Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Moderator: Moderatoren Forum 3

Antworten
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von relativ »

Keoma hat geschrieben:(27 Apr 2017, 08:48)

Dem anderen mit dem Arsch ins Gesicht zu fahren ist also ein Ausdruck tiefer Freundschaft.
Dass ich nicht selbst darauf gekommen bin.
Gehts noch ein wenig Dramatischer?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Keoma
Beiträge: 18417
Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
user title: Drum Legend
Wohnort: Österreich

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Keoma »

relativ hat geschrieben:(27 Apr 2017, 08:57)

Gehts noch ein wenig Dramatischer?
Na, die Drama-Queen ist schon anderwärtig besetzt.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von relativ »

Keoma hat geschrieben:(27 Apr 2017, 08:59)

Na, die Drama-Queen ist schon anderwärtig besetzt.
Ich weiss ja nicht wie es mit deinen Freundschaften steht, aber wenn z.B. mein guter Freund/Kummpel sich m.M. falsch verhält, oder sich Negativ verändernt, bekommt er von mir Kritik.
Gleiches Recht natürlich auch für Israel, wenn die Argumente stimmen, kann man dagegen gar nix haben.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Keoma
Beiträge: 18417
Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
user title: Drum Legend
Wohnort: Österreich

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Keoma »

Na ja, vielleicht kommt Bibi einmal nach Deutschland, dann kann er sich ja mit ein paar Reichsbürgern treffen.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von relativ »

Keoma hat geschrieben:(27 Apr 2017, 09:23)

Na ja, vielleicht kommt Bibi einmal nach Deutschland, dann kann er sich ja mit ein paar Reichsbürgern treffen.
Selbst den sehr unwahrscheinlichen Fall das so etwas passiert, meinst du Merkel ect. würde darauf ein Treffen absagen. :?: :s :? :cool: :dead:
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Anderus
Beiträge: 1148
Registriert: Mo 29. Aug 2016, 00:59
Wohnort: Bocholt

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Anderus »

Keoma hat geschrieben:(27 Apr 2017, 09:23)

Na ja, vielleicht kommt Bibi einmal nach Deutschland, dann kann er sich ja mit ein paar Reichsbürgern treffen.
Ich wüsste da noch ein paar andere passende Gruppen.
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Liegestuhl »

Gabriel ist gerade in Stimmung.

"Sozialdemokraten waren wie Juden die ersten Opfer des Holocaustes."

Dümmer geht es wirklich nicht.

http://www.deutschlandfunk.de/kritik-an ... _id=738205
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Anderus
Beiträge: 1148
Registriert: Mo 29. Aug 2016, 00:59
Wohnort: Bocholt

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Anderus »

H2O hat geschrieben:(26 Apr 2017, 22:47)

Welche Lösung schwebt Ihnen denn vor, wenn doch die Zweistaatenlösung verworfen werden muß? Zu Ihrer Beruhigung: Da war ich schon einmal angelangt. Aber außer sehr großer Aufregung kam da nichts Greifbares, auf das man zuarbeiten könnte. Mit "man" meine ich alle Freunde Israels.
Warum überhaupt eine Lösung? Es gibt doch eine Lösung. Seit fast 50 Jahren, haben die Israelis, die Probleme nach ihrem Gusto gelöst.Warum sollten sie sich einer anderen Lösung unterwerfen? Die Zeit spielt eindeutig für die Israelis. Wenn die Palästinenser nicht aufpassen, werden sie irgendwann mal in einen Zoo kommen, einem Zoo, worin sich die Menschen im Gaza heute schon befinden.

Die Lösung des Problems liegt eindeutig bei den Palästinensern. Sie müssen sich verändern, und nicht die Israelis. Die Israelis sitzen am längeren Hebel. Die halten den Zustand auch noch weitere 50 Jahre aus. Wer wollte sie daran hindern? Die Israelis, haben 1967 die Westbank übernommen. Sie haben eine Infrastruktur übernommen, die der Infrastruktur Deutschlands aus den 40ern bis 50ern Jahren entsprach. Im Laufe der 50 Jahre, haben die Israelis in der Westbank eine Infrastruktur erzeugt, die fast der Jetztzeit entspricht. Es ist allerdings geteilt. In den "Reservaten", in denen die Palästinenser wohnen, herrschen teilweise immer noch Zustände, wie sie in den Sechzigern üblich waren. Dort wo das Land von den Israelis kultiviert wird, herrscht dagegen Neuzeit.

Wenn die Palästinenser wenigstens mal anfingen, in ihren Wohngebieten nach den Regeln des Rechtsstaates und der Demokratie zu leben, würde eine Bewegung, die sich für die Zweistaatenlösung einsetzt, wesentlich glaubhafter und auch sympathischer. Glaube kaum, das Herr Netanjahu etwas dagegen hätte, wenn man mit einer solchen Bewegung Gespräche pflegen würde. Wenn man es aber so macht, wie Herr Gabriel und Frau Merkel, für die die Zweistaatenregelung das TINA-Syndrom hat, sollte man sich nicht wundern, das es Menschen gibt die das anders sehen. Ja, mehr noch, die sowas entschieden bekämpfen.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von relativ »

Liegestuhl hat geschrieben:(27 Apr 2017, 10:15)

Gabriel ist gerade in Stimmung.

"Sozialdemokraten waren wie Juden die ersten Opfer des Holocaustes."

Dümmer geht es wirklich nicht.

http://www.deutschlandfunk.de/kritik-an ... _id=738205
Jo, ne peinliche Panne allerdings.
Ob dies mit Dummheit verglichen werden kann wage ich jedoch zu bezweifeln.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Nomen Nescio »

Anderus hat geschrieben:(26 Apr 2017, 21:30)

Bitte, wenn eine Gruppe eine Zweistaatenlösung will, soll sie brauchbare Vorschläge machen, worüber man nachdenken und diskutieren kann. Wer aber hingeht, und seinen Gesprächspartner erstmal unter Druck setzt, um ihn willig für Verträge zu machen, die er so nicht will, der ist ein schäbiger Zeitgenosse, den man meiden sollte. Wie wäre es denn umgekehrt? Was wäre denn, wenn eine israelische Gruppe die Gräueltaten der Palästinenser anprangern würde, um sie dann weich zu kochen, damit sie einem Großisrael, mit Gaza und Westbank zustimmen müssen?
die lösung kann aber auch von außen her kommen. vide kosovo. die greueln von damls finden nicht mehr oder kaum statt.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von relativ »

Anderus hat geschrieben:(27 Apr 2017, 10:17)

Warum überhaupt eine Lösung? Es gibt doch eine Lösung. Seit fast 50 Jahren, haben die Israelis, die Probleme nach ihrem Gusto gelöst.Warum sollten sie sich einer anderen Lösung unterwerfen? Die Zeit spielt eindeutig für die Israelis. Wenn die Palästinenser nicht aufpassen, werden sie irgendwann mal in einen Zoo kommen, einem Zoo, worin sich die Menschen im Gaza heute schon befinden.

