Jerusalem

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Wie soll mit Jerusalem verfahren werden?

Die Stadt muß zwischen Israelis und Palästinenser geteilt werden!
48
23%
Jerusalem gehört den Israelis!
77
37%
Jerusalem gehört den Palästinensern!
18
9%
Jerusalem sollte eine Stadt unter UN-Verwaltung werden!
45
22%
Keine Ahnung!
19
9%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 207
Adam Smith
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Re: Jerusalem

Beitrag von Adam Smith »

JFK hat geschrieben:(16 May 2018, 20:38)

Red nicht um den heißen brei, das ist noch lange kein Grund.

Die Feindschaft zu Israel ist ist extrem Verfahren, die Hamas dominiert die Palästinensische Gesellschaft und in einer Demokratie würden sie wohl auch Jahrzehnte lang die Regierung stellen, und Bibis Politik ist es, die mit allen zu verfügen stehenden Mittel die Existenz eines Souveränen Palästinensischen Staat zu verhindern.
Die Hamas dominiert Gaza. Das Westjordanland nicht.
Das ist Kapitalismus:

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SpukhafteFernwirkung
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Re: Jerusalem

Beitrag von SpukhafteFernwirkung »

JFK hat geschrieben:(16 May 2018, 20:38)

Red nicht um den heißen brei, das ist noch lange kein Grund.

Die Feindschaft zu Israel ist ist extrem Verfahren, die Hamas dominiert die Palästinensische Gesellschaft und in einer Demokratie würden sie wohl auch Jahrzehnte lang die Regierung stellen, und Bibis Politik ist es, die mit allen zu verfügen stehenden Mittel die Existenz eines Souveränen Palästinensischen Staat zu verhindern.
die hamas is eine terrororganisation, selbst wenn man alle ihre forderungen erfüllen würde, wären sie nicht zufrieden. deshalb ist es wichtig, dass man sie finanziell austrocknet.
und die palästinenser in gaza müssen einen verhandlungspartner für israel benennen. mit der hamas jedenfalls würde ich nie verhandeln.
die bundesregierung hat ja auch nie mit der raf verhandelt...- :rolleyes:
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JFK
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Re: Jerusalem

Beitrag von JFK »

SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(16 May 2018, 20:47)

die hamas is eine terrororganisation, selbst wenn man alle ihre forderungen erfüllen würde, wären sie nicht zufrieden. deshalb ist es wichtig, dass man sie finanziell austrocknet.
und die palästinenser in gaza müssen einen verhandlungspartner für israel benennen. mit der hamas jedenfalls würde ich nie verhandeln.
die bundesregierung hat ja auch nie mit der raf verhandelt...- :rolleyes:
Die Hamas will Israel ins Meer Treiben, natürlich sind sie keine Verhandlungenspartner, aber in der palästinensischen Gesellschaft reicht ihr Einfluss von oben bis unten, wer würde das negieren.
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SpukhafteFernwirkung
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Re: Jerusalem

Beitrag von SpukhafteFernwirkung »

JFK hat geschrieben:(16 May 2018, 20:52)

Die Hamas will Israel ins Meer Treiben, natürlich sind sie keine Verhandlungenspartner, aber in der palästinensischen Gesellschaft reicht ihr Einfluss von oben bis unten, wer würde das negieren.
israel behauptet ja immer die hamas würde die aufständischen bezahlen. das kann aber nicht alles sein...- :rolleyes:
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Vongole
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Re: Jerusalem

Beitrag von Vongole »

SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(16 May 2018, 20:00)

wie nennst du das, wenn man auf unbewaffnete zivilisten mit kriegswaffen schießt inklusive deutlich erkennbarer journalisten...-? :p

edit: hast du mal gesehen was für löcher selbst die kleine 5,56x45mm macht? selbst wenn du sonen treffer überlebst, hast du oft bleibende schäden!
Du meinst sicher die Steine- und Brandsatz werfenden, Branddrachen abschießenden unbewaffneten Zivilisten an der Grenze?

Hast du mal erlebt, wenn sich so ein Steinchen als Handgranate entpuppt?
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Tom Bombadil
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Re: Jerusalem

Beitrag von Tom Bombadil »

Friedliche Demonstranten :D :D :D Da ist schon ganz harte Realitätsverweigerung.
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van Kessel

Re: Jerusalem

Beitrag von van Kessel »

Was passiert eigentlich, wenn wirklich niemand mehr über Israel und dessen Probleme berichtet? Diese Frage ist ernst gemeint. Tentativ - falls Jemand auf die Idee kommen sollte hier ad hominem zu antworten - es ist sinnlos.
Es gibt nämlich Kandidaten hier, welche noch nicht geschnallt haben, das die Position eines Users völlig egal ist, solange er dem Betreiber des Forums seine 'Personalien' überlassen hat.

