Raketenangriff auf Israel

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Fuerst_48
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Fuerst_48 »

Vongole hat geschrieben:(08 Dec 2018, 15:35)

Eine UN-Abstimmung contra Hamas wäre ein starkes Signal auch an den Iran gewesen.
Die Hamasführung feixt. Haben aber null Anlass. Die Terroristenbande.
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Wolverine
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Wolverine »

Fuerst_48 hat geschrieben:(08 Dec 2018, 15:54)

Die Hamasführung feixt. Haben aber null Anlass. Die Terroristenbande.
Es sind Mörder, mehr nicht.
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Fuerst_48
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Fuerst_48 »

Wolverine hat geschrieben:(04 Jan 2019, 16:52)

Es sind Mörder, mehr nicht.
Teroristen, Mörder, Abschaum...was solls ?!
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Wolverine »

Fuerst_48 hat geschrieben:(04 Jan 2019, 17:16)

Teroristen, Mörder, Abschaum...was solls ?!
Ja, richtig. Es gibt keine Rechtfertigung für Terrorismus.
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imp
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von imp »

Aus Gaza gibt es heute mal wieder einmal "Feuer-Ballons" Richtung Suedisrael und mehrere Raketentests auf das offene Meer hinaus.
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Cobra9
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Cobra9 »

Israel ist wohl zu gutmütig. Die Terroristen versuchen es mal wieder mit Erpressung. Direkt nach den neuen Angriffen ist die Hamas mal wieder mit Erpressung dabei.

Beleg für die Angriffe

https://www.derstandard.de/story/200010 ... -israel-ab

Nebenbei wundert mich etwas das einige User solche Angriffe relativieren möchten scheinbar.Sollte Israel nicht sowohl den Finanzstrom aus Qatar weiter fliessen und den Nachschub an Elektrizität weiter anwachsen lassen gibt's Zunder.


Ich würde Israel empfehlen Härte zu zeigen und drastisch zu antworten auf jegliche Provokation mit Angriffen.


https://www.israelheute.com/erfahren/ha ... skalation/
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Wolverine »

Cobra9 hat geschrieben:(21 Aug 2019, 12:53)

Israel ist wohl zu gutmütig. Die Terroristen versuchen es mal wieder mit Erpressung. Direkt nach den neuen Angriffen ist die Hamas mal wieder mit Erpressung dabei.

Beleg für die Angriffe

https://www.derstandard.de/story/200010 ... -israel-ab

Nebenbei wundert mich etwas das einige User solche Angriffe relativieren möchten scheinbar.Sollte Israel nicht sowohl den Finanzstrom aus Qatar weiter fliessen und den Nachschub an Elektrizität weiter anwachsen lassen gibt's Zunder.


Ich würde Israel empfehlen Härte zu zeigen und drastisch zu antworten auf jegliche Provokation mit Angriffen.


https://www.israelheute.com/erfahren/ha ... skalation/
Israel sollte mal kurz die militärische Überlegenheit demonstrieren. Mal ein paar Fernsehsender in Gaza in Fetzen schießen und den Nachschub an Waffen und Geld vollständig unterbinden. Für all diejenigen, die es immer noch nicht begriffen haben. Terroristen in Uniform mit Waffen, die in Gruppen operieren werden gem. dem HVR als feindliche Combattanten betrachtet und sind somit für eine reguläre Armee wie die IDF legale Ziele, die man bekämpfen darf. Das Selbstverteidigungsrecht von Staaten gilt auch für Israel.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Cobra9 »

Wolverine hat geschrieben:(21 Aug 2019, 14:35)

Israel sollte mal kurz die militärische Überlegenheit demonstrieren. Mal ein paar Fernsehsender in Gaza in Fetzen schießen und den Nachschub an Waffen und Geld vollständig unterbinden. Für all diejenigen, die es immer noch nicht begriffen haben. Terroristen in Uniform mit Waffen, die in Gruppen operieren werden gem. dem HVR als feindliche Combattanten betrachtet und sind somit für eine reguläre Armee wie die IDF legale Ziele, die man bekämpfen darf. Das Selbstverteidigungsrecht von Staaten gilt auch für Israel.


Ich würde einfach mal Nägel mit Köpfen machen. Mit Ägypten absprechen das die Grenzen komplett dicht gemacht werden. Seeblockade für einige Zeit. Die Maßnahmen beim nächsten Angriff verbunden mit dem Einmarsch in den Gazastreifen.

Ich würde die Falle zumachen. Wer Widerstand leistet wird bekämpft, ansonsten jeder der offensichtlich oder bekannt ist als wirklicher Hamas Funktionär wird festgenommen und vor Gericht gestellt.

