Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

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Gutmensch1
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Gutmensch1 »

Liegestuhl hat geschrieben:(09 Dec 2015, 14:50)

Das ist ja der Witz an der Sache. Indem die Palästinenser sich auf diesen Anspruch beziehen, akzeptieren sie Gebietserwerb durch Krieg, den sie bei den Juden empört ablehnen.
Gut, dass du diesen Thread hervor geholt hast, so konnte man die alten Diskussionen um Conny :D und Co. nachlesen. Das war damals sehr lustig. :thumbup:
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Antonius
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Antonius »

Gutmensch1 hat geschrieben:(27 Nov 2019, 13:29)
Gut, dass du diesen Thread hervor geholt hast, so konnte man die alten Diskussionen um Conny :D und Co. nachlesen. Das war damals sehr lustig. :thumbup:
Ja, das ist wohl wahr. :)
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tabernakel
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von tabernakel »

At UN, Arab League head warns of ‘religious war’ if Israel annexes in West Bank Arab League secretary-general Ahmed Aboul Gheit said annexation “will destroy any prospect for peace in the future” and could ignite “a religious war in and beyond our region.”
Der Herr droht mit einem Religionskrieg? Na da frage ich mich doch was die ständigen Terrorangriffe seit Jahrzehnten anderes darstellen sollten? Oder die Raketenangriffe Saddam Husseins auf Israel? Oder die Angriffe der Arabischen Liga auf Israel 1948 und 1973 nebst dem Truppenaufmarsch der 1967 neben der Sperrung der Straße von Tiran zum Sechstagekrieg führte? Von der Judenverfolgung die der Staatsgründung 1948 vorausging (Massaker von Hebron, usw) ganz zu schweigen ...

Ich hoffe Israel zieht die diskutierte Annektierung eines Teils des Westjordanlandes durch, egal ob die Arabische Liga mit dem droht was sie sowieso schon seit Jahrzehnten immer wieder praktizieren oder nicht. Und sollte die arabische Liga meinen das sei ein Grund einen Krieg zu beginnen, dann hoffe ich dass Israel den erneut gewinnt und die Situation dann nutzt um die politische Landkarte in der Region grundlegend neu zu ordnen. Dann gibt's halt neben dem Judenstaat auch einen Kurdenstaat, einen Drusenstaat, usw. Vielleicht brauchen die Araber der Gegend genau das ...
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JJazzGold
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von JJazzGold »

tabernakel hat geschrieben:(24 Jun 2020, 20:47)

Der Herr droht mit einem Religionskrieg? Na da frage ich mich doch was die ständigen Terrorangriffe seit Jahrzehnten anderes darstellen sollten? Oder die Raketenangriffe Saddam Husseins auf Israel? Oder die Angriffe der Arabischen Liga auf Israel 1948 und 1973 nebst dem Truppenaufmarsch der 1967 neben der Sperrung der Straße von Tiran zum Sechstagekrieg führte? Von der Judenverfolgung die der Staatsgründung 1948 vorausging (Massaker von Hebron, usw) ganz zu schweigen ...

Ich hoffe Israel zieht die diskutierte Annektierung eines Teils des Westjordanlandes durch, egal ob die Arabische Liga mit dem droht was sie sowieso schon seit Jahrzehnten immer wieder praktizieren oder nicht. Und sollte die arabische Liga meinen das sei ein Grund einen Krieg zu beginnen, dann hoffe ich dass Israel den erneut gewinnt und die Situation dann nutzt um die politische Landkarte in der Region grundlegend neu zu ordnen. Dann gibt's halt neben dem Judenstaat auch einen Kurdenstaat, einen Drusenstaat, usw. Vielleicht brauchen die Araber der Gegend genau das ...
Die arabische Liga wird keinen Krieg beginnen. Die lehnt die Musimbruderschaft und den allzeit aggressiv bereiten palästinensischen Bruder inzwischen mehr ab, als Israel und pflegt in Form UAE, Saudi Arabien, Qatar, Jordanien, Nordirak längst intensive wirtschaftliche Kontakte.
Irritierend finde ich nach wie vor die Einstellung, auch die der EU, Israels Austauschpläne würden den Frieden gefährden. Welchen Frieden? Mir ist von keinem Frieden zwischen Israel und den palästinensischen Diktatorenregierungen etwas bekannt. Dir etwa?
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Eulenwoelfchen »

JJazzGold hat geschrieben:(05 Jul 2020, 08:28)
...
Irritierend finde ich nach wie vor die Einstellung, auch die der EU, Israels Austauschpläne würden den Frieden gefährden. Welchen Frieden? Mir ist von keinem Frieden zwischen Israel und den palästinensischen Diktatorenregierungen etwas bekannt. Dir etwa? [/color]
Also bekannt ist mir ein solcher Frieden auch nicht. Allenfalls ein (militärisch erzwungener) Waffenstillstand. Bis die palästinensische Seite ihr militärische Schwächung wieder ausgebessert hat (auch EU-finanziert).
Und nur solange, bis die politischen Lügner und Kriegstreiber auf palästinensicher Seite diesen "trügerischen Zustand des Waffenschweigens" nicht durch neueTerrorwellen und Mordattacken (wiedermal) aufheben...
In der Hoffnung, es diesesmal - auch gemäß ihrer Charta - militärisch zu schaffen, Israel auszulöschen und die Juden zu vertreiben.


Irritierend ist an der (absolut unanständigen) Haltung der EU - für mich zumindest - nichts. Egal, ob die EU-Aussenbeauftragte Mogherini hieß oder "nun" Palipeter" oder wie auch immer...
Diese "neue" EU hält stramm Kurs wie zuvor ihre Vorgängerinnen. In ihrer einseitig propalästinensichen, scheinheiligen "Lippenbekenntnis"-Politik von "Frieden" spricht. Eine Politik, bei der zwischen jedem Wort mitschwingt, wer hier
keinen Frieden will: Israel ...

