AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

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Wölfelspitz
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so!

Beitrag von Wölfelspitz »

relativ » Fr 28. Feb 2014, 11:33 hat geschrieben: Die Frage ist doch, wann war zum letzten Mal eine Demonstration, wo sich Israelis und Palistinenser gegenüber standen, friedlich?
Die Frage wer da den ersten Stein, daß erste Gummigeschoss ect. geworfen/geschossen hat, ist doch müsig, weil eh die eine Seite die andere beschuldigt. Objektive Berichterstattung kann man da eher vergessen, von keiner Seite.
Richtig übel ist der Hass/Brutalität mit dem dann aufeinander eingedroschen wird.
Hier muesste etwas Epochales passieren, wenn sich die Situation noch mal Grundlegend verbessern sollte. Die Einfachheit, mit der radikale Elemente aus beiden Lagern jedes Friedenspflänzchen umknicken können ist einfach erschreckend und macht Fassungslos.
Es bleibt abzuwarten, wieviel Schaden man gegenseitig anrichten muss, um eine Stimmung zu erzeugen, in der die Menschen einfach kein Bock mehr auf diesen dauerhaften Kriegszustand haben und die "Kriegstreiber" dahin schicken wo sie hingehören in den Knast, oder in den Sarg.
Na ja, man kann schon sagen, bzw. es sich vorstellen, dass es auf palästinensischer Seite einfach eine Kundgebung gegen Israel gab, die auch friedlich lief, bis halt israelische Militärkräfte auftauchten und sie es waren, die anfingen, aggressiv vorzugehen. Den großen Handlungsbedarf sehe ich zunächst einmal auf israelischer Seite, endlich den völkerrechtswidrigen Siedlungsbau zu stoppen. Dann kommen auch die Palästinenser wieder mehr in den Zugzwang, auch international.
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relativ
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so!

Beitrag von relativ »

Wölfelspitz » Fr 28. Feb 2014, 10:38 hat geschrieben: Na ja, man kann schon sagen, bzw. es sich vorstellen, dass es auf palästinensischer Seite einfach eine Kundgebung gegen Israel gab, die auch friedlich lief, bis halt israelische Militärkräfte auftauchten und sie es waren, die anfingen, aggressiv vorzugehen. Den großen Handlungsbedarf sehe ich zunächst einmal auf israelischer Seite, endlich den völkerrechtswidrigen Siedlungsbau zu stoppen. Dann kommen auch die Palästinenser wieder mehr in den Zugzwang, auch international.
Vorsicht, sonst bekommen sie von Israel noch ein Orden, wie die Angie. Von einigen hier im Forum wirds wohl eher nur Kloppe geben :D

Btw. Es ist einfach sich vorzustellen, daß in so einer angedachten friedlichen Demonstration, genauso viele Hornochsen beteiligt sind wie auf der anderen Seite, die an einer friedlichen Demonstration gar nicht interessiert sind.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so!

Beitrag von fred76 »

relativ » Fr 28. Feb 2014, 10:33 hat geschrieben: Es bleibt abzuwarten, wieviel Schaden man gegenseitig anrichten muss, um eine Stimmung zu erzeugen, in der die Menschen einfach kein Bock mehr auf diesen dauerhaften Kriegszustand haben und die "Kriegstreiber" dahin schicken wo sie hingehören in den Knast, oder in den Sarg.
Israel ist der haushoch überlegene Part in diesem Konflikt, dessen Ziel es ist, Ressourcen zu erbeuten. Israel expandiert unaufhörlich in den Gebieten der Palästinenser. Militärisch unantastbar und politisch durch die USA geschützt, stoppt niemand diese Expansion.

Es ist völlig unerheblich und bedeutungslos, was die Palästinenser wollen oder sagen, denn sie sind schlicht nicht in der Lage, die eigenen Interessen durchzusetzen.
Esok
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so!

Beitrag von Esok »

DukeDuck » Fr 28. Feb 2014, 09:27 hat geschrieben:Nebenbei erwähnt hier:
http://heplev.wordpress.com/erste-sahne ... iten-2014/
könnte sich AI ein Bild von der aktiven Friedensarbeit der P. nur so in den letzten Tagen gemacht einfach per Mausklick machen. Wie anders plötzlich die Welt auch für solche Friedensapostel wie der AI wird.
Schon wieder heplev?. Haben wir dir nicht bereits gesagt, dass sie nur einseitige gequirlte Scheisse verzapfen?. Das ist kein ernsthafter Journalismus, was die da betreiben, sondern Hetze. Allein schon das Banner sagt alles: Heplev, abseits vom Mainstream.
Naja, sei es drum. Die Punkte der letzten 3 Tage auf dieser "Liste" drehen sich um einen einzigen und interessanten Event, den die Seite leider "vergessen" hat zu erwähnen, nämlich den hier:
Tempelberg-Debatte löst Proteste in der arabischen Welt aus
Der Likud -Abgeordnete Mosche Feiglin hatte die ergebnislos verlaufene Debatte für den Dienstag auf die Agenda gesetzt. Er forderte jüdische Souveränität über den Tempelberg: Im Sechs-Tage-Krieg 1967 habe Israel durch die Eroberung der Altstadt den Ort als Geschenk Gottes erhalten. Doch die Israelis hätten den Muslimen die Aufsicht überlassen und mit der Klagemauer nur das „Geschenkpapier“ angenommen.

Die Opposition widersprach diesem Vorstoß. Eitan Cabel von der Arbeitspartei fragte sarkastisch, warum man denn nur den Tempelberg und nicht auch noch ein Groß-Israel bis hin zum Euphrat fordere. Arabische Knesset -Mitglieder blieben der Debatte fern.
Ein Kommentar eines Users weiter unten fand ich amüsant:
Auf die Anspielung von Herrn Cabel hätte ich geantwortet: Wir wollten nicht gleich mit der Tür ins Haus fallen, alles zu seiner Zeit.
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Wölfelspitz
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so!