Sowohl Israel als auch die Hamas benötigt die Weltöffentlichkeit, um überhaupt wahrgenommen zu werden. Eigentlich sollte man erwarten, dass diese Menschen dort, sich eher um ihr täglich Brot und das Wasser kümmern müssten, als um Botschaften, Hauptstädte und wer dieses Gebilde gerade zu bedrohen beliebt.

Nimmt man diesen wenigen Menschen (gemessen an Weltbevölkerung) die Aufmerksamkeit der 'Welt', so sind sie tatsächlich gezwungen, sich miteinander auszutauschen, als sich potente 'Paten' zu besorgen, welche es der Welt 'besorgen'.

Ich denke, dass z. B. die Chinesen sich keinerlei Gedanken um Israel machen es sei, dort würden Rohstoffe gefunden, welche man vermarkten könnte.
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relativ
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Re: Jerusalem

Beitrag von relativ »

Alexyessin hat geschrieben:(16 May 2018, 20:23)

Israel war zum Dialog bereit, diese Dialogbereitschaft wurde aber von Seiten der Palästinenser nicht genutzt. Und deswegen ist die Haltung das jetzt keine Vorbedingungen mehr kommen brauchen eben korrekt und nicht, wie du hier meinst, Rechtsradikal.
Das wäre aber wohl nicht in z.B.David Ben-Gurions Geist. Der hätte für den Frieden mehr gemacht, wenn man David Ben-Gurions verschollenes interview glauben schenken möchte.
Zuletzt geändert von relativ am Mi 16. Mai 2018, 23:42, insgesamt 1-mal geändert.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Jerusalem

Beitrag von JFK »

SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(16 May 2018, 21:09)

israel behauptet ja immer die hamas würde die aufständischen bezahlen. das kann aber nicht alles sein...- :rolleyes:
Ach wo, sicherlich haben Sie auch Kapitalisten am Start, schaut man aber auf die Arabische Welt, wird schon klar das die dominanten, Islamistischen Strömungen, so wie Erdoğan, genug Propaganda machen für ihre Hamas Brüder, die Opposition kommt dagegen gar nicht an, die Atheistische/Humanistische schon gar nicht, wer irgendwas humanistisches einbringen will, sucht immer den Weg über die Religion, an sonsten machen die Ewiggestrigen ihre Szene, das ist ein Klima zum kotzen das kannste dir gar nicht vorstellen, da sind sich sogar aleviten mit Sunniten einig wenn es um Israel und Juden geht, eine schmierenkomödie ist das von Religiösen Eiferern.

Die Palästinensische Gesellschaft insbesondere im Gaza ist wie in einem Latenten Kriegszustand, die Straßen/Kiez werden dominiert von Hamas Leuten, keine Linke Opposition weit und breit, da helfen auch kein "UN-Verwaltungen" mehr, das Geld fließt in den Kiez, wie willst du die in die Souveränität erlassen, nur Konsequent wenn Israel da keinen Staat akzeptiert, das ist alles viel zu Verfahren, es hilft nichts, je eher die Palästinenser den Staat Israel anerkennen, umsomehr mehr können Sie von ihrer Kultur erhalten, das gilt genauso wie für Nordkurdistan, ich hoffe die Jüngere Generation kann das noch erleben.
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Adam Smith
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Re: Jerusalem

Beitrag von Adam Smith »

van Kessel hat geschrieben:(16 May 2018, 22:44)

Ich denke, dass z. B. die Chinesen sich keinerlei Gedanken um Israel machen es sei, dort würden Rohstoffe gefunden, welche man vermarkten könnte.
Wie kommst du denn darauf? China gehört laut IS übrigens auch vernichtet.
Das ist Kapitalismus:

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relativ
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Re: Jerusalem

Beitrag von relativ »

van Kessel hat geschrieben:(16 May 2018, 22:44)

Was passiert eigentlich, wenn wirklich niemand mehr über Israel und dessen Probleme berichtet? Diese Frage ist ernst gemeint. Tentativ - falls Jemand auf die Idee kommen sollte hier ad hominem zu antworten - es ist sinnlos.
Es gibt nämlich Kandidaten hier, welche noch nicht geschnallt haben, das die Position eines Users völlig egal ist, solange er dem Betreiber des Forums seine 'Personalien' überlassen hat.

Sowohl Israel als auch die Hamas benötigt die Weltöffentlichkeit, um überhaupt wahrgenommen zu werden. Eigentlich sollte man erwarten, dass diese Menschen dort, sich eher um ihr täglich Brot und das Wasser kümmern müssten, als um Botschaften, Hauptstädte und wer dieses Gebilde gerade zu bedrohen beliebt.