Die Lösung des Problems liegt eindeutig bei den Palästinensern. Sie müssen sich verändern, und nicht die Israelis. Die Israelis sitzen am längeren Hebel. Die halten den Zustand auch noch weitere 50 Jahre aus. Wer wollte sie daran hindern? Die Israelis, haben 1967 die Westbank übernommen. Sie haben eine Infrastruktur übernommen, die der Infrastruktur Deutschlands aus den 40ern bis 50ern Jahren entsprach. Im Laufe der 50 Jahre, haben die Israelis in der Westbank eine Infrastruktur erzeugt, die fast der Jetztzeit entspricht. Es ist allerdings geteilt. In den "Reservaten", in denen die Palästinenser wohnen, herrschen teilweise immer noch Zustände, wie sie in den Sechzigern üblich waren. Dort wo das Land von den Israelis kultiviert wird, herrscht dagegen Neuzeit.

Wenn die Palästinenser wenigstens mal anfingen, in ihren Wohngebieten nach den Regeln des Rechtsstaates und der Demokratie zu leben, würde eine Bewegung, die sich für die Zweistaatenlösung einsetzt, wesentlich glaubhafter und auch sympathischer. Glaube kaum, das Herr Netanjahu etwas dagegen hätte, wenn man mit einer solchen Bewegung Gespräche pflegen würde. Wenn man es aber so macht, wie Herr Gabriel und Frau Merkel, für die die Zweistaatenregelung das TINA-Syndrom hat, sollte man sich nicht wundern, das es Menschen gibt die das anders sehen. Ja, mehr noch, die sowas entschieden bekämpfen.
Wie soll es denn funktionieren, wenn nur eine Seite sich verändert? Oder meinst du bei den Israelis ist alles in Butter mit der inneren Einstellung zu den Palästinensern? Frieden kann es dort nur geben wenn beide seiten auf Gewalt verzichten und ihre Anstrengungen darauf richten , ihrer Bevölkerung ein auskommendes Leben zu ermöglichen, am Besten noch mit tatkräftiger Unterstützung der UN und der Europäer.
Allein schon die Fomulierung, Menschen quasi als Zooinventar zu bezeichnen, lässt mich hierbei wieder besonders tief blicken.
Deine restlichen peinlichen Ausführungen lasse ich lieber unkommentiert.
Zuletzt geändert von relativ am Do 27. Apr 2017, 10:34, insgesamt 2-mal geändert.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Nomen Nescio »

elmore hat geschrieben:(27 Apr 2017, 02:21)

btw:
Die Hamas hat sich erst vor kurzem einen besonders friedfertigen Herrn zum neuen Chef erkoren.
Ein anerkannter Mehrfachmörder, der nicht nur eigene Konkurrenten killt, wenn es ihm nötig erscheint,
sondern auch klar den Kampf mit Tunnels und weiterem Terror als Mittel der Lösung ansieht und
auch betreibt.
ich bin meist vorsichtig mit solchen bemerkungen. schließlich galt für begin dasselbe. und mandela begann auch nicht so friedsam.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Liegestuhl »

relativ hat geschrieben:(27 Apr 2017, 10:19)

Jo, ne peinliche Panne allerdings.
Ob dies mit Dummheit verglichen werden kann wage ich jedoch zu bezweifeln.
Als was würdest du es denn bezeichnen? "Peinlich" ist das Ergebnis. Die Ursache ist zweifelsfrei (politische) Dummheit.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von relativ »

Liegestuhl hat geschrieben:(27 Apr 2017, 10:54)

Als was würdest du es denn bezeichnen? "Peinlich" ist das Ergebnis. Die Ursache ist zweifelsfrei (politische) Dummheit.
Nunja politische Dummheit hast du nicht geschrieben.
Obs jetzt ne Panne, oder ne "absichtliche politische Dummheit" war, weisst du doch gar nicht?
Es reicht mir aber, wenn du hier schreibst. Ich mag den Gabriel nicht und deshalb haue ich drauf, auch ohne Sachargumente. Damit komme ich dann auch klar. ;)
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Anderus
Beiträge: 1148
Registriert: Mo 29. Aug 2016, 00:59
Wohnort: Bocholt

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Anderus »

relativ hat geschrieben:(27 Apr 2017, 10:24)

Wie soll es denn funktionieren, wenn nur eine Seite sich verändert?
Ich habe eine Forderung zum Rechtsstaat und der Demokratie eingefordert. Darin können die Israelis sich gar nicht verändern. Den Rechtsstaat und die Demokratie, gibt es in Israel, solange es besteht. Es ist doch nicht aus der Luft gegriffen. Auch in Kernisrael gibt es über 1,4 Millionen Einwohner palästinensicher Abstammung. Überall dort, wo sie sich dem gesellschaftlichen Leben anpassen, werden sie von den Israelis gehätschelt. Warum sollte das in der Westbank nicht funktionieren?
Oder meinst du bei den Israelis ist alles in Butter mit der inneren Einstellung zu den Palästinensern?
Eine Riesenar.......ochquote, gibt es in jedem Land. Bei den Israelis, hält sie sich in Grenzen. Bei den Palästinensern, würde ich mir eine erhebliche Reduzierung der Quote wünschen.
Frieden kann es dort nur geben wenn beide seiten auf Gewalt verzichten....


Eine Staatsregierung kann nicht auf Gewalt verzichten. Ein Rechtsstaat kann nur dann funktionieren, wenn er über Staatsgewalten verfügen kann.
....und ihre Anstrengungen darauf richten, ihrer Bevölkerung ein auskommendes Leben zu ermöglichen,...