Beitrag von Wölfelspitz »

Das sollte auch nicht so laufen wie in den USA: erst erobert und planiert man alles, verschiebt und verjagt mit tausend Begründungen und Rechtfertigungen und später, viel später, nach weit über 100 Jahren oder so sagt man: ach ja, tschuldigung, lief doch nicht alles so, wie es gesittet hätte laufen sollen - aber dann wären die "Palis" längst weg - vollendete Tatsachen, die man nicht mehr realistisch ändern kann. Die USA kann man ja auch nicht mehr in den natürlichen Zustand von vor 500 Jahren versetzen.
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DukeDuck
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so!

Beitrag von DukeDuck »

@Esok: na ja: mit der Überprüfung von Fakten und v.a. mit Realitätsbezug haben so manche Antizionisten so selber ihre Probleme. Warum Merkel nicht ein Amtsenthebungsverfahren bekommt, wenn sie mit ZioNazis durch ihre Ordensverleihung offen Wiederbetätigung sensu Antizionisten betreibt, fragen diese Deppen sich aber nicht. Da es für die lieber ist, nichts zu wissen als dass ihre Seelen Schaden nehmen würden. Wie anders die Welt plötzlich wird, zeigt auch noch der verquerste Mist und Unsinn Potential für anti-isr. Agitprop,wird der ohne Rückrecherche zitiert, alles andere wird verteufelt.
Würde ich auch noch auf Abu Khaled Toameh verlinken, dann würdet Ihr nur schreien "Alibi Araber, Netanjahus Kettenhund, Liebermans Theresienstadt-Goy ..." etc.
Man kann Heplev verachten so viel man will, aber das macht die Fakten nicht falscher -die kann man selber nachrecherchieren. Nur wie schon gesagt, dieses Problem ist für die Antizionisten symptomatisch der ihre Sytemfehler im Denken permanent generiert.
Zuletzt geändert von DukeDuck am Fr 28. Feb 2014, 12:24, insgesamt 1-mal geändert.
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ToughDaddy
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so!

Beitrag von ToughDaddy »

Gibts solche Texte auch in Deutsch und mit Sinn?
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ThorsHamar
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so!

Beitrag von ThorsHamar »

JJazzGold » Do 27. Feb 2014, 19:11 hat geschrieben: Grenzwertig in der Darstellung.
Aber inhaltlich trotzdem korrekt?
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Johnthejailer
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so!

Beitrag von Johnthejailer »

Wölfelspitz » Do 27. Feb 2014, 10:42 hat geschrieben:http://www.aargauerzeitung.ch/ausland/a ... -127717660

Amnesty International (AI) beschuldigt Israel der rücksichtslosen Gewalt im Westjordanland mit Dutzenden Toten. Die Menschenrechtsorganisation geht davon aus, dass die «willkürliche und brutale Gewalt» von der Politik so gewollt sei.

.
Dass Juden sich gegen muslimische Terrorangriffe zur Wehr setzen ist ein Kriegsverbrechen ??

Nur Linke und Grüne können einen solchen Stuss verbreiten. Normale Menschen können
nur den Kopf schütteln.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so!

Beitrag von Wölfelspitz »

Da steht was von friedlichen Demonstrationen und allenfalls skandierenden Jugendlichen. Das nennst du Terrorangriffe? Ich zitiere:
Johnthejailer hat geschrieben:Normale Menschen können
nur den Kopf schütteln.
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relativ
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so!

Beitrag von relativ »

Johnthejailer » Fr 28. Feb 2014, 12:03 hat geschrieben: Dass Juden sich gegen muslimische Terrorangriffe zur Wehr setzen ist ein Kriegsverbrechen ??

Nur Linke und Grüne können einen solchen Stuss verbreiten. Normale Menschen können
nur den Kopf schütteln.
Klar kann man sich hinstellen und einen Steinwurf aus einer Demonstration als Terrorakt werten, schließlich kann der auch töten, oder man betrachtet das grundsätzliche Problem etwas differenzierter und könnte zur Schlussfolgerung kommen, daß sich da immer schnell etwas hochschaukelt, was dann je nach Gutdünken der jeweiligen Seite interpretiert wird.
Ich kann bei dieser einseitigen Betrachtungsweise auf jeden Fall nur den Kopf schütteln und was Grüne und Linke jetzt damit am Hut haben, will ich gar nicht erst von ihnen erfahren.
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ThorsHamar
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so!

Beitrag von ThorsHamar »

Johnthejailer » Fr 28. Feb 2014, 06:03 hat geschrieben: Dass Juden sich gegen muslimische Terrorangriffe zur Wehr setzen ist ein Kriegsverbrechen ??

Nur Linke und Grüne können einen solchen Stuss verbreiten. Normale Menschen können
nur den Kopf schütteln.
Ein informierter PI Leser, nicht wahr?
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so!

Beitrag von JJazzGold »

ThorsHamar » Fr 28. Feb 2014, 11:52 hat geschrieben: Aber inhaltlich trotzdem korrekt?
Nachdem dem Artikel nicht zu entnehmen ist, auf welche "friedlichen Demonstrationen" AI sich bezieht und welcher Nachweis AI für die politisch angeordnete Tötungsabsicht von friedlichen Demonstranten vorweist, kann ich kein Urteil über korrekte oder inkorrekte AI Recherche abgeben, anscheinend hat AI nur eine Meinung geäußert.
Zuletzt geändert von JJazzGold am Fr 28. Feb 2014, 16:18, insgesamt 1-mal geändert.
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relativ
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so!