Nimmt man diesen wenigen Menschen (gemessen an Weltbevölkerung) die Aufmerksamkeit der 'Welt', so sind sie tatsächlich gezwungen, sich miteinander auszutauschen, als sich potente 'Paten' zu besorgen, welche es der Welt 'besorgen'.

Ich denke, dass z. B. die Chinesen sich keinerlei Gedanken um Israel machen es sei, dort würden Rohstoffe gefunden, welche man vermarkten könnte.
Nunja könnte passieren ist aber m.M. eher unwahrscheinlich bei zwei so unterschiedlich Starken Kontrahenten. Die Erfahrung zeigt eher, daß der Stärkere noch stringenter seine Ziele verfolgt.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Eulenwoelfchen

Re: Jerusalem

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Gestern kam in den TV-Nachrichten ein recht interessanter Beitrag.
Dabei kam eine sehschlitzbewehrte Palästinenserin mit schwarzer Burka in Gaza im Krankenhaus zu Wort,
von dem zuvor ein ärztliches Statement gebracht wurde, dass "man mit der
Versorgungskapazität der Verletzten am Anschlag sei und hoffe, dass
es nicht weitere Verletzte gebe…" - Sag das mal Hamas, oder Abbas, möchte man da anfügen.

Daraufhin maulte die Frau offen herum, "zuerst schicken sie uns zum Grenzzaun,
und dann lassen sie uns allein und tun rein gar nichts".

Wer mit "sie" gemeint war, nämlich Hamas, war recht klar. Wer sonst tut eben nichts in Gaza
für die Bevölkerung, ausser sie aufzuhetzen und sozusagen das letzte Demonstrationsaufgebot
zu organisieren. Mit möglichst vielen Leuten, damit möglichst viele verletzt und erschossen werden,
wenn sie die Grenzzäune stürmen.

Das lässt sich dann, wie auch bei den bewaffneten Konflikten, bestens ausschlachten.
Der böse Teufel Israel mit seiner eiskalten IDF killt wehrlose Palästinenser, die nur friedlich
demonstrieren. Hamas-business as usual...

Es ist das altbekannte Schema, die eigenen Menschen zynisch und skrupellos als
Zielscheiben und Todeskandidaten vorzuschicken. Im Wissen, dass es mit Sicherheit Tote und
Verletzte geben wird. Da sich wohl kein Staat, auch nicht Israel, gefallen lassen wird,
eine Horde von wildgewordenen, mordlustigen und aufgehetzten Leuten einfach so über die Grenze zu
lassen.

Möchte mal wissen, was bei uns da so für Kommentare kämen, wenn das passieren würde…
Es reichte schon, als Merkel in einer Notsituation Menschen vor Orban rettete, diese also in wirklicher, akuter Not ohne Kontrolle
als Ausnahme über die Grenze ließ. Allerdings hatten die auch nicht vor, die
vorhandene einheimische Bevölkerung zu töten oder zu vertreiben.
Der Rest der ganzen Politiker hierzulande, die das unkontrollierte "Einfallen in unser Deutschland"
weidlich kritisierten und fast schon hysterisch ausschlachteten, ist ja allseits bekannt. Oder?
Was würden wohl die Menschen in Deutschland vom BGS und ggf. der Bundeswehr
erwarten und verlangen, wenn sich zig-zehntausendfacher Hassmob auf den Weg machen würde,
um in unser Land einzufallen, weil sie es als ihres betrachten. Warum und wie begründet auch immer.
Es reicht ja irgendein "Fakten"stuss, und schon fühlt man sich als "friedlicher Demonstrant"
im (Faust-) Recht.

Ansonsten hat der Rechtsstaat Israel und dessen IDF so human und sorgsam wie möglich agiert, um die Opferzahl
angesichts des beträchtlich großen Hassmobs an den Grenzzäunen zu stoppen und
die eigene Bevölkerung vor dem blinden und gehirngewaschenen Hass auf Judenermordung
zu schützen.

Hamas und auch Fatah (sie bilden ja eine "Einheitsregierung des Hasssäens und der bewussten Desinformation
und Faktenbeugung) haben die volle Verantwortung für all die Toten und Verletzten. Niemand sonst.
Sie sind die Totengräber des eigenen Volkes und moralisch schon längst aus der Menschheit ausgetreten.

Es ist unsagbar traurig und dreckig zugleich, was Hamas wiedereinmal abzieht: die eigenen Leute bewusst und gezielt in den
Tod zu schicken, ohne auch nur irgendetwas politisch zu erreichen. Im Gegenteil.

