Hamas ruft zur Entführung von Israelis auf

[Liegestuhl]

Hamas ruft zur Entführung von Israelis auf

Gaza. Die radikal-islamische Hamas hat dazu aufgerufen, Israelis zu entführen, um sie gegen inhaftierte Palästinenser einzutauschen.

http://www.sz-online.de/nachrichten/ham ... 82979.html

Sollte es im Zuge von Entführungen zu Hausdurchsuchungen bei Hamas-Mitgliedern kommen, wäre das eine ungeheuerliche Provokation der israelischen Behörden, die eine sofortige Bombardierung israelischer Zivilisten, vielleicht nicht rechtfertigen, aber immerhin begründen würde.

Diskussionsthema in diesem Thread ist der Aufruf zur Entführung von Israelis und das unerträglich zynische Geheuchel der selbsternannten Israelkritiker, die sich immer erst dann melden, wenn Israel sich gegen diesen Terror wehrt.

[uwe]

Ich finde es schwierig Sie zu verstehen. Könnten Sie eventuell bitte Ihre Aussagen neu formulieren?

Den Aufruf der Hamas finde ich schlimm, das wird die Gewaltspirale zwischen Israelis und Palästinensern nur weiter verstärken.

[Platon]

Nun um die Hamas ist es im Moment ja nicht so gut bestellt, Gaza wurde zerbombt und es gibt offenbar niemanden der es wieder aufbauen will, Abbas hat die arabische Liga aufgefordert in Gaza einzumarschieren und die Hamas zu entmachten, während er selbst versucht das internationale Standing Palästinas zu verbessern, und man kann im Moment offenbar nicht viel mehr machen als im Schutt zu sitzen und Erklärungen abzugeben.

Das die Hamas den bewaffneten Kampf gegen Israel verfolgt ist keine Neuigkeit und dieser Erklärung ist kaum mehr als eine Erinnerung, dass das nach wie vor so ist. Schwer zu sagen ob man auch die Mittel dazu hat, möglicherweise gibt es ein paar "Schläfer" die im Westjordanland oder irgendwo sitzen und nun aktiv werden. So etwas kann aber immer passieren.

[JJazzGold]

Die Hamas hat die Fresse wie üblich zu voll genommen. Angeblich hat man den Krieg gegen Israel gewonnen, zumindest wurde das so der Applaus schiessenden Bevölkerung von Gaza verkauft. Verloren hat man definitiv die regelmäßig angebotenen und in Anspruch genommenen Wiederaufbauhilfen. Die Zahlenden haben keine Lust mehr, Millionen regelmäßig durch die Hamas Terroristen verbrennen zu lassen und haben inzwischen auch Probleme dies ihren Wählern anzudienen.

Zur Ablenkung von diesem Desaster, der nächste Winter kommt bestimmt, greift die Hamas zum Einzigen, was sie beherrscht, Terror und Entführung.

Wenn sie zu solchen Mitteln greift, sollte sich weder die Hamas, noch der Bewohner Gazas wundern, wenn die dazu passenden Antworten kommen, sowohl von Seiten Israels, als auch von den eigentlich dringend benötigten Geldgebern.

[Nichtwähler]

HAMAS will Israeli`s entführen? Doch wohl nicht in Israel, denn da wird solchen und anderen Terroristen regelmäßig der "Arsch aufgerissen".
Schliesslich haben die Israeli`s die Terrorbekämpfung als erste und einzige begriffen. Der Rest der Welt wehrt sich mit Wattebällchen oder Subventionen.

si vis pacem para bellum

[fred76]

http://www.sz-online.de/nachrichten/ham ... 82979.html

Sollte es im Zuge von Entführungen zu Hausdurchsuchungen bei Hamas-Mitgliedern kommen, wäre das eine ungeheuerliche Provokation der israelischen Behörden, die eine sofortige Bombardierung israelischer Zivilisten, vielleicht nicht rechtfertigen, aber immerhin begründen würde.

Davon steht wohl nix in dem Artikel, dass die Hamas Zivilisten bombardieren will. Am Vortag eines "Tages der Gefangenen" hat sich irgend ein Hamas-Mensch profiliert, indem er mit einem fragwürdigen Plan Gefangene freipressen will. Seine Methode ist übrigens genauso fragwürdig wie Folter in israelischen Gefängnissen.