Beitrag von relativ »

JJazzGold » Fr 28. Feb 2014, 13:44 hat geschrieben: Nachdem dem Artikel nicht zu entnehmen ist, auf welche "friedlichen Demonstrationen" AI sich bezieht und welcher Nachweis AI für die die politisch angeordnete Tötungsabsicht von friedlichen Demonstranten vorweist, kann ich kein Urteil über korrekte oder inkorrekte AI Recherche abgeben, anscheinend hat AI nur eine Meinung geäußert.
Oder wahrscheinlicher auf Berichte. Inwieweit diese Berichte objektiv sind ist fraglich.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so!

Beitrag von ThorsHamar »

JJazzGold » Fr 28. Feb 2014, 07:44 hat geschrieben: Nachdem dem Artikel nicht zu entnehmen ist, auf welche "friedlichen Demonstrationen" AI sich bezieht und welcher Nachweis AI für die die politisch angeordnete Tötungsabsicht von friedlichen Demonstranten vorweist, kann ich kein Urteil über korrekte oder inkorrekte AI Recherche abgeben, anscheinend hat AI nur eine Meinung geäußert.
Das sehe ich insgesamt auch so. Es besteht immerhin die Möglichkeit, dass der subjektive Report trotzdem objektiv richtig ist.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so!

Beitrag von Johnthejailer »

ThorsHamar » Fr 28. Feb 2014, 12:24 hat geschrieben: Ein informierter PI Leser, nicht wahr?
PI wäre niemals entstanden wenn die linksversifften GEZ Medien nicht erziehen sondern informieren würden.
Die deutsche Journaille besteht zu gut 75% aus Linken und Grünen
was man anhand der tagtäglichen "Berichterstattung" gut nachvollziehen kann.
Und das gilt ganz besonders in Bezug auf Israel.
Der Islam ist das Problem und nicht Israel....das könnt ihr mir glauben.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so!

Beitrag von Diskursant »

Johnthejailer » Fr 28. Feb 2014, 23:27 hat geschrieben: PI wäre niemals entstanden wenn die linksversifften GEZ Medien nicht erziehen sondern informieren würden.
Die deutsche Journaille besteht zu gut 75% aus Linken und Grünen
was man anhand der tagtäglichen "Berichterstattung" gut nachvollziehen kann.
Und das gilt ganz besonders in Bezug auf Israel.
Der Islam ist das Problem und nicht Israel....das könnt ihr mir glauben.

#$#

ja und so manche Rechz-"Versifften"
keilen Argumentenfrei drauflos
und offenbaren so ungefragt
ihre Begriffsresistenz - , -

d'-,-

D
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so!

Beitrag von Lea S. »


Das muss man sich wirklich auf der Zunge zergehen lassen.
Gespiegelt hiesse es so:
"das Judentum ist das Problem und nicht Palästina"
Rassistenpack wer solches schreibt.
Menachem Begin: „Das Massaker von Deir Jassin hatte nicht nur seine Berechtigung – ohne den ,Sieg‘ von Deir Jassin hätte es auch niemals einen Staat Israel gegeben.“...........
[http://de.wikipedia.org/wiki/Menachem_Begin
Na, dann siegt Euch mal schön zu Tode.
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Magnes
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so!

Beitrag von Magnes »

JJazzGold » Fr 28. Feb 2014, 01:07 hat geschrieben:
So ist es.
Das ist auch berechtigt. Die Palästinenser stellen kein Volk im ethnischen Sinne dar, sondern eine Staatsvolk/eine Nation, das/die auch Nichtaraber mit einschließt und das seit 1925. Juden dagegen stellen kein Staatsvolk dar, nicht einmal eine Ethnie, sondern eine Glaubensgemeinschaft zu der man konvertieren kann und die deren Zugehörigkeit über die Mutter weitergegeben wird. Zu "Völkern" kann man nämlich nicht konvertieren.
bennyh

Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so!

Beitrag von bennyh »

Magnes » Sa 1. Mär 2014, 20:59 hat geschrieben:Das ist auch berechtigt. Die Palästinenser stellen kein Volk im ethnischen Sinne dar, sondern eine Staatsvolk/eine Nation, das/die auch Nichtaraber mit einschließt und das seit 1925. Juden dagegen stellen kein Staatsvolk dar, nicht einmal eine Ethnie, sondern eine Glaubensgemeinschaft zu der man konvertieren kann und die deren Zugehörigkeit über die Mutter weitergegeben wird. Zu "Völkern" kann man nämlich nicht konvertieren.
Das Konzept "Volk" ist eine rein politische Erfindung und basiert nicht auf objektiven Kriterien. Weder DNA, Sprache, Geografie, "Kultur" (ebenfalls ein politisches Konzept), Religion noch Staatsbürgerschaft sind einzeln oder in Kombination universelle Indikatoren für "Volks"zugehörigkeit. Ergo ist das gesamte Konzept komplett bedeutungslos, da es lediglich in den Köpfen derjenigen, die sich einem oder mehrerer "Völker" zugehörig fühlen, existiert. Außerdem ist der kulturelle Kontext entscheidend. Was der gemeine Europäer unter "Volk" versteht, ist im Wesentlichen ein Relikt des Nationalismus des 18. und 19. Jahrhunderts.
Als bedeutungsloses, nicht objektiv fassbares Konzept taugt das Konzept "Volk" auch nicht dazu, bestimmten Gruppen ihr "Volksein" abzusprechen. Man sollte es dabei belassen, dass sich "Völker" selber als solche definieren bzw. einzelne Individuen einem "Volk" zugehörig fühlen können oder nicht. Alles, was darüber hinaus geht, ist sinnlos. Sobald ich Leute sehe, die dem jüdischen Volk oder dem palästinensischen Volk (oder beiden) ihr "Volksein" in Abrede stelle, muss ich an den Deutschen denken, der mit dem Österreicher darüber diskutiert, ob sie zur selben "Volkseinheit" gehören oder nicht, bzw. an den Australier und Briten. Wie gesagt, "Volk" ist ein rein artifizielles politisches Konzept, nichts weiter.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so!