Zitat Golda Meir:
„Die Moslems können kämpfen und verlieren, und dann wiederkommen und erneut kämpfen. Aber Israel kann nur einmal verlieren.“

Das wissen leider auch die radikalen Palästinenser. Und machen es zum ewigen Programm... Während diese Wahrheit von Frau Meir bis zur EU nie vordrang. Bis heute nicht...
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JJazzGold
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von JJazzGold »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(06 Jul 2020, 15:21)

Also bekannt ist mir ein solcher Frieden auch nicht. Allenfalls ein (militärisch erzwungener) Waffenstillstand. Bis die palästinensische Seite ihr militärische Schwächung wieder ausgebessert hat (auch EU-finanziert).
Und nur solange, bis die politischen Lügner und Kriegstreiber auf palästinensicher Seite diesen "trügerischen Zustand des Waffenschweigens" nicht durch neueTerrorwellen und Mordattacken (wiedermal) aufheben...
In der Hoffnung, es diesesmal - auch gemäß ihrer Charta - militärisch zu schaffen, Israel auszulöschen und die Juden zu vertreiben.


Irritierend ist an der (absolut unanständigen) Haltung der EU - für mich zumindest - nichts. Egal, ob die EU-Aussenbeauftragte Mogherini hieß oder "nun" Palipeter" oder wie auch immer...
Diese "neue" EU hält stramm Kurs wie zuvor ihre Vorgängerinnen. In ihrer einseitig propalästinensichen, scheinheiligen "Lippenbekenntnis"-Politik von "Frieden" spricht. Eine Politik, bei der zwischen jedem Wort mitschwingt, wer hier
keinen Frieden will: Israel ...

Zitat Golda Meir:
„Die Moslems können kämpfen und verlieren, und dann wiederkommen und erneut kämpfen. Aber Israel kann nur einmal verlieren.“

Das wissen leider auch die radikalen Palästinenser. Und machen es zum ewigen Programm... Während diese Wahrheit von Frau Meir bis zur EU nie vordrang. Bis heute nicht...
Die Haltung der EU ist in der Tat enttäuschend, die Deutschlands ebenfalls.
Aber offen gestanden erwarte ich auch nichts anderes mehr.
Peinlich genug, dass in den diplomatischen Rügen kein Wort von dem ebenfalls angedachten Gebietsausgleich zu finden ist und nach wie vor von Frieden gemurmelt wird. Allerdings schon wesentlich leiser, seitdem auch der Begriffsstutzigste gezwungen war zu erkennen, dass es den Palästinensern nie um Frieden, sondern nur um das Spiel mit der Erwartung ging.

Wer Frieden wollte, der hat ihn bekommen, Ägypten und Jordanien.

Bedauerlicherweise wachsen sowohl in der EU als auch in Deutschland immer wieder politische Phantasten nach, die sich in irrer Selbstüberschätzung oder übersteigerter politischer Ambitionen der Hoffnung hingeben, “Frieden anregen“ zu wollen und zu können.

Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Eulenwoelfchen »

JJazzGold hat geschrieben:(06 Jul 2020, 22:40)

Die Haltung der EU ist in der Tat enttäuschend, die Deutschlands ebenfalls.
Aber offen gestanden erwarte ich auch nichts anderes mehr.
Peinlich genug, dass in den diplomatischen Rügen kein Wort von dem ebenfalls angedachten Gebietsausgleich zu finden ist und nach wie vor von Frieden gemurmelt wird. Allerdings schon wesentlich leiser, seitdem auch der Begriffsstutzigste gezwungen war zu erkennen, dass es den Palästinensern nie um Frieden, sondern nur um das Spiel mit der Erwartung ging.

Wer Frieden wollte, der hat ihn bekommen, Ägypten und Jordanien.

Bedauerlicherweise wachsen sowohl in der EU als auch in Deutschland immer wieder politische Phantasten nach, die sich in irrer Selbstüberschätzung oder übersteigerter politischer Ambitionen der Hoffnung hingeben, “Frieden anregen“ zu wollen und zu können.

Diesen Ausführungen schließe ich mich kurz und bündig an.
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von JJazzGold »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(06 Jul 2020, 23:21)

Diesen Ausführungen schließe ich mich kurz und bündig an.
Ich habe noch ein Schmankerl für dich.
Es ist der EU gelungen, in 2019!!!, eine Klausel für Fördergelder zu etablieren. Die Empfänger von EU Hilfsgeldern müssen sich verpflichten, dafür Sorge zu tragen, dass diese nicht an Personen und Organisationen gehen, die von der EU als terroristisch eingeschätzt werden. Die EU hat es offensichtlich vor 2019 nicht wirklich interessiert wohin die Gelder letztendlich flossen. Wie die Kontrolle dieser Selbstverpflichtung erfolgt, ist mir nicht bekannt. Allerdings hat sich eine erste palästinensische Organisation bereits geweigert sich, diese Verpflichtung zu unterschreiben, BADIL (Resource Center for Palestinian Residency and Refugee Rights).

Honi soit qui mal y pense?
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Eulenwoelfchen »

JJazzGold hat geschrieben:(06 Jul 2020, 23:53)

Ich habe noch ein Schmankerl für dich.
Es ist der EU gelungen, in 2019!!!...
https://www.politik-forum.eu/posting.ph ... &p=4782828#

Danke!
Powidl-Mus finde ich entschieden schmankerlmässiger. Aber ich neige meinen Holzkopf mit ungläubigen Staunen. Sprachlos und bettschwer!
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Tom Bombadil »

JJazzGold hat geschrieben:(06 Jul 2020, 23:53)

Wie die Kontrolle dieser Selbstverpflichtung erfolgt, ist mir nicht bekannt.
Na, man wird sich wohl auf das große Ehrenwort verlassen.
Allerdings hat sich eine erste palästinensische Organisation bereits geweigert sich, diese Verpflichtung zu unterschreiben, BADIL (Resource Center for Palestinian Residency and Refugee Rights).
Wurden die Gelder für diese Organisation gestrichen oder fließen sie trotzdem weiter?
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von JJazzGold »

"Tom Bombadil"

Na, man wird sich wohl auf das große Ehrenwort verlassen.
Das entspricht meiner Vermutung.
Wurden die Gelder für diese Organisation gestrichen oder fließen sie trotzdem weiter?