Das die Israelis das Wort "Terrorist" überstrapazieren, sollte eigentlich aufgefallen sein. Egal was die Hamas oder überhaupt irgendein Palästinenser gegen Israel oder seine Armee unternimmt, es ist immer terroristischer Natur, niemals eine legale Verteidigung. Umgekehrt sind alle Angriffe der Israelis ausnahmslos "legale militärische Aktionen". Das verblüfft umso mehr, da die UN das Selbstverteidigungsrecht der Palästinenser ausdrücklich bestätigt hat. Bei Angriffen auf Zivilisten, Sprengstoffanschlägen etc. sind wir einer Meinung, dass sind terroristische Anschläge, für die es keine Entschuldigung gibt. Aber warum um alles in der Welt dürfen die Palästinenser keine israelischen Soldaten angreifen? Warum ist solch ein Angriff "terroristisch"? Müssen die Palästinenser die Fremdherrschaft der Israelis ohne Gegenwehr ertragen? Welches Volk würde sich nicht wehren, wenn ihm sein Land gestohlen wird oder dieses unter Fremdherrschaft steht?

Warum sind Angriffe auf israelische Soldaten terroristischer Natur, Angriffe auf Gaza mit tausenden zivilen Opfern legal?

[Wölfelspitz]

das unerträglich zynische Geheuchel der selbsternannten Israelkritiker

Von diesem Rappel kannst du wohl nicht lassen oder? Ich habe dich das nämlich so einmal gefragt, wie man denn so ein "selbsternannter" wird und ob nicht vielmehr du ein "selbsternannter" bist, wenn du schon so einen markigen Untertitel zu deinem Avatar wählst.

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 9#p2637889

[JJazzGold]

Da weder die Hizbollah, noch die Hamas eine reguläre staatliche Armee darstellen, werden sie folgegerecht als terroristische Organisationen eingestuft und ihre Attentate als terroristische Aktionen.

[Liegestuhl]

HAMAS will Israeli`s entführen? Doch wohl nicht in Israel, denn da wird solchen und anderen Terroristen regelmäßig der "Arsch aufgerissen".

Das Problem ist, dass die palästinensischen Terroristen genau wissen, wie Israel auf solche Entführungen reagiert.


Wölfelspitz: Beantworte ich dir per PM! Das hat hier nichts zu suchen.

[Wölfelspitz]

Wölfelspitz: Beantworte ich dir per PM! Das hat hier nichts zu suchen.

Es ist inkonsequent, wenn du Begrifflichkeiten öffentlich einführst, den Grund dazu aber nur privat dem einzelnen Nachfrager beantworten willst.

[Liegestuhl]

Da weder die Hizbollah, noch die Hamas eine reguläre staatliche Armee darstellen, werden sie folgegerecht als terroristische Organisationen eingestuft und ihre Attentate als terroristische Aktionen.

Maßgeblich für die Einstufung als Terrororganisation ist für mich persönlich die Art der Kriegsführung: Beschuss von Zivilisten, Geißelnahmen, Banküberfälle, Bombenanschläge, Selbstmordattentate. Und dann selbstverständlich das selbsterklärte völkerrechtswidrige Ziel der Zerstörung eines souveränen Staates, weil Allah es angeblich so will.

[JJazzGold]

Maßgeblich für die Einstufung als Terrororganisation ist für mich persönlich die Art der Kriegsführung: Beschuss von Zivilisten, Geißelnahmen, Banküberfälle, Bombenanschläge, Selbstmordattentate. Und dann selbstverständlich das selbsterklärte völkerrechtswidrige Ziel der Zerstörung eines souveränen Staates, weil Allah es angeblich so will.

Das sind terroristische Aktionen, deshalb hätte ich diese gar nicht erst unter "Kriegsführung" eingeordnet, ansonsten stimme ich Ihnen zu. Während die Hizbollah eine Privatarmee Nasrallahs aufweist, besitzt die Hamas meines Wissens noch nicht einmal das, sondern setzt sich willkürlich aus irgendwelchen Freischärlern zusammen.