Beitrag von Magnes »

bennyh » Sa 1. Mär 2014, 12:41 hat geschrieben: Das Konzept "Volk" ist eine rein politische Erfindung und basiert nicht auf objektiven Kriterien. Weder DNA, Sprache, Geografie, "Kultur" (ebenfalls ein politisches Konzept), Religion noch Staatsbürgerschaft sind einzeln oder in Kombination universelle Indikatoren für "Volks"zugehörigkeit. Ergo ist das gesamte Konzept komplett bedeutungslos, da es lediglich in den Köpfen derjenigen, die sich einem oder mehrerer "Völker" zugehörig fühlen, existiert. Außerdem ist der kulturelle Kontext entscheidend. Was der gemeine Europäer unter "Volk" versteht, ist im Wesentlichen ein Relikt des Nationalismus des 18. und 19. Jahrhunderts.
Als bedeutungsloses, nicht objektiv fassbares Konzept taugt das Konzept "Volk" auch nicht dazu, bestimmten Gruppen ihr "Volksein" abzusprechen. Man sollte es dabei belassen, dass sich "Völker" selber als solche definieren bzw. einzelne Individuen einem "Volk" zugehörig fühlen können oder nicht. Alles, was darüber hinaus geht, ist sinnlos. Sobald ich Leute sehe, die dem jüdischen Volk oder dem palästinensischen Volk (oder beiden) ihr "Volksein" in Abrede stelle, muss ich an den Deutschen denken, der mit dem Österreicher darüber diskutiert, ob sie zur selben "Volkseinheit" gehören oder nicht, bzw. an den Australier und Briten. Wie gesagt, "Volk" ist ein rein artifizielles politisches Konzept, nichts weiter.
Relevant ist hier nur das Staatsvolk. Es gibt ein pal., aber es gibt kein jüdisches, sondern ein israelisches.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so!

Beitrag von Magnes »

Übrigens ist hier sehr amüsant an den Scheinargumenten der Kritiker des AI Berichts leicht festzustellen, dass sie sich diesen Bericht nicht einmal angeschaut haben und diesen auch inhaltlich gar nicht kritisieren können.

Kritisiert wird von AI, dass Israels Regularien zum Einsatz scharfer Munition nicht den Ansprüchen der UN genügen; nicht einmal von israelischen Soldaten angewendet werden; interne israelische Untersuchungen nicht prompt erfolgen und selten bis gar nicht abgeschlossen werden. All dies stellen Kriegsverbrechen dar.

Israel schießt auch nicht mit scharfer Munition als letzte und unvermeidbare, sondern in viellen Fällen als erste Maßnahme und dabei ungewöhnlichen vielen den Rücken , selbst wenn diese nicht einmal am Geschehen beteiligt waren. Wenn man sich die einzelnen Fälle durchliest, kann man zu keinem anderen Schluss kommen, als das Israel mit seinen gezielten, absichtlichen und völlig ungerechtfertigten Tötungen andere davon abschrecken will, überhaupt an Demonstrationen teilnzumehmen. Es existiert ja nicht einmal die Möglichkeit für Palästinenser in irgendeiner Form auf die Besatzungspolitik Einfluss zu nehmen und es ist wichtig zu bemerken, dass die die selbsternannte jüdische Demokratie schon eine nicht von ihr genehmigte Ansammlung von 10 Demonstranten im pal. Staatsgebiet als Verbrechen ansieht. Mal ganz davon abgesehen, dass es terroristische Angriffe illegaler Siedler mit Waffengewalt unterstützt.

Der Titel "Trigger Happy" ist durchaus gerechtfertigt und von Israel sind daher auch in diesem Bericht keine substantiellen Einwände zu erwarten.
Zuletzt geändert von Magnes am Sa 1. Mär 2014, 13:48, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so!

Beitrag von ThorsHamar »

Magnes » Sa 1. Mär 2014, 07:44 hat geschrieben: ....
Israel schießt auch nicht mit scharfer Munition als letzte und unvermeidbare, sondern in viellen Fällen als erste Maßnahme und dabei ungewöhnlichen vielen den Rücken , selbst wenn diese nicht einmal am Geschehen beteiligt waren. Wenn man sich die einzelnen Fälle durchliest, kann man zu keinem anderen Schluss kommen, als das Israel mit seinen gezielten, absichtlichen und völlig ungerechtfertigten Tötungen andere davon abschrecken will, überhaupt an Demonstrationen teilnzumehmen. ...
Genau das ist auch dem von mir hier auf Seite 1 verlinkten Film zu entnehmen, Stichwort in etwa "laute und leise Exekutionen" ...
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so!

Beitrag von Fuerst_48 »

ThorsHamar » Sa 1. Mär 2014, 13:55 hat geschrieben: Genau das ist auch dem von mir hier auf Seite 1 verlinkten Film zu entnehmen, Stichwort in etwa "laute und leise Exekutionen" ...
Wer die historische Festung MASSADA gesehen hat, und die Geschichte des Massenselbstmordes der Zeloten, bevor die Römer über die Rampe die Anlage erstürmen konnten, wird verstehen, warum jedes Mitglied der IDF schwört: Massada ist 1x gefallen, Massada wird nie wieder fallen...
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so!

Beitrag von Wolverine »

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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so!

Beitrag von Wolverine »

ThorsHamar » Fr 28. Feb 2014, 01:09 hat geschrieben: Ich auch nicht, aber DU hast Dich vertan, sowieso. Dass Du nun als Zugabe auch noch den Pallis das Selbstverständnis absprichst, verwundert nicht.
Aber ich schlage vor, wir kommen zum Thema "AI : Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so! " zurück.
Was meinst Du denn zum Ergebnis der AI Recherchen?
AI ist bekannt dafür, dass sie lügen, um gegen Israel hetzen zu können. Vgl. das Wasserbeispiel. AI behauptete, dass die Palästinenser nur 70 l pro Tag und Kopf erhalten würden. Das Palästinensische Büro für Statistik errechnete mehr als das Doppelte, nämlich 135, 8 l pro Tag und Kopf. AI ist wie jede NGO antiisraelisch und antijüdisch. Wie du halt. :)
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so!

