösung.... Auch da wäre Netanjahu nicht vertrauenswürdig.
Was er heute sagt und morgen macht. Da hat sie recht. Er hatte einst gesagt, er würde nie einem Terroristen die Hand schütteln. Gemeint war Arafat. Im Kontext der Friedensbemühungen zwischen den Nobelpreisträgern (inklusive dem ermordeten Rabin). Kurze Zeit später war Netanjahu in Regierungsverantwortung. Er hat die Hand Arafats geschüttelt. Nicht sprichwörtlich, sondern ganz real.
"Gantz is crawling towards Netanyahu like he crawled towards Hamas," they said. "As we said a while ago, a moment after the elections, Gantz will crawl into Netanyahu's government, on the silver platter of US President Donald Trump's 'deal of the century.'"

http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/260578
Gräbt sie mit dieser Drohkulisse nicht Wähler von Bibi ab? Hilft dagegen nur Faschismus, Kampf gegen das Oberste Gericht? Also, der Duft?
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von King Kong 2006 »

Wahlkampfhilfe für Netanjahu? Trump wird ja von seinem Schwiegersohn Jared Kushner in Nahostfragen strategisch beraten. Dieser und seine Familie haben ja bekanntlich gute Kontakte zur Familie Netanjahu. Erwartungsgemäß bedankt sich jetzt Netanjahu bei Trump, der sich gut beraten vom Schwiegersohn, zu dieser Erkenntnis der Souveränität durchringen konnte.
Das größte Wahlkampfgeschenk für Netanjahu
Blaupause für andere Fälle von Annexionen?

Einen dringenden Grund, die Annexion der Golanhöhen jetzt anzuerkennen, gibt es abgesehen vom Wahltermin nicht. Keine Weltmacht drängte Israel zur Rückgabe der Golanhöhen an Syrien. Eine formale Anerkennung der israelischen Souveränität verstieße nicht zuletzt gegen die einstimmig und auch von Amerika mit verabschiedete Resolution 497 des UN-Sicherheitsrats. Während sich Völkerrechtler fassungslos fragen, welche politischen Konsequenzen sich aus dem Tweet Trumps überhaupt und auch in Bezug auf Annexionen in anderen Teilen der Welt ergeben, freuten sich israelische Politiker aus nahezu allen Lagern.
Den Gewinn aber kann Netanjahu allein beanspruchen. Ein größeres Wahlkampfgeschenk konnte ihm Trump kaum machen. Dem Ministerpräsidenten stehen Anklagen in drei Korruptionsfällen bevor, und just in den vergangenen Tagen häuften sich Medienberichte über Netanjahus Verkauf von Aktien einer Firma, an der auch sein Cousin beteiligt war und die ein kleiner Zulieferer von Thyssen-Krupp ist. Ende dieser Woche wird der israelische Ministerpräsident zur Jahrestagung der konservativen Israel-Lobby Aipac nach Washington reisen und am Montag im Weißen Haus empfangen – just zu jener Uhrzeit, während der Netanjahus Herausforderer Benny Gantz seine Aipac-Rede halten wird.

Der Besuch des amerikanischen Außenministers Mike Pompeo in dieser Woche in Israel folgte auch keinem anderen Zweck als Netanjahus Wahlkampf.

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 01620.html
Jubel in Israel nach US-Ankündigung zu Golanhöhen

Premier Netanjahu und Opposition danken Trump Am meisten dürfte sich Benjamin Netanjahu über Donald Trumps Ankündigung gefreut haben, die Golanhöhen als Teil Israels anzuerkennen. Schließlich steckt der Regierungschef mitten im Wahlkampf, wird demnächst in drei Korruptionsfällen angeklagt und kämpft um sein politisches Überleben. Der Tweet des US-Präsidenten vom Freitag kommt einem Wahlkampfgeschenk gleich: Netanjahu kann ihn als politischen Erfolg verbuchen
Die "neue Rechte" in Israel ist dies allerdings nicht genug.
"Neue Rechte" will mehr

Auch die Partei Die Neue Rechte begrüßte die Ankündigung Trumps, warnte aber, dass im Gegenzug nicht das Westjordanland aufgegeben werden dürfe. Sie riefen Netanjahu auf, seine "Zustimmung zur Errichtung Palästinas in seiner Bar-Ilan-Rede für null und nichtig" zu erklären. Der Premier hatte 2009 einer Zweistaatenlösung zugestimmt.

derstandard.at/2000100061924/Jubel-in-Israel-nach-US-Ankuendigung-zu-Golanhoehen
Grundsätzlich ist zu erwarten, daß der Golan nicht mehr an Syrien zurückgeht. Da spielen auch keinerlei Friedensabkommen eine Rolle. Das der Golan zurückgegeben wird, ist noch unrealistischer als eine Zweistaatenlösung. Trump verkündet sein Statement in dieser Zeit wohl vornehmlich für den Wahlkampf Netanjahus.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von tabernakel »

King Kong 2006 hat geschrieben:(23 Mar 2019, 11:03)Die "neue Rechte" in Israel ist dies allerdings nicht genug.
Naja, war wohl nicht alles was ihr nicht genug war. Die "neue Rechte" hat sich schwupps in die Ex-Rechte verwandelt, weil sie (knapp) an der 3.25% Hürde scheiterte ... vermissen werde ich Bennett sicherlich nicht.
King Kong 2006 hat geschrieben:Grundsätzlich ist zu erwarten, daß der Golan nicht mehr an Syrien zurückgeht. Da spielen auch keinerlei Friedensabkommen eine Rolle. Das der Golan zurückgegeben wird, ist noch unrealistischer als eine Zweistaatenlösung.
Die US-Anerkennung war auch ohne vorgebliche Wahlkampfhilfe der richtige Schritt. Syrien hatte das Gebiet vor dem 6-Tage Krieg jahrelang zum massenhaften Beschuss Israelischer Städte mittels Artillerie genutzt, und alle Gelegenheiten die Gegend zurück zu verhandeln danach ausgelassen. Und sie damit spätestens mit dem Beginn des Bürgerkriegs in Syrien schlicht verkackt.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von King Kong 2006 »

tabernakel hat geschrieben:(13 Apr 2019, 18:27)

Naja, war wohl nicht alles was ihr nicht genug war. Die "neue Rechte" hat sich schwupps in die Ex-Rechte verwandelt, weil sie (knapp) an der 3.25% Hürde scheiterte ... vermissen werde ich Bennett sicherlich nicht.