Um auf das Thema zurückzukommen, der fred verliert sich ja gerne in Nebenthemen, Entführungen von Israelis mögen bei der einheimischen Bevölkerung Gazas Zustimmung bis Jubel hervorrufen, Gelder zum Wiederaufbau bringen sie nicht ein, ganz im Gegenteil. Wieder einmal ein Beispiel dafür, dass der Hamas die eigene Bevölkerung im Grunde genommen egal ist und sie durch weitere Terrorakte ihre Legitimation zu erhalten sucht, statt im Wiederaufbau.

Meines Erachtens ist die internationale Geduld mit diesem Terroristenpack und damit auch für die Bevölkerung von Gaza, die dieser öffentlich zujubelt, längst vorbei. Angesichts weitaus größerer humanitärer Katastrophen, siehe Syrien, IS und jetzt den Jemen, zieht die Jammerei zum Zweck des internationalen Sponsoring nicht mehr.

[PublicEye]

Das Problem ist, dass die palästinensischen Terroristen genau wissen, wie Israel auf solche Entführungen reagiert.

Und, sie können sich auf eine israelfeindliche Weltöffentlichkeit verlassen, die mit ihnen zusammen auf Israel eindrischt.

[fred76]

Und, sie können sich auf eine israelfeindliche Weltöffentlichkeit verlassen, die mit ihnen zusammen auf Israel eindrischt.

Ist das die gleiche "israelfeindliche" Weltöffentlichkeit, die U-Boote für Israel liefert und bezahlt, Israel mit Milliardenunterstützung jedes Jahr bedenkt und sich seit Jahrzehnten nicht auf Sanktionen einigen kann?

[PublicEye]

Ist das die gleiche "israelfeindliche" Weltöffentlichkeit, die U-Boote für Israel liefert und bezahlt, Israel mit Milliardenunterstützung jedes Jahr bedenkt und sich seit Jahrzehnten nicht auf Sanktionen einigen kann?

Nein, nicht die, diejenigen sitzen jedoch auch in der UN, sind in verschiedenen Ländern verteilt und einige von denen hetzten und treiben sich auch in Foren wie z.B. diesem hier rum.

[ThorsHamar]

Das Problem ist, dass die palästinensischen Terroristen genau wissen, wie Israel auf solche Entführungen reagiert. ...

Tja .... watt'n Witz ....

Da bellt ein Terrorist und der souveräne Staat Israel springt .... klingt fast wie ein dankbares Hündchen.
Was würde Israel wohl ohne die Hamas anfangen können ....

Mal einfach anders zu reagieren, also so'ne Art negative Überraschung für die Hamas, was ja praktisch auch einer Ausschaltung der Taktik entspräche, also einem Sieg der Vernunft, geht gar nicht, was?
Und wieder: Frieden ist DIE Bedrohung für Israel.

[Liegestuhl]

Was würde Israel wohl ohne die Hamas anfangen können ....

Die Hamas ist in erster Linie eine Plage für die Palästinenser.

Und wieder: Frieden ist DIE Bedrohung für Israel.

Da stellt sich dann aber die Frage, warum die palästinensische Führung Israel so wenig mit Frieden bedroht.

[PublicEye]

Da bellt ein Terrorist und der souveräne Staat Israel springt ....

Oh, du missverkennst die Realität, denn die Terroristen jagen sich selbst in die Luft und wollen dabei soviel Juden wie möglich mit in den Tod reissen, sie schiessen auch immer wieder Raketen auf Israel ab, manchmal entführen sie auch Israelis.

Seit Israel aktiv dagegen arbeitet, sind die Opfer beträchtlich gesunken, aber auch das macht man ihnen zum Vorwurf.

[Marie-Luise]

fred76 » So 19. Apr 2015, 17:18

Ist das die gleiche "israelfeindliche" Weltöffentlichkeit, die U-Boote für Israel liefert und bezahlt, Israel mit Milliardenunterstützung jedes Jahr bedenkt und sich seit Jahrzehnten nicht auf Sanktionen einigen kann?

Zweidrittel der Kosten für die U-Boote trägt Israel.

Warum baut die Hamas nicht den Gaza wieder auf? Genügend Gelder hat die Terrororgnisation doch von der EU und anderen Staaen eingesackt.

[fred76]

Da weder die Hizbollah, noch die Hamas eine reguläre staatliche Armee darstellen, werden sie folgegerecht als terroristische Organisationen eingestuft und ihre Attentate als terroristische Aktionen.

