Raketenangriff auf Israel

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Tom Bombadil
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Tom Bombadil »

Kölner1302 hat geschrieben:(13 May 2021, 16:12)

Warum nicht?
Na klar, die Hamas würde das natürlich zulassen :rolleyes:
Kölner1302 hat geschrieben:(13 May 2021, 16:13)

Nein, die Antwort war an Chaim gerichtet...
Ok, du willst es also gar nicht wissen.
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Liegestuhl
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Liegestuhl »

Kölner1302 hat geschrieben:(13 May 2021, 16:12)

Warum nicht?
Und sie dann in Israel zu Hochschulen und Akademien zulassen,
sie in guten Berufen beschäftigen...
Ähm.....wie stellst du dir das vor?

Israelische Bauarbeiter dringen in den Gazastreifen ein und bauen dort heimlich eine Schule. Was glaubst du, macht die Hamas mit Eltern, die ihre Kinder auf diese Schule schicken?
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Tom Bombadil
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Tom Bombadil »

Liegestuhl hat geschrieben:(13 May 2021, 16:16)

Was glaubst du, macht die Hamas mit Eltern, die ihre Kinder auf diese Schule schicken?
Was würde die Hamas wohl mit den jüdischen Lehrern machen?
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sünnerklaas
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von sünnerklaas »

Kölner1302 hat geschrieben:(13 May 2021, 15:49)

Man wird diese Verbrecher jagen, festnehmen und für sehr lange Zeit hinter Schloss und Riegel bringen müssen.
Schon um zu verhindern, dass sie anderswo auf der Welt in derselben Weise wirksam werden.
Ich glaube, es gibt da keine Lösung.
Angesichts der Bedrohungslage wird man kaum den Palästinensern ein Selbstbestimmungsrecht und erst recht keine Demokratie zugestehen können.
Im Grunde kann man sogar froh sein, dass sich der Arabische Frühling, also die Demokratiebewegung nicht hat durchsetzen können und dass die Länder, die geopolitisch wichtig sind, von pro-westlichen Autokraten und Despoten regiert werden, die alle eine Riesenangst vor dem Iran eint.
Alles bitter, sehr bitter.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Kölner1302 »

Liegestuhl hat geschrieben:(13 May 2021, 16:16)

Ähm.....wie stellst du dir das vor?

Israelische Bauarbeiter dringen in den Gazastreifen ein und bauen dort heimlich eine Schule. Was glaubst du, macht die Hamas mit Eltern, die ihre Kinder auf diese Schule schicken?
Indem die HAMAS vorher besiegt und vor Gericht gestellt wird.
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Liegestuhl
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Liegestuhl »

Kölner1302 hat geschrieben:(15 May 2021, 13:57)

Indem die HAMAS vorher besiegt und vor Gericht gestellt wird.
Von der IDF oder von den Blauhelmen?
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Kölner1302 »

Liegestuhl hat geschrieben:(15 May 2021, 14:00)

Von der IDF oder von den Blauhelmen?
Ist doch egal...
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Praia61 »

Hier trieft es von naiven Vorstellungen.
Hamas vor Gericht bringen z.B.
Der nächste Hamas steht schon in den Startlöchern.
Und weiter geht es.
Man sollte mal auf den Boden der Tatsachen ankommen und realistischer werden.
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Cobra9
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Cobra9 »

Kölner1302 hat geschrieben:(15 May 2021, 18:49)

Ist doch egal...

Na wenn stellst du denn alles vor Gericht. Und welches Gericht eigentlich?

Versteh mich nicht falsch. Aber unrealistisch was du mit dem Gericht meinst
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Platon
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Platon »

Cobra9 hat geschrieben:(17 May 2021, 10:49)

Na wenn stellst du denn alles vor Gericht. Und welches Gericht eigentlich?

Versteh mich nicht falsch. Aber unrealistisch was du mit dem Gericht meinst
Eine interessante Frage, die gar nicht so einfach zu beantworten ist. Wenn man googled findet man heraus, dass es bereits Versuche gibt die Hamas wegen Kriegsverbrechen in Den Haag anzuzeigen. Aber natürlich stellt sich die Frage, ob Den Haag hier eine Zuständigkeit hat, da Israel dem Internationalen Gerichtshof nicht beigetreten ist, der Staat Palästina aber einen Beobachterstatus hat. Man kann nun sagen, dass die Hamas als palästinensische substaatliche Gruppe Kriegsverbrechen begeht, dabei macht es aber evtl. einen Unterschied ob auf dem Boden vom Staat Palästina (menschliche Schutzschilde) oder auf dem Boden von Israel (Angriffe auf Zivilisten).
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Vongole
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Vongole »

Die Hamas ist keine "palästinensische substaatliche Gruppe", sondern eine islamistische Terrororganisation!
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Platon
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Platon »

Vongole hat geschrieben:(17 May 2021, 23:32)

Die Hamas ist keine "palästinensische substaatliche Gruppe", sondern eine islamistische Terrororganisation!
Das macht letztlich juristisch keinen Unterschied. Wie ich gerade nachgelesen habe können in Den Haag ohnehin keine Gruppen, sondern nur Einzelpersonen vor Gericht gestellt werden.
[...]Welche Straftaten kann der Internationale Strafgerichtshof verfolgen? Wen kann er anklagen?