Die US-Anerkennung war auch ohne vorgebliche Wahlkampfhilfe der richtige Schritt. Syrien hatte das Gebiet vor dem 6-Tage Krieg jahrelang zum massenhaften Beschuss Israelischer Städte mittels Artillerie genutzt, und alle Gelegenheiten die Gegend zurück zu verhandeln danach ausgelassen. Und sie damit spätestens mit dem Beginn des Bürgerkriegs in Syrien schlicht verkackt.
Dort wird jetzt "Trumpville" errichtet.
Coming Soon to the Golan: Trumpville

https://www.breakingisraelnews.com/1269 ... rumpville/
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von imp »

King Kong 2006 hat geschrieben:(16 May 2019, 17:52)

Dort wird jetzt "Trumpville" errichtet.
Denen ist schon klar, dass die Syrer sich das eines Tages wieder holen werden?
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von tabernakel »

imp hat geschrieben:(16 May 2019, 19:20) Denen ist schon klar, dass die Syrer sich das eines Tages wieder holen werden?
Wenn die Syrer noch mehr Territorium beim nächsten Versuch Israel auszulöschen verlieren wollen, bitte sehr ...
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Bobo »

King Kong 2006 hat geschrieben:(12 Oct 2015, 16:56)

Da der originale Thread aus unerklärlichen Gründen verschwunden ist, hier der Nachfolger. Falls ersterer wieder auftauchen sollte, was ich bezweifle, kann man diesen ja integrieren.

Netanjahu hat etwas interessantes gesagt.



Zur Zeit flammt - wieder einmal - der palästinenisch-israelische Konflikt in Tote und Verletzte auf. In diesem Kontext spricht Netanjahu davon, daß dies nicht in Frustration zu suchen wäre, also auch in seiner Verhandlungstrategie in dieser Frage, sondern durch Antisemitismus. Das Argument des Atomkrieges mit dem Iran, um die Verhandlungen zu "dehnen", wird immer schwerer.

Natürlich gibt es Antisemitismus, aber Netanjahu negiert mit dieser seiner Aussage komplett, daß es einen anderen Grund für den Konflikt gäbe oder auch andere Gründe. Der Kampf um Land und Autonomie. Das gibt es weltweit. Auch wo gar keine Juden leben. Es gibt eigentlich kein Problem, außer dem Antisemitismus. Keine Frustration, keine gescheiterten Verhandlungen seit Jahrzehnten und nicht erfüllte Versprechungen bzw. Ziele. Alles im grünen Bereich. Offenbar sind das alles reine Antisemiten, völlig losgelöst, abstrakt, vom palästinensisch-israelischen Konflikt. Daran kann es nicht liegen... ? :rolleyes:
Der Kampf gegen Israel ist de facto der Kampf gegen die Juden. Nicht gegen blonde, rothaarige, gelbe, grüne oder weiße Menschen, sondern gegen die Ungläubigen, in dem Fall die Juden! Daran kann es keinen begründbaren Zweifel geben. Wer die vorspiegelt, sollte seine Motivation offenlegen und nicht auf hinterfurzige Vergleiche zu anderen Konflikten in der Welt suchen. Sämtliche bisherigen Kriege gegen Israel liefen auf die Auslöschung des Staates sowie auf die Tötung und /oder Vertreibung der Juden hinaus! Wenn du das infrage stellst, dann schreib es auch so!


Neben den Kriegen gegen Israel gab es seitens der arabisch-palästinensischen Terrorgruppen auch: :

Internationalen Terror, instruiert von islamistischen Terrorgruppen in Form von Flugzeugentführungen, Geiselnahmen mit Tötungen und Massenmord an völlig arglose Zivilisten weltweit praktiziert!. Die Grundlage dafür findet sich klipp und klar im Antisemitismus, der im übrigen in den Präambeln der Verantwortlichen Terrorgruppen schriftlich fixiert und für jeden nachzulesen ist. Dazu kommen die gebetsmühlenartig wiederholten Vernichtungsfantasien einschlägiger islamischer Regierungen, und die aktive Mitwirkung linker Terrorgruppen deutscher Herkunft! Alles mit dem Etappenziel, die attackierten Länder auf die Seite der arabischen Palästinenser zu zwingen, und dem Endziel, den Judenstaat auszulöschen.