Seit wann darf sich ein Volk, welches unter Fremdherrschaft leidet, nur mit Hilfe einer "regulären, staatlichen Armee" verteidigen?
Das ist totaler Unsinn. Noch nie was von Partisanen oder beispielsweise der belgischen bzw. französischen Résistance gehört?

[Liegestuhl]

Meines Erachtens ist die internationale Geduld mit diesem Terroristenpack und damit auch für die Bevölkerung von Gaza, die dieser öffentlich zujubelt, längst vorbei. Angesischts weitaus größererhumanitärer Katastrophen, siehe Syrien, IS und jetzt den Jemen, zieht die Jammerei zum Zweck des internationalen Sponsoring nicht mehr. [/color]

Damit dürfte der entscheidende Grund genannt sein. Die Menschen im Gazastreifen tragen zu großen Teilen eine Mitschuld an ihrem Schicksal. Das kann man von anderen Menschen, die es noch viel schlimmer getroffen hat, nicht behaupten.

[fred76]

Damit dürfte der entscheidende Grund genannt sein. Die Menschen im Gazastreifen tragen zu großen Teilen eine Mitschuld an ihrem Schicksal.

Ich glaube, das nennt man "Victim blaming".
Ist nichts neues. Wird nach meinem Wissen auch häufig bei Sexualdelikten versucht, dem Opfer die Schuld zuzuweisen - was natürlich gleichgesinnte Versuche im politischen Umfeld nicht ausschließt.

Schau dir mal die Konflikte der letzten 100 Jahre an. Du wirst vermutlich vergebens einen Aggressor suchen, der behauptete, die Schuld für seinen Angriff / Eroberung / Besatzung läge nicht bei seinem Opfer.

[JJazzGold]

Seit wann darf sich ein Volk, welches unter Fremdherrschaft leidet, nur mit Hilfe einer "regulären, staatlichen Armee" verteidigen?
Das ist totaler Unsinn. Noch nie was von Partisanen oder beispielsweise der belgischen bzw. französischen Résistance gehört?

Die Hamas ist nicht unter Fremdherrschaft einzuordnen, sie wurde "demokratisch" gewählt.

[ThorsHamar]

Die Hamas ist in erster Linie eine Plage für die Palästinenser.



Da stellt sich dann aber die Frage, warum die palästinensische Führung Israel so wenig mit Frieden bedroht.

Ja, schön blöd, aber beim Kampf um Macht sind alle gleich doof ...

[ThorsHamar]

Die Hamas ist nicht unter Fremdherrschaft einzuordnen, sie wurde "demokratisch" gewählt.

Also soooo beliebig darf man die Hamas jetzt aber nicht benutzen.
Geht es um "Fremdherrschaft", wird sie kontextlos als demokratisch gewählt eingetütet, geht es die Beteiligung an Verhandlungen ist sie kontextlos eine Diktatur von Terroristen, ohne demokratische Legitimierung und deshalb non grata ...

[JJazzGold]

Also soooo beliebig darf man die Hamas jetzt aber nicht benutzen.
Geht es um "Fremdherrschaft", wird sie kontextlos als demokratisch gewählt eingetütet, geht es die Beteiligung an Verhandlungen ist sie kontextlos eine Diktatur von Terroristen, ohne demokratische Legitimierung und deshalb non grata ...

Für die Gazaner ist die Hamas ihre demokratisch, obwohl ich immer noch bezweifle, ob die überhaupt wissen was Demokratie ist, gewählte Regierung.

In Deutschland wird die Hamas als terroristische Organisation eingestuft.

Für die Fatah ist die Hamas eine Bündnispartei.

Für Israel ist die Hamas eine Terroristenorganisation. Mit einer Terroristenorganisation, die das eigene Land konstant mit Abschlägen überzieht, verhandelt man nicht.

Die Fatah scheint das anders zu sehen. Sie empfindet die Anschläge der Hamas, sowohl gegen Israel, als auch gegen Mitglieder der Fatah als akzeptabel und legitim.

Die Definition von Terror scheint auf Seiten der Hamas, der Fatah, der Palästinenser nur dann nicht unter Terrorismus zu fallen, wenn es gegen Israel geht, oder gegen Partner Israels. Wir wollen die RAF Unterstützung nicht unter den Tisch fallen lassen.