Beitrag von Wolverine »

fred76 » Fr 28. Feb 2014, 09:39 hat geschrieben:
Wenn eine Handvoll Siedler aus ihren Häusern ausziehen soll, weil diese auf gestohlenem pal. Land errichtet wurden, wird dieser Punkt wochenlang heiß in Israel diskutiert.
Es gibt kein palästinensisches Land, da es keinen Staat Palästina gibt. Wie oft eigentlich noch? :rolleyes:
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so!

Beitrag von Wolverine »

fred76 » Fr 28. Feb 2014, 10:30 hat geschrieben: Du hast die Aussagen der israelische Soldaten gelesen, dass diese ihre Ausrüstung vorsätzlich mit dem Ziel manipulieren, um bei Demonstranten/Zivilisten ein Maximum an Verletzungen/Verstümmelungen hervorzurufen?
Da du keine belastbare Quelle angegeben hast ist deine "Aussage " nichts wert. :)
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so!

Beitrag von Wolverine »

Magnes » Sa 1. Mär 2014, 11:59 hat geschrieben:Das ist auch berechtigt. Die Palästinenser stellen kein Volk im ethnischen Sinne dar, sondern eine Staatsvolk/eine Nation, das/die auch Nichtaraber mit einschließt und das seit 1925.
Das ist natürlich vollkommener Unsinn. Da es nie einen Staat Palästina gab, kann es auch nie ein Staatsvolk gegeben haben. :rolleyes:
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so!

Beitrag von Magnes »

Wolverine » Mi 5. Mär 2014, 13:28 hat geschrieben:AI ist bekannt dafür, dass sie lügen, um gegen Israel hetzen zu können.

Vgl. das Wasserbeispiel. AI behauptete, dass die Palästinenser nur 70 l pro Tag und Kopf erhalten würden. Das Palästinensische Büro für Statistik errechnete mehr als das Doppelte, nämlich 135, 8 l pro Tag und Kopf.
Sind Zionisten bekannt dafür, dass sie lügen, um gegen Menschenrechtsorganisationen wie AI hetzen zu können? :x

AI geht auf beide Zahlen im gleichen Absatz seines Berichts auf Seite 10 ein:

In 2007, according to the World Bank, overall Palestinian water extraction 26 from the Mountain Aquifer in the West Bank was 113.5 MCM (down from 138.2 MCM in 1999) and according to PWA figures total Palestinian extraction in 2008 was 84 MCM, with the reduction due to operational problems for somewells and a drop in the level of the water
table, caused by Israeli over-extraction and low annual rainfall. 27

According to the Israeli authorities, Palestinians also extract some 10 MCM/Y from unlicensed wells and obtain some
3.5 MCM/Y from illegal connections to Israeli water lines in the West Bank. 28

To boost insufficient supplies the Palestinians must buy water from Israel – water that Israel extracts from the Mountain Aquifer and which the Palestinians should be able to extract for themselves if Israel were to allow them a more quitable share of the aquifer. In recent years the quantity of water bought by Palestinians from Israel has increased, to some 50 MCM/Y, but this is not enough to match the increase inpopulation in the West Bank and supplies are often reduced by Israel to the Palestinians (butnot to the Israeli settlers in the OPT) during the hot season, when needs are greater.

The total amount of water available to Palestinians from these various supplies in recent years has been a maximum of some 170-180 MCM/Y, which reportedly fell to a mere 135 MCM in 2008, for a population of 2.3 million. However, as much as a third (some 34 per cent) is lost in leakages due to old and inefficient networks, 29 and these cannot be readily replaced and modernized due to the restrictions on Palestinians’ movements and other obstacles imposed by Israel, including the requirement that permits be obtained from the Israeli army for even small development projects.In practice, therefore, Palestinians have access to an average of no more than 60-70 litres per capita per day, and some survive on much less even than this, as little as 10-20 litres per person per day."
https://www.amnesty.org/en/library/asse ... 2009en.pdf
AI ist wie jede NGO antiisraelisch und antijüdisch.
Auch noch wie jede "NGO"? Wie verzweifelt muss man sein, um derartige Lügen zu verbreiten, weil man jemandem das Wort reden muss, der täglich Menschenrechte bricht?

Ebenfalls auf der gleichen Seite des Berichts:
"According to the World Bank, “Palestinians have access to one fifth of the resources of the Mountain Aquifer."

Die Besatzungsmacht Israel erlaubt den Palästinensern nur Zugriff auf 20% ihres Wassers!
Es gibt kein palästinensisches Land, da es keinen Staat Palästina gibt. Wie oft eigentlich noch? :rolleyes:
Bist du wahrnehmen kannst, dass die UN 2012 den Staat Palästina (basierend auf der 67er Linie) anerkannt hat. :D
Das ist natürlich vollkommener Unsinn. Da es nie einen Staat Palästina gab, kann es auch nie ein Staatsvolk gegeben haben. :rolleyes:
Du sprichst sicherlich nicht für diejenigen Juden, die bis 1948 Staatsbürger des unter Mandat stehenden Staates Palästinas waren, sondern eher für Juden, die sich dort illegal aufhielten. Das dürfte knapp die Hälfte gewesen sein, die keine politischen Rechte bezüglich Palästinas und dessen Zukunft hatten.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so!