Der IStGH kann Einzelpersonen strafrechtlich zur Verantwortung ziehen, die sich der im Römer Statut definierten «Kernverbrechen» schuldig gemacht haben: Völkermord, Verbrechen gegen die Menschlichkeit, Kriegsverbrechen und Verbrechen der Aggression. Verurteilt werden können sowohl Militärs, Zivilpersonen und RegierungsvertreterInnen.

[...]

Kriegsverbrechen hingegen sind Verletzungen des humanitären Völkerrechts und umfassen etwa den Gebrauch biologischer Waffen, Folter, Vergewaltigungen oder die vorsätzliche Bombardierung der Zivilbevölkerung in einem bewaffneten Konflikt; die Ansiedlung der eigenen Bevölkerung in besetzten Gebieten gilt ebenfalls als Kriegsverbrechen (Art. 8 Römer Statut).[...]
https://www.amnesty.ch/de/themen/mensch ... strafrecht

Hinsichtlich der Zuständigkeit:
[...]Zudem ist der IStGH nur zuständig, wenn ein solches Verbrechen auf dem Territorium oder von einem Bürger eines Vertragsstaates begangen wurde oder von einem Staat, der dem IStGH ad hoc die Zuständigkeit dafür zugesprochen hat oder wenn der Uno-Sicherheitsrat eine Situation zur Ermittlung an den IStGH überweist (Sudan und Libyen).[...]
Wenn ich das richtig verstehe, dann ist es ohnehin so, dass man die Hinweise z.B., dass ein Mitglied der Hamas nachweislich Kriegsverbrechen begangen hat, an einen Ankläger in Den Haag schickt. Dort wird dann geprüft wird ob das Gericht zuständig ist bzw. man kann per UN-Sicherheitsratsbeschluss die Zuständigkeit feststellen und danach erhebt dann eventuell der Ankläger eine Anklage gegen diese Einzelperson.

Es ist also gar nicht so einfach die Hamas als Organisation vor Gericht zu stellen. Es wäre beispielsweise auch nicht möglich die Hamas in Deutschland strafrechtlich zu belangen, allein schon weil juristische Personen strafrechtlich nicht belangt werden können. Man kann Organisationen lediglich verbieten, auf Terrorlisten setzen und Sanktionen aussprechen.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Vongole »

Ja, das weiß ich alles, und vor allem wissen das Hamas, Hisbollah und besonders der unterstützende Iran. So kann man ganz unbelästigt von juristischer Verfolgung Terror und Tod verbreiten, nicht nur im Nahen Osten,
erfährt Solidaritätsbekundungen wie gerade weltweit und lehnt sich feixend zurück, wenn Israel statt dessen für schuldig der Selbstverteidigung befunden wird. :dead:
Am Yisrael Chai

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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Vongole »

Da spricht mir einer aus der Seele:
Ob NGOs oder Friedensbewegte, wenn es um Gaza geht, gelten die üblichen Standards nicht mehr

Ich bekomme seit einiger Zeit regelmäßig die neuesten bezahlten Aufrufe zum Spenden von allerlei NGOs in meine Facebook-Timeline gespült. War es bis vor vier Tagen noch Indien, ist es jetzt Gaza.
Und ja, bitte, helft den Menschen in Gaza, die medizinische Versorgung ist katastrophal und in den letzten Tagen wurden viele verletzt und/oder obdachlos.
Nur: Eine Frage hätte ich dann doch. In den letzten Tagen wurden einige tausend Raketen aus Gaza abgeschossen. Die Dinger sind nun auch nicht für 3,50 Euro das Stück zu haben. Die den Gaza Streifen regierende Hamas hatte also das Geld, sich in den letzten Jahren ein riesiges Arsenal zuzulegen, aber offenbar kein Geld, in ein besseres Gesundheitssystem zu investieren. Vielleicht hängt das eine ja auch mit dem anderen zusammen.
(..)
Und dabei täte es mich wirklich interessieren, was passieren würde, man behandelte diesen Konflikt so wie andere auch und ja, es würden einmal wirklich ein paar Millionen Unterschriften gesammelt und an die Hamas-Führung geschickt, unterstützt von der ganzen üblichen Friedens-Prominenz. Und aus der NGO-Welt käme die klare Forderung, fortan keine Gelder mehr für Raketen auszugeben. Würde das nicht auch ganz maßgeblich jene Kräfte in Gaza selbst stärken, denen es um etwas anderes geht, als dass ihr Leben, ob sie es nun wollen oder nicht, für Al Aqsa oder was auch immer, aufs Spiel gesetzt wird?
https://jungle.world/blog/von-tunis-nac ... -fuer-gaza
Gute Fragen, die ich mir nicht erst seit den letzten Tagen stelle.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Sören74 »