[Liegestuhl]

Ja, schön blöd, aber beim Kampf um Macht sind alle gleich doof ...

Es mag eine subjektive Sichtweise sein, aber ich glaube, die Israelis können mit der Situation weitaus besser leben.

[ThorsHamar]

Es mag eine subjektive Sichtweise sein, aber ich glaube, die Israelis können mit der Situation weitaus besser leben.

Wo Du Recht hast, hast Du Recht ....

[ThorsHamar]

Für die Gazaner ist die Hamas ihre demokratisch, obwohl ich immer noch bezweifle, ob die überhaupt wissen was Demokratie ist, gewählte Regierung.

In Deutschland wird die Hamas als terroristische Organisation eingestuft.

Für die Fatah ist die Hamas eine Bündnispartei.

Für Israel ist die Hamas eine Terroristenorganisation. Mit einer Terroristenorganisation, die das eigene Land konstant mit Abschlägen überzieht, verhandelt man nicht.

Die Fatah scheint das anders zu sehen. Sie empfindet die Anschläge der Hamas, sowohl gegen Israel, als auch gegen Mitglieder der Fatah als akzeptabel und legitim.

Die Definition von Terror scheint auf Seiten der Hamas, der Fatah, der Palästinenser nur dann nicht unter Terrorismus zu fallen, wenn es gegen Israel geht, oder gegen Partner Israels. Wir wollen die RAF Unterstützung nicht unter den Tisch fallen lassen.

Ja, sehe ich genau so. Mein Einwand wurde damit bestätigt.

[fred76]

Die Hamas ist nicht unter Fremdherrschaft einzuordnen, sie wurde "demokratisch" gewählt.

Behauptet ja auch keiner außer dir. Die Palästinenser stehen unter der Fremdherrschaft der Israelis, nicht der Hamas.
Das sollte nach mehreren Jahrzehnten der Besatzung, Unterdrückung und Entrechtung durch Israel eigentlich allgemein bekannt geworden sein.

[relativ]

http://www.sz-online.de/nachrichten/ham ... 82979.html

Sollte es im Zuge von Entführungen zu Hausdurchsuchungen bei Hamas-Mitgliedern kommen, wäre das eine ungeheuerliche Provokation der israelischen Behörden, die eine sofortige Bombardierung israelischer Zivilisten, vielleicht nicht rechtfertigen, aber immerhin begründen würde.

Diskussionsthema in diesem Thread ist der Aufruf zur Entführung von Israelis und das unerträglich zynische Geheuchel der selbsternannten Israelkritiker, die sich immer erst dann melden, wenn Israel sich gegen diesen Terror wehrt.

Hat hier irgendwann einmal einer mit der Hamasfahne gewunken, oder warum erwartest du jetzt von den Kritikern der israelischen Politik, daß sie sich zu etwas selbstverständlich abzulehnenden, kritisch äußern? Provo thread vermute ich.

[JJazzGold]

Ja, sehe ich genau so. Mein Einwand wurde damit bestätigt.

Was erlaubt die Hamas wahlweise als "demokratisch gewählte Partei" im Bezug auf die Sichtweise der Gazaner und anderer Palästinenser zu bezeichnen, als auch gerechtfertigt als Terroristen hinsichtlich deren konstanter terroristischer Aktionen gegen Israel.

Sie werden auch dubiose Gestalten finden, die die Hamas irrational unter "Freiheitskämpfer" einordnen. Manchmal funktionieren die synaptischen Verbindungen halt nicht einwandfrei, oder es fehlt schlicht an der Bildung.

[relativ]

Für die Gazaner ist die Hamas ihre demokratisch, obwohl ich immer noch bezweifle, ob die überhaupt wissen was Demokratie ist, gewählte Regierung.

In Deutschland wird die Hamas als terroristische Organisation eingestuft.

Für die Fatah ist die Hamas eine Bündnispartei.

Für Israel ist die Hamas eine Terroristenorganisation. Mit einer Terroristenorganisation, die das eigene Land konstant mit Abschlägen überzieht, verhandelt man nicht.

Die Fatah scheint das anders zu sehen. Sie empfindet die Anschläge der Hamas, sowohl gegen Israel, als auch gegen Mitglieder der Fatah als akzeptabel und legitim.