Beitrag von Wolverine »

Magnes » Mi 5. Mär 2014, 15:27 hat geschrieben:]Bist du wahrnehmen kannst, dass die UN 2012 den Staat Palästina (basierend auf der 67er Linie) anerkannt hat. :D
Da die UN keine Staaten anerkennen kann ist deine Antwort eigentlich überflüssig. Ein Staat kann nur durch andere Staaten anerkannt werden. Da "Palästina " allerdings die Kriterien eines Staates nicht erfüllt ist die "Anerkennung" das Papier nicht wert auf dem diese "Anerkennung " steht. Palästina hat weder eine gemeinsame Regierung/Verwaltung, noch ein Staatsgebiet über das es die Staatsgewalt ausüben kann. Somit ändert sich am Status quo überhaupt nichts. Die UN hat den Status von Palästina angehoben, mehr nicht.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so!

Beitrag von Magnes »

Wolverine » Mi 5. Mär 2014, 15:40 hat geschrieben: Da die UN keine Staaten anerkennen kann ist deine Antwort eigentlich überflüssig. Ein Staat kann nur durch andere Staaten anerkannt werden. Da "Palästina " allerdings die Kriterien eines Staates nicht erfüllt ist die "Anerkennung" das Papier nicht wert auf dem diese "Anerkennung " steht. Palästina hat weder eine gemeinsame Regierung/Verwaltung, noch ein Staatsgebiet über das es die Staatsgewalt ausüben kann. Somit ändert sich am Status quo überhaupt nichts. Die UN hat den Status von Palästina angehoben, mehr nicht.
ROFL. Man weiß gar nicht, wo man anfangen soll. Am besten bei Null. :D

Selbstverständlich kann die UN Staaten anerkennen. Denn deren Generalversammlung besteht ja Staaten und die können außer- oder innerhalb der UN einen Staat anerkennen, bzw. über dessen Anerkennung abstimmen. Außerhalb der UN wird der Staat Palästina von ca. 70% (134) der Staaten anerkannt. Innerhalb der UN hatte die nötige 2/3-Mehrheit der UN-Mitgliedsstaaten Palästina 2012 als Nichtmitglied-Staat anerkannt. Palästina ist ein Staat, der nur (wie der Staat Schweiz bis 2002) kein Vollmitglied der UN ist.

Darüber hinaus ist es Sache der anerkennenden Staaten, ob sie irgendwelche Staatskritierien als notwendig oder erfüllt ansehen oder nicht. Es gibt keine Institution, die derartiges regelt oder feststellt. Und du bist auch keine. :D

Außerdem hatte ich bereits darauf hingewiesen, das Indien bei seiner Aufnahme als MITGLIED-Staat der UN noch eine Kolonie Großbritanniens war. Darüber hinaus ist eine einheitliche Regierung ebenfalls kein notwendiges Kriterium für einen Staat, der aufgrund der Besatzung keine Staatsgewalt über sein Staatsgebiet (hier die Linien von 1967) ausüben kann. Dass die Westbank, Ost-Jerusalem und der Gazastreifen zu diesem Staat gehören und von der Besatzungsmacht Israel völkerrechtswidrig besidelt wird, wird de jure auch nur von der Besatungsmacht bestritten. Aber so ein lächerliches Verhalten dürfte gerade Deutschen nicht unbekannt sein.

Und wie man gleichzeitig behaupten kann, dass sich einerseits am Status Quo nichts ändern würde und andereseits die UN den Status angehoben hat, muss man nicht wirklich nachvollziehen können. :D

"Non-member States
"State of Palestine

Permanent Observer Mission of Palestine to the United Nations
115 East 65th Street, New York, NY 10021
Telephone: (212) 288-8500

By resolution A/RES/67/19 of 29 November 2012, the General Assembly accorded non-Member Observer State status to Palestine."
http://www.un.org/en/members/nonmembers.shtml
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so!

Beitrag von Wolverine »

Magnes » Mi 5. Mär 2014, 16:29 hat geschrieben:
Selbstverständlich kann die UN Staaten anerkennen. Denn deren Generalversammlung besteht ja Staaten und die können außer- oder innerhalb der UN einen Staat anerkennen, bzw. über dessen Anerkennung abstimmen.
Immer noch falsch. Die UN kann keine Staaten anerkennen. Staaten werden durch andere Staaten anerkannt. Die UN entscheidet lediglich über die Mitgliedschaft innerhalb der Staatengemeinschaft. Du solltest dich vorher informieren, dann wird es auch nicht so blamabel. ;)
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so!

Beitrag von Magnes »

Wolverine » Mi 5. Mär 2014, 16:48 hat geschrieben: Immer noch falsch. Die UN kann keine Staaten anerkennen. Staaten werden durch andere Staaten anerkannt. Die UN entscheidet lediglich über die Mitgliedschaft innerhalb der Staatengemeinschaft.
Die Staaten, die in der UN Mitglied sind, haben in dessen Generalversammlung Palästina als Nichtmitglied-Staat anerkannt. Das bedeutet - Achtung jetzt könnte es für dich schwierig werden - dass sie Palästina als Staat anerkannt haben, der nicht Mitglied der UN ist.
Du solltest dich vorher informieren, dann wird es auch nicht so blamabel. ;)
Genau. Denn an dir kommt niemand vorbei. :D
Zuletzt geändert von Magnes am Mi 5. Mär 2014, 17:21, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so!

Beitrag von Wolverine »

Magnes » Mi 5. Mär 2014, 17:21 hat geschrieben: Die Staaten, die in der UN Mitglied sind, haben in dessen Generalversammlung Palästina als Nichtmitglied-Staat anerkannt. Das bedeutet - Achtung jetzt könnte es für dich schwierig werden - dass sie Palästina als Staat anerkannt haben, der nicht Mitglied der UN ist. Genau. Denn an dir kommt niemand vorbei. :D
Du hast mich soeben bestätigt. War doch gar nicht so schwer. Die UN kann immer noch keine Staaten anerkennen. :rolleyes:
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so!