Die Hamas inklusive Ableger, Einrichtungen komplett zerschlagen im Gazastreifen. Nach Ablauf von zwei, drei Monaten würde Ich der Autonomiebehörde dann schrittweise die Kontrolle übertragen. Aber so würde man der Hamas richtig ins Mark rein weh tun.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von tabernakel »

Cobra9 hat geschrieben:(21 Aug 2019, 15:07) Die Hamas inklusive Ableger, Einrichtungen komplett zerschlagen im Gazastreifen. Nach Ablauf von zwei, drei Monaten würde Ich der Autonomiebehörde dann schrittweise die Kontrolle übertragen. Aber so würde man der Hamas richtig ins Mark rein weh tun.
Das Problem an der Vision: Eine erneute Invasion Gazas wäre absehbar verbunden mit:
- hunderte Tote Israelische Soldaten zu beklagen
- zehntausende palästinensische Opfer (für die die Hamas reichlich sorgen wird) vor der UN zu verteidigen (Abbas wäre absehbar bei seiner Verurteilung der "barbarischen Israelis" am schrillsten von allen)
- den Wiederaufbau in Gaza und den Lebensunterhalt von dessen Bevölkerung aus Israels Staatshaushalt zu finanzieren
- und danach zuzusehen wie z.B. der Islamische Jihad oder eine andere Gruppierung wie der IS den nächsten Putsch gewinnt, und alles so weiter geht wie bisher

Was hätte Israel dabei gewonnen? Nichts ausser Wirtschaftssanktionen. Und vielleicht einige wenige Hamas-Funtionäre vor Gericht zu stellen, da die wichtigsten Funktionäre nur selten da sind. Die leben schliesslich lieber im Luxus. Und das Beste: Wenn Israel die wenigen Verantwortlichen nach jahrelangen teuren Verfahren hinter Schloss und Riegel bekommen würde, dann dauert es nicht lange bis der Hamas z.B. eine Kinderentführung gelingt, und dann kommen die alle wieder auf freien Fuss. Zuletzt so geschehen im Falle Gilad Shalit im Jahre 2011, als 1027 Terroristen auf einen Schlag auf freien Fuss kamen.

Bessere Lösung: Wie bisher die Enklave von See her blockieren, und der Hamas wenn sie Krieg will Krieg geben, verbunden damit alle bekannten Häuser in denen sich die Hamas trifft (u.A. ihre Wohnhäuser) in Schutt und Asche zu bomben. Irgendwann will keiner mehr die Kosten für den nächsten Gaza-Wiederaufbau tragen, ausser vielleicht der Iran. Und bei denen würde der Haushalt auch eng ...

Noch bessere Lösung: Die ungelenkten Hamas-Raketen nachbauen und massenhaft auf Gaza loslassen so dass die ganze Stadt in Schutt und Asche untergeht. Wäre zudem deutlich billiger zu haben als die bisher eingesetzte High-Tech, und man könnte zudem die arabische Beschriftung so lassen wie sie ist. Interessiert ja bisher auch keinen wenn ungelenkte Raketen auf Israelische Zivilisten abgefeuert werden, der Präzedenzfall ist die seit Jahren geübte Toleranz der UN gegenüber der Hamas. Daher völkerrechtlich unbedenklich, wenigstens solange die Raketen die Hamas-Sprüche tragen ...
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Es gibt nur eine Entmachtungslösung der HAMAS und auch der korrupten PLO/PA, wenn dies die im Hintergrund agierenden Finanziers und Unterstützerstaaten wollen und darauf drängen.
Also nur einen Machtwechsel bzw. eine Machtübertragung von innen heraus auf gemäßigtere und ernsthaft an Frieden und Zusammenleben mit dem Nachbarstaat Israel interessierte, nicht nur scheinlegitimierte Interessenvertreter/-innen.
Dies kann m.M.n. nur dadurch erreicht werden, wenn die big player im Hintergrund, Saudis, Golfstaaten und auch Iran auf der anderen Seite dies wollen oder sogar darauf drängen.

Und solange das nicht geschieht, kann sich Israel nur verteidigen und versuchen, sowohl in den eigenen Reihen als auch auf palästinensischer Seite darauf soweit wie möglich zu achten, in militärisch unausweichlichen Konflikt- bzw. Angriffsfällen durch die Palästinenser unnötige Opfer bei den Verteidigungsmaßnahmen zu erreichen. Zivile vor allem Dingen.

Alles andere wäre auch unangemessen und nicht zielführend. Und ich ordne ihren diesbezüglichen Ausflug eher als emotionales Aufstampfen ein, dass ich sehr gut verstehen kann. Aber so ganz ernsthaft können Sie das doch nicht wollen, ungelenkte Raketen auf das dicht besiedelte GAZA zu feuern, nur weil das die DRECKS-HAMAS, skrupel- und gewissenlos wie sie ist, so macht.

Man muss sich auf Israelischer Seite nicht auf die gleiche Verbrecherstufe hinabbegeben. Und macht das auch nicht. Ich glaube auch nicht, dass es in der israelischen Bevölkerung dafür eine mehrheitliche Zustimmung gäbe oder gibt.
Im Gegenteil. Dieser Staat und seine Menschen haben seit der Staatsgründung bisher immer nur angemessen und sich verteidigend reagiert. Egal, wie übel man ihnen an die Gurgel wollte.
Etwas, das man hervorheben und auch als beispielhaft betonen sollte. Angesichts des Terrors und der Feindseligkeiten, die diesem Staat und seinen Menschen seit seiner Gründung bis heute entgegenschlagen, keine Selbstverständlichkeit. Dafür aber ein Nachweis seines ethisch und wertemäßigen, höchstgesunden, rechtsstaatlichen Zustands. Und das ist schon mal verdammt viel...
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Wolverine »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(22 Aug 2019, 07:05)

Es gibt nur eine Entmachtungslösung der HAMAS und auch der korrupten PLO/PA, wenn dies die im Hintergrund agierenden Finanziers und Unterstützerstaaten wollen und darauf drängen.
Also nur einen Machtwechsel bzw. eine Machtübertragung von innen heraus auf gemäßigtere und ernsthaft an Frieden und Zusammenleben mit dem Nachbarstaat Israel interessierte, nicht nur scheinlegitimierte Interessenvertreter/-innen.
Dies kann m.M.n. nur dadurch erreicht werden, wenn die big player im Hintergrund, Saudis, Golfstaaten und auch Iran auf der anderen Seite dies wollen oder sogar darauf drängen.