Jetzt tust Du den Israelis aber Unrecht. Nach meinen Informationen unternehmen sie alles Mögliche, um den Palästinensern in der Westbank, ein schönes Leben zu ermöglichen. Was könnten sie deiner Meinung nach besser machen? Nehmen wir nur als Beispiel den Siedlungsbau. Durch diese Maßnahme, können Palästinenser, zu Tausenden, in Arbeit und Brot kommen, was sie nicht können, wenn keine Siedlungen gebaut werden. Dann müssen sie sich damit zufrieden Geben, was es in ihren Ortschaften gibt.
...am Besten noch mit tatkräftiger Unterstützung der UN und der Europäer.
Nun ja, wenn ich mir die "Unterstützung" des Europäers Herrn Gabriel (und Frau Merkel) ansehe, wäre es vielleicht besser gewesen, er wäre in Berlin oder in Goslar geblieben
Allein schon die Fomulierung, Menschen quasi als Zooinventar zu bezeichnen, lässt mich hierbei wieder besonders tief blicken.
Ich habe es als das bezeichnet, was es de Fakto ist. Auch mir fallen solche Bezeichnungen schwer. Wenn es aber um die Wahrheit geht, nehme ich durchaus Unwohlgefühle in Kauf.
Deine restlichen peinlichen Ausführungen lasse ich lieber unkommentiert.
Ich weis jetzt genau, was ich von Dir verlange, und, ich weis auch, das es Dir sehr schwer fällt. Trotzdem wäre es schön, wenn Du solche ad Personam, in Zukunft weglassen könntest. Im Übrigen gibt es außer Straftaten, überhaupt keine Peinlichkeiten.
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Liegestuhl »

relativ hat geschrieben:(27 Apr 2017, 11:00)
Nunja politische Dummheit hast du nicht geschrieben.
Auch eine politische Dummheit ist eine Dummheit.
Obs jetzt ne Panne, oder ne "absichtliche politische Dummheit" war, weisst du doch gar nicht?
Es wäre in beiden Fällen eine Dummheit.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Netanjahus Problem?

Beitrag von King Kong 2006 »

Warum man sich wegen der Gesprächsabsage in Israel sorgen muss

Die Absage des Gesprächs zwischen dem israelischen Premier Benjamin Netanjahu und dem deutschen Außenminister Sigmar Gabriel ist mehr als ein diplomatischer Eklat.

Benjamin Netanjahu steht als starker Mann da

Zum Einen sagt es viel darüber aus, wie weit die israelische Gesellschaft in der Regierungszeit Netanjahus nach rechts gedriftet ist. Zum Anderen - und das ist viel gravierender - stellt sich Netanjahu damit in die unrühmliche Reihe der Staatschefs, die keinerlei kritische Stimmen ertragen können. US-Präsident Donald Trump bügelt via Twitter jede Kritik ab. Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan lässt Zehntausende verhaften, die im weitesten Sinne zur Opposition gehören. Von kritischen Journalisten ganz zu schweigen. Irgendwo zwischen diesen beiden bewegt sich spätestens jetzt auch Netanjahu.

http://www.stern.de/politik/ausland/kom ... 28078.html
Ist Netanjahu nicht stabil genug das auszuhalten? Das Dilemma ist, daß Netanjahu offenbar nicht in der Lage oder Willens ist, signifikante Entscheidungen zu treffen. Für Israels Zukunft. Deshalb bezeichnete man ihn in Washington, diese Manöver auch schon mal als chickenshit. Der Status Quo ist für Israel desaströs. Auch für die Zukunft. Die Araber, die können da noch 2000 Jahre so leben, wie zuvor auch. Das halten die locker aus. Sie werden eben nur immer mehr. In Israel und drumherum in den besetzten Gebieten. Zugegebenermassen harte Entscheidungen zu fällen, die aber Israel auf lange Sicht stabiler machen, ist nicht Bibis Ding.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Netanjahus Problem?

Beitrag von Liegestuhl »

King Kong 2006 hat geschrieben:(27 Apr 2017, 11:24)
Das Dilemma ist, daß Netanjahu offenbar nicht in der Lage oder Willens ist, signifikante Entscheidungen zu treffen. Für Israels Zukunft.
Vielleicht will er nicht die Europäer enttäuschen, die sich mit guten Ratschlägen nicht zurückhalten können und es besonders gut mit dem jüdischen Volk meinen.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von relativ »

Liegestuhl hat geschrieben:(27 Apr 2017, 11:16)

Auch eine politische Dummheit ist eine Dummheit.


Es wäre in beiden Fällen eine Dummheit.
Du malst dir die Dinge gerne so wie du willst, stimmst es?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Liegestuhl »

relativ hat geschrieben:(27 Apr 2017, 12:18)

Du malst dir die Dinge gerne so wie du willst, stimmst es?
Nein, ich benenne sie einfach so, wie ich sie empfinde.

Oder ist eine politische Dummheit für dich keine Dummheit mehr, nur weil sie "politisch" ist?
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von relativ »

Anderus hat geschrieben:(27 Apr 2017, 11:10)

Ich habe eine Forderung zum Rechtsstaat und der Demokratie eingefordert. Darin können die Israelis sich gar nicht verändern. Den Rechtsstaat und die Demokratie, gibt es in Israel, solange es besteht. Es ist doch nicht aus der Luft gegriffen. Auch in Kernisrael gibt es über 1,4 Millionen Einwohner palästinensicher Abstammung. Überall dort, wo sie sich dem gesellschaftlichen Leben anpassen, werden sie von den Israelis gehätschelt. Warum sollte das in der Westbank nicht funktionieren?
Es geht aber um die innere Einsetllung, ohne die wird dein Wunsch nicht in erfüllung gehen.


Eine Riesenar.......ochquote, gibt es in jedem Land. Bei den Israelis, hält sie sich in Grenzen. Bei den Palästinensern, würde ich mir eine erhebliche Reduzierung der Quote wünschen.
Es geht nicht um Arschlöcher sondern um das Verhältnis der Volksgruppen zueinander.

Eine Staatsregierung kann nicht auf Gewalt verzichten. Ein Rechtsstaat kann nur dann funktionieren, wenn er über Staatsgewalten verfügen kann.
Ich weiss jetzt wirklich nicht wie man gestrickt sein muss, um meine Ausführungen in so eine Richtung zu lenken. Es geht hier doch nicht um das staatliche Gewaltmonopol im Inneren.