Sie wurden gestrichen. Nagel mich nicht drauf fest, aber ich meine mich zu erinnern, dass es 1,8 Mio waren.
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Tom Bombadil »

Danke für die Info!
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von NicMan »

Wäre es ein Weg zum Frieden, wenn der jüdische Anteil in der West Bank den palästinensichen Anteil irgendwann durch Einwanderung und Geburten übertrifft? Dann könnte man die West Bank annektieren ohne Gefahr zu laufen, ein zu starkes arabisches Gegengewicht im Land zu haben.
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Vongole »

NicMan hat geschrieben:(22 May 2021, 16:25)

Wäre es ein Weg zum Frieden, wenn der jüdische Anteil in der West Bank den palästinensichen Anteil irgendwann durch Einwanderung und Geburten übertrifft? Dann könnte man die West Bank annektieren ohne Gefahr zu laufen, ein zu starkes arabisches Gegengewicht im Land zu haben.
Da der palästinensische Flüchtlingsstatus vererbbar ist, sehe ich da kaum eine Möglichkeit.
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Platon »

Man könnte sich natürlich auch einfach dem weltweiten Konsens anschließen und den Siedlungsbau beenden.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Tom Bombadil »

Platon hat geschrieben:(23 May 2021, 17:15)

Man könnte sich natürlich auch einfach dem weltweiten Konsens anschließen und den Siedlungsbau beenden.
Und was soll das nutzen? Glaubst du ernsthaft, die Hamas würde dann ihren Terror beenden? Der erste Schritt muss sein, dass die Hamas entwaffnet und netmachtet wird, vorher wird es keinerlei Frieden geben.
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Platon »

Tom Bombadil hat geschrieben:(23 May 2021, 17:21)

Und was soll das nutzen? Glaubst du ernsthaft, die Hamas würde dann ihren Terror beenden? Der erste Schritt muss sein, dass die Hamas entwaffnet und netmachtet wird, vorher wird es keinerlei Frieden geben.
Die Hamas wird ihren Terror beenden (müssen), wenn eine Volksabstimmung der Palästinenser einen Friedensschluss zwischen Israel und Palästina zugestimmt hat. Damit hätte der bewaffnete Kampf gegen Israel jegliche Legitimität verloren. Es ist m.E. nicht vorstellbar, dass bei einem Frieden, der von beiden Seiten angenommen werden kann, Siedlungen - insbesondere solche inmitten des Westjordanlandes - bestehen bleiben. Daher wäre es sinnvoll den dortigen Siedlungsbau komplett einzustellen. Zumal der Siedlungsbau auch international zu 100% abgelehnt wird und auch eine Resolution des UN-Sicherheitsrats besteht, die feststellt, dass der Siedlungsbau illegal ist und sofort eingestellt werden sollte.
https://en.wikipedia.org/wiki/United_Na ... 34#Content
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von NicMan »

Platon hat geschrieben:(23 May 2021, 17:28)

Die Hamas wird ihren Terror beenden (müssen), wenn eine Volksabstimmung der Palästinenser einen Friedensschluss zwischen Israel und Palästina zugestimmt hat. Damit hätte der bewaffnete Kampf gegen Israel jegliche Legitimität verloren. Es ist m.E. nicht vorstellbar, dass bei einem Frieden, der von beiden Seiten angenommen werden kann, Siedlungen - insbesondere solche inmitten des Westjordanlandes - bestehen bleiben. Daher wäre es sinnvoll den dortigen Siedlungsbau komplett einzustellen. Zumal der Siedlungsbau auch international zu 100% abgelehnt wird und auch eine Resolution des UN-Sicherheitsrats besteht, die feststellt, dass der Siedlungsbau illegal ist und sofort eingestellt werden sollte.
https://en.wikipedia.org/wiki/United_Na ... 34#Content
Mich würde wirklich nur rein technisch gesehen interessieren, wie das gelingen soll. Nehmen wir mal die größste Siedlung Israels im Westjordanland, die Stadt https://de.wikipedia.org/wiki/Modi%CA%BFin_Illit . Dort leben 76.000 Menschen, tendenz extrem stark steigend. Das wird bald zu einer Großstadt mit mehr als 100.000 Einwohnern. Wenn man bedenkt wie verhältnismäßig klein andere israelische Städte sind, ist das extrem beachtlich. Ich kann mir kaum vorstellen, dass man solche Blöcke einfach wieder abreißt oder alle Bewohner zwingt die Koffer zu packen. Die Siedlungen in Gaza 2005 waren da deutlich kleiner.
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Vongole »

Platon hat geschrieben:(23 May 2021, 17:28)

Die Hamas wird ihren Terror beenden (müssen), wenn eine Volksabstimmung der Palästinenser einen Friedensschluss zwischen Israel und Palästina zugestimmt hat. Damit hätte der bewaffnete Kampf gegen Israel jegliche Legitimität verloren. (..)
Die Hamas wird ihren Terror beenden (müssen), wenn sich die iranische Führung entschließt, Hamas und Hisbollah jegliche Unterstützung zu entziehen und somit einer Volksabstimmung unter intern. Aufsicht einen Weg ebnet.
Natürlich nachdem Hamas und Hisbollah zugestimmt haben, jeglichen Terror gegen Israel und gegen das eigene Volk einzustellen.
Das dürfte in naher oder fernerer Zukunft ungefähr so realistisch sein wie ein Sonnenaufgang im Norden.
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Adam Smith »

Platon hat geschrieben:(23 May 2021, 17:15)

Man könnte sich natürlich auch einfach dem weltweiten Konsens anschließen und den Siedlungsbau beenden.
Im Gaza-Streifen wurde der Siedlungsbau nicht nur beendet, sondern es gibt keine Siedlungen mehr. Als Folge sammelt die Hamas Raketen und beschießt Isrsel. Im Westjordanland gibt es so was nicht. Noch nicht.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Tom Bombadil »

Platon hat geschrieben:(23 May 2021, 17:28)

Zumal der Siedlungsbau auch international zu 100% abgelehnt wird...
Rechtlich ist das nur alles nicht so einfach, wie du diesem Thread entnehmen kannst. Oft wurde das Land für die Siedlungen den Palis abgekauft.