Vongole hat geschrieben:(18 May 2021, 00:20)

Ja, das weiß ich alles, und vor allem wissen das Hamas, Hisbollah und besonders der unterstützende Iran. So kann man ganz unbelästigt von juristischer Verfolgung Terror und Tod verbreiten, nicht nur im Nahen Osten,
erfährt Solidaritätsbekundungen wie gerade weltweit und lehnt sich feixend zurück, wenn Israel statt dessen für schuldig der Selbstverteidigung befunden wird. :dead:
Man hat auch bei den Nürnbergern Prozessen nicht eine Organisation angeklagt, sondern ebenfalls individuelle Einzelpersonen, die die Verantwortung für das Grauen getragen haben. Generell wäre es natürlich zu begrüßen, wenn Israel den Den Haager Gerichtsstand anerkennt. Und vielleicht kann man mal mit der Mär aufräumen, dass man Israel das Selbstverteidigungsrecht abspricht. Ich finde wirklich keinen Beitrag in den diversen Diskussionssträngen, wo das getan wurde.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Vongole »

Sören74 hat geschrieben:(18 May 2021, 00:54)
(..)
Und vielleicht kann man mal mit der Mär aufräumen, dass man Israel das Selbstverteidigungsrecht abspricht. Ich finde wirklich keinen Beitrag in den diversen Diskussionssträngen, wo das getan wurde.
Es gibt ein Leben außerhalb dieses Forums, und da findet das weltweit gerade statt. Kleine Kostprobe, was sich allein der Zentralrat der deutschen Juden, die natürlich stellvertretend angegriffen werden, gerade anhören muss:

Die Demonstrationen der letzten Tage scheinen dir auch entgangen zu sein.
Am Yisrael Chai

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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Sören74 »

Vongole hat geschrieben:(18 May 2021, 01:02)

Es gibt ein Leben außerhalb dieses Forums, und da findet das weltweit gerade statt.
Mag sein bei der Vielzahl an Menschen im realen Leben. Nur hört sich das bei einigen so an, als wenn das hier im Forum passieren würde. Und dem habe ich mal deutlich widersprochen. :)
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Vongole »

Sören74 hat geschrieben:(18 May 2021, 01:07)

Mag sein bei der Vielzahl an Menschen im realen Leben. Nur hört sich das bei einigen so an, als wenn das hier im Forum passieren würde. Und dem habe ich mal deutlich widersprochen. :)
In diesem Forum findet das nicht statt, weil der 35er von einem ausgezeichneten Mod betreut wird, der solche Beiträge sofort verschieben würde, bzw. schon verschieben musste.
Du bist noch nicht lange genug dabei, um das zu wissen.
Bemerkenswert, dass das alles war, was du zu meinem Post zu sagen hast.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Sören74 »

Vongole hat geschrieben:(18 May 2021, 01:12)

In diesem Forum findet das nicht statt, weil der 35er von einem ausgezeichneten Mod betreut wird, der solche Beiträge sofort verschieben würde, bzw. schon verschieben musste.
Du bist noch nicht lange genug dabei, um das zu wissen.
In der Tat, wenn das in entfernten Beiträgen passiert sein sollte, dann habe ich es nicht mitbekommen. Wobei ich persönlich der Meinung bin, dass es zum zulässigen Meinungsspektrum dazugehört, wenn jemand sagt, dass ein Land sich nicht selbst verteidigen sollte, wenn es angegriffen wird. Aber das müssen die zuständigen Moderatoren selbst entscheiden.
Vongole hat geschrieben:Bemerkenswert, dass das alles war, was du zu meinem Post zu sagen hast.
Zum gesamten Themenspektrum hatte ich mich letzte Woche ausführlicher geäußert und möchte entsprechende Aussagen nicht immer wiederholen.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Vongole »

Sören74 hat geschrieben:(18 May 2021, 01:27)

In der Tat, wenn das in entfernten Beiträgen passiert sein sollte, dann habe ich es nicht mitbekommen. Wobei ich persönlich der Meinung bin, dass es zum zulässigen Meinungsspektrum dazugehört, wenn jemand sagt, dass ein Land sich nicht selbst verteidigen sollte, wenn es angegriffen wird. Aber das müssen die zuständigen Moderatoren selbst entscheiden.
(..)
Kommt immer auf den Kontext der Meinungsäußerung an, in diesem Fall wär's Israels Existenzberechtigung.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Sören74 »

Vongole hat geschrieben:(18 May 2021, 01:36)