Beitrag von Magnes »

Wolverine » Mi 5. Mär 2014, 17:47 hat geschrieben:Du hast mich soeben bestätigt. War doch gar nicht so schwer. Die UN kann immer noch keine Staaten anerkennen. :rolleyes:
Sie hat es aber, als die Mitgliedstaaten der UN Generalversammlung der UN Palästina als Nichtmitglied-Staat in der UN anerkannt haben. Was willst du hier eigentlich erzählen? Das Banken kein Geld verleihen können, sondern nur Bankangestellte? :D
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so!

Beitrag von Wolverine »

Magnes » Mi 5. Mär 2014, 18:23 hat geschrieben: Was willst du hier eigentlich erzählen?
Nicht erzählen. Nachweisen. Die UN kann keine Staaten anerkennen. Deshalb wurde "Palästina " ja von den einzelnen Staaten anerkannt und nicht von der UN. Es ist nicht schlimm, wenn man sich mal verrennt. Allerdings wird es peinlich, wenn man in seiner "Argumentation" das Gegenüber quasi bestätigt und das dann als Rechthaberei verkaufen will. :)
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so!

Beitrag von Johnthejailer »

Wölfelspitz » Do 27. Feb 2014, 10:42 hat geschrieben:http://www.aargauerzeitung.ch/ausland/a ... -127717660

Amnesty International (AI) beschuldigt Israel der rücksichtslosen Gewalt im Westjordanland mit Dutzenden Toten. Die Menschenrechtsorganisation geht davon aus, dass die «willkürliche und brutale Gewalt» von der Politik so gewollt sei.

usw/usf
Komisch dass Linke und Grüne immer nur über (angebliche ? ) israelische Missetaten, nie aber über arabische Verbrechen gegen
Israelis reden wollen.

Die übelsten Judenjäger der Geschichte kommen allesamt aus der sozialistischen Ecke. Ob rot- oder braunsozialistisch ist dabei unerheblich. Und dass AI (weit) überwiegend mit Linken und Grünen besetzt ist, das lässt sich wohl nicht leugnen.

Die Linken sehen die zehn Gebote wohl als Ausdruck der kapitalistischen Unterdrückung und wollen sie loswerden.
Anders kann ich mir den Hass von Linken und Grünen auf Israel (d.h. auf Juden) nicht erklären.
Nicht die Juden, sondern Linke und Grüne sind unser Unglück
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so!

Beitrag von ToughDaddy »

Johnthejailer » Do 6. Mär 2014, 20:28 hat geschrieben: Komisch dass Linke und Grüne immer nur über (angebliche ? ) israelische Missetaten, nie aber über arabische Verbrechen gegen
Israelis reden wollen.

Die übelsten Judenjäger der Geschichte kommen allesamt aus der sozialistischen Ecke. Ob rot- oder braunsozialistisch ist dabei unerheblich. Und dass AI (weit) überwiegend mit Linken und Grünen besetzt ist, das lässt sich wohl nicht leugnen.

Die Linken sehen die zehn Gebote wohl als Ausdruck der kapitalistischen Unterdrückung und wollen sie loswerden.
Anders kann ich mir den Hass von Linken und Grünen auf Israel (d.h. auf Juden) nicht erklären.
Komisch, dass Rechte immer wieder ankommen und solchen haltlosen Quatsch behaupten, um ihre Hetze unter dem Schutz der "Israelfreundschaft" zu verbreiten.
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Beitrag von Wolverine »

ToughDaddy » Do 6. Mär 2014, 20:30 hat geschrieben: Komisch, dass Rechte immer wieder ankommen und solchen haltlosen Quatsch behaupten, um ihre Hetze unter dem Schutz der "Israelfreundschaft" zu verbreiten.
Den haltlosen Quatsch, den du noch nie widerlegen konntest? Oder behauptest du etwa, dass es keine arabischen Angriffe gegen Israel gab und immer noch gibt?
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so!

Beitrag von ToughDaddy »

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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so!

Beitrag von Magnes »

Wolverine » Mi 5. Mär 2014, 19:54 hat geschrieben: Die UN kann keine Staaten anerkennen. Deshalb wurde "Palästina " ja von den einzelnen Staaten anerkannt und nicht von der UN.
Reinste Rabulistik. Für die UN und andere internationale Institutionen gilt Palästina spätestens seit der Resolution der UN Generalversammung als Staat.
Es ist nicht schlimm, wenn man sich mal verrennt. Allerdings wird es peinlich, wenn man in seiner "Argumentation" das Gegenüber quasi bestätigt und das dann als Rechthaberei verkaufen will. :)
Du behauptest, dass der Staat Palästina nicht einmal existiert, obwohl er von 70% der Staaten anerkannt wurde und von einer notwendigen 2/3 Mehrheit der Generalversammlung deswegen als Nichtmitgliedstaat heraufgestuft wurde. :p
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so!

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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so!

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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so!

Beitrag von Johnthejailer »

Magnes » Sa 8. Mär 2014, 09:48 hat geschrieben:Sicherlich würde er ebenfalls diesen rassistischen Hetzer zitieren. Es würde schwieriger fallen, einen Unterschied zwischen dir und Evilsmile auszumachen. Ich behaupte sogar, das es gar keinen gibt. Möchtest du das bestreiten :D

Übrigens, hast du irgendetwas zum Inhalt des AI Berichtes zu sagen? Oder hast du inhaltlich nichts entgegenzusetzen?
"According to Palestinian sources......."

*Spam entfernt* Das ist eigentlich alles was inhaltlich zu diesem AI "Bericht" zu sagen ist.

Ach ja....Rassismus....hmmmm. Was würde von euch linksgrünprogressiven Illusionisten noch übrig bleiben wenn man euch eure Rassismuskeule wegnimmt ?