Wie soll es unter Hamasherrschaft zu so einer Volksabstimmung kommen? Das ist doch illusorisch.
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Tom Bombadil »

NicMan hat geschrieben:(23 May 2021, 17:32)

Ich kann mir kaum vorstellen, dass man solche Blöcke einfach wieder abreißt oder alle Bewohner zwingt die Koffer zu packen.
Das wird nur durch Landtausch möglich sein.
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Platon »

NicMan hat geschrieben:(23 May 2021, 17:32)

Mich würde wirklich nur rein technisch gesehen interessieren, wie das gelingen soll. Nehmen wir mal die größste Siedlung Israels im Westjordanland, die Stadt https://de.wikipedia.org/wiki/Modi%CA%BFin_Illit . Dort leben 76.000 Menschen, tendenz extrem stark steigend. Das wird bald zu einer Großstadt mit mehr als 100.000 Einwohnern. Wenn man bedenkt wie verhältnismäßig klein andere israelische Städte sind, ist das extrem beachtlich. Ich kann mir kaum vorstellen, dass man solche Blöcke einfach wieder abreißt oder alle Bewohner zwingt die Koffer zu packen. Die Siedlungen in Gaza 2005 waren da deutlich kleiner.
Das ist eine gute Frage. Es ist anzunehmen, dass das durchaus mit auch eine Absicht der Siedler ist hier Fakten zu schaffen um einer zukünftigen israelischen Regierung die Aufgabe der besiedelten Gebiete zu erschweren. Völlig undenkbar ist es nicht, aber es würde einigen politischen Willen auf Seiten der Israelis erfordern das wirklich durchzuziehen. Das ist ja auch der Grund warum der Siedlungsbau so kontraproduktiv ist, um selbst unter besten Bedingungen eine Friedenslösung mit einer Zweistaatenlösung möglich zu machen.
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von houndstooth »

Thomas I hat geschrieben:(20 May 2011, 23:10)

Ich bringe hier mal ein paar ältere Beiträge von mir aus einem anderen und inzwiuschen untergegangenen Forum:

Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa und auf den Golan-Höhen siedeln?

Fangen wir mal von vorne an. Und vorne steht ja der sogenannte 6-Tage-Krieg. Auch wenn ich später noch weiter zurück in die Geschichte greifen werde. Teilweise basieren meine Ausführunen auf euiner mir vorliegenden Dissertation zum Thema Mandats- und Treuhandsysteme im Völkerrecht.
[vollzitat.
Es ist schade, dass "Thomas I" schon lange nicht mehr in diesem Forum anwesend ist. Und er mir nicht antworten kann. Ein grosses Kompliment hat er sich nichtsdestotrotz verdient gemacht. Weit ernfernt "Thomas I" kritisieren zu wollen, meine ich dass ein paar Ergaenzungen nichts schaden koennen.
Wie wir alle wissen, sind Regalkilometer Buecher, Artikel, Dissertationen und weiss der Kuckuck was , ueber Israel geschrieben worden. Was in Gottes Namen kann man da noch hinzufuegen? Komischerweise, jeh mehr man von x-vielen Authoren liest, desto besser passen die Mosaiksteinchen in's Gesamtbild.

Angeblich hatte mal ein UCLA Professor gesagt "If it doesn't fit on t-shirt, just leave it!". Was gemeint ist, sich short and snappy auszudruecken, also nur dass Wesentliche in Kurzform zu sagen. Die gleichen Professoren schreiben dann 600seitige Waelzer die als Tuerstopper verwendet werden.
Doch der point bzgl 'kurz & buendig' ist nicht verloren gegangen: lange Artikel in Foren ...wer liest die schon? Auf der anderen Seite: Thema Israel..kurz & buendig ?? Das waere ja nun wirklich der beste Schenkelklopfer.

Genug geblabbert. Meine Kommentare werden sich der Lesbarkeit halber so weit es geht, auf Facetten der Geschichte Israels beschraenken, bzw. nur einzelne points aus Beitraegen kommentieren. Also statt 10 Gaenge Gelage nur leicht verdauliche petits fours.
Im naechsten Beitrag ein petit four i.B. auf "Fangen wir mal von vorne an. Und vorne steht ja der sogenannte 6-Tage-Krieg."

'Vorne' ist wirklich viel viel 'vorner'. 'Til then :)
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von PraetorTacitus »

houndstooth hat geschrieben:(02 Jan 2022, 17:57)


Im naechsten Beitrag ein petit four i.B. auf "Fangen wir mal von vorne an. Und vorne steht ja der sogenannte 6-Tage-Krieg."

'Vorne' ist wirklich viel viel 'vorner'. 'Til then :)
Ist ja in der Gewchichtswissenschaft häufig so, dass man immer noch weiter zurück gehen kann. Im Zweifelsfall landet man dann bei den ersten Homo Sapiens in Äthiopien.
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Teeernte »

houndstooth hat geschrieben:(02 Jan 2022, 17:57)

'Vorne' ist wirklich viel viel 'vorner'. 'Til then :)
Nein...was Du da vorn grad siehst - ist der Rückspiegel.... GAAANZ - Vorn ist das Licht!

Welch anderes kleines Land kann sich so gut durchsetzen ? Der SIEGER schreibt die Geschichte.

Israel darf.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Tom Bombadil
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Tom Bombadil »

Teeernte hat geschrieben:(02 Jan 2022, 18:35)

Israel darf.
Ja, Israel darf, sehr zum Ärgernis der vielen "Israelkritiker".
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Teeernte »

Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Jan 2022, 18:53)

Ja, Israel darf, sehr zum Ärgernis der vielen "Israelkritiker".
Die Bunte Aussenministerin... einDEUTIGE HALTUNG (Besserwisser/..Oberlehrer für Israels Aussenminister...).>>
Siedlungsbau...schädlich, mit dem Völkerrecht nicht vereinbar....
https://www.youtube.com/watch?v=KEqa286wUsY

Ende Minute 2....
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Platon »

Natürlich. Es gibt in der Frage faktisch einen internationalen Konsens, inkl. UN-Sicherheitsresolution, dem sich die deutsche Außenministerin natürlich anschließt.
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Tom Bombadil »

Dem Friedensprozess ist der Siedlungsbau sicherlich abtraeglich, der Terror der Hamas ist aber deutlich schlimmer. Aber das hat Baerbock ja bestimmt auch angesprochen. Oder?