Dieser Krieg hat seit der Staatsgründung bis heute nie aufgehört! Sobald man sich das vergegenwärtigt hat, deutete sich der bösartige Charakter deiner Fragestellung an. Du suchst offenbar nach Verbündete im Geiste, die bereit sind, die bisherige Leidensgeschichte Israels auszublenden, um so mithilfe absurder Rosinenpickereien die Täter – Opferrollen kurzerhand neu zuzuordnen. Da rate ich, Finger weg! Solche hinterfurzigen Versuche der Geschichtsverdrängung erfordern für mein Verständnis das Bekenntnis zu den oben erwähnten Präambeln islamistischer Terrorgruppen oder mindestens die Leugnung ihrer Existenz als Grundlage der Angriffe gegen Israel. Wer in dem Argument, denken ja nicht alle arabischen Palästinenser in Gaza so, eine Hintertür wähnt, mag bezüglich der Denkweisen richtig liegen, sollte sich aber hüten, diese zur Mehrheit zu erklären, bevor es eine Grundlage für eine solch unbegründete Spekulation gibt.
Es ist nicht am Gewinner eines Krieges, sich Bedingungen vom Angreifer diktieren zu lassen! Es ist am Verlierer, der in dem Fall auch Aggressor war und ist. Doch dazu muss der sich seiner Situation erst einmal in voller Härte bewusst werden! Und das erfordert schonungslose Offenheit aller, die sich dazu zu Wort melden und den Stopp aller Hilfen, die sie vor den Härten und Nachteilen bewahren, welche bisher alle Kriegstreiber samt Gefolge im Laufe der Weltgeschichte erfahren mussten – mit Ausnahme derer, die seit mehr als siebzig Jahren versuchen, die Juden samt ihrem Staat auszulöschen. Und weil dieser Krieg schon mehr als ein halbes Jahrhundert vor einem Staatschef Netanjahu begonnen hat, fragte ich mich, welche Schuld du ihm mit der aberwitzigen Fragestellung wohl anlasten willst. Worüber wolltest du ursprünglich noch gleich diskutieren?
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Tom Bombadil »

imp hat geschrieben:(16 May 2019, 19:20)

Denen ist schon klar, dass die Syrer sich das eines Tages wieder holen werden?
Werden sie nicht, die Annexion ist völkerrechtskonform, weil der Golan in einem Verteidigungskrieg erworben wurde und er für Israels Verteidigung überlebensnotwendig ist.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von King Kong 2006 »

Wo ist Bibi Netanjahu? Im Rahmen seiner Pflicht und Führungsqualitäten?

Jahr für Jahr hat dieser Mann bei quasi jeden seiner Staatsbesuche und sogar vor der UN von der iranischen Bombe gesprochen. Seit den Neunzigern. Zuletzt mit einer Bühnendeko wie in einem Möbelhaus. Vor Aktenordnern und Datenträgern, die das besagte iranische Atomwaffenprogramm anschaulich darstellen sollten.

So trat er auch schon vor dem Irakkrieg auf. ABC-Waffen wurden nie gefunden. Schiiten, die die Mehrheit stellen kamen demokratisch an die Macht. Jetzt hat Bibi mit dem Schwiegersohn Trumps, Jared Kushner einen direkten Draht zu einem US-Präsidenten. Obama oder Sarkozy mochten Netanjahu nie, ein eingeschaltetes Mikro brachte dies einst peinlich an die Öffentlichkeit. Trump machte Kushner zufälligerweise zu seinem "Nahostexperten". Was ihn dafür qualifiziert ist nicht klar. Nur die Kontakte zu Netanjahu und Vitamin B durch seinen Schwiegervater, der Posten offenbar dynastisch vergibt, siehe sein Töchterchen.

Wo ist jetzt Netanjahu? Jahrelang posaunt er herum man müsse etwas tun. Dann macht Trump etwas, was sehr dumm ist, z.B. das Jahrhundertabkommen zwischen den Vereinigten Staaten und dem Iran zu zerstören und jetzt kommt von Bibi nichts mehr?
Kaum ein Ton aus Israel zum Iran-Konflikt
Vielleicht will er alte Erinnerungen über seine Qualitäten nicht auffrischen?
Eine ähnliche Rolle fiel ihm schon einmal zu, 2002, als er – damals als Privatperson – vor dem US-Kongress den Einmarsch in den Irak und den Sturz von Saddam Hussein empfahl. Was folgte, ist hinlänglich bekannt: Massenvernichtungswaffen wurden nicht gefunden, die Destabilisierung der gesamten Region war die Folge.

derstandard.at/2000105232809/Iran-KonfliktKaum-ein-Ton-aus-Israel
Wieso sagt er nichts mehr? Wer ständig ermahnt man solle robuster mit jedem umgehen und ein naiver Trottel (Trump) macht das und steht ihm dann nicht mehr öffentlich bei, wie sieht das aus? Donald ließ ja schon verlauten, das er sich gedrängt fühle von seinen "Beratern". Zu spät.

Trump auf Kurs gebracht und nun sieh zu?
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Vongole »

Armer King Kong, keine kommentierbaren Äußerungen von Netanjahu, Du hast mein ganzes Mitleid. :cool:
Am Yisrael Chai

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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Chajm »

Vongole hat geschrieben:(22 Jun 2019, 19:48)

Armer King Kong, keine kommentierbaren Äußerungen von Netanjahu, Du hast mein ganzes Mitleid.... :cool:
... und die Ha'Aretz, den Kaffeesatz und Glaskugeln und Tarotkarten und die Protokolle! ;)
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von King Kong 2006 »

Vongole hat geschrieben:(22 Jun 2019, 19:48)

Armer King Kong, keine kommentierbaren Äußerungen von Netanjahu, Du hast mein ganzes Mitleid. :cool:
Doch, aber sie sind einfach seit Jahrzehnten dieselben. "Der Iran könnte in einem halben Jahr...". Hier aktuell vom 22.6.2019.
Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu has said Iran could race for a nuclear weapon in a matter of months, although that possibility seems remote even after announcement last week that Iran would resume some uranium enrichment it had suspended under the 2015 agreement.

https://www.washingtonpost.com/world/ir ... 4c75942c09
Der Iran baut die Bombe in wenigen Monaten, wenn man nicht... Das seit Jahrzehnten. Was soll man dazu noch jahrzehntelang kommentieren? :D
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Cobra9 »

King Kong 2006 hat geschrieben:(22 Jun 2019, 23:37)

Doch, aber sie sind einfach seit Jahrzehnten dieselben. "Der Iran könnte in einem halben Jahr...". Hier aktuell vom 22.6.2019.