Kommt immer auf den Kontext der Meinungsäußerung an, in diesem Fall wär's Israels Existenzberechtigung.
Die Existenzberechtigung hat jeder anerkannte Staat, und somit natürlich auch Israel. Wenn beispielsweise Deutschland angegriffen würde, und es fordern dann Menschen, dass die Regierung keine Gegenangriffe starten sollte, dann würde ich dem persönlich nicht zustimmen, aber es wäre erstmal eine Meinung von vielen. Deswegen müsste noch nicht die Existenzberechtigung in Frage gestellt sein.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Vongole »

Sören74 hat geschrieben:(18 May 2021, 01:47)

Die Existenzberechtigung hat jeder anerkannte Staat, und somit natürlich auch Israel. Wenn beispielsweise Deutschland angegriffen würde, und es fordern dann Menschen, dass die Regierung keine Gegenangriffe starten sollte, dann würde ich dem persönlich nicht zustimmen, aber es wäre erstmal eine Meinung von vielen. Deswegen müsste noch nicht die Existenzberechtigung in Frage gestellt sein.
Schon mal darüber nachgedacht, warum die Hamas Israel angreift, und was in ihrer Charta steht?
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Sören74 »

Vongole hat geschrieben:(18 May 2021, 02:34)

Schon mal darüber nachgedacht, warum die Hamas Israel angreift, und was in ihrer Charta steht?
Noch mal explizit, ich verabscheue das was die Hamas tut und deren Beweggründe. Ich teile auch nicht die Meinung, dass der Angegriffene kein Selbstverteidigungsrecht hätte. Wenn aber jemand meint, Israel sollte keine Gegenangriffe starten, dann ist erstmal eine kritikwürdige Meinung, die aber gegen kein Gesetz verstößt.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Bobo »

Sören74 hat geschrieben:(18 May 2021, 02:43)

Noch mal explizit, ich verabscheue das was die Hamas tut und deren Beweggründe. Ich teile auch nicht die Meinung, dass der Angegriffene kein Selbstverteidigungsrecht hätte. Wenn aber jemand meint, Israel sollte keine Gegenangriffe starten, dann ist erstmal eine kritikwürdige Meinung, die aber gegen kein Gesetz verstößt.
Mag sein, aber derjenige vernachlässigt, dass man das letzte Mal, als die Juden keinen Widerstand gegen Gewalt leisteten als Holocaust erinnert. Und die heutigen Gewalttäter haben in ihrer Charta eine recht ähnliche Definition ihrer Ziele stehen wie die damaligen Täter. Wie sicher bist du dir also mit der Beurteilung der Rechtslage? Dummheit schützt vor Strafe nicht.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Kölner1302 »

Vongole hat geschrieben:(18 May 2021, 00:51)

Da spricht mir einer aus der Seele:

Gute Fragen, die ich mir nicht erst seit den letzten Tagen stelle.


Im Grunde ist es Veruntreuung (266 StGB), wenn mit Spendengeldern Waffen gekauft werden.
Der Bevölkerung von Gaza müsste klargemacht werden, dass die Spendengelder nicht an HAMAS zu Verwaltung weitergeleitet werden können.
Vielleicht wäre ein örtlich ansässiger Notar die richtige Adresse, Spendengelder für Gaza im Auftrag der Spendenorganisation zu verwalten.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Cobra9 »

Kölner1302 hat geschrieben:(18 May 2021, 06:24)

Im Grunde ist es Veruntreuung (266 StGB), wenn mit Spendengeldern Waffen gekauft werden.
Der Bevölkerung von Gaza müsste klargemacht werden, dass die Spendengelder nicht an HAMAS zu Verwaltung weitergeleitet werden können.
Vielleicht wäre ein örtlich ansässiger Notar die richtige Adresse, Spendengelder für Gaza im Auftrag der Spendenorganisation zu verwalten.
Das ist jetzt ein Scherz?

Probleme ergeben sich schon lange und kein Notar wäre so irre sich mit der Hamas anzulegen. Selbst die UNRWA, Un, EU usw. sponsern Hass und Terror.




Die UNRWA wurde im Gazastreifen vor einigen Jahren von der antisemitischen Hamas unterwandert bzw. musste zugeben, Hamas-Mitglieder bezahlt zu haben


Im Jahr 2004 wurde durch Peter Hansen, den damaligen Leiter der Organisation und stellvertretenden Generalsekretär der Vereinten Nationen, bekannt, dass Hamas-Sympathisanten hohe Positionen bei der UNRWA besetzen. Daraufhin stellte Kanada eine gänzliche Streichung der Unterstützung in Aussicht

Im gleichen Jahr enthüllten amerikanische Finanzbehörden einige Spenden, die in Verbindung mit internationalen Terrororganisationen gebracht werden konnten;[34] ähnliche Fälle wurden auch 2006 bekannt

Während des Gaza-Konflikts im Sommer 2014 wurde bekannt, dass palästinensische Terror-Organisationen Einrichtungen der UNRWA, zum Beispiel Schulen, mehrfach als Verstecke für Raketen benutzten

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Hilfswe ... ahen_Osten


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hamas

https://www.cicero.de/aussenpolitik/kon ... e-friedman


Das einzige Problem ist das man nicht konsequent den Einsatz der Gelder steuert und Überwachung betreibt. Vor Ort gibt's kein Geld mehr. Die Hamas will Schulbücher. Kein Problem. Aber die werden ohne ihre Beteiligung gekauft, erstellt und verteilt.