Die Definition von Terror scheint auf Seiten der Hamas, der Fatah, der Palästinenser nur dann nicht unter Terrorismus zu fallen, wenn es gegen Israel geht, oder gegen Partner Israels. Wir wollen die RAF Unterstützung nicht unter den Tisch fallen lassen.

Du scheinst ja ausgewiesener Fatahexperte zu sein.

[JJazzGold]

Behauptet ja auch keiner außer dir. Die Palästinenser stehen unter der Fremdherrschaft der Israelis, nicht der Hamas.
Das sollte nach mehreren Jahrzehnten der Besatzung, Unterdrückung und Entrechtung durch Israel eigentlich allgemein bekannt geworden sein.

Ich war immer schon überzeugt davon, dass Paralleluniversen existieren.

[ThorsHamar]

Was erlaubt die Hamas wahlweise als "demokratisch gewählte Partei" im Bezug auf die Sichtweise der Gazaner und anderer Palästinenser zu bezeichnen, als auch gerechtfertigt als Terroristen hinsichtlich deren konstanter terroristischer Aktionen gegen Israel.

Ja, genau Das meine ich mit Beliebigkeit.
Beide Sichtweisen, bei Bedarf benutzt, ergeben nämlich unterschiedliche Konsequenzen und es wäre imho sehr hilfreich und klug, IMMER die Komplexität im Auge zu behalten!

[Liegestuhl]

Hat hier irgendwann einmal einer mit der Hamasfahne gewunken, oder warum erwartest du jetzt von den Kritikern der israelischen Politik, daß sie sich zu etwas selbstverständlich abzulehnenden, kritisch äußern?

Die Reaktionen in diesem Thread zeigen doch schon, dass es für Israelkritiker keineswegs so selbstverständlich ist, dass diese Drohungen abzulehnen sind.

[relativ]

Die Reaktionen in diesem Thread zeigen doch schon, dass es für Israelkritiker keineswegs so selbstverständlich ist, dass diese Drohungen abzulehnen sind.

Na dann hast du ja dein Ziel erreicht und kannst dich jetzt auf den nächsten Provothread Titel konzentrieren. Glückwunsch.
Btw. So ein Aufruf ist natürlich unterirdisch und völlig inakzeptabel.

[JJazzGold]

Ja, genau Das meine ich mit Beliebigkeit.
Beide Sichtweisen, bei Bedarf benutzt, ergeben nämlich unterschiedliche Konsequenzen und es wäre imho sehr hilfreich und klug, IMMER die Komplexität im Auge zu behalten!

Wenn wir uns darüber einig sind, dass die Hamas eine terroristische Organisation ist, werden sich in der Betrachtung keine Differenzen ergeben, wie sie sich zwischen der Sichtweise der Palästinenser, (oder einzelner User, die Täter entgegen deren eigene Definition zu Opfern erklären wollen) und Denjenigen, die Terrorismus eindeutig zu definieren wissen, ergeben.

[Liegestuhl]

Btw. So ein Aufruf ist natürlich unterirdisch und völlig inakzeptabel.

So ist es. Und die Hamas weiß ganz genau, wie Israel auf Entführungen reagiert.

Sollten wieder Israelis entführt werden, sollte sich bitte keiner darüber beschweren, dass es im Hamas-Umfeld Hausdurchsuchungen gibt. Gerade die Israelkritiker waren ja im Sommer 2014 schwer in Empörunge geraten, als es nach der Entführung der 3 Jugendlichen zu einer Welle von Hausdurchsuchungen kam. Die Hamas legt hier die Saat.

[relativ]

So ist es. Und die Hamas weiß ganz genau, wie Israel auf Entführungen reagiert.

Sollten wieder Israelis entführt werden, sollte sich bitte keiner darüber beschweren, dass es im Hamas-Umfeld Hausdurchsuchungen gibt. Gerade die Israelkritiker waren ja im Sommer 2014 schwer in Empörunge geraten, als es nach der Entführung der 3 Jugendlichen zu einer Welle von Hausdurchsuchungen kam. Die Hamas legt hier die Saat.

Wie immer und bei allen Dingen der staatlichen demokratischen Gewalt geht es da um die Verhältnismäßigkeit der Mittel. Aber dies weisst du ja sicherlich.