Jetzt tust Du den Israelis aber Unrecht. Nach meinen Informationen unternehmen sie alles Mögliche, um den Palästinensern in der Westbank, ein schönes Leben zu ermöglichen. Was könnten sie deiner Meinung nach besser machen? Nehmen wir nur als Beispiel den Siedlungsbau. Durch diese Maßnahme, können Palästinenser, zu Tausenden, in Arbeit und Brot kommen, was sie nicht können, wenn keine Siedlungen gebaut werden. Dann müssen sie sich damit zufrieden Geben, was es in ihren Ortschaften gibt.
Jo sieh mal zu, daß denen der Puder nicht ausgeht.
Was soll man auf so ein einseitigen und auch größstenteils auch noch falschen Behauptungen sonst antworten. Wenn dann werden die Palästinenser von Europa/UN ect. gepudert auch hauptsächlch finanziell Unterstützt. Israel pudert ihre Siedlungen, welche zwar viele Palästinenser helfen mitbauen , aber eben auch nicht drin wohnen dürfen.
Hier die Arbeit der Palästinenser an der Baustellen, um eine Familie zu ernähren, mit der Notwendigkeit Siedlungen zu bauen, zu begründen, ist schon großes Kino.
Nun ja, wenn ich mir die "Unterstützung" des Europäers Herrn Gabriel (und Frau Merkel) ansehe, wäre es vielleicht besser gewesen, er wäre in Berlin oder in Goslar geblieben
Naja die geben das Geld ja auch nicht aus ihrer Privatschatulle, sogesehen kann es dir ja dann egal sein.

Ich habe es als das bezeichnet, was es de Fakto ist. Auch mir fallen solche Bezeichnungen schwer. Wenn es aber um die Wahrheit geht, nehme ich durchaus Unwohlgefühle in Kauf.
Nehme ich dir nicht ab.


Ich weis jetzt genau, was ich von Dir verlange, und, ich weis auch, das es Dir sehr schwer fällt. Trotzdem wäre es schön, wenn Du solche ad Personam, in Zukunft weglassen könntest. Im Übrigen gibt es außer Straftaten, überhaupt keine Peinlichkeiten.
Was für ad personam meinst du jetzt? Das ich deine Begründungen und Ausführungen teilweise einfach nur peinlich finde, ist doch meine persönliche Sicht.
Ein Mensch mit ordentlichen Selbstbewusstsein verkraftet das schon ohne Schwanengesang, so dies war jetzt subtiler ad personam, evtl. verstehst du diesen ja besser. ;)
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Nomen Nescio »

Liegestuhl hat geschrieben:(27 Apr 2017, 10:15)

Gabriel ist gerade in Stimmung.

"Sozialdemokraten waren wie Juden die ersten Opfer des Holocaustes."

Dümmer geht es wirklich nicht.

http://www.deutschlandfunk.de/kritik-an ... _id=738205
an sich ist die bemerkung korrekt. sozialdemokraten und kommunisten gehörten zu den ersten verfolgten der nazis.

man hat aber opfer und OPFER. das leid daß juden angetan wurde, ebenso wie »zigeuner«, war industrialisierte tötung. und DAS geschah nicht bei den obergenannten politischen verfolgten. oder ausnahmsweise.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Liegestuhl »

Nomen Nescio hat geschrieben:(27 Apr 2017, 13:09)

an sich ist die bemerkung korrekt. sozialdemokraten und kommunisten gehörten zu den ersten verfolgten der nazis.
Sozialdemokraten waren keine Opfer des Holocausts.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Netanjahus Problem?

Beitrag von Nomen Nescio »

Liegestuhl hat geschrieben:(27 Apr 2017, 11:27)

Vielleicht will er nicht die Europäer enttäuschen, die sich mit guten Ratschlägen nicht zurückhalten können und es besonders gut mit dem jüdischen Volk meinen.
manchmal denke ich bei »putinversteher« daß sie ähnlichkeiten haben mit »netanjahuversteher«. denn immer kommt das »aaaber...« oder »vielleicht«.
es ist übrigens logisch. ich prätendiere auch nicht objektiv urteilen zu können. im laufe der jahren bin ich von immer pro-israel verwandelt in anti-israelische regierung. mit wehmut denke ich an aban eban. so einen politiker vermisse ich sehnlichst.
übrigens sagte mein rektor (ein jude der WK II überlebte) von wem ich geschichte unterrichtet bekam, daß er er fand daß das GG von israel fragte um probleme. er fand den möglichen einfluß von orthodoxen gefährlich. n.m.m. hat er nicht schlecht analysiert.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Nomen Nescio »

Liegestuhl hat geschrieben:(27 Apr 2017, 13:14)

Sozialdemokraten waren keine Opfer des Holocausts.
sagte ich das denn? ich machte sogar speziell eine bemerkung daß das nur galt für juden und roma + sinti.
sie waren aber opfer der verfolgungswahn der deutschen. der echte holocaust begann erst im WK II.
Zuletzt geändert von Nomen Nescio am Do 27. Apr 2017, 13:21, insgesamt 1-mal geändert.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Liegestuhl »

Nomen Nescio hat geschrieben:(27 Apr 2017, 13:20)

sagte ich das denn?
Nein, aber unser Außenminister.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von relativ »

Nomen Nescio hat geschrieben:(27 Apr 2017, 13:09)

an sich ist die bemerkung korrekt. sozialdemokraten und kommunisten gehörten zu den ersten verfolgten der nazis.

man hat aber opfer und OPFER. das leid daß juden angetan wurde, ebenso wie »zigeuner«, war industrialisierte tötung. und DAS geschah nicht bei den obergenannten politischen verfolgten. oder ausnahmsweise.
Der Aufreger war ja, daß Gabriel (achtung Liegestuhl) die "politishe Dummheit"!!! begangen hat, beides im Bezug des Holocoust zu setzen.
Welches ja eigentlich nur die Vernichtung der Juden beinhaltet. Alles andere muss man wohl unter gesondert abwickeln, sonst gibbet ärger. ;)
Mich wundert es eigentlich immer nur, daß solch Korrintenkacktum immer dann vermehrt auftritt, wenn es darum geht, vor einer Wahl, auf den dann wohl politischen Gegner, soviel Müll zu schmeißen wie es eben gerade nur möglich ist.
Ich befürchte ganz stark, daß der Trump effekt sich auch für Europa nicht ganz wird verhindert werden können. Ich bin gespannt wann die Dämme komplett brechen. Ich zähle schon mal die Tage.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Nomen Nescio »

Liegestuhl hat geschrieben:(27 Apr 2017, 13:21)

Nein, aber unser Außenminister.
siehe oben. die juden wurde schreckliches angetan. aber bis ± mitte 1941 war es noch nicht eine organisierte massetötung. eine vernichtung der juden + »zigeuner«. wie AH es nannte »auslösung«. alsob man über schädliche tiere redet. :mad2:
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52713
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von JJazzGold »