Wenn man das konsequent macht ist das Problem lösbar
Zuletzt geändert von Cobra9 am Di 18. Mai 2021, 07:59, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Cobra9 »

Platon hat geschrieben:(17 May 2021, 23:24)

Eine interessante Frage, die gar nicht so einfach zu beantworten ist. Wenn man googled findet man heraus, dass es bereits Versuche gibt die Hamas wegen Kriegsverbrechen in Den Haag anzuzeigen. Aber natürlich stellt sich die Frage, ob Den Haag hier eine Zuständigkeit hat, da Israel dem Internationalen Gerichtshof nicht beigetreten ist, der Staat Palästina aber einen Beobachterstatus hat. Man kann nun sagen, dass die Hamas als palästinensische substaatliche Gruppe Kriegsverbrechen begeht, dabei macht es aber evtl. einen Unterschied ob auf dem Boden vom Staat Palästina (menschliche Schutzschilde) oder auf dem Boden von Israel (Angriffe auf Zivilisten).

Alles richtig. Der andere Punkt ist wie willst Du jemandem vor Gericht stellen. Selbst die Fatah ist da eher einseitig. Ich bin sehr pro offene Lösung aber praktisch umsetzbar weiß ich nicht.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Keoma »

Vongole hat geschrieben:(18 May 2021, 01:02)

Es gibt ein Leben außerhalb dieses Forums, und da findet das weltweit gerade statt. Kleine Kostprobe, was sich allein der Zentralrat der deutschen Juden, die natürlich stellvertretend angegriffen werden, gerade anhören muss:

Die Demonstrationen der letzten Tage scheinen dir auch entgangen zu sein.
Das ist mehr als übel.
Und vermutlich alles Staatsbürger, die man nicht einmal rauswerfen kann.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Orbiter1 »

Keoma hat geschrieben:(18 May 2021, 07:57)

Das ist mehr als übel.
Und vermutlich alles Staatsbürger, die man nicht einmal rauswerfen kann.
Deutschland hat gute Gründe wieso seine Bürger die Staatsbürgerschaft nicht verlieren können (wenn es keine weitere Staatsbürgerschaft gibt). Man darf gespannt sein wie die israelische Regierung mit der Staatsbürgerschaft von Einwohnern umgeht, die ihr nicht passen.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Cobra9 »

Bobo hat geschrieben:(18 May 2021, 06:16)

Mag sein, aber derjenige vernachlässigt, dass man das letzte Mal, als die Juden keinen Widerstand gegen Gewalt leisteten als Holocaust erinnert. Und die heutigen Gewalttäter haben in ihrer Charta eine recht ähnliche Definition ihrer Ziele stehen wie die damaligen Täter. Wie sicher bist du dir also mit der Beurteilung der Rechtslage? Dummheit schützt vor Strafe nicht.
Was ich eigentlich relativ interessant finde ist das die Hamas tatsächlich relativ wenig Unterstützung bekommen hat.


Keine wirkliche Unterstützung aus der arabischen Welt mehr ist erkennbar. Früher überschlug man sich mit Kritik an Israel. Aber selbst der saudische Botschafter bei den Vereinten Nationen verurteilte den Raketenbeschuss aus dem Gazastreifen auf israelische Bürger richtig scharf Auch via Twitter ein Geistlicher aus den VEA, Waseem Yousef, dass er Israels Aktionen uneingeschränkt akzeptiert.

Bis auf den Iran ist die Hamas ziemlich allein und ein Super Bild wenn Menschen im Ausland was bestätigen. Gewalt und Probleme bereiten ist die Sprache der Palästinensischen Seite.

Bei Demos gibt's oft Gewalt. Auch in Deutschland. Wenn das die Version sein soll so löst man das Problem - ganz blöde Idee.