Und solange das nicht geschieht, kann sich Israel nur verteidigen und versuchen, sowohl in den eigenen Reihen als auch auf palästinensischer Seite darauf soweit wie möglich zu achten, in militärisch unausweichlichen Konflikt- bzw. Angriffsfällen durch die Palästinenser unnötige Opfer bei den Verteidigungsmaßnahmen zu erreichen. Zivile vor allem Dingen.

Alles andere wäre auch unangemessen und nicht zielführend. Und ich ordne ihren diesbezüglichen Ausflug eher als emotionales Aufstampfen ein, dass ich sehr gut verstehen kann. Aber so ganz ernsthaft können Sie das doch nicht wollen, ungelenkte Raketen auf das dicht besiedelte GAZA zu feuern, nur weil das die DRECKS-HAMAS, skrupel- und gewissenlos wie sie ist, so macht.

Man muss sich auf Israelischer Seite nicht auf die gleiche Verbrecherstufe hinabbegeben. Und macht das auch nicht. Ich glaube auch nicht, dass es in der israelischen Bevölkerung dafür eine mehrheitliche Zustimmung gäbe oder gibt.
Im Gegenteil. Dieser Staat und seine Menschen haben seit der Staatsgründung bisher immer nur angemessen und sich verteidigend reagiert. Egal, wie übel man ihnen an die Gurgel wollte.
Etwas, das man hervorheben und auch als beispielhaft betonen sollte. Angesichts des Terrors und der Feindseligkeiten, die diesem Staat und seinen Menschen seit seiner Gründung bis heute entgegenschlagen, keine Selbstverständlichkeit. Dafür aber ein Nachweis seines ethisch und wertemäßigen, höchstgesunden, rechtsstaatlichen Zustands. Und das ist schon mal verdammt viel...
Volle Zustimmung.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Cobra9 »

tabernakel hat geschrieben:(21 Aug 2019, 16:21)

Das Problem an der Vision: Eine erneute Invasion Gazas wäre absehbar verbunden mit:
- hunderte Tote Israelische Soldaten zu beklagen
- zehntausende palästinensische Opfer (für die die Hamas reichlich sorgen wird) vor der UN zu verteidigen (Abbas wäre absehbar bei seiner Verurteilung der "barbarischen Israelis" am schrillsten von allen)
- den Wiederaufbau in Gaza und den Lebensunterhalt von dessen Bevölkerung aus Israels Staatshaushalt zu finanzieren
- und danach zuzusehen wie z.B. der Islamische Jihad oder eine andere Gruppierung wie der IS den nächsten Putsch gewinnt, und alles so weiter geht wie bisher

Was hätte Israel dabei gewonnen? Nichts ausser Wirtschaftssanktionen. Und vielleicht einige wenige Hamas-Funtionäre vor Gericht zu stellen, da die wichtigsten Funktionäre nur selten da sind. Die leben schliesslich lieber im Luxus. Und das Beste: Wenn Israel die wenigen Verantwortlichen nach jahrelangen teuren Verfahren hinter Schloss und Riegel bekommen würde, dann dauert es nicht lange bis der Hamas z.B. eine Kinderentführung gelingt, und dann kommen die alle wieder auf freien Fuss. Zuletzt so geschehen im Falle Gilad Shalit im Jahre 2011, als 1027 Terroristen auf einen Schlag auf freien Fuss kamen.

Bessere Lösung: Wie bisher die Enklave von See her blockieren, und der Hamas wenn sie Krieg will Krieg geben, verbunden damit alle bekannten Häuser in denen sich die Hamas trifft (u.A. ihre Wohnhäuser) in Schutt und Asche zu bomben. Irgendwann will keiner mehr die Kosten für den nächsten Gaza-Wiederaufbau tragen, ausser vielleicht der Iran. Und bei denen würde der Haushalt auch eng ...

Noch bessere Lösung: Die ungelenkten Hamas-Raketen nachbauen und massenhaft auf Gaza loslassen so dass die ganze Stadt in Schutt und Asche untergeht. Wäre zudem deutlich billiger zu haben als die bisher eingesetzte High-Tech, und man könnte zudem die arabische Beschriftung so lassen wie sie ist. Interessiert ja bisher auch keinen wenn ungelenkte Raketen auf Israelische Zivilisten abgefeuert werden, der Präzedenzfall ist die seit Jahren geübte Toleranz der UN gegenüber der Hamas. Daher völkerrechtlich unbedenklich, wenigstens solange die Raketen die Hamas-Sprüche tragen ...