[Liegestuhl]

Wie immer und bei allen Dingen der staatlichen demokratischen Gewalt geht es da um die Verhältnismäßigkeit der Mittel. Aber dies weisst du ja sicherlich.

Ich denke, Hausdurchsuchungen stehen durchaus in Verhältnismäßigkeit zu Entführungen von Terrororganisationen.

[InDubioProReo]

Ich denke, Hausdurchsuchungen stehen durchaus in Verhältnismäßigkeit zu Entführungen von Terrororganisationen.

Geeignet sind die Hausdurchsuchungen zum Zwecke strafrechtlicher Verfolgung etwaiger Entführer jedenfalls. Beim Pubkto Gebotenheit wirds schon heißer. Hier muss gefragt werden ob den israelischen Behörden nicht noch andere, gleichsam wirksame Mittel zur Verfügung standen.

Im Zuge der letzten Verhaftungswelle im Falle der drei entführten Jugendlichen wurden Hunderte Häuser durchsucht und rund 300 Personen festgenommen. Inwiefern 300 Menschen, mutmaßliche Täter in einem derartigen Fall sein können ist fragwürdig. Hier hätte man von den israelischen Behörden erwarten können, dass sie erst aufklärerische Arbeiten leisten, und hinreichende Anhaltspunkte festmachen bevor es zu Verhaftungen kommt. Selbst wenn man aber mit viel Fantasie das Merkmal der Gebotenheit bejaht, kommt man bei der Angemessenheit gehörig ins schwitzen.

Hier ist eine Zweck-Mittel-Relation zu vollziehen. Ob dutzende Verhaftungen, wochenlange nächtliche Einsätze, Hausdurchsuchungen, die das friedliche und ungestörte Leben von tausenden Menschen unmittelbar tangieren als angemessen, im Verhältnis zum Zwecke der ,,rechtsstaatlichen" Verfolgung, angesehen werden kann erscheint mehr als fraglich. Zur Verdeutlichung:

,,Israel sucht im Westjordanland nach drei vermissten Jugendlichen - und lässt sein Militär dabei hart vorgehen. Bei einem Zwischenfall mit Soldaten nahe Hebron wurde nun ein palästinensischer Junge tödlich verletzt."
(http://m.spiegel.de/politik/ausland/a-9 ... google.de/)

Ob ,,Zwischenfall" oder nicht. Derartige Verfolgungen, mit solch weitreichenden Folgen für völlig unbeteiligte können niemals angemessen sein und somit auch nicht Verhältnismäßig. Es ist Israels gutes Recht und seine Pflicht seine Staatsbürger zu schützen. Sofern derartige Aufklärungs-und Schutzmaßnahmen allerdings immer wieder zum Tod völlig unbeteiligter, oder zum Verlust von deren Eigentum führt muss sich Israel immer wieder sagen lassen, dass deren Verfolgungspraxis nichts mit rechtsstaatlichen Grundsätzen zutun hat. Ich hoffe, dass sich dahingehend etwas ändert.

[Liegestuhl]

Geeignet sind die Hausdurchsuchungen zum Zwecke strafrechtlicher Verfolgung etwaiger Entführer jedenfalls. Beim Pubkto Gebotenheit wirds schon heißer. Hier muss gefragt werden ob den israelischen Behörden nicht noch andere, gleichsam wirksame Mittel zur Verfügung standen.

Welche gleichsam wirkende Mittel denn?

[InDubioProReo]

Welche gleichsam wirkende Mittel denn?

Hatte ich bereits beschrieben. Die hinreichenden Tatverdächtigen festnehmen und nicht einfach mal privisorisch knapp 400 Leute festnehmen, hunderte Häuser stürmen und nebenbei unschuldige Zivilisten erschießen und diese Opfer dann als ,,bedauerlichen Kollateralschaden" abtun. Das ist nichts weniger als willkürliche Behördenpraxis und die ist auch nach israelischem Recht verboten. Bei der rechtsstaatlichen Verfolgung der Drahtzieher etwaiger Verbrechen dürfen keine Verbrechen an völlig Unbeteiligten verübt werden. Auch sollten Verbrecher nach Ergreifung vor ein ordentliches Gericht gestellt, und nicht Hals über Kopf vor Ort massakriert werden. Hier hat Israel die Wahl ob es seinem Ruf als Rechtsstaat gerecht werden will oder eben nicht.