Aber natürlich können die Menschen glauben ihr Anliegen funktioniert nur mit Gewalt. Ich seh es anders
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Bobo »

Vongole hat geschrieben:(18 May 2021, 01:02)

Es gibt ein Leben außerhalb dieses Forums, und da findet das weltweit gerade statt. Kleine Kostprobe, was sich allein der Zentralrat der deutschen Juden, die natürlich stellvertretend angegriffen werden, gerade anhören muss:

Die Demonstrationen der letzten Tage scheinen dir auch entgangen zu sein.
Ich bin den Link gefolgt. Interessant sind die deutschsprachigen Beiträge. Wissen wir wirklich noch, wer in unserem Lande den Schutzstatus missbraucht? Es braucht nicht höhere Strafen, sondern konsequente Abschiebung!
Zuletzt geändert von Bobo am Di 18. Mai 2021, 08:33, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Keoma »

Orbiter1 hat geschrieben:(18 May 2021, 08:13)

Deutschland hat gute Gründe wieso seine Bürger die Staatsbürgerschaft nicht verlieren können (wenn es keine weitere Staatsbürgerschaft gibt). Man darf gespannt sein wie die israelische Regierung mit der Staatsbürgerschaft von Einwohnern umgeht, die ihr nicht passen.
Der Hinweis auf dein geliebtes Israel durfte nicht fehlen.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Liegestuhl »

Cobra9 hat geschrieben:(18 May 2021, 08:13)

Was ich eigentlich relativ interessant finde ist das die Hamas tatsächlich relativ wenig Unterstützung bekommen hat.


Keine wirkliche Unterstützung aus der arabischen Welt mehr ist erkennbar. Früher überschlug man sich mit Kritik an Israel. Aber selbst der saudische Botschafter bei den Vereinten Nationen verurteilte den Raketenbeschuss aus dem Gazastreifen auf israelische Bürger richtig scharf
Die Hamas kämpft jetzt im Team Shia. Das finden die Saudis natürlich nicht so gut. Zudem pflegt Israel gute Kontakte zu diesen Ländern.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von JJazzGold »

Keoma hat geschrieben:(18 May 2021, 07:57)

Das ist mehr als übel.
Und vermutlich alles Staatsbürger, die man nicht einmal rauswerfen kann.
Die Frage muss lauten, will man selbst Diejenigen, die man nach solchen Aktionen rauswerfen könnte, überhaupt rauswerfen?
Oder versucht man es mit einem Stündchen Integrationsunterricht, dem bei noch mangelhafter Sprachkenntnis gar nicht richtig gefolgt werden kann? Danach wird nach Hause gegangen und den eigenen Kindern der anerzogene Judenhass weitergegeben.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Sören74 »

Bobo hat geschrieben:(18 May 2021, 06:16)

Mag sein, aber derjenige vernachlässigt, dass man das letzte Mal, als die Juden keinen Widerstand gegen Gewalt leisteten als Holocaust erinnert. Und die heutigen Gewalttäter haben in ihrer Charta eine recht ähnliche Definition ihrer Ziele stehen wie die damaligen Täter. Wie sicher bist du dir also mit der Beurteilung der Rechtslage? Dummheit schützt vor Strafe nicht.
Nochmal anders, ich würde da zwischen dem unterscheiden, was als Meinung plausibel ist (und das ist das, was Du geschrieben hast) und was als Meinung legal ist. Wie sicher ich mir in der Beurteilung der Rechtslage bin? Ja mei, ich bin kein Rechtsanwalt. Von daher ist das sowieso mit Vorsicht in der Hinsicht zu genießen. Ich kenne aber kein Gerichtsurteil aus einem Rechtsstaat, die jemanden deshalb verurteilt haben, weil sie gesagt haben der Staat XY sollte nicht gegenschlagen, wenn es angegriffen ist. Wenn jemand ein solches Urteil kennt, immer her damit, dann können viele was daraus lernen.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Orbiter1 »

Cobra9 hat geschrieben:(18 May 2021, 08:13)

Was ich eigentlich relativ interessant finde ist das die Hamas tatsächlich relativ wenig Unterstützung bekommen hat.


Keine wirkliche Unterstützung aus der arabischen Welt mehr ist erkennbar.
Dafür rückt man aber im Gegenzug offenbar lokal wieder zusammen.

"Along with the general strike called by the High Follow-Up Committee for Arab Citizens of Israel, Palestinian Authority President Mahmoud Abbas’s Fatah movement and the Gaza-ruling Hamas terror group have declared a “day of rage,” with the former urging Palestinians to clash with Israeli forces in the West Bank." Quelle: https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... y-of-rage/
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Bobo »

Cobra9 hat geschrieben:(18 May 2021, 08:13)

Was ich eigentlich relativ interessant finde ist das die Hamas tatsächlich relativ wenig Unterstützung bekommen hat.


Keine wirkliche Unterstützung aus der arabischen Welt mehr ist erkennbar. Früher überschlug man sich mit Kritik an Israel. Aber selbst der saudische Botschafter bei den Vereinten Nationen verurteilte den Raketenbeschuss aus dem Gazastreifen auf israelische Bürger richtig scharf Auch via Twitter ein Geistlicher aus den VEA, Waseem Yousef, dass er Israels Aktionen uneingeschränkt akzeptiert.