Hmmm na ja wäre ne Möglichkeit. Aber Ich glaube nicht das meine Idee soviel Opfer hätte. Ist aber Spekulation
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Wolverine »

Cobra9 hat geschrieben:(22 Aug 2019, 12:29)

Hmmm na ja wäre ne Möglichkeit. Aber Ich glaube nicht das meine Idee soviel Opfer hätte. Ist aber Spekulation
Dein Vorschlag ist bis jetzt der Beste, aber wir wissen ja alle, wie das enden würde. Israel wäre wieder der Feind der Menschheit, weil sie ihr Land verteidigen und für Recht und Ordnung sorgen.
Israel wird immer verurteilt werden, selbst wenn sie den Arabern das gesamte WJL schenken würden und sie in die Unabhängigkeit entlassen. Dann würde man behaupten, dass Israel die Palästinenser verhungern lässt oder irgendeinen anderen Müll.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Cobra9 »

Wolverine hat geschrieben:(22 Aug 2019, 12:34)

Dein Vorschlag ist bis jetzt der Beste, aber wir wissen ja alle, wie das enden würde. Israel wäre wieder der Feind der Menschheit, weil sie ihr Land verteidigen und für Recht und Ordnung sorgen.
Israel wird immer verurteilt werden, selbst wenn sie den Arabern das gesamte WJL schenken würden und sie in die Unabhängigkeit entlassen. Dann würde man behaupten, dass Israel die Palästinenser verhungern lässt oder irgendeinen anderen Müll.

Ich bin mal offen. Israel sollte mal auf die öffentliche Meinung wenig geben. Wirkliche Vorteile bringt die momentan nicht. Solange die Usa im Un Sicherheitsrat ihr Veto aufrecht erhalten würde es nicht zu schlimm sein.

Israel dürfte nur nicht mit voller Härte vorgehen. Zivilisten schonen. Für die Menschen vor Ort wäre es wahrscheinlich eine Verbesserung
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Wolverine »

Cobra9 hat geschrieben:(22 Aug 2019, 12:47)

Ich bin mal offen. Israel sollte mal auf die öffentliche Meinung wenig geben. Wirkliche Vorteile bringt die momentan nicht. Solange die Usa im Un Sicherheitsrat ihr Veto aufrecht erhalten würde es nicht zu schlimm sein.

Israel dürfte nur nicht mit voller Härte vorgehen. Zivilisten schonen. Für die Menschen vor Ort wäre es wahrscheinlich eine Verbesserung
Sehe ich auch so.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Keoma »

Cobra9 hat geschrieben:(22 Aug 2019, 12:47)

Ich bin mal offen. Israel sollte mal auf die öffentliche Meinung wenig geben. Wirkliche Vorteile bringt die momentan nicht. Solange die Usa im Un Sicherheitsrat ihr Veto aufrecht erhalten würde es nicht zu schlimm sein.

Israel dürfte nur nicht mit voller Härte vorgehen. Zivilisten schonen. Für die Menschen vor Ort wäre es wahrscheinlich eine Verbesserung
Wie willst du in dichtbesiedelten Gebieten Zivilisten schonen?
Das geht nur unter großen eigenen Verlusten, für die niemand gerade stehen wollen wird.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von imp »

Auch heute wieder so ein Ballonangriff.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Wolverine »

Keoma hat geschrieben:(22 Aug 2019, 14:45)

Wie willst du in dichtbesiedelten Gebieten Zivilisten schonen?
Das geht nur unter großen eigenen Verlusten, für die niemand gerade stehen wollen wird.
Genau deshalb weigert sich die IDF auch in die Gebiete einzudringen. Die Terroristen verteilen sich gleichmäßig unter der Zivilbevölkerung und greifen von dort aus an. Man müsste Gaza kurzfristig evakuieren und dann sturmreif schießen. Am besten nach Ägypten mit der Zivilbevölkerung.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Cobra9 »

Keoma hat geschrieben:(22 Aug 2019, 14:45)

Wie willst du in dichtbesiedelten Gebieten Zivilisten schonen?
Das geht nur unter großen eigenen Verlusten, für die niemand gerade stehen wollen wird.
Ich meine so gut wie es möglich ist. Das es Verluste gibt ist leider zu erwarten und bedauerlich.

Aber man kann sich Bemühen die Verluste gering zu halten. Meine Meinung wird eh niemand umsetzen. Ich bin aber eben der Ansicht lieber mal durchwischen als immer wieder Status Quo
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von tabernakel »

imp hat geschrieben:(22 Aug 2019, 14:50)Auch heute wieder so ein Ballonangriff.
Auch das könnte Israel einfach mal zur Abwechslung reziprok beantworten: Indem sie einen Ballon mit einer Tonne Sprengstoff (oder besser fünf) beladen, irgendwo über Gaza per Funk das Gas ablassen, und den Knall abwarten ... da geht dann gleich ein ganzer Häuserblock drauf, aber das ist der UN ja offensichtlich egal wenn der Waffenträger ein "harmloser" Ballon ist.