Einer Wertung gemäß Völkerrecht sollte sie sich enthalten.
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Cobra9 »

Platon hat geschrieben:(11 Feb 2022, 15:58)

Natürlich. Es gibt in der Frage faktisch einen internationalen Konsens, inkl. UN-Sicherheitsresolution, dem sich die deutsche Außenministerin natürlich anschließt.
Das Natürlich ist jetzt eher in Frage zu stellen. Sie kann, muss aber nicht. Aber was ich vermisse. Kein Wort zur Hamas ect
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Tom Bombadil
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Tom Bombadil »

Cobra9 hat geschrieben:(11 Feb 2022, 16:28)

Kein Wort zur Hamas ect
Alles andere hätte mich auch gewundert.
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Teeernte
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Teeernte »

Cobra9 hat geschrieben:(11 Feb 2022, 16:28)

Das Natürlich ist jetzt eher in Frage zu stellen. Sie kann, muss aber nicht. Aber was ich vermisse. Kein Wort zur Hamas ect
..zu ihren Freunden fährt Sie ja erst im Anschluss. >> Mal sehen wieviel Geld sie dann dort lässt....??
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Cobra9
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Cobra9 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Feb 2022, 16:29)

Alles andere hätte mich auch gewundert.
Na ja wäre wohl schwer zu erklären warum deutsches Geld für Hass Propaganda eingesetzt wird. Aber egal wir haben eine Spitzen Regierung :rolleyes:
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von PeterK »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Feb 2022, 16:07)
Dem Friedensprozess ist der Siedlungsbau sicherlich abtraeglich ...
Selbst das bezweifele ich. Ich denke, die israelischen Regierungen wissen besser als wir in Europa (oder wo auch immer), was dem Wohl ihres Staates, dessen Bevölkerung und dem Frieden in der Region dient.
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Platon »

Cobra9 hat geschrieben:(11 Feb 2022, 16:28)Das Natürlich ist jetzt eher in Frage zu stellen. Sie kann, muss aber nicht. Aber was ich vermisse. Kein Wort zur Hamas ect
Ich hätte es jetzt für sehr überraschend gefunden, wenn Baerbock zu den zentralen Grundsatzfragen wie Ablehnung der Siedlungen oder die Unterstützung für eine 2-Staaten-Lösung etwas Neues gesagt hätte. Das ist seit Jahrzehnten die deutsche Position, im Grunde die europäische Position und auch die weltweit sehr weit verbreitete, der sich nun auch immer offener die arabischen Staaten weitgehend anschließen. Wirklich ablehnen tun diese Lösung vor allem solche die Israel auslöschen wollen oder die eine Eigenstaatlichkeit der Palästinenser für unrealistisch halten oder wie (Teile?) der israelischen Rechten sie grundsätzlich ablehnen. Es ist ja im Moment ohnehin eine eher ideologische Diskussion, weil es mit Bennett auf gar keinen Fall eine 2-Staaten-Lösung geben wird, aber wie Lapid dann auch gesagt hat, wird man von drastischen Schritten im Siedlungsbau absehen, die eine 2-Staaten-Lösung komplett unmöglich macht. Es ist mit der aktuellen israelischen Regierung nur eine Beibehaltung und bestenfalls Abmildung des Status Quo möglich und das ist dann jetzt halt so. Es gibt daher dann jetzt auch keinen Anlass da großartige neue Diskussionen zu entfachen.

Für eine Verurteilung der Hamas gab es letztlich keinen Anlass, weil sie - anders als bei ihrer Position zum Siedlungsbau - nicht direkt danach gefragt wurde. Aber es ist ja nach ihren Worten über die besondere Verantwortung Deutschlands zu der sie sich bekannt hat natürlich klar, dass sie nicht auf der Seite der Hamas steht. Eventuell hat sie ja bei ihrem Besuch bei den Palästinensern etwas dazu gesagt, dass sie den bewaffneten Kampf gegen Israel nicht gut findet etc. aber ich konnte da bisher noch kein Statement von ihr finden.
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Vongole »

Es wird auch kein offizielles Statement von ihr geben. Ich bin schon dankbar, wenn sie keinen Kranz an Arafats Grab hinterlässt.
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Teeernte »

PeterK hat geschrieben:(11 Feb 2022, 17:37)

Selbst das bezweifele ich. Ich denke, die israelischen Regierungen wissen besser als wir in Europa (oder wo auch immer), was dem Wohl ihres Staates, dessen Bevölkerung und dem Frieden in der Region dient.
:thumbup:

Es steht ihr nicht zu da ein URTEIL gegen Israel (im Namen Deutschlands) zu fällen. >> Völkerrechtswidrig <<

Weiterführend >> Agressor ?
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Cobra9
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Cobra9 »

Platon hat geschrieben:(11 Feb 2022, 18:22)

Ich hätte es jetzt für sehr überraschend gefunden.
Ich erwarte vom Außenministerium lediglich das Hilfsgüter, Mittel nicht für Hass verwendet werden können.

Zumal wenn das Geld dort bereitgestellt wird
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Cobra9
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Cobra9 »

Vongole hat geschrieben:(11 Feb 2022, 18:26)

Es wird auch kein offizielles Statement von ihr geben. Ich bin schon dankbar, wenn sie keinen Kranz an Arafats Grab hinterlässt.
Abwarten. Kommt noch
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von houndstooth »

PraetorTacitus hat geschrieben: So 2. Jan 2022, 18:24 Ist ja in der Gewchichtswissenschaft häufig so, dass man immer noch weiter zurück gehen kann. Im Zweifelsfall landet man dann bei den ersten Homo Sapiens in Äthiopien.
Das stimmt so nicht.

Es gibt sehr wohl sich deutlich abzeichnende kurze und laengere Phasen in der Geschichte. An solche kann man anknuepfen. Im vorliegenden Fall @1860.
__________________________________
Der Strangersteller 'Thomas 1' schrieb:
Fangen wir mal von vorne an. Und vorne steht ja der sogenannte 6-Tage-Krieg.
Schon allein die Fragestellung im Strangtitel *Darf Israel* impliziert subtil eine fragwuerdige Situation, die in Wirklichkeit garnicht besteht. Somit ist dieser Strangtitel gelinde gesagt, unsinnig.

Ditto 'Gaza' im Strangtitel ist ueberfluessig:
1. G. gehoert nicht nur wie Beersheba, Jerusalem od. Dan geographisch zu CIS-Jordan und
2. ebenso wie die genannten anderen Staedte liegt G. ebenfalls innerhalb der international anerkannten und unverletzbaren Hoheitsgrenze des State Of Israel.
3.Das Territorium innerhalb der international anerkannten und unverletzbaren Hoheitsgrenze des State Of Israel gehoert logischerweise - wie bei allen anderen Staaten auch - zum souveraenen Hoheitsgebiet des State Of Israel.