"Rassismus" ist heute das was früher Hexerei hieß. Ein Vorwurf der sehr leicht zu erheben aber nur sehr schwer zu widerlegen war.
So konnte man die Diskussion an sich reißen und seine Widersacher auf dem Scheiterhaufen entsorgen.

Anders gesagt, euer "Rassismus" Geblöke nimmt heute keiner mehr ernst.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so!

Beitrag von Magnes »

Johnthejailer » Sa 8. Mär 2014, 12:50 hat geschrieben: "According to Palestinian sources......."

Plumpe Mohammedanerpropaganda. Das ist eigentlich alles was inhaltlich zu diesem AI "Bericht" zu sagen ist.
Die gleiche Haltung legen Holocaustleugner an den Tag und reden von einer plumpen Judenpropaganda, wenn Juden als Zeugen auftreten.
Ach ja....Rassismus....hmmmm. Was würde von euch linksgrünprogressiven Illusionisten noch übrig bleiben wenn man euch eure Rassismuskeule wegnimmt ?
Was würde von dir noch übrig bleiben, wenn du nicht mehr gegen "Linksgrünprogressive" und Mohammedaner hetzen und man dir die Antisemitismuskeule wegnehmen würde?
"Rassismus" ist heute das was früher Hexerei hieß. Ein Vorwurf der sehr leicht zu erheben aber nur sehr schwer zu widerlegen war.
So konnte man die Diskussion an sich reißen und seine Widersacher auf dem Scheiterhaufen entsorgen.

Anders gesagt, euer "Rassismus" Geblöke nimmt heute keiner mehr ernst.
Nun, da du "Mohammedaner" als solche verunglimpfst, wirst du den Vorwurf des Rassismus sicherlich genauso wenig widerlegen können, wie Antisemiten, die Juden als solch verunglimpfen.

*Spam entfernt*
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so!

Beitrag von Wolverine »

Johnthejailer » Sa 8. Mär 2014, 12:50 hat geschrieben: "According to Palestinian sources......."

Plumpe Mohammedanerpropaganda. Das ist eigentlich alles was inhaltlich zu diesem AI "Bericht" zu sagen ist.

Ach ja....Rassismus....hmmmm. Was würde von euch linksgrünprogressiven Illusionisten noch übrig bleiben wenn man euch eure Rassismuskeule wegnimmt ?

"Rassismus" ist heute das was früher Hexerei hieß. Ein Vorwurf der sehr leicht zu erheben aber nur sehr schwer zu widerlegen war.
So konnte man die Diskussion an sich reißen und seine Widersacher auf dem Scheiterhaufen entsorgen.

Anders gesagt, euer "Rassismus" Geblöke nimmt heute keiner mehr ernst.
AI steht nicht nur wegen seiner israelfeindlichen Propaganda in der Kritik. Im Grunde genommen sind alle NGOs auf Israel als Feindbild angewiesen, deshalb auch die Verweigerungshaltung der Araber bezüglich der Zwei-Staaten-Lösung. Seit 1937 lehnen die Araber die Zwei-Staaten-Lösung ab. Die Anerkennung Israels durch Arafat ist für die Fatah nicht verbindlich und wurde auch bis jetzt nicht ratifiziert. Nach wie vor ist die Prämisse der im Restmandat lebenden arabischen Bevölkerung außerhalb Israels die "Befreiung Palästinas." Was das bedeutet, muss ich ja wohl nicht erklären.

Eine offizielle Fatah-Vertreterin im Fernsehen. "Unser Ziel war niemals Frieden."

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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so!

Beitrag von Magnes »

Wolverine » Sa 8. Mär 2014, 18:10 hat geschrieben:AI steht nicht nur wegen seiner israelfeindlichen Propaganda in der Kritik.
In der Kritik der Israelpropaganda.
Im Grunde genommen sind alle NGOs auf Israel als Feindbild angewiesen, ...
Im Grunde genommen ist Israel auf alle NGOs als Feindbild angewiesen.
... deshalb ...
Deshalb? Wo soll denn da ein kausaler Zusammenhang bestehen? :D
... auch die Verweigerungshaltung der Araber bezüglich der Zwei-Staaten-Lösung. Seit 1937 lehnen die Araber die Zwei-Staaten-Lösung ab. Die Anerkennung Israels durch Arafat ist für die Fatah nicht verbindlich und wurde auch bis jetzt nicht ratifiziert.
ROFL. die Araber haben schon lange die Zweistaatenlösung und Israel anerkannt. Das kannst du nicht wissen, weil es zu deiner Realität noch nicht vorgedrungen ist, dass der Staat Palästina in den Grenzen von 1967 von der UN als Mitgliedstaat anerkannt wurde, aber Israel es nicht anerkannt hat, weil es die Zweistaatenlösung ablehnt.
Nach wie vor ist die Prämisse der im Restmandat lebenden arabischen Bevölkerung außerhalb Israels die "Befreiung Palästinas."
Es gibt kein "Restmandat", das Mandat ist am 15. Mai abgelaufen und wurde von der UN nicht in eine Treuhand umgewandelt. Das sollte man wissen. :D
Was das bedeutet, muss ich ja wohl nicht erklären.

Eine offizielle Fatah-Vertreterin im Fernsehen. "Unser Ziel war niemals Frieden."

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Die offizielle Parteiplatform der Partei des israselischen Premierministers zur Zweistaatenlösung:
"A Palestinian State within existing Israeli territory is not feasible. ... Talks on the establishment of a Palestinian State will cease effective immediately."
http://www.worldlikud.org.il/?page_id=36

Gibt es inhaltlich etwas am AI-Report auszusetzen? Mit deiner Behauptung, dass es bezüglich des Wassers, dass Palästinenser zustehen würde gelogen hätte, bist du ja auch gescheitert. :D
Zuletzt geändert von Magnes am Sa 8. Mär 2014, 20:50, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen - Politik will es so!

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