“Nach Auffassung von Schuster hätte Gabriel den Eklat vermeiden können. „Nach meinem Kenntnisstand hatten die israelischen Gastgeber vorgeschlagen, dass Außenminister Gabriel sich auch mit zivilgesellschaftlichen Organisationen trifft, die einen anderen Blick auf die Lage vor Ort haben." Gabriel hätte den Vorschlag annehmen sollen, „um einen ausgewogenen Einblick durch andere Organisationen des zivilgesellschaftlichen Spektrums in Israel zu erhalten".

http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 89283.html

Wenn es korrekt ist, dass Gabriel angeboten wurde sich auch mit anderen Organisationen zu treffen und das Angebot nicht angenommen wurde, dann stellt sich aus diplomatischer Sicht die Frage, ob Gabriel und sein Stab in einem so wichtigen Amt, wie es das deutsche Außenministerium darstellt, richtig angesiedelt ist.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von relativ »

JJazzGold hat geschrieben:(27 Apr 2017, 13:25)

“Nach Auffassung von Schuster hätte Gabriel den Eklat vermeiden können. „Nach meinem Kenntnisstand hatten die israelischen Gastgeber vorgeschlagen, dass Außenminister Gabriel sich auch mit zivilgesellschaftlichen Organisationen trifft, die einen anderen Blick auf die Lage vor Ort haben." Gabriel hätte den Vorschlag annehmen sollen, „um einen ausgewogenen Einblick durch andere Organisationen des zivilgesellschaftlichen Spektrums in Israel zu erhalten".

http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 89283.html

Wenn es korrekt ist, dass Gabriel angeboten wurde sich auch mit anderen Organisationen zu treffen und das Angebot nicht angenommen wurde, dann stellt sich aus diplomatischer Sicht die Frage, ob Gabriel und sein Stab in einem so wichtigen Amt, wie es das deutsche Außenministerium darstellt, richtig angesiedelt ist.
Nun sicher hätte er dies tun können, wenn es denn sein Zeit und Vorhaben/Taktik ect. vorgesehen hätte.
Ich denke die Gegenposition hat er schon aus den Regierungsgesprächen erfahren, oder wenn sie denn stattgefunden hätten, direkt vom Netanjahu bekommen können. Auch unterstellt man hier dem Gabriel, daß es über die Meinung/Sichtweise dieser andeen zivilen Gruppen nicht schon aus erster Hand bescheid wusste, nur eben nicht von diesen 2 oppositionellen Gruppen.
Alle Fragen immer was Gabriel hätte tun können, Fragen wir doch mal umgekehrt.
Warum hat Netanjahu, bei allen anderen die sich mit diesen Gruppen getroffen haben kein Eklat ausgelöst, aber ausgerechnet jetzt beim Gabriel.
Dafür haben die ganzen Experten wohl noch keine Antwort finden wollen, oder?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Keoma
Beiträge: 18417
Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
user title: Drum Legend
Wohnort: Österreich

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Keoma »

Es gibt auch noch kein Antwort darauf, warum Gabriel justament mit diesen Gruppen sprechen wollte.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52713
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von JJazzGold »

relativ hat geschrieben:(27 Apr 2017, 13:35)

Nun sicher hätte er dies tun können, wenn es denn sein Zeit und Vorhaben/Taktik ect. vorgesehen hätte.
Ich denke die Gegenposition hat er schon aus den Regierungsgesprächen erfahren, oder wenn sie denn stattgefunden hätten, direkt vom Netanjahu bekommen können. Auch unterstellt man hier dem Gabriel, daß es über die Meinung/Sichtweise dieser andeen zivilen Gruppen nicht schon aus erster Hand bescheid wusste, nur eben nicht von diesen 2 oppositionellen Gruppen.
Alle Fragen immer was Gabriel hätte tun können, Fragen wir doch mal umgekehrt.
Warum hat Netanjahu, bei allen anderen die sich mit diesen Gruppen getroffen haben kein Eklat ausgelöst, aber ausgerechnet jetzt beim Gabriel.
Dafür haben die ganzen Experten wohl noch keine Antwort finden wollen, oder?
Was weiß ich, vielleicht haben die erwähnten Anderen selbst für diesen Ausgleich gesorgt, oder sind der Empfehlung nachgekommen.

Wenn dadurch ein Eklat vermieden werden kann, dann hat soviel Zeit zu sein, Punkt. Dann ist es aufgrund diplomatischer Erfordernisse irrelevant, ob sich Gabriel vielleicht, vielleicht auch nicht, bereits früher einmal privat sachkundig gemacht hat. Jetzt hat er das gefälligst im offiziellen Rahmen seiner Funktion als Außenminister zu tun. Basta
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Liegestuhl »

Nomen Nescio hat geschrieben:(27 Apr 2017, 13:25)

siehe oben. die juden wurde schreckliches angetan.
Das ist richtig. Das macht Sozialdemokraten aber immer noch nicht zu Opfern des Holocausts. So hat es unser Außenminister aber behauptet.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Bleibtreu
Beiträge: 8825
Registriert: Mi 27. Feb 2013, 11:58
user title: freigeist
Wohnort: TelAviv / Paris

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Bleibtreu »

JJazzGold hat geschrieben:(27 Apr 2017, 13:25)

“Nach Auffassung von Schuster hätte Gabriel den Eklat vermeiden können. „Nach meinem Kenntnisstand hatten die israelischen Gastgeber vorgeschlagen, dass Außenminister Gabriel sich auch mit zivilgesellschaftlichen Organisationen trifft, die einen anderen Blick auf die Lage vor Ort haben." Gabriel hätte den Vorschlag annehmen sollen, „um einen ausgewogenen Einblick durch andere Organisationen des zivilgesellschaftlichen Spektrums in Israel zu erhalten".

http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 89283.html

Wenn es korrekt ist, dass Gabriel angeboten wurde sich auch mit anderen Organisationen zu treffen und das Angebot nicht angenommen wurde, dann stellt sich aus diplomatischer Sicht die Frage, ob Gabriel und sein Stab in einem so wichtigen Amt, wie es das deutsche Außenministerium darstellt, richtig angesiedelt ist.
So ist es - da bleibt nur noch unglaeubige Verwunderung zurueck. :cool:
Ich habe bei seiner Ernennung schon befuerchtet, dass ein Elefant im PorzellanLaden, nicht gerade die optimale Wahl fuer einen Aussenminister ist.
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
https://www.shabak.gov.il/english/Pages/index.html#=1
Concordia - Integritas - Industria
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52713
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von JJazzGold »