Oder wie wäre es mit der Idee zur Abwechslung mal einen Tunnel in die andere Richtung bis zum Meer in Gaza zu buddeln, den komplett mit Sprengstoff auszugiessen (bei einem Kubikmeter Sprengstoff pro Meter Tunnellänge wäre das dann locker eine Kilotonne Sprengstoff), und dann hochgehen zu lassen? Tunnel sind ja auch völlig unbedenklich wenn man die UN-Reaktion auf die jahrzehntelangen Bemühungen der Palestinenser und der Hezbollah betrachtet. Um sicher zu gehen sollten die Israels aber noch Islamistischen Schwachsinn an die Wände schreiben und fälschungssicher dokumenieren, nicht dass es am Ende vor der UN heisst Angriffstunnel wären nur ok wenn da mindestens einmal Mohammed erwähnt wird ...
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Kölner1302 »

Cobra9 hat geschrieben:(21 Aug 2019, 15:07)

Ich würde einfach mal Nägel mit Köpfen machen. Mit Ägypten absprechen das die Grenzen komplett dicht gemacht werden. Seeblockade für einige Zeit. Die Maßnahmen beim nächsten Angriff verbunden mit dem Einmarsch in den Gazastreifen.

Ich würde die Falle zumachen. Wer Widerstand leistet wird bekämpft, ansonsten jeder der offensichtlich oder bekannt ist als wirklicher Hamas Funktionär wird festgenommen und vor Gericht gestellt.

Die Hamas inklusive Ableger, Einrichtungen komplett zerschlagen im Gazastreifen. Nach Ablauf von zwei, drei Monaten würde Ich der Autonomiebehörde dann schrittweise die Kontrolle übertragen. Aber so würde man der Hamas richtig ins Mark rein weh tun.
Ja, schon.
Boots on the Ground in Palästina.
Das könnte auch das Ergebnis eines Verstoßes gegen den UNO Aufruf sein, sofort mit der Gewalt aufzuhören.
UNO - Boots in the Ground.
Die Verantwortlichen bei der HAMAS müssen persönlich zur Verantwortung gezogen werden und eine internationale Friedenstruppe sollte im Gazastreifen für Sicherheit sorgen.

Grenzen für Waren müssen offen bleiben, denn in Gaza werden viele lebenswichtige Güter importiert.
Aber Personenkontrollen ja, um die Verantwortlichen zu erwischen.

Wer hat denn der HAMAS diese Raketen geliefert?
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Praia61 »

Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende.
Die Hamasraketen werden ansonsten bezüglich Treffsicherheit und Sprengkraft stãndig verbessert mit entsprechend hohen Opferzahlen in Israel.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von jorikke »

Praia61 hat geschrieben:(12 May 2021, 22:48)

Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende.
Die Hamasraketen werden ansonsten bezüglich Treffsicherheit und Sprengkraft stãndig verbessert mit entsprechend hohen Opferzahlen in Israel.
Bei über 1000 Raketen knapp 10 Todesopfer.
Was schreibst du da für einen Unsinn?
Da ist ja eine Flinte effektiver.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Quatschki »

Praia61 hat geschrieben:(12 May 2021, 22:48)

Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende.
Das ist so eine typisch deutsche Sichtweise.
Aber die Israelis können sehr wohl mit dem Status quo leben.
Die Hamas braucht halt wieder ein paar Märtyrer.
Sie wählt das Maß der Eskalation, Israel liefert den angemessenen Gegenschlag,
die Listen mit passenden Vergeltungszielen liegen seit langem bereit,
Und die EU wird Geld schicken, um alles wieder aufzubauen.
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jorikke
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von jorikke »

Quatschki hat geschrieben:(12 May 2021, 23:11)

Das ist so eine typisch deutsche Sichtweise.
Aber die Israelis können sehr wohl mit dem Status quo leben.
Die Hamas braucht halt wieder ein paar Märtyrer.
Sie wählt das Maß der Eskalation, Israel liefert den angemessenen Gegenschlag,
die Listen mit passenden Vergeltungszielen liegen seit langem bereit,
Und die EU wird Geld schicken, um alles wieder aufzubauen.
Das ist wohl so. Die Hamas Typen wissen genau, an Israel können sie nicht mal kratzen.
Sie wissen auch, es wird unverhältnismäßig viel eigene Opfer geben.
Zum eigenem Machterhalt wird es in Kauf genommen.
Die überlebenden Alis werden trotzdem jubeln.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von olli »

Quatschki hat geschrieben:Und die EU wird Geld schicken, um alles wieder aufzubauen.
und damit die finanzielle Basis für die erneute Aufrüstung schaffen, das gilt übrigens für beide Seiten. Würde man den Geldhahn zudrehen wäre es sehr viel friedlicher.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Quatschki »

olli hat geschrieben:(12 May 2021, 23:28)

und damit die finanzielle Basis für die erneute Aufrüstung schaffen, das gilt übrigens für beide Seiten. Würde man den Geldhahn zudrehen wäre es sehr viel friedlicher.
Richtig. Aber wer will das schon??
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Praia61 »

jorikke hat geschrieben:(12 May 2021, 23:10)

Bei über 1000 Raketen knapp 10 Todesopfer.
Was schreibst du da für einen Unsinn?
Da ist ja eine Flinte effektiver.
Du negierst also, dass die Hamas Raketen weiterentwickelt werden ?
Wo steckt da der Unsinn drin ?
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Cobra9 »

Kölner1302 hat geschrieben:(12 May 2021, 22:39)

Ja, schon.
Boots on the Ground in Palästina.
Das könnte auch das Ergebnis eines Verstoßes gegen den UNO Aufruf sein, sofort mit der Gewalt aufzuhören.
UNO - Boots in the Ground.
Die Verantwortlichen bei der HAMAS müssen persönlich zur Verantwortung gezogen werden und eine internationale Friedenstruppe sollte im Gazastreifen für Sicherheit sorgen.