Der Iran baut die Bombe in wenigen Monaten, wenn man nicht... Das seit Jahrzehnten. Was soll man dazu noch jahrzehntelang kommentieren? :D


Seit Jahrzehnten erzählt Er das also. Bischen übertrieben dargestellt würde Ich sagen.

Ich kenne explizite Warnungen von Israel erst seit 2004 als der Mossad öffentlich gemacht hat das der Iran versucht global Know how einzukaufen für sein Atomprogramm. Was kein hysterisches Gespinne war. Ich erinnere nur mal an Abdul Kadir Khan.
Abdul Kadir Khan, ein Entwickler des pakistanischen Atomwaffenprogramms, gab 2004 zu, noch in den späten 1980er Jahren Pläne für Gaszentrifugen an den Iran verkauft zu haben und sein Wissen.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Abdul_Kadir_Khan


Mittlerweile weiß man auch mehr. Du kannst verfolgen mit der Entwicklung des iranischen Atomprogramm gabs Warnungen. Nicht nur von Israel.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von King Kong 2006 »

Cobra9 hat geschrieben:(23 Jun 2019, 08:29)

Seit Jahrzehnten erzählt Er das also. Bischen übertrieben dargestellt würde Ich sagen.

Ich kenne explizite Warnungen von Israel erst seit 2004 als der Mossad öffentlich gemacht hat das der Iran versucht global Know how einzukaufen für sein Atomprogramm. Was kein hysterisches Gespinne war. Ich erinnere nur mal an Abdul Kadir Khan.
Abdul Kadir Khan, ein Entwickler des pakistanischen Atomwaffenprogramms, gab 2004 zu, noch in den späten 1980er Jahren Pläne für Gaszentrifugen an den Iran verkauft zu haben und sein Wissen.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Abdul_Kadir_Khan


Mittlerweile weiß man auch mehr. Du kannst verfolgen mit der Entwicklung des iranischen Atomprogramm gabs Warnungen. Nicht nur von Israel.
Netanjahu ist seit fast einem Vierteljahrhundert einer der lautesten Vorhersager in dieser Sparte. Wie ich bereits schon verlinkte hat er in seinem Buch "Der neue Terror" von 1996 davon geredet. "In Kürze", "wenn nicht...". Der Atompilz über Israel ist bis heute ausgeblieben.

Natürlich gibt es schon seit den 80s solche Vorhersagen über die iranische Bombe und deren unvermeidlch folgenden Einsatz. Nur Bibi ist seit den Neunzigern der lauteste von ihnen und hat es praktisch überall, wo er hinreiste irgendwie in seine Reden gepackt. Ob man es hören wollte oder nicht.

Warum passiert es nicht seit den 80s? Ist das Propaganda? Oder sind diese Experten so inkompetent? Oder beides? Jetzt mal ehrlich, das kann doch nicht sein, daß man seit Jahrzehnten davon redet und nie tritt es nach den prognostizierten Monaten ein? Was ist der Zweck dieser Übung? Sicherheits- und Politexperten haben dazu natürlich "Ideen" was das soll. ;)

Finanzstarke Hochtechnologiestaaten (Ironie an) wie Pakistan und Nordkorea bauen die einfach und weiterentwickelte Staaten wie der Iran, Brasilien, Argentinien oder Südkorea können das nicht?
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Eulenwoelfchen »

King Kong 2006 hat geschrieben:(23 Jun 2019, 09:51)

Netanjahu ist seit fast einem Vierteljahrhundert einer der lautesten Vorhersager in dieser Sparte. Wie ich bereits schon verlinkte hat er in seinem Buch "Der neue Terror" von 1996 davon geredet. "In Kürze", "wenn nicht...". Der Atompilz über Israel ist bis heute ausgeblieben.
Dass heisst für jemanden wie Sie dann genau was im Zusammenhang mit Netanjahus (und dem Standpunkt des Staates Israel) im besonderen?

Solange der von Ihnen als Beweis angeführte "Atompilz über dem Staat Israel" nicht Realität ist, sind all diese Warnungen - wohlweislich auch die erwartbaren Prognosen künftiger Entwicklungen und realpolitischer Bedrohungssituationen eines irgendwann atomar bewaffneten Iran nur Hirngespinste? Propaganda eines notorischen Hardliners? Die mit der Wirklichkeit, besonders ihrer, nichts zu tun haben? Dieser, ihrer Position, die den atomaren "Pilzbeweis" verlangt, bevor sie die politische Sicht eines Benjamin Netanyahu als nicht völlig aus der Luft gegriffen einstufen? Als übliche "Machenschaften jüdischer Weltherrschaftsansprüche" zusammen mit dem Satan USA als jüdischem Erfüllungsgehilfen?

Sie haben wirklich nicht mehr alle Latten am Sicherheits- und Existenzzaun Israels! - Zudem mit riesen Tomaten vor den Augen. Mit denen Sie realpolitische Langzeitbewertungen und -beobachtungen tief in einem wirren Teller sitzend vornehmen. In einer besondern politischen Gemüsebrühe schwimmend und ohne jede Chance, auch nur bis zum Tellerrand hochzukommen, um ggf. einen freien und ungetrübten Blick in die Realität erwartbarer Zukunftsszenerien erhaschen zu können.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Cobra9 »

King Kong 2006 hat geschrieben:(23 Jun 2019, 09:51)

Netanjahu ist seit fast einem Vierteljahrhundert einer der lautesten Vorhersager in dieser Sparte. Wie ich bereits schon verlinkte hat er in seinem Buch "Der neue Terror" von 1996 davon geredet. "In Kürze", "wenn nicht...". Der Atompilz über Israel ist bis heute ausgeblieben.