[Marie-Luise]

Herzlichen Glückwunsch, Israel, zum

67. Geburtstag!

https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphot ... e=55A33927

[Wolverine]

Entführungen von Soldaten zum Zwecke der Freipressung von Verbrechern sind natürlich - wer erwartet etwas anderes von der Hamas - Kriegsverbrechen. Kein Verbrechen hingegen ist der Versuch der Befreiung, bevor mal wieder die Oberschlauen hier einfallen und sich
irgendeinen Unsinn aus den Fingern ziehen, etwa in der Art, dass nur israelische Soldaten kein ziviles Ziel angreifen dürften, obwohl von dort aus militärische Handlungen ausgehen. Grundsätzlich darf sich jeder Soldat im Gefecht verteidigen.

[Wolverine]

Das die Israelis das Wort "Terrorist" überstrapazieren, sollte eigentlich aufgefallen sein. Egal was die Hamas oder überhaupt irgendein Palästinenser gegen Israel oder seine Armee unternimmt, es ist immer terroristischer Natur, niemals eine legale Verteidigung. Umgekehrt sind alle Angriffe der Israelis ausnahmslos "legale militärische Aktionen". Das verblüfft umso mehr, da die UN das Selbstverteidigungsrecht der Palästinenser ausdrücklich bestätigt hat. ?

Die Hamas greift ausnahmslos israelisches Zivilgebiet an. Das ist mittlerweile sogar bis zur UN vorgedrungen. Das nennt man auch innerhalb der UN Terrorismus und Kriegsverbrechen, weil dahinter die Absicht steht, israelische Zivilisten zu töten. Artikel 51 der UN-Charta regelt das unmittelbare Selbstverteidigungsrecht von Staaten, egal von wem sie angegriffen werden. Deshalb sind Maßnahmen zur Beendigung eines Konflikts in Verbindung mit dem Selbstverteidigungsrecht von Staaten legale militärische Aktionen. Es wäre wirklich verblüffend, wenn die UN der Hamas militärische Aktionen erlauben würde. Könntest du das mal verlinken und vielleicht mit einem oder zwei Worten erklären?

[InDubioProReo]

Artikel 51 der UN-Charta regelt das unmittelbare Selbstverteidigungsrecht von Staaten, egal von wem sie angegriffen werden. Deshalb sind Maßnahmen zur Beendigung eines Konflikts in Verbindung mit dem Selbstverteidigungsrecht von Staaten legale militärische Aktionen.

Ich gab dir bereits den Hinweis, dass du den grundlegenden Unterschied zwischen ius ad bellum und ius in bello lernen solltest.

[Wolverine]

Artikel 51 der UN-Charta regelt das unmittelbare Selbstverteidigungsrecht von Staaten, egal von wem sie angegriffen werden. Deshalb sind Maßnahmen zur Beendigung eines Konflikts in Verbindung mit dem Selbstverteidigungsrecht von Staaten legale militärische Aktionen. Es steht vollkommen außer Frage - inzwischen auch für Teile der UN - dass jede einzelne Maßnahme der Hamas ein Kriegsverbrechen ist. Angefangen vom Tunnelbau zur Entführung von Soldaten oder Zivilisten, über den Missbrauch von Zivilisten als Schutzschilder, hin zum Missbrauch geschützter Gebäude und der Lagerung von Waffen dort, so wie der Missbrauch von Fahrzeugen, Gebäuden und Mitarbeitern der UN. Das ist aber denjenigen die an der Wahrheit interessiert sind, bekannt. Maßnahmen der IDF zur Landesverteidigung und zur Beendigung der Kampfhandlungen sind natürlich in Übereinstimmung mit dem Internationalen Recht.

[Liegestuhl]

Artikel 51 der UN-Charta regelt das unmittelbare Selbstverteidigungsrecht von Staaten, egal von wem sie angegriffen werden.

Israel ist wohl das einzige Land auf dieser Welt, dass dafür kritisiert wird, dass es miltärisch gegen Terroristen vorgeht, die über viele Jahre hinweg die Zivilbevölkerung angreift.