Bis auf den Iran ist die Hamas ziemlich allein und ein Super Bild wenn Menschen im Ausland was bestätigen. Gewalt und Probleme bereiten ist die Sprache der Palästinensischen Seite.

Bei Demos gibt's oft Gewalt. Auch in Deutschland. Wenn das die Version sein soll so löst man das Problem - ganz blöde Idee.

Aber natürlich können die Menschen glauben ihr Anliegen funktioniert nur mit Gewalt. Ich seh es anders
Na ja. Das Trauerspiel ist, dass jede noch so human erscheinende Fürsprache für die Hamas von denen propagandistisch ausgeschlachtet wird und so zur Verlängerung des Krieges beitragen könnte. Es braucht nicht viel Verstand zum Erkennen solcher Zusammenhänge. Im Normalfall jedenfalls.

Nachtrag. Eigentlich wären Bodentruppen irgendwann sinnvoll, aber es ist zu recht zu befürchten, dass die Muschi der großmäuligen Verantwortlichen der Hamas sich längst im Krankenwagen nach Ägypten abgesetzt haben. Deren Märtyrertum ist nur für Kinder und Angehörige anderer Familien vorgesehen.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Orbiter1 »

Cobra9 hat geschrieben:(18 May 2021, 08:13)

Was ich eigentlich relativ interessant finde ist das die Hamas tatsächlich relativ wenig Unterstützung bekommen hat.


Keine wirkliche Unterstützung aus der arabischen Welt mehr ist erkennbar.
Wenn es tatsächlich erneut zu einen größeren bewaffneten Konflikt kommt, wäre militärische Unterstützung aus der arabischen Welt doch sowieso bedeutungslos. Saudi-Arabien ist zwar bis an die Zähne bewaffnet, aber noch nicht einmal in der Lage im Nachbarland Yemen einen militärisch 100-fach schwächeren Gegner zu besiegen. Ägypten hängt bereits aktuell von der US-Militärhilfe ab. Der Rest spielt keine Rolle.

Im Gegensatz zu den Arabern wären in so einem Fall der Iran und die Türkei, die sich auch pro-palästinensisch geäußert haben, wohl nicht zu unterschätzen wenn sie sich zusammentun. Wie würde so eine militärische Auseinandersetzung ausgehen, falls es dazu kommen sollte und die USA wegen China im Pazifik gebunden sind?
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Bobo »

Sören74 hat geschrieben:(18 May 2021, 08:46)

Nochmal anders, ich würde da zwischen dem unterscheiden, was als Meinung plausibel ist (und das ist das, was Du geschrieben hast) und was als Meinung legal ist. Wie sicher ich mir in der Beurteilung der Rechtslage bin? Ja mei, ich bin kein Rechtsanwalt. Von daher ist das sowieso mit Vorsicht in der Hinsicht zu genießen. Ich kenne aber kein Gerichtsurteil aus einem Rechtsstaat, die jemanden deshalb verurteilt haben, weil sie gesagt haben der Staat XY sollte nicht gegenschlagen, wenn es angegriffen ist. Wenn jemand ein solches Urteil kennt, immer her damit, dann können viele was daraus lernen.
Da stimme ich dir zu. Verweise aber darauf, dass eine solche "Förderung" argumentiert werden muss. Da wird es interesant! Wer humanitäre Gründe vorschiebt, wird sich fragen müssen, ob das möglich ist, ohne den Juden eben diese abzusprechen. Wer einer Terrororganisation mehr Humanität zuspricht als den Juden, wird sich also nach den Gründen fragen lassen müssen.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Sören74 »

Bobo hat geschrieben:(18 May 2021, 09:28)

Wer einer Terrororganisation mehr Humanität zuspricht als den Juden, wird sich also nach den Gründen fragen lassen müssen.
Da trittst Du bei mir offene Türen ein. :)
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Bobo »

Orbiter1 hat geschrieben:(18 May 2021, 09:11)

Wenn es tatsächlich erneut zu einen größeren
Im Gegensatz zu den Arabern wären in so einem Fall der Iran und die Türkei, die sich auch pro-palästinensisch geäußert haben, wohl nicht zu unterschätzen wenn sie sich zusammentun. Wie würde so eine militärische Auseinandersetzung ausgehen, falls es dazu kommen sollte und die USA wegen China im Pazifik gebunden sind?
Schlecht für die Angreifer. Die Türkei wurde bereits in Syrien von der Welt kaum bemerkt auf Normalmaß zurück gestützt, was die Bodenstreitkräfte angeht. Und der Iran hat längst gelernt, daß man Isreal besser nur aus der Ferne oder mit Stellvertreter provoziert.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Tom Bombadil »

Bobo hat geschrieben:(18 May 2021, 09:39)