Und 'vorne' beim Thema *Israel' - 'CIS-Jordan - 'siedeln/redeeming* faengt definitiv nicht erst beim 1967 Sechstagekrieg an - diese Richtigstellung stellte eher das Ende des modernen Anfangs , der @ 1860 begonnen hatte , dar.

Als legitimen Anfang , Zygote des werdenden Israels, quasi seiner 'Geburtsurkunde', werden von Voelkerrechtsexperten das von vier 'Hohen Unterzeichner Parteien' am 24. April 1920 unterzeichnete und voelkerrechtlich legale und bindende 'San Remo Agreement' verstanden. Dieser Vertrag wurde von seinen Unterzeichnern nie widerrufen. San Remo in April 1920 bestaetigte und setzte namentlich den sog '[General] Smuts Artikel 22' - welcher sich wiederum auf die Balfour Resolution vom September 1917 bezog - in der Völkerbundsatzung (April 1919) in Kraft.

Es ist ein weitverbreiteter Irrtum derer die die Vertragstexte nicht aufmerksam lesen und/oder verstehen , dass der Voelkerbund fuer die Entstehung Israels verantwortlich sei. Der VB hatte die Richtlinien fuer Mandate vorgegeben und auf deren Einhaltung geachtet, das war's dann auch.
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PraetorTacitus
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von PraetorTacitus »

houndstooth hat geschrieben: Di 8. Mär 2022, 13:15 Das stimmt so nicht.

Es gibt sehr wohl sich deutlich abzeichnende kurze und laengere Phasen in der Geschichte. An solche kann man anknuepfen. Im vorliegenden Fall @1860.
Nun ja, im vorliegenden Fall berufen sich beide Kontrahenten auf ihre lange Geschichte der Habitation in diesem Gebiet, die deutlich über das Jahr 1860 hinausgeht.
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Tom Bombadil
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Tom Bombadil »

PraetorTacitus hat geschrieben: Mi 9. Mär 2022, 12:49 Nun ja, im vorliegenden Fall berufen sich beide Kontrahenten auf ihre lange Geschichte der Habitation in diesem Gebiet, die deutlich über das Jahr 1860 hinausgeht.
Wenn es danach ginge, wäre der Konflikt längst gelöst.
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houndstooth
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von houndstooth »

PraetorTacitus hat geschrieben: Mi 9. Mär 2022, 12:49 Nun ja, im vorliegenden Fall berufen sich beide Kontrahenten auf ihre lange Geschichte der Habitation in diesem Gebiet, die deutlich über das Jahr 1860 hinausgeht.
Ja, das stimmt. Allerdings nur teilweise.
Was stimmt, ist dass die Daseinsgeschichte der Juden, die sich selber seit undenklichen Zeiten 'Benê Yisra’el' nennen;konkret bis 1500 BC zurueckzufuehren ist, fragmental sogar bis ~1750 BC. Wobei sowohl das Volk der Juden als auch das Volk der Araber ,sich ueber hunderte von Jahren aus etlichen verschiedenen Staemmen im Gebiet des 'Fruchtbaren Halbmond's synthetisiert hatte, i.e. Mesopotamia, Syrien bis Aegypten.

In Bezug auf 'Kontrahenten' ist festzuhalten , dass es in Wirklichkeit garkeine 'Kontrahenten' per se gegeben hatte : grob zusammengefasst, Juden und Araber hatten seit ueber tausend Jahren friedlich oder 'friedlich' Seite an Seite miteinander gelebt. In Baghdad z.B. , hatten Juden jahrhundertelang Seite an Seite mit 'Arabern' gelebt, gehandelt, gefeiert und geheiratet. Bis z.B. 1915 hatten in Palӕstina Juden und Araber friedlich und harmonisch miteinander gelebt, gearbeitet, untereinander geheiratet, gefeiert usw. Juden konnte man durch ihre Kleidung z.B. auch nur schwer von Arabern unterscheiden.

In 1917 wurde die Balfour Deklaration bekannt gemacht aber kaum publiziert, erst @ 1920 drang die Bedeutung bis Jerusalem durch. Damals wurde besonders Jerusalem und im weiteren Sinn Palӕstina von nur sieben reichen Familienklans beherrscht. Die wichtigste, reichste und bedeutendste Landeigentuemerfamilie war der al- Nashashibi KLan gewesen: eine Superfamilie, modern, super gebildet, sophisticated: die 'crème' von Jerusalem.

Diesem Nashashibi KLan und fuenf weiteren hatte die Balfour Deklaration nicht weiter gejuckt , dafuer umsomehr dem wesentlich weniger bedeutenden Al-Husseini Klan unter Ahmed al-Husseini , Onkel des in Aegypten geborenen Mohammed Abdel Rahman Abdel Raouf Arafat al-Qudwa al-Husseini aka Arafat. Zwar nannte sich 'Arafat' Haj Ahmed al-Husseini, doch von einer Pilgerreise nach Mekka ist keine Spur zu finden; nur eine von vielen Vernebelungen dieses unehrenwerten Typs. Der erste British High Commissioner Herbert Samuel hatte, entgegen etlicher Warnungen, selbst des Bruders von Ahmed al-Husseini, der mit Religion nichts am Hut gehabt hatte, als Grossmufti ernannt und flugs pappte sich Ahmed al-Husseini das erforderliche 'Haj' vor seinen Namen. Haette Herbert Samuel doch bloss auf die anderen Araber gehoert die ihm von Ahmed abgeraten hatten , wer weiss wieviel Unheil der Welt erspart worden waere.
(Weiss man ueberhaupt wieviel Steuer-Millionen Europa's darling , der Terrorist-cum-Friedensnobelpreistrager Arafat nach Paris umgeleitet hat? Was macht Abbas mit seinen zig-Millionen?)