Natürlich gibt es schon seit den 80s solche Vorhersagen über die iranische Bombe und deren unvermeidlch folgenden Einsatz. Nur Bibi ist seit den Neunzigern der lauteste von ihnen und hat es praktisch überall, wo er hinreiste irgendwie in seine Reden gepackt. Ob man es hören wollte oder nicht.

Warum passiert es nicht seit den 80s? Ist das Propaganda? Oder sind diese Experten so inkompetent? Oder beides? Jetzt mal ehrlich, das kann doch nicht sein, daß man seit Jahrzehnten davon redet und nie tritt es nach den prognostizierten Monaten ein? Was ist der Zweck dieser Übung? Sicherheits- und Politexperten haben dazu natürlich "Ideen" was das soll. ;)

Finanzstarke Hochtechnologiestaaten (Ironie an) wie Pakistan und Nordkorea bauen die einfach und weiterentwickelte Staaten wie der Iran, Brasilien, Argentinien oder Südkorea können das nicht?

Ähmmm Pakistan hatte massive finanzielle Unterstützung aus Saudi-Arabien.

Gelder und Investitionen floßen/ fließen vom saudischen Verteidigungsministerium in die pakistanische Rüstungsindustrie seit Jahrzehnten. Beim.Atomprogramm spricht man von 50% Förderung. Es hat trotzdem fast 24 Jahre gedauert bis Pakistan die Bombe hatte. Nordkorea forschte seit den 80er Jahren. Der Durchbruch kam spät weil Mittel fehlten. Aber Nordkorea konnte sich Know How einkaufen. Vereckt eben das eigene Volk.

Südkorea und Brasilien könnten technisch und finanziell ein Atomprogramm stemmen. Macht man aber nur zivil, was die IAEO überwacht. Der Iran hat sich mit der Revolution ironischerweise um viel Know How und Grundlagen vernichtet. Warum warnt man schon lange ?

Das Atomprogramm des Iran gab es schon ab 1959. Durch die Islamische Revolution und den Ersten Golfkrieg wurden die Arbeiten unterbrochen. Der Iran hatte keine Ressourcen bis Mitte der 80er. Ab der Beruhigung plus neuer Orientierung wurde dann in kleinen Schritten versucht voran zu kommen. Aber es wurde alles unternommen um den Iran zu bremsen. Dann 2004 hat der Iran sich Know How, Technik usw. aus Pakistan besorgt. Ab da machte man enorme Fortschritte und ab da hat Israel massive Anstrengungen unternommen.

Ja es wurde immer wieder gewarnt. Aber genauso wegen Pakistan. Ohne Grundlagen war das aber nicht
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von King Kong 2006 »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(23 Jun 2019, 15:03)

Sie haben wirklich nicht mehr alle Latten am Sicherheits- und Existenzzaun Israels! - Zudem mit riesen Tomaten vor den Augen. Mit denen Sie realpolitische Langzeitbewertungen und -beobachtungen tief in einem wirren Teller sitzend vornehmen. In einer besondern politischen Gemüsebrühe schwimmend und ohne jede Chance, auch nur bis zum Tellerrand hochzukommen, um ggf. einen freien und ungetrübten Blick in die Realität erwartbarer Zukunftsszenerien erhaschen zu können.
Was soll das wirre Geschreibsel? :?:
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von King Kong 2006 »

Cobra9 hat geschrieben:(23 Jun 2019, 19:17)

Ähmmm Pakistan hatte massive finanzielle Unterstützung aus Saudi-Arabien.

Gelder und Investitionen floßen/ fließen vom saudischen Verteidigungsministerium in die pakistanische Rüstungsindustrie seit Jahrzehnten. Beim.Atomprogramm spricht man von 50% Förderung. Es hat trotzdem fast 24 Jahre gedauert bis Pakistan die Bombe hatte. Nordkorea forschte seit den 80er Jahren. Der Durchbruch kam spät weil Mittel fehlten. Aber Nordkorea konnte sich Know How einkaufen. Vereckt eben das eigene Volk.

Südkorea und Brasilien könnten technisch und finanziell ein Atomprogramm stemmen. Macht man aber nur zivil, was die IAEO überwacht. Der Iran hat sich mit der Revolution ironischerweise um viel Know How und Grundlagen vernichtet. Warum warnt man schon lange ?

Das Atomprogramm des Iran gab es schon ab 1959. Durch die Islamische Revolution und den Ersten Golfkrieg wurden die Arbeiten unterbrochen. Der Iran hatte keine Ressourcen bis Mitte der 80er. Ab der Beruhigung plus neuer Orientierung wurde dann in kleinen Schritten versucht voran zu kommen. Aber es wurde alles unternommen um den Iran zu bremsen. Dann 2004 hat der Iran sich Know How, Technik usw. aus Pakistan besorgt. Ab da machte man enorme Fortschritte und ab da hat Israel massive Anstrengungen unternommen.

Ja es wurde immer wieder gewarnt. Aber genauso wegen Pakistan. Ohne Grundlagen war das aber nicht
Es gab auch in Südkorea und Brasilien Probleme mit der Überwachung und Vorgänge, die im Falle Irans zu großer Aufruhr geführt haben. Da liegt aber die politische Gemengenlage anders. Der Iran liegt in einer weltwirtschaftlich bedeutenderen Region. Von daher war die Instrumentalisierung frühere Fälle wesentlich größer als z.B. im Falle Brasiliens und Südkoreas.