Bleibtreu hat geschrieben:(27 Apr 2017, 13:44)

So ist es - da bleibt nur noch unglaeubige Verwunderung zurueck. :cool:
Ich habe bei seiner Ernennung schon befuerchtet, dass ein Elefant im PorzellanLaden, nicht gerade die optimale Wahl fuer einen Aussenminister ist.
Jetzt muss sein Parteifreund, der abgeschobene Steinmeier, das Porzellan wieder kitten.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52713
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von JJazzGold »

relativ hat geschrieben:(27 Apr 2017, 14:04)

Spam entfern
Moses
Mod
Das Basta galt dem Argument. Ein Außenminister hat sich anders zu verhalten, als irgendein Tourist.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von relativ »

JJazzGold hat geschrieben:(27 Apr 2017, 14:07)

Das Basta galt dem Argument. Ein Außenminister hat sich anders zu verhalten, als irgendein Tourist.
Welchem Argument denn, daß er sich genau so zu verhalten hat , wie Netanjahu dies für richtig und angemessen hält, oder du? Ne sowas erwarte ich nicht von meinem Aussenminister.
Er soll natürlich wenn es geht kein Porzellan zerschlagen, aber dieses Treffen gehörte nicht zum Porzellanladen, genausowenig wie ein Treffen mit Oppositionellen in USA, oder in einem anderen demokratischen Staaten. Nur in autoritären Staaten kommt es dabei meist zu Problemen, dies sollte dir mal zu denken geben.
Ich will, daß mein Aussenminister sich alle infos holt der er bekommen kann und am Besten aus erster Hand, die ihm dazu befähigen einen objektiven Überblick zu erhalten, damit er besser vorbereiten ist.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von H2O »

Liegestuhl hat geschrieben:(27 Apr 2017, 13:43)

Das ist richtig. Das macht Sozialdemokraten aber immer noch nicht zu Opfern des Holocausts. So hat es unser Außenminister aber behauptet.
Der Mann hat sich in seiner Aufregung eben verhaspelt und "Holocaust" gesagt, wo er richtiger hätte "KZ" sagen sollen oder Naziterror. Diese Begriffe sehe ich in einem engen Zusammenhang. Und nun geht es ihm hier vereint ans Leder. Wohin soll das nur führen?
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Liegestuhl »

H2O hat geschrieben:(27 Apr 2017, 14:32)

Der Mann hat sich in seiner Aufregung eben verhaspelt und "Holocaust" gesagt, wo er richtiger hätte "KZ" sagen sollen oder Naziterror.
Das hat er nicht gesagt, sondern in einem Gastartikel in der Frankfurter Rundschau geschrieben.

Wenn er Beiträge in der Zeitung zu solchen Themen als Minister und Repräsentant dieses Landes nicht gegenlesen liest, ist das nicht nur dumm, sondern selten dämlich.
Zuletzt geändert von Liegestuhl am Do 27. Apr 2017, 14:43, insgesamt 1-mal geändert.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Keoma
Beiträge: 18417
Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
user title: Drum Legend
Wohnort: Österreich

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Keoma »

relativ hat geschrieben:(27 Apr 2017, 14:20)

Welchem Argument denn, daß er sich genau so zu verhalten hat , wie Netanjahu dies für richtig und angemessen hält, oder du? Ne sowas erwarte ich nicht von meinem Aussenminister.
Er soll natürlich wenn es geht kein Porzellan zerschlagen, aber dieses Treffen gehörte nicht zum Porzellanladen, genausowenig wie ein Treffen mit Oppositionellen in USA, oder in einem anderen demokratischen Staaten. Nur in autoritären Staaten kommt es dabei meist zu Problemen, dies sollte dir mal zu denken geben.
Ich will, daß mein Aussenminister sich alle infos holt der er bekommen kann und am Besten aus erster Hand, die ihm dazu befähigen einen objektiven Überblick zu erhalten, damit er besser vorbereiten ist.
Und was macht er jetzt mit den Informationen?
Israel den Krieg erklären?
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von H2O »

Liegestuhl hat geschrieben:(27 Apr 2017, 14:41)

Das hat er nicht gesagt, sondern in einem Gastartikel in der Frankfurter Rundschau geschrieben.

Wenn er Beiträge in der Zeitung zu solchen Themen als Minister und Repräsentant dieses Landes nicht gegenlesen liest, ist das nicht nur dumm, sondern selten dämlich.
Da haben Sie schon Recht. Dennoch würde ich auch solche Fehler mit mehr Wohlwollen betrachten. Eine gewollte Bösartigkeit kann ich darin aber nicht erkennen. Ein halbwegs erträglicher Umgang miteinander wäre mir lieber als ein argwöhnisches Belauern, welche Dummheit ich denn nun wieder dem Gegenüber auf's Butterbrot schmieren könnte. Wie schon gesagt: Wohin soll das alles nur führen?
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von H2O »

Keoma hat geschrieben:(27 Apr 2017, 14:41)

Und was macht er jetzt mit den Informationen?
Israel den Krieg erklären?
Könnte man sich mit nachbereiteten Informationen nicht auch eine eigene Meinung bilden oder eine vorgefaßte Meinung verändern? Das würde ich nämlich damit machen.
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52713
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von JJazzGold »

relativ hat geschrieben:(27 Apr 2017, 14:20)

Welchem Argument denn, daß er sich genau so zu verhalten hat , wie Netanjahu dies für richtig und angemessen hält, oder du? Ne sowas erwarte ich nicht von meinem Aussenminister.
Er soll natürlich wenn es geht kein Porzellan zerschlagen, aber dieses Treffen gehörte nicht zum Porzellanladen, genausowenig wie ein Treffen mit Oppositionellen in USA, oder in einem anderen demokratischen Staaten. Nur in autoritären Staaten kommt es dabei meist zu Problemen, dies sollte dir mal zu denken geben.
Ich will, daß mein Aussenminister sich alle infos holt der er bekommen kann und am Besten aus erster Hand, die ihm dazu befähigen einen objektiven Überblick zu erhalten, damit er besser vorbereiten ist.
Wieso fühlen Sie sich eigentlich persönlich angegriffen und schlagen wild um sich, wenn ich konstatiere, dass ich Gabriels Ablehnung des Angebots, auch andere vorgeschlagene Organisationen zu besuchen für eine eklatant falsche Entscheidung halte, die eines souveränen deutschen Außenministers nicht würdig ist?