Grenzen für Waren müssen offen bleiben, denn in Gaza werden viele lebenswichtige Güter importiert.
Aber Personenkontrollen ja, um die Verantwortlichen zu erwischen.

Wer hat denn der HAMAS diese Raketen geliefert?

Die Un hat ihre Glaubwürdigkeit verspielt spätestens seit dem letzten Konflikt im Libanon. Israel hat hier sich auf die Un verlassen und war verlassen.

Der Libanon, die Hisbollah hat nichts umgesetzt und die Un Truppe ist ein Witz. Wörtlich. Israel sollte meinen Vorschlag umsetzen. Mit der Fatah hat man zwar auch Extremisten, aber moderate und eher noch die Chance nach dem Konflikt was zu erreichen. Erstmal sollte Israel der Hamas im Gaza das Genick brechen.

Aber es ist tatsächlich so die zu erwartenden zivilen Opfer auf Palästinensischer Seite wären enorm. Das schreckt noch ab was die USA & Freunde sagen. Kosten Nutzen eben.

Aber den Gaza würde ich komplett isolieren. Keine Importe mehr dahin ohne strikte Kontrolle. Bei Angriffen kein Treibstoff und Strom mehr.

Das ist zwar hart aber wahrscheinlich besser als der komplette Krieg. Iran und Katar sorgen für die Finanzierung & Ausrüstung der Hamas
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Kölner1302 »

Cobra9 hat geschrieben:(13 May 2021, 07:57)

Die Un hat ihre Glaubwürdigkeit verspielt spätestens seit dem letzten Konflikt im Libanon. Israel hat hier sich auf die Un verlassen und war verlassen.

Der Libanon, die Hisbollah hat nichts umgesetzt und die Un Truppe ist ein Witz. Wörtlich. Israel sollte meinen Vorschlag umsetzen. Mit der Fatah hat man zwar auch Extremisten, aber moderate und eher noch die Chance nach dem Konflikt was zu erreichen. Erstmal sollte Israel der Hamas im Gaza das Genick brechen.

Aber es ist tatsächlich so die zu erwartenden zivilen Opfer auf Palästinensischer Seite wären enorm. Das schreckt noch ab was die USA & Freunde sagen. Kosten Nutzen eben.

Aber den Gaza würde ich komplett isolieren. Keine Importe mehr dahin ohne strikte Kontrolle. Bei Angriffen kein Treibstoff und Strom mehr.

Das ist zwar hart aber wahrscheinlich besser als der komplette Krieg. Iran und Katar sorgen für die Finanzierung & Ausrüstung der Hamas
In der Nacht gab es erneut Raketenangriffe aus dem Gazastreifen Richtung Israel.
Die UNO muss und wird wohl nun auch reagieren.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von JJazzGold »

Kölner1302 hat geschrieben:(13 May 2021, 08:04)

In der Nacht gab es erneut Raketenangriffe aus dem Gazastreifen Richtung Israel.
Die UNO muss und wird wohl nun auch reagieren.
Die UNO, dieser zahnlose Bettvorleger in Tigerstreifen, zunehmend antiisraelisch eingestellt, dass ich nicht lache!
Die UNO schafft es doch noch nicht einmal, sich auf den Text eines mahnend erhobenen Zeigefingers aus sicherer Distanz zu einigen.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Tom Bombadil »

Wenn Deutschland zu seiner angeblichen Staatsdoktrin steht, sollte man schleunigst Abwehrwaffen an Israel liefern, Rheinmetall hat da was im Angebot: https://rheinmetall-defence.com/de/rhei ... /index.php
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Tom Bombadil »

Kölner1302 hat geschrieben:(12 May 2021, 22:39)

Wer hat denn der HAMAS diese Raketen geliefert?
Iran und evtl. die Türkei. Wer sonst?
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Tom Bombadil »

jorikke hat geschrieben:(12 May 2021, 23:10)

Da ist ja eine Flinte effektiver.
Jaja, das bekannte Narrativ der "Silvesterböller" :rolleyes:
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Praia61 »

Mehrere Tote Israelis und dann schwafelt jemand von effektiveren Flinten.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von olli »

Tote gibt es auf beiden Seiten und leider sind es in der Regel Zivilisten.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Tom Bombadil »

olli hat geschrieben:(13 May 2021, 10:23)

Tote gibt es auf beiden Seiten und leider sind es in der Regel Zivilisten.
Ja, weil sich die Hamas-Feiglinge hinter Zivilisten verstecken.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von olli »

Ich bin gespannt wie die NATO reagiert. Erdogans osmanischen Allmachtsfantasien werden immer gefährlicher:
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... eilen.html
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von olli »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 May 2021, 10:25)