Ahmed al-Husseini sah 1920 einen Influx von europaeischen Juden, die bekannt fuer ihre fortschrittlichen Methoden und Geschaeftserfolge gewesen waren, neben dem Nashashibi KLan als zusaetzliche,gefaehrliche Konkurrenz an. Das musste mit allen Mitteln verhindert werden. Kaum jemand stimmte dem zu, diese Leute und anfaenglich nur wenige Juden fand man dann ermordet in Jerusalem und Umgebung auf. Mit diesen Terroraktionen gegen Araber setzte Arafat ein klares Zeichen; genau wie nach ihm A.H. mit seiner Mordaktion der langen Messer; Roehm etc; oder Saddam Hussein der oeffentlich jeden erschiessen liess der ihm nicht huldigte, oder Stalin der gleich Tausende ermorden liess und nun Putin, der seine 'Kritiker' mittels kleiner, aus 'nem Regenschirm geschossenen Giftteilchen , zeigt wer Boss im Lande ist.

Mit Terroraktionen gegen eigene Araber eingeschuechtert, liessen diese sich gegen Juden aufhetzen , es folgten die bekannten Massaker gegen Juden in den folgenden 20ger und 30ger Jahren in Jerusalem und im restlichen Mandatsgebiet. Judenhasser, sorry Israelkritiker, empfinden es ja als bodenlose Unverschaemtheit wenn sich Juden gegen die arabischen Terroraktionen 'disproportionell' wehren. Wobei ich eigentlich den gewoehnlichen Araber, simpel und im Grunde friedlichen Gemuets, nicht sehr gebildet, garnicht so verteufeln mag, seine Naivitaet und Ungebildetheit und Lust auf die 'suessen Trauben', erlaubt ihn sich indiskriminierend aufhetzen und verblenden zu lassen. Handzahme Deutsche hatten sich von Schicklgruber noch viel viel schlimmer blenden und sich ihm gefuegig , nein hoerig , machen lassen.

So , arabische 'Gebietsansprueche' sind lediglich ein 'red herring' als Argument fuer die totale arabische Uebernahme Israels, ein durchsichtiger Vorwand. Frueher wollte man sie einfach alle in's Meer treiben, ganz ohne 'Gebietsansprueche'. Araber werden in ihrem Erfindungsreichtum nie muede ihre 'Ansprueche' auf Palӕstina zu 'begruenden'. Und sie haben ein dankbares Publikum dem man noch so absurde Luegen auftischen und Inscenarien in Bild und Wort vorgaukeln kann; non-stop-Pallywood; in grossen Teile Europas werden die arabischen Gauckeleien gierig aufgesaugt, nicht unbedingt offen, eben etwas verholen ,doch genussvoll schadenfreudig.

Und es lohnt sich: hunderte von Millionen Dollar fliessen jaehrlich als 'humanitarian, economic and cultural assistance' , als 'wir-muessen-Bruecken-bauen' in die Kassen der 'Unterdrueckten'.
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von DACH-Ansicht »

Liegestuhl hat geschrieben: Do 5. Jan 2012, 18:36 Aufgrund welcher Rechtsgrundlage kann ich dir nicht sagen. Aber seit 1952 wird israelisches Recht für diese Gebiete von der internationalen Staatengemeinschaft anerkannt. Die Annektion des Westjordanlandes durch Jordanien gilt jedoch als völkerrechtswidrig. Und das bis heute. Nicht umsonst verlangen die Araber einen Rückzug Israels auf die Grenzen von 1967 und nicht auf die Grenzen des urprünglichen Teilungsplans.

Du bist immer noch den Beweis schuldig, wie Jordanien diesen Anspruch überhaupt erworben hat. Durch einen Waffenstillstandsabkommen (wie du fälscherlicheweise behauptest) erwirbt man nämlich keinen dauerhaften Anspruch.
Guten Tag, auch wenn der zitierte Teil schon älter ist. Könnten Sie hier bitte angeben, wie/in welcher Form die Anerkennung dieser israelischen Gebietsansprüche durch die internationalen Staatengemeinde im Jahr 1952 formal stattfand? Danke.
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Micro Magnetics »

Im seit 1967 besetzten Westjordanland leben 2,8 Millionen Palästinenser sowie 475.000 Israelis in Siedlungen, die von der UNO als völkerrechtswidrig eingestuft werden. Neben offiziellen Siedlungen gibt es auch sogenannte wilde Siedlungen, die ohne Genehmigung der israelischen Regierung errichtet wurden.

Israels Parlament hatte in der Nacht zum Dienstag entschieden, den 2005 beschlossenen Rückzug aus vier Siedlungen im nördlichen Westjordanland teilweise wieder aufzuheben. "Die Bundesregierung ist hierüber sehr besorgt", erklärte die Sprecherin des Auswärtigen Amtes. Die Entscheidung stehe "im Widerspruch zu der Absicht der erst am vergangenen Sonntag erfolgten Einigung zwischen Israel und den Palästinensern, für einen Zeitraum von vier bis sechs Monaten auf unilaterale Schritte zu verzichten".

Vor der Bundesregierung hatten schon mehrere weitere Staaten ihre Besorgnis über Israels Vorgehen ausgedrückt. Die USA bezeichneten beispielsweise die Entscheidung als "provokativ" und als Verstoß gegen Zusagen gegenüber Washington.

https://www.stern.de/news/auswaertiges- ... 08390.html

Was ist von diesen Aktivitäten zu halten? Und mal ehrlich: da kommt von der Staatengemeinschaft doch eh nichts außer "Besorgnis" und "so geht das aber nicht" - und das war's.

Und das weiß auch Israel.
"Der Bundestag darf uns sogar die Currywurst verbieten". Rechtsansicht eines Users.
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Cobra9 »

Micro Magnetics hat geschrieben: Do 23. Mär 2023, 03:25 Im seit 1967 besetzten Westjordanland leben 2,8 Millionen Palästinenser sowie 475.000 Israelis in Siedlungen, die von der UNO als völkerrechtswidrig eingestuft werden. Neben offiziellen Siedlungen gibt es auch sogenannte wilde Siedlungen, die ohne Genehmigung der israelischen Regierung errichtet wurden.
's.

Und das weiß auch Israel.
Israel weiß aber auch die anderen Staaten tun nicht viel gegen Terror, nein es wird noch finanziell geholfen. Jetzt erzählt mir keiner das ist nicht so.

Hamas und Fatah missbrauchen Geld. Das ist bekannt,auch hier. Warum sollte Israel dann noch viel drauf geben was Deutschland und Co sagen.