Zu Netnayahus Verhalten hatte ich gestern bereits meine Meinung geschrieben.
Autoritäre oder andere Staaten oder vergangene Außenminister interessiere mich in diesem konkreten Fall nicht. Ich bin in der Lage, mir eine eigene Meinung ohne, anteilig dubiose, Vergleiche bilden zu können.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Benutzeravatar
Keoma
Beiträge: 18417
Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
user title: Drum Legend
Wohnort: Österreich

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Keoma »

H2O hat geschrieben:(27 Apr 2017, 14:58)

Könnte man sich mit nachbereiteten Informationen nicht auch eine eigene Meinung bilden oder eine vorgefaßte Meinung verändern? Das würde ich nämlich damit machen.
Mir sieht es eher danach aus, dass er seine bereits vorhandene Meinung bestätigt haben wollte.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von relativ »

JJazzGold hat geschrieben:(27 Apr 2017, 15:24)

Wieso fühlen Sie sich eigentlich persönlich angegriffen und schlagen wild um sich, wenn ich konstatiere, dass ich Gabriels Ablehnung des Angebots, auch andere vorgeschlagene Organisationen zu besuchen für eine eklatant falsche Entscheidung halte, die eines souveränen deutschen Außenministers nicht würdig ist?

Zu Netnayahus Verhalten hatte ich gestern bereits meine Meinung geschrieben.
Autoritäre oder andere Staaten oder vergangene Außenminister interessiere mich in diesem konkreten Fall nicht. Ich bin in der Lage, mir eine eigene Meinung ohne, anteilig dubiose, Vergleiche bilden zu können.
Ich fühle mich nicht pesönlich angegriffen, wieso auch, ich diskutiere so und ich argumentiere so. Ich schlage auch nicht wild um mich, ich bin völlig relaxt und freue mich so viel Zeit zum posten zu haben ;)
So wie du deine Meinung hast habe ich meine, die habe ich hier auch schon weit und breit beschrieben. Mich überzeugen Argumente wie:" ...der Gabriel ist jetzt schuld weil er dies und das nicht tat..." und "...er ist ein Elfant...", diesbezüglich eben nicht. Auch dies sollte man akzeptieren.
Ich akzeptiere deine Meinung auch, nur eben kein Basta dies hat so zu sein. Israel mit anderen demokratischen Ländern zu vergleichen ist dubios? Klar Isreal ist in einer besondern Lage brüstet sich aber immer damit, daß einzige demokratische Land in der Region zu sein, danach werde ich sie natürlich auch beurteilen, wieso auch nicht. Dieser "Fliegenschiss" als Eklat getarnt , kann doch wirklich nicht deren (also Netanjahus) und auch nicht wirklich dein ernst sein, oder?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Liegestuhl »

H2O hat geschrieben:(27 Apr 2017, 14:58)

Könnte man sich mit nachbereiteten Informationen nicht auch eine eigene Meinung bilden oder eine vorgefaßte Meinung verändern? Das würde ich nämlich damit machen.
So ein Besuch ist nie dafür da, um sich Informationen zu besorgen oder eine Meinung zu bilden. Das ist vollkommen an der Realität vorbei. Dafür gibt es Referendare und Mitarbeiter, die einen Minister mit Informationen zuarbeiten.

Ein solcher Besuch ist ein symbolischer Akt. Eine Wertschätzung.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Keoma
Beiträge: 18417
Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
user title: Drum Legend
Wohnort: Österreich

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von Keoma »

Liegestuhl hat geschrieben:(27 Apr 2017, 16:15)

Eine Wertschätzung.
Manchmal offensichtlich auch nicht.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von ThorsHamar »

Liegestuhl hat geschrieben:(27 Apr 2017, 16:15)

So ein Besuch ist nie dafür da, um sich Informationen zu besorgen oder eine Meinung zu bilden. Das ist vollkommen an der Realität vorbei. Dafür gibt es Referendare und Mitarbeiter, die einen Minister mit Informationen zuarbeiten.

Ein solcher Besuch ist ein symbolischer Akt. Eine Wertschätzung.
Quatsch, Liege. Es ist protokollarischer Usus, sogar unter Feinden im Frieden.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von relativ »

Liegestuhl hat geschrieben:(27 Apr 2017, 16:15)

So ein Besuch ist nie dafür da, um sich Informationen zu besorgen oder eine Meinung zu bilden. Das ist vollkommen an der Realität vorbei. Dafür gibt es Referendare und Mitarbeiter, die einen Minister mit Informationen zuarbeiten.

Ein solcher Besuch ist ein symbolischer Akt. Eine Wertschätzung.
Du meinst für "0815 Minister" die gerne nur deligieren. Ja kann sein, evtl ist dies auch Gabriel evtl. war es nur ein symbolischer Akt.
Aber dies beantwortet noch immer nicht die Frage warum Netanjahu dies nur bei Gabriel zum Eklat werden ließ.
Darauf habe ich hier noch keine Antwort bekommen.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
elmore

Re: Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

Beitrag von elmore »

relativ hat geschrieben:(27 Apr 2017, 08:41)

Sorry, aber so eine einseitige Sichtweise kann man so nicht stehen lassen.
Was glaubst du denn mit wie vielen Personen der Minister bei so einem Besuch spricht. Glaubst du da kommt nur die Opposition vor? Glaubst du dies wirklich?
Man kann sogar sagen, daß dieses Treffen von Gabriel, das einzige Treffen auf dieser Reise war, wo er auch mal kritische Meinungen aus dem Volk aufnehmen konnte.
Btw. Sogar die sonst so israelfreundliche Bild steht heute ein bemerkenswerter Artikel.
...
Ach so, es ging also Herrn Gabriel darum, bei "so einem Besuch", wie Sie das nennen, nur kritische und/regierungs/-israelfeindliche Argumente
zu hören. Der ANTRITTSBESUCH eines neu ins Amt gekommenen Aussenministers wie hier im Falle des Sigmar Gabriel, wie ja schon beschrieben,
aber weitgehend ignoriert, dient internationalen und diplomatischen Usancen entsprechend, vor allem und zuoberst, als Gelegenheit der eigenen persönlichen Vorstellung.
Und ebenso der dem persönlichen Kennenlernen der anderen Seite, hier der wichtigen Kontaktaufnahme z.B. mit dem Regierungschef oder wichtigen
Ressortministern des Landes, das man besucht. Auch im Sinne vertrauensbildender persönlicher Kontaktaufnahme, die für politischer Umgehen,
Verstehen und Miteinander gerade im Falle - offiziell sehr eng befreundeter Staaten - essentiell ist.