Ja, weil sich die Hamas-Feiglinge hinter Zivilisten verstecken.
Feiglinge gibt es auch auf beiden Seiten. Rechtsnationale Israelis die Übergriffe auf Palästinenser begehen sind eben auch Teil der Realität. Wer hier einseitig Partei ergreift ist leider naiv.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Tom Bombadil »

olli hat geschrieben:(13 May 2021, 10:29)

...
Nein, die Juden haben keine Schuld an der aktuellen Eskalation und die IDF versteckt sich auch nicht hinter Zivilisten wie die Feiglinge von der Hamas.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Cobra9 »

Kölner1302 hat geschrieben:(13 May 2021, 08:04)

In der Nacht gab es erneut Raketenangriffe aus dem Gazastreifen Richtung Israel.
Die UNO muss und wird wohl nun auch reagieren.
Wie gesagt wäre Ich in der Verantwortung wäre die Hamas zumindest im Gazastreifen fällig und wenn es Opfer kostet sowie Geld, Ansehen.

Alles besser als die Fortsetzung. Ich würde aber auch die Fatah in die Pflicht nehmen und erstmal beim Aufbau von Polizei, Jusitz ect. überwachen.
Das Problem ist leider nicht lösbar einfach. Nimm aber die Hamas raus aus dem Gazastreifen und es wird einfacher.

Ernsthaft was erwartet man von der Uno. Reden?

Das ist nutzlos mittlerweile
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Cobra9 »

olli hat geschrieben:(13 May 2021, 10:23)

Tote gibt es auf beiden Seiten und leider sind es in der Regel Zivilisten.

Hat Israel angefangen den Gaza anzugreifen. Nein. Die Hamas ist eine Terroristen Gruppe die feige agiert und aufgrund ihrer Handlungen ist erkennbar die eigenen Leute sind Kanonenfutter.

Tut mir Leid. Aber mittlerweile ist auch mein Verständnis der Palästinensischen Seite langsam aufgebraucht. Ja Israel macht nicht alles richtig - aber jeder Fortschritt gerade politisch der gemacht wurde ist zerstört

Israel wird jetzt noch härter agieren.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Frank_Stein »

Israel ist den Raketenangriffen nicht mehr schutzlos ausgeliefert.
Das Abfangsystem ist sehr effektiv, jedoch bei der großen Anzahl der abgefeuerten Raken kommen trotzdem immer wieder einige durch.
Die Israelis dabei zu unterstützen, noch effizientere Abfangsysteme zu entwickeln (Laserkanone) usw. wäre in mehrfacher Weise Hilfreich,
denn ein System, das sich so gut in der Praxis bewährt, kann später auch anderen Ländern helfen, gegen Angriffe (etwa auf Atom oder Erdölanlagen)
gewappnet zu sein.

In der Vergangenheit hatte Israel auf solche Angriffe ja gerne mit undifferenzierten Vergeltungsschlägen geantwortet, was dann dazu
führte, dass die Hammas weitere Anhänger und Unterstützer bekam. Das kann nicht der richtige Weg sein. Die Israelis haben genug
Informationen gesammelt, um die Drahtzieher der Angriffe festzustellen und diese gezielt zur Verantwortung zu ziehen.
Das wäre aus meiner Sicht der richtige Weg, um die Spirale der Gewalt zu beenden.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Bobo »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 May 2021, 09:52)

Wenn Deutschland zu seiner angeblichen Staatsdoktrin steht, sollte man schleunigst Abwehrwaffen an Israel liefern, Rheinmetall hat da was im Angebot: https://rheinmetall-defence.com/de/rhei ... /index.php

Wow! Was für ein Waffenmix. Genau das richtige Abwehrsystem, um jede Art Flugkörper, ob Brandballon, Mörser, Drohne oder Rakete, eines der vielen Abwehrwaffen würden es erwischen, wenn das Netz verdichtet wird. Stellt man hinter dem Skymaster das israelische Iron Dom, sollte kein wie auch immer gestaltetes Geschoss aus Gaza ein Ziel erreichen.

Das System könnte Leben auf beiden Seiten retten, weil Israel Luftangriffe aller Art aus Gaza mit solch einem Schutz viel gelassener sehen könnte. Es wäre nicht weiter als ein kostspieliges Feuerwerk, deren Kosten Israel von Gaza eintreiben müsste, sobald das System aktiviert wurde.

Als Defensivwaffe wäre das Komplettpaket ein angemessenes Jubiläumsgeschenk der Bundesregierung zum 75. Unabhängigkeitstag Israels. Arbeitet es wie angekündigt, herrschte künftig nur noch vor dem Abwehrsystem gelegentlich Krieg. Ein besserer Stresstest für ein Abwehrsystem ist kaum vorstellbar. Also ab nach Israel damit!
Zuletzt geändert von Bobo am Do 13. Mai 2021, 11:20, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Liegestuhl »

Ich nehme an, die Drohungen gegenüber deutschen Synagogen sind auch einfach nur ein eine Reaktion auf eine drohende Zwangsräumung in Israel.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Tom Bombadil »

Bobo hat geschrieben:(13 May 2021, 11:01)