Grundsätzlich sagt auch der US-Nachrichtendienst, daß der Iran - nicht erst seit kurzem - die Bombe bauen kann. Es ist eine politische Entscheidung es nicht zu tun. Lt. Nachrichtendienst. Jetzt kann man sich darüber streiten, ob es der Druck der USA/Israels ist oder die Haltung Irans. Grundsätzlich ist es seit Jahren für den Iran durchaus machbar. Das wird aber nicht an die große Glocke gehängt, da sonst der Druck "wenn der Iran nicht, dann in wenigen Monaten..." nicht mehr gut funktioniert. Der könnte, wenn er wollte.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Eulenwoelfchen

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Eulenwoelfchen »

King Kong 2006 hat geschrieben:(25 Jun 2019, 21:46)

Was soll das wirre Geschreibsel? :?:
Wenn Sie mich schon zitieren, dann dann bitte vollständig. Statt unverschämt zu werden und in der Sache selbst nicht ein einziges -beachtbares- Gegenargumente zu meiner Kritik zu erbringen.

Sie können hier schon den großen ("politischen") Langzeit-Chronisten mimen... der meint, er fällt mit seiner erkennbar negativen Haltung gegenüber dem Staat Israel nicht weiter auf,
wenn er seine "Israelkritik" über den aktuellen Premierminister dieses Landes und dessen politische Positionen transportiert. Speziell dessen Einschätzung für die Sicherheit,
Existenz und Zukunft Israels als obskur hindreht. Dies damit "beweisen und belegen" will, indem er erklärt, es habe noch gar keinen Atompilz über Israel gegeben...Mithin auch klar sei,
was man von solchen israelischen Politikern wie Netanyahu zu halten habe...

Substanziell erzählen Sie sowieso nur Stuss. Die Gefahr (auch atomarer) Bedrohungsszenerien - besonders durch einen aggressiven und offen auf die Vernichtung Israels ausgerichteten Staat wie Iran -
war und ist real. Das gilt auch für die Zukunft. Ein fundamental antiisraelischer Mullah-Staat, der nicht nur offen zur Vernichtung Israels aufruft, sondern für eine eigene Atombewaffnung alles tut. Und all dies ist ganz sicher nicht zum Vorteil des demokratischen Rechtsstaats Israel, seiner Existenzsicherung und einer friedlichen Zukunft.
bennyh

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von bennyh »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(26 Jun 2019, 23:40)
unverschämt zu werden und in der Sache selbst nicht ein einziges -beachtbares- Gegenargumente zu meiner Kritik zu erbringen.

Sie
So ist es :thumbup:
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von King Kong 2006 »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(26 Jun 2019, 23:40)

Wenn Sie mich schon zitieren, dann dann bitte vollständig. Statt unverschämt zu werden und in der Sache selbst nicht ein einziges -beachtbares- Gegenargumente zu meiner Kritik zu erbringen.

Sie können hier schon den großen ("politischen") Langzeit-Chronisten mimen... der meint, er fällt mit seiner erkennbar negativen Haltung gegenüber dem Staat Israel nicht weiter auf,
wenn er seine "Israelkritik" über den aktuellen Premierminister dieses Landes und dessen politische Positionen transportiert. Speziell dessen Einschätzung für die Sicherheit,
Existenz und Zukunft Israels als obskur hindreht. Dies damit "beweisen und belegen" will, indem er erklärt, es habe noch gar keinen Atompilz über Israel gegeben...Mithin auch klar sei,
was man von solchen israelischen Politikern wie Netanyahu zu halten habe...

Substanziell erzählen Sie sowieso nur Stuss. Die Gefahr (auch atomarer) Bedrohungsszenerien - besonders durch einen aggressiven und offen auf die Vernichtung Israels ausgerichteten Staat wie Iran -
war und ist real. Das gilt auch für die Zukunft. Ein fundamental antiisraelischer Mullah-Staat, der nicht nur offen zur Vernichtung Israels aufruft, sondern für eine eigene Atombewaffnung alles tut. Und all dies ist ganz sicher nicht zum Vorteil des demokratischen Rechtsstaats Israel, seiner Existenzsicherung und einer friedlichen Zukunft.
Wer hat denn hier von nicht alle Latten am Zaun, Tomaten auf den Augen, wirren Teller und Gemüsebrühe geschrieben? Kannst du das mal übersetzen? :?:

Ich habe in den ensprechenden Threads genügend Zitate und Sachargumente gebracht. ich muß ja nicht auf jeder Trollerei, oder wie du es siehst, Sachargumente, reagieren. :x
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Eulenwoelfchen

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Eulenwoelfchen »

King Kong 2006 hat geschrieben:(27 Jun 2019, 19:21)
Ich habe in den ensprechenden Threads genügend Zitate und Sachargumente gebracht. ich muß ja nicht auf jeder Trollerei, oder wie du es siehst, Sachargumente, reagieren. :x
Was Sie hier abliefern, ist nichts anderes als in Israel- /Netanjahukritik verpackter Antisemitismus. Ihr angebliches "Sachargument" lautete: Bisher ist über Israel noch kein Atompilz zu sehen gewesen.
Nicht nur, um den israelischen Premierminister lächerlich zu machen. Sondern auch noch solche politischen Positionen, wie Sie Netanyahu für sein Land un die Sicherheit seiner Menschen vertritt,
als fake-Propaganda oder durchtriebene Machenschaft anzudienen. Das ist die Faktenlage zu Ihren Sachargumenten. Typischerweise kommt dann der Vorwurf der Trollerei von antiiraelischen Verschwörungstheoretikern wie Ihnen... Wenn Sie mit Ihren verbalen Schweinereien gegen diesen Staat nicht so unwidersprochen durchkommen.
bennyh

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von bennyh »

King Kong 2006 hat geschrieben:(27 Jun 2019, 19:21)