Israel ist nicht die Seite wo sich an nichts hält langfristig. Aber es hat so ziemlich alles probiert und immer eine abgekriegt. Die Palis haben nicht mal eine eigene Regierung gemeinsam. Und klar die Iran Marionette Hamas soll isarel akzeptieren.
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von houndstooth »

Liegestuhl hat geschrieben: Do 5. Jan 2012, 18:36 Aufgrund welcher Rechtsgrundlage kann ich dir nicht sagen. Aber seit 1952 wird israelisches Recht für diese Gebiete von der internationalen Staatengemeinschaft anerkannt.
Die Rechtsgrundlage beruht auf die in 1944 verabschiedete United Nations Charta welche Angriffskriege als illegitim promulgiert. Daraus folgt logischerweise dass Gebietsgewinne eines Angreifers von Staaten nicht als legitim anerkannt werden. Der Umkehrfall trifft auf den Sich gegen einen Angriff Verteidigenden zu .
Liegestuhl hat geschrieben: Do 5. Jan 2012, 18:36Die Annektion des Westjordanlandes durch Jordanien gilt jedoch als völkerrechtswidrig.
Weil Jordanien, Iraq, Saudia Arabien, Aegypten und Syrien am 15.May 1948 voelkerrechtswidrig ihre eigene Internationale Hoheitsgrenze ueberschritten hatten und mit Waffengewalt die Hoheitsgrenze Israels ueberschritten hatte. Israel war der legitime Staatsnachfolger des British Mandate Palestine.
Nicht umsonst verlangen die Araber einen Rückzug Israels auf die Grenzen von 1967 und nicht auf die Grenzen des urprünglichen Teilungsplans.
Unsinn weil unlogisch: Die Festlegung der 'Grenzen' des British Mandate Palestine hatte durch franz. und brit. Landvermesser ~ fuenf bis sechs Jahre gedauert , also bis ~ 1926. Auf das Gebiet des BMP , ehemals ottomanisches Hoheitsgebiet, bzw. Israel als state successor, hatte nach und seit 1918 kein Staat irgendwelche Hoheits- oder Besitzansprueche gemacht. Die dort lebenden Bewohner , egal of Araber, Deutsche, Armenier, Cirkassen, Russen oder Juden konnten , soweit sie dazu bereit waren , vom Britischen Mandator einen 'laissez passee' Passport erwerben der sie als Bewohner des Mandats auswies. Dies bedeutet dass jeder und alle Araber und deren Nachfolger ihre Wurzeln in anderen arabischen Laendern haben, i.e. Marocco, Tunesia, Aegypten, Lebanon etc. Die Hoheitsgrenzen Israels sind mit ihrer Beitragsurkunde zur UNO dort hinterlegt; identisch mit der des BMP.
Du bist immer noch den Beweis schuldig, wie Jordanien diesen Anspruch überhaupt erworben hat. Durch einen Waffenstillstandsabkommen (wie du fälscherlicheweise behauptest) erwirbt man nämlich keinen dauerhaften Anspruch.
Ein Waffenstillstandsablommen beschreibt eine Waffenstillstandslinie die von keiner Partei uebertretenwerden darf. Israel hat sich gewissenhaft an die Abmachungen gehalten , wohingegen Abdullah in 1952 die Gebiete innerhalb seiner Waffenstillstandsline arbitrarily und voelkerrechtswidrig annektiert hatte: er brach quasi alle Artikel des 1949 Rhodes Armistice Agreement. UNSC RES 242 reflektiert dieses voelkerrechtswidrige Vorgehen und dies war auch der Grund warum Jordan als Vorraussetzung fuer den Friedensvertrag mit Israel diese Gebite Israel zurueck erstattet hatte.
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von houndstooth »

Micro Magnetics hat geschrieben: Do 23. Mär 2023, 03:25 Im seit 1967 besetzten Westjordanland
Man kann nicht besetzen was einem sowieso schon gehoert.
Micro Magnetics hat geschrieben: Do 23. Mär 2023, 03:25leben 2,8 Millionen Palästinenser
Es sind nachweislich zugewanderte Araber.
Es gibt in Jerusalem und Haifa etliche Griechen, Armenier und sogar Deutsche die schon seit Generationen in Israel leben. Und wie nennen die sich? Israeli.

So wie jeder andere Staat auch, so hat Israel ebenfalls das natuerliche Recht sich innerhalb seiner international anerkannten und geschuetzten Hoheitsgrenzen so zu verhalten wie sie es fuer richtig haelt. So wie fuer alle anderen Staaten , gilt auch fuer Israel das universelle Menschenrecht wie es als Folge der Barbereien nach dem Zweiten Weltkrieg von der UNO als 'Allgemeine Erklärung der Menschenrechte' promulgiert wurde:
"Artikel 13 (1) Jeder hat das Recht, sich innerhalb eines Staates frei zu bewegen und seinen Aufenthaltsort frei zu wählen."
Nur israelische Gerichte koennen darueber entscheiden ob sich ein Israeli legal od. illegal auf einem Grundstueck befindet. Im Prinzip ganz einfach: ist ein Grundstueck im 'Grundbuch' als Eigentum des Herrn Sowieso eingetragen, dann hat Herr Sowieso das Sagerecht etc darueber. Also niemand anders kann da siedeln. Ebenso sind gewisse Staatslaendereien tabu fuer Siedler.

Wo ist das Problem? Viele Araber behaupten schon seit 1920 dass ihnnen dieses oder jenes Land gehoere, haben aber nichts was die Behauptung stuetzt. Woran liegt das? Unter Ottoman Recht , musste jeder eingetragene Hauseigentuer und seine Soehne fuenf Jahre Militaerdienst in der tuerkischen Armee leisten, wurde oft auch zu viel mehr Jahren gezwungen. Aus diesem Grund hatte die ueberwiegende Mehrheit der Grundstuecksbesitzer ihre Grundstuecke nicht in die tuerkischen Buecher eintragen lassen. Weiterhin wurden die Grundstuecke nicht genau beschrieben sondern nur vague: von dem Baum bis zu dem Baum, bis zum Fluss und dem Fels und dann amn Weg entlang. Also genug Stoff fuer Gerichte fuer 100 Jahre das zu klaeren. Im uebrigen haben Araber schon immer Besitztuemer erklaert die ihnen nie gehoert hatten, echt lustig wenn sie nach 1930 0der 1950 'illegal' ueber den Jordan nach Israel einstoemten und behaupteten ihnen gehoere das Land schon seit 1890.
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