Gabriel scheint all das, Vertrauensbildung und persönliches Kennenlernen des israelischen Regierungschefs für überflüssig und nicht besonders
wichtig gehalten zu haben. Wie ihm anscheinend auch andere Meinungen, sowohl der Zivilgesellschaft als auch nennenswerte Vertreter der Opposition
in ihrer möglichen, zu wenig israel- bzw. staatskritischen Meinung, überflüssig erschienen.

Einzig wichtig waren ihm die beiden, einschlägig als fundamental und extrem bekannten, vornehmlich auch auslandsgestützten NGOs,
bei denen er sicher sein konnte, dass sie seine Sicht der Dinge, die er ja bereits 2012 bei seinem Hebronbesuch deutlich äusserte,
bestätigen würden. Es ist zwar eine - auch im demokratischen Alltag übliche Freiheit und sozusagen ein Grundrecht, sogar für einen
Bundesaussenminsiter, dermaßen undiplomatisch und unwillig, sich wirklich ausgewogen und umfassend mit dem gesamten
Meinungsspektrum der israelischen Zivilgesellschaft auseinanderzusetzen, sofern das - wie oben erwähnt - bei einem
ANTRITTSBESUCH, der ja der amtlichen Aufwartung der dortigen Regierung dient, überhaupt Priorät haben kann.

Immerhin besteht ja ebenso die Möglichkeit, zunächst auf bilateraler Ebene umfassendere Informationen
aus dem gesamten Meinungsspektrum der israelischen Zivilgesellschaft einzuholen, wenn man schon, wie Sigmar Gabriel
so offenkundig bewies, der israelischen Regierung und ihrer Meinung kein oder nur äusserst geringes Vertrauen schenkt,
sie als befangen und wenig vertrauenswürdig für die tatsächliche Lagebewertung des israelisch-palästinensischen Konflikts
ansieht. Die Möglichkeiten, bei anderen Gelegenheiten dann auch persönlich mit solchen NGOs zu sprechen, die eine
klar antiisraelische und extrem fundmentalistische Meinung vertreten, hätte der Bundesaussenminister dann jederzeit
als weitere Option gehabt.

Wieweit Herr Gabriel glaubt, dass dies besonders zielführend und wichtig hinsichtlich einer politischen Konfliktlösung
ist, und er meint, der enge politische und persönliche Kontaktmit mit den beiden NGOs sei hinsichtlich der
Lösungs- und Entscheidungsebene wichtiger als die Meinung und der (auch persönlich enge) Kontakt zu Israels Regierung,
bleibt zwar offen. Sein trampelhaftes und selbstherrliches Auftreten bei seinem ANTRITTSBESUCH zeigt indes eines
deutlich:

Es war ihm nicht besonders wichtig, den Regierungschef von Israel persönlich kennenzulernen. Jedenfalls nicht so wichtig wie
ein persönliches Gespräch mit NGOs wie "breaking the silence". Dass damit auch die Chance weiterer Vertrauensbildung
leichtfertig verspielt wurde, und die israelische Seite mit verständlichem Argwohn diesem Bundesaussenminister keinen
Fußbreit vertrauen oder ihn als "Freund Israels" ansehen dürfte, ist evident.

Gabriel hat es insgesamt ausserdem versäumt, den tatsächlichen, breiten Meinungsstand der gesamten israelischen
Menschen abzufragen, der, da bin ich sicher, mit der Meinung von ausserparlamentarischen, radikal-oppositionellen
Gruppierungen wie der NGO "breaking the silence", deutlich NICHT übereinstimmt.

Man kann - abhängig vom Verknotungsgrad der eigenen Perlenkette - die IDF schon als Besatzungs- und Unterdrückungstruppen eines Apartheidregimes einseitig diffarmieren.
Die Israelische Verteidigungsarmee samt der ihr dienenden Soldatinnen und Soldaten einseitig als restistent für Demokratie und Grundrechte
unter Generalverdacht stellen, also als eine Institution, der Menschenrechte grundsätzlich
an ihrem "Baller- und Bomben-Arsch" vorbeigehen. Und parallel dazu jene Politiker, deren Weisungsgewalt und politischer Verantwortung diese Schutzarmee
untersteht, diesen pauschalen Stigmatisierungsvorwürfen aussetzen. Kann man machen in einer Demokratie ...

Ich denke mir aber, dass die übergroße Mehrheit der Menschen in Israel (aber auch weltweit, sofern sie jüdisch sind),
genau wissen und auch anerkennen:
Ohne den Schutz ihrer Armee, für den junge israelische Söhne und Töchter ihr Leben tagtäglich riskieren müssen und mussten,
seit der Staatsgründung, gäbe es den Staat Israel nicht und auch nicht die Option jedes Menschen jüdischer Herkunft,
den einzig verlässlichen Schutzraum dieses Staates als Option bei Verfolgung und Bedrohung zu haben.

Denn dass jüdische Menschen, nachwievor und weltweit, aggressiv und unübersehbar heute, anno 2017,
72 Jahre nach Ende der Shoa, und nach mehr als 2000 Jahren christlich-abendländischer Verfolgung,
immer noch und immer wieder angegriffen und getötet werden, einzig und alleine deshalb, weil sie Juden
sind, ist unstrittig und evident.

Der neueste Antisemitismusbericht der Bundesregierung benennt oder zeigt es deutlich:
Das Gewand des Antisemitismus wandelt sich zwar, und wird zunehmend und sehr tricky
in sogenannter objektiver antiisrael- oder antizionistischer "Sachargumentation" verpackt.
In seiner tatsächlichen Folge und Wirkung ändert es null und nichts.

Die Ursachen der nachhaltigen Feindseligkeiten gegen Juden und ihren way of life,
die sich seit Christi Geburt und dem Aufschlagen Mohammeds, unverändert über x-Generationen
fortpflanzen, sind mir nicht ersichtlich. Sie - wie auch den Inhalt einer Wurst - dürften wohl nur der oberste
Antisemit, der dreifaltige Christengott und sein ebenso in einer angenommenen Elfenbein-Matrix hausender
kongenialer Judenhasser Mohammed kennen.

Leider ist der persönliche Kontakt und entsprechende Meinungseinholung selbst für unser neues
aussenpolitisches Weltwunder, den "Koloß von Berlin", sogar unmöglich.
Was ich an dieser Stelle durchaus bedauere.
Zuletzt geändert von elmore am Do 27. Apr 2017, 17:06, insgesamt 1-mal geändert.
Antworten