Wer hat denn hier von nicht alle Latten am Zaun, Tomaten auf den Augen, wirren Teller und Gemüsebrühe geschrieben? Kannst du das mal übersetzen? :?:

Ich habe in den ensprechenden Threads genügend Zitate und Sachargumente gebracht. ich muß ja nicht auf jeder Trollerei, oder wie du es siehst, Sachargumente, reagieren. :x
Eulenwoelfchen hat dich ertappt. Jetzt steh auch dazu.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Cobra9 »

King Kong 2006 hat geschrieben:(25 Jun 2019, 21:51)

Es gab auch in Südkorea und Brasilien Probleme mit der Überwachung und Vorgänge, die im Falle Irans zu großer Aufruhr geführt haben. Da liegt aber die politische Gemengenlage anders. Der Iran liegt in einer weltwirtschaftlich bedeutenderen Region. Von daher war die Instrumentalisierung frühere Fälle wesentlich größer als z.B. im Falle Brasiliens und Südkoreas.

Grundsätzlich sagt auch der US-Nachrichtendienst, daß der Iran - nicht erst seit kurzem - die Bombe bauen kann. Es ist eine politische Entscheidung es nicht zu tun. Lt. Nachrichtendienst. Jetzt kann man sich darüber streiten, ob es der Druck der USA/Israels ist oder die Haltung Irans. Grundsätzlich ist es seit Jahren für den Iran durchaus machbar. Das wird aber nicht an die große Glocke gehängt, da sonst der Druck "wenn der Iran nicht, dann in wenigen Monaten..." nicht mehr gut funktioniert. Der könnte, wenn er wollte.

Wenn Du ernsthaft nicht siehst das der Iran ein ernstzunehmendes Atomprogramm hat mit dem Ziel von Atomwaffen dann glaube das. Im Iran Strang hab Ich dutzende Belege dafür gebracht. Selbst die IAEO war davon überzeugt das der Iran an Atomwaffen dran ist.

Südkorea und Brasilien haben sicherlich auch nicht vor ein ähnliches Atomwaffenprogramm zu fahren und eine andere Motivation. Weder wollen diese Staaten Israel auslöschen oder andere Staaten, noch unterstützen dies Staaten direkt Terroristen.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Wolverine »

Cobra9 hat geschrieben:(28 Jun 2019, 10:09)

Wenn Du ernsthaft nicht siehst das der Iran ein ernstzunehmendes Atomprogramm hat mit dem Ziel von Atomwaffen dann glaube das. Im Iran Strang hab Ich dutzende Belege dafür gebracht. Selbst die IAEO war davon überzeugt das der Iran an Atomwaffen dran ist.

Südkorea und Brasilien haben sicherlich auch nicht vor ein ähnliches Atomwaffenprogramm zu fahren und eine andere Motivation. Weder wollen diese Staaten Israel auslöschen oder andere Staaten, noch unterstützen dies Staaten direkt Terroristen.
Mehr muss man dazu auch nicht schreiben. Wer das nicht sehen will, muss halt an seinem latenten Antisemitismus festhalten.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von relativ »

Cobra9 hat geschrieben:(28 Jun 2019, 10:09)

Wenn Du ernsthaft nicht siehst das der Iran ein ernstzunehmendes Atomprogramm hat mit dem Ziel von Atomwaffen dann glaube das. Im Iran Strang hab Ich dutzende Belege dafür gebracht. Selbst die IAEO war davon überzeugt das der Iran an Atomwaffen dran ist.

Südkorea und Brasilien haben sicherlich auch nicht vor ein ähnliches Atomwaffenprogramm zu fahren und eine andere Motivation. Weder wollen diese Staaten Israel auslöschen oder andere Staaten, noch unterstützen dies Staaten direkt Terroristen.
Sowie ich Kong jetzt verstanden haben, zweifelt er nicht ernsthaft daran, daß der Iran kein Atomwaffenprogramm in der Schublade hat, sondern der politische Wille dieses Komplett Umzusetzen lange Zeit (evtl. Mittlerweile nicht mehr) nicht da war.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von relativ »

Wolverine hat geschrieben:(28 Jun 2019, 10:35)
... latenten Antisemitismus festhalten....
Ohne dem geht es auch gar nicht...gelle. :x :s
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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TheManFromDownUnder
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von TheManFromDownUnder »

bennyh hat geschrieben:(28 Jun 2019, 05:20)

Eulenwoelfchen hat dich ertappt. Jetzt steh auch dazu.
Wird er nicht. Er ist ein standhafter Troll der Mullahs.
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Liegestuhl
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Liegestuhl »

relativ hat geschrieben:(28 Jun 2019, 10:45)

Sowie ich Kong jetzt verstanden haben, zweifelt er nicht ernsthaft daran, daß der Iran kein Atomwaffenprogramm in der Schublade hat, sondern der politische Wille dieses Komplett Umzusetzen lange Zeit (evtl. Mittlerweile nicht mehr) nicht da war.
Es steht dir frei, am vernunftgetriebenen Handeln religiöser Fanatiker zu glauben.

Wer der johlenden Masse fortlaufend die Vernichtung Israels in Aussicht stellt, wird Taten folgen lassen müssen.
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Cobra9
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Cobra9 »

relativ hat geschrieben:(28 Jun 2019, 10:45)

Sowie ich Kong jetzt verstanden haben, zweifelt er nicht ernsthaft daran, daß der Iran kein Atomwaffenprogramm in der Schublade hat, sondern der politische Wille dieses Komplett Umzusetzen lange Zeit (evtl. Mittlerweile nicht mehr) nicht da war.
Ich bin genau auf diesen Punkt eingegangen. Ab 2004 wurde aus Pakistan und ehemaligen Staaten des Ostblock massiv Material, Know How usw. eingekauft.