Schlecht für die Angreifer.
Das ist ja auch komplett kriegsgeiler Blödsinn. Wie sollen die denn Israel überhaupt angreifen können? Mit Fallschirmspringern und per Invasion über das Meer?
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Bobo »

Tom Bombadil hat geschrieben:(18 May 2021, 09:57)

Das ist ja auch komplett kriegsgeiler Blödsinn. Wie sollen die denn Israel überhaupt angreifen können? Mit Fallschirmspringern und per Invasion über das Meer?
Durch Tunnel. Gacker!! :D
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Praia61 »

Keoma hat geschrieben:(18 May 2021, 07:57)

Das ist mehr als übel.
Und vermutlich alles Staatsbürger, die man nicht einmal rauswerfen kann.
Wo ein Wille dort auch ein Weg.
Mehrfach aufgefallene Staatsbürger ausländischer Herkunft kann man sehr wohl die Staatsbürgerschaft entziehen und zurück ins Herkunftsland ausweisen.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Keoma »

Praia61 hat geschrieben:(18 May 2021, 10:42)

Wo ein Wille dort auch ein Weg.
Mehrfach aufgefallene Staatsbürger ausländischer Herkunft kann man sehr wohl die Staatsbürgerschaft entziehen und zurück ins Herkunftsland ausweisen.
Nur, wenn es den wieder nimmt.
Eh egal, in der Praxis hat das bestenfalls bei Fremdenlegionären stattgefunden.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Praia61 »

Und wenn sie den nicht wieder nehmen, sitzen wir am längeren Hebel..
Null Entwicklungshilfe weder direkt noch indirekt.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Bobo »

Praia61 hat geschrieben:(18 May 2021, 11:11)

Und wenn sie den nicht wieder nehmen, sitzen wir am längeren Hebel..
Null Entwicklungshilfe weder direkt noch indirekt.
Es waren auch zahlemreiche Syrer dabei, die eher nicht die Staatsbürgerschaft haben. Dann gibt es noch die doppelten Staatsbürgerschaft. Wer immer sich auf den Hassdemos hervortat, sollte die rote Karte kassieren und heim Geschick werden, egal wo er oder sie herkam. Wegen möglicher Probleme garnichts zu unternehmen, ist inakzeptabel.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Orbiter1 »

Praia61 hat geschrieben:(18 May 2021, 11:11)

Und wenn sie den nicht wieder nehmen, sitzen wir am längeren Hebel..
Null Entwicklungshilfe weder direkt noch indirekt.
Ist inzwischen OT, aber da sollten sie sich nicht so sicher sein. Wenn ein so betroffener Staat im Gegenzug dem Flüchtlingsstrom nicht Einhalt gebietet, wie aktuell im Fall Marokko - Spanien, hat man sehr schnell ein gigantisches Problem in Europa. Und wenn ein betroffener Staat sogar noch Unterstützung bei der Flucht leistet, ist Europa vollkommen hilflos.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Praia61 »

Wer seine Grenze nicht schützen kann oder will , der hat es nicht anders verdient.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Kohlhaas »

Orbiter1 hat geschrieben:(18 May 2021, 09:11)

Wenn es tatsächlich erneut zu einen größeren bewaffneten Konflikt kommt, wäre militärische Unterstützung aus der arabischen Welt doch sowieso bedeutungslos. Saudi-Arabien ist zwar bis an die Zähne bewaffnet, aber noch nicht einmal in der Lage im Nachbarland Yemen einen militärisch 100-fach schwächeren Gegner zu besiegen. Ägypten hängt bereits aktuell von der US-Militärhilfe ab. Der Rest spielt keine Rolle.

Im Gegensatz zu den Arabern wären in so einem Fall der Iran und die Türkei, die sich auch pro-palästinensisch geäußert haben, wohl nicht zu unterschätzen wenn sie sich zusammentun. Wie würde so eine militärische Auseinandersetzung ausgehen, falls es dazu kommen sollte und die USA wegen China im Pazifik gebunden sind?
Es gruselt mich, wenn ich mir die Frage stelle, worauf Du hinaus willst...

Aber zu Deiner Frage: Iran und die Türkei können an Israel gar nicht direkt heran, weil es keine gemeinsamen Grenzen gibt. Iran und die Türkei können an Israel auch deshalb nicht heran, weil ihnen die geeigneten Mittel dazu fehlen. Wie sollte so eine "militärische Auseinandersetzung" also überhaupt aussehen? Und schließlich: Die USA können gar nicht dermaßen "im Pazifik gebunden" sein, dass sie nicht mehr die Mittel hätten, Israel beizustehen. Informier Dich mal, wie viele Kriegsschiffe und Militärbasen die USA im Mittelmeer und am persischen Golf haben. Egal wer in Whashington Präsident ist: Keine Macht der Welt wird Israel gefährden. Wenn es doch passieren würde, gäbe es immer noch Samson. Wir alle sollten hoffen, dass es dazu nicht kommt.
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