Als Defensivwaffe wäre das Komplettpaket ein angemessenes Jubiläumsgeschenk der Bundesregierung zum 75. Unabhängigkeitstag Israels.
Ja, das wäre ein tolles Zeichen der Bundesregierung. Wird aber wohl leider nicht passieren.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Tom Bombadil »

Bobo hat geschrieben:(13 May 2021, 11:26)

Jede Erhöhung der Flugabwehr sollte den Israelis willkommen sein.
Richtig, zumal Iron Dome ja auch überlastet werden kann. So ein Geburtstagsgeschenk wäre auf jeden Fall ein tolles Zeichen der Solidarität mit Israel gegen den Terrorismus.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Bobo »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 May 2021, 11:22)

Ja, das wäre ein tolles Zeichen der Bundesregierung. Wird aber wohl leider nicht passieren.
Da hast du wohl recht. Die sonnen sich erst einmal der Heldentat, einen Antisemitismusbeauftragten ernannt zu haben.
Orks raus aus der Ukraine!
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Bobo »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 May 2021, 11:36)

Richtig, zumal Iron Dome ja auch überlastet werden kann. So ein Geburtstagsgeschenk wäre auf jeden Fall ein tolles Zeichen der Solidarität mit Israel gegen den Terrorismus.
Und eine reine Defensivwaffe! Da können selbst die Rüstungsgegner nicht meckern. Der Einsatz dort könnte in Kooperation mit den einheimischen Waffenexperten u. U. sogar zur Verbesserung des Systems unter realen Bedingungen genutzt werden.
Zuletzt geändert von Bobo am Do 13. Mai 2021, 11:44, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Raketenangriff auf Israel

Beitrag von Chajm »

Zu den Hintergruenden bezueglich der Raeumungen erlaube ich mir, den Journalist Tilman Tarach zu zitieren. Dieser schreibt dazu auf seine FB-Seite:

"Zu den Eigentumsansprüchen in Ost-Jerusalem / Sheikh Jarrah:
Hier und da lese ich, zwar sei es problematisch, dass sich die palästinensischen Familien weigerten, Miete an die jüdischen Eigentümer der in Rede stehenden Gebäude zu zahlen. Doch die Gebäude deshalb räumen zu lassen, könne nicht angehen, da umgekehrt Palästinenser vergleichbare Besitzansprüche in Israel nicht geltend machen könnten.
Das ist allerdings nicht wahr. Nach Prozessen vor dem Obersten Gericht Israels, die sich ähnlich lange hinzogen wie die bezüglich Sheikh Jarrah, wurden beispielsweise die von Juden errichteten Gebäude in Amona vom israelischen Staat rigoros abgerissen, weil sie palästinensische Eigentumsansprüche verletzten. Wie Sheikh Jarrah befindet sich Amona in dem Gebiet, das 1948 von Jordanien annektiert wurde (nur das islamistische Pakistan hatte diese klar völkerrechtswidrige Annexion anerkannt, wenn mich meine Erinnerung nicht trügt) und seit 1967 von Israel kontrolliert wird; deutschen Nahostberichterstattern ist es regelmäßig keine Zeile wert, darauf hinzuweisen, dass Jordanien damals alle Juden mittels blanker Gewalt vertrieben hatte und die jüdischen heiligen Stätten zerstörte oder wie die Westmauer ("Klagemauer") zur Müllkippe verkommen ließ.
In der Tat ist der Oberste Gerichtshof Israels erstaunlich unparteiisch, was er oft genug bewiesen hat. Ein paar Tausend Israelis protestierten im Falle Amona zwar gegen die Abrissverfügung, doch - Überraschung! - es folgten keine Pogrome gegen Araber, kein Krieg, keine jüdische Intifada. Der lunatic fringe der Siedlerbewegung hatte den Israelis Nazi-Methoden und ethnische Säuberung vorgeworfen, doch der Rest der Welt interessierte sich zu Recht kaum für die Vorgänge. Im umgekehrten Fall hingegen, wenn es Juden sind, die ein paar Gebäude in Ostjerusalem beanspruchen, spricht die halbe Welt von "Vertreibung", und Palästinenser brechen eine veritable Intifada vom Zaun.
Die Hintergründe der Eigentumsverhältnisse spielen indessen für das Fühlen und Handeln von Hamas & Palästinensischem Islamischen Jihad, ihrer iranischen Finanziers und ihrer Anhänger und Sympathisanten nicht wirklich eine Rolle. Wie für Jordanien 1948 geht es ihnen darum, jede jüdische Souveränität zwischen Jordan und Mittelmeer zu vernichten. Die Maßgabe des (in PA-Land bis heute verehrten) Nazi-Großmuftis Hajj Amin el-Husseini von 1948, wonach "no inch" des Landes einem jüdischen Staat zugestanden werden könne, hat für weite Teile der palästinensischen Gesellschaft nach wie vor Gültigkeit.
Die Rede von einer israelischerseits angestrebten "ethnischen Säuberung" ist dabei pure Projektion, die die eigenen Wünsche einer Vernichtung jüdischer Souveränität kaschieren soll. Die Geschichte des Antisemitismus ist voll von Projektionen dieser Art."
"Where no counsel is, the people fall, but in the multitude of counselors there is safety."
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