Die Beteiligung hab ich bereits erläutert. Natürlich hat Israel immer wieder vor dem Iran gewarnt. Aber Ich empfinde das nicht als falsch oder übertrieben. Man zeigt auf einen latenren Gefahrenpunkt.

Was stimmt ist Israel seit den 200ern die Warnungen verstärkt. Was aber im direkten Zusammenhang mit verstärkten Bemühungen des Iran steht.

Der Hinweis auf Brasilien oder Südkorea ist weder hilfreich noch hat er Grundlagen. Wer behauptet zwischen diesen Ländern und dem Iran herschen irgendwelche vergleichbare Zusammenhänge sollte diese verdammt gut erläutern, nicht nur behaupten. Auch der Hinweis die IAEO habe mit diesen Ländern Probleme gehabt ist unzutreffend. Die Behörde hat nie Berichte vorgelegt das es Bedenken geben würde betreffend der friedlichen Nutzung der Atomenergie. Ein vergleichbares Atomwaffen Programm hat keiner der Staaten

Keines dieser Länder war jemals feindselig gegenüber Israel oder anderen Staaten. Auch unterstützt keines dieser Länder direkt Terroristen um ihre Ansichten zu verbreiten oder Einfluss zu nehmen. Öffentlich Israel zim Erzfeind gemacht, Flaggen verbrennen und Terroristen zu unterstützen die Israel angreifen schon gar nicht.

Israel tat nichts außer zu exestieren um vom Iran als Fein bezeichnet zu werden. Das Israel nach den letzten Jahrzehnten auch keine Atomwaffen im Iran will ist wohl verständlich.

Die iranische Führung ist ein schwer berechenbares Hardliner Regime.
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relativ
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von relativ »

Liegestuhl hat geschrieben:(28 Jun 2019, 12:12)

Es steht dir frei, am vernunftgetriebenen Handeln religiöser Fanatiker zu glauben.
Evtl. hat Vernunft aber nicht auch gar nix damit zu tun? Ist ja nicht so, daß ich einige, angeblich "friedensstiftende" Maßnahmen und rhetorischen Künste, einiger "Protagonisten Politiker" mit Vernunft in Verbindung bringe.
Wer der johlenden Masse fortlaufend die Vernichtung Israels in Aussicht stellt, wird Taten folgen lassen müssen.
Das kritikwürdige Verhalten solcher Rhetorik Künste veranlasst sie jetzt zu welchen Schritten? Die wir gerade sehen?
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Liegestuhl »

relativ hat geschrieben:(28 Jun 2019, 14:43)

Evtl. hat Vernunft aber nicht auch gar nix damit zu tun?
Genau das meinte ich.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von bennyh »

relativ hat geschrieben:(28 Jun 2019, 14:43)
Das kritikwürdige Verhalten solcher Rhetorik Künste veranlasst sie jetzt zu welchen Schritten? Die wir gerade sehen?
Dem Streben nach nuklearen Massenvernichtungswaffen.
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Wolverine
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Wolverine »

Liegestuhl hat geschrieben:(28 Jun 2019, 12:12)

Es steht dir frei, am vernunftgetriebenen Handeln religiöser Fanatiker zu glauben.

Wer der johlenden Masse fortlaufend die Vernichtung Israels in Aussicht stellt, wird Taten folgen lassen müssen.
Nun, die ständigen, offenen Drohungen mit der vollständigen Vernichtung Israels durch iranische Militärs sprechen da eine ganz eigene Sprache.
Wer das negiert oder mit "is doch nich so schlimm" bezeichnet ist für mich ein lupenreiner Antisemit.
If Israel were to put down its arms there would be no more Israel.
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relativ
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von relativ »

bennyh hat geschrieben:(28 Jun 2019, 14:57)

Dem Streben nach nuklearen Massenvernichtungswaffen.
Nunja viele Menschen sind eben so gestrickt, sie wollen immer das haben , was andere haben. Wenn diejenigen dann auch noch als potentielle Bedrohung empfunden werden, wollen sie es nur noch mehr. ;)
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von relativ »

Wolverine hat geschrieben:(28 Jun 2019, 14:59)

Nun, die ständigen, offenen Drohungen mit der vollständigen Vernichtung Israels durch iranische Militärs sprechen da eine ganz eigene Sprache.
Wer das negiert oder mit "is doch nich so schlimm" bezeichnet ist für mich ein lupenreiner Antisemit.
So weit ich weiss sind solche rhetorischen ankündigungen so alt wie der Konflixt selber, evtl. sogar solange es Araber gibt, keine Ahnung. Die viel wichtigere Frage ist doch was macht man mit diesen mündlichen Androhungen, die ja nicht neu sind.
Also ich denke nicht, daß es die rhetorischen Künste der Mullahs und Millitärs sind, die die Lage dort gerade so gefährlich macht.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Liegestuhl »

relativ hat geschrieben:(28 Jun 2019, 14:54)

Aber wie kommst du darauf, daß ich daran Glaube?
Weil du den Mullahs vernunftbezogenes Handeln unterstellst.
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Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Alter Stubentiger »

Liegestuhl hat geschrieben:(28 Jun 2019, 15:38)

Weil du den Mullahs vernunftbezogenes Handeln unterstellst.
Ist dass so verkehrt? Als noch ein Obama regierte hat Europa sehr pragmatisch mit den Mullahs verhandeln können. Die Mullahs haben wie alle in der arabischen Welt verschiedene Gesichter und wenn es ihnen nützt können sie sogar vernünftig sein. Wenn du wüßtest welche Allianzen möglich sind wenn man mal auf Dinge schaut die abseits vom Brimborium und großen Sprüchen stattfinden.
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