Der einzige Nutzen liegt in einer erstunkenen und verlogenen Propaganda, die zum wiederholten Male aufgegossen wird.
Aber deshalb nicht wahrer ist. Ausser in Europa, vor allem Deutschland, das Hassverstehen der Palästinenser zu erklären incl.
herzerweichender Nebelkerzenwerferei für Unverbesserliche.
Um die Zielgruppe caritativ tätiger und menschlich so engagierter Hilfsmissionare und -innen hierzulande mit der übliche Opferlamm-Fama
zu massieren und einseitig zu motivieren. Wie immer, fallen genug Leute darauf herein. Leider.

Sag mir, wo die Blumen sind…über Gräber weht der Wind" heisst es in einem Lied.
Ob die Palästinenser je verstehen werden? Falls sie Hamas und Fatah jemals zum Teufel gejagt haben sollten.
Allerdings ist zu befürchten, dass eher ein Kamel durch ein Nadelör latscht, als dass dies geschehen
wird.

Aber: think pink. Man soll die Hoffnung nie aufgeben. Und die Vision von Frieden und einem Leben,
das nicht nur aus Hass und Mordlust besteht, wenn jemand Jude ist.
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Tom Bombadil
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Re: Jerusalem

Beitrag von Tom Bombadil »

van Kessel hat geschrieben:(16 May 2018, 22:44)

Sowohl Israel als auch die Hamas benötigt die Weltöffentlichkeit, um überhaupt wahrgenommen zu werden.
Wozu sollte Israel die Weltöffentlichkeit brauchen? Solche Bilder wie von den Grenz"demonstrationen" nutzen Israel nicht (der Hamas langfristig auch nicht, immer mehr arabische Staaten haben die Nase voll von dem Theater), die Hamas braucht solche Bilder aber zum überleben, denn nur, wenn die Situation der Palis möglichst dramatisch schlecht dargestellt wird, rollt der Rubel.
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Re: Jerusalem

Beitrag von SirToby »

relativ hat geschrieben:(16 May 2018, 22:45)

Das wäre aber wohl nicht in z.B.David Ben-Gurions Geist. Der hätte für den Frieden mehr gemacht, wenn man David Ben-Gurions verschollenes interview glauben schenken möchte.
Es ist nicht so, dass israelische Politiker es nicht mit Friedenslösungen nicht probiert hätten. Auch ein Ben Gurion wäre nicht in der Lage substantiell andere Ergebnisse zu fabrizieren als sie heute vorliegen...
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Re: Jerusalem

Beitrag von relativ »

SirToby hat geschrieben:(17 May 2018, 08:06)

Es ist nicht so, dass israelische Politiker es nicht mit Friedenslösungen nicht probiert hätten. Auch ein Ben Gurion wäre nicht in der Lage substantiell andere Ergebnisse zu fabrizieren als sie heute vorliegen...
Das ist mir schon bewusst. Ich weigere mich jedoch im Bezug auf Frieden sich hinzustellen und zu meinen, jetzt hätte man ja alles Menschenmögliche gemacht, daran glaube ich nicht.
Deshalb brachte ich bei der Aussage von Alex, Gurion ins Spiel den ich btw. für einen aussergewöhnlichen Politiker und Menschen halte.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Alexyessin »

relativ hat geschrieben:(17 May 2018, 09:06)

Es ging mir auch mehr um deine Aussage , daß man sich von Seiten Israels jetzt nicht mehr zu bewegen hat/braucht, weil man ja in den 70 Jahren zuvor schon alles für einen Frieden getan hat, daß sehe ich komplett anders.
Es kann von Israel nicht erwartet werden jetzt groß Vorbedingungen zu akzeptieren NACHDEM schon so viel im Vorfeld in dieser Richtung passiert ist. Und solange sich die Hamas bzw. sämtliche Terroridioten nicht dazu durchringen können den bewaffneten Kampf aufzugeben wirst du in Israel dahingehend, verständlicherweise, auf taube Ohre stoßen.
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Re: Jerusalem

Beitrag von DarkLightbringer »

relativ hat geschrieben:(17 May 2018, 09:06)

Es kommt immer auch darauf an was in den Krug drinn ist und sicher gilt das was ich gesagt habe für beide Seiten. Wäre der Wille zum Frieden auf beiden Seiten größer als das Misstrauen , würden wir hier ja schon gar nicht mehr diskutieren.
Es ging mir auch mehr um deine Aussage , daß man sich von Seiten Israels jetzt nicht mehr zu bewegen hat/braucht, weil man ja in den 70 Jahren zuvor schon alles für einen Frieden getan hat, daß sehe ich komplett anders.
Ja, vielleicht hat man noch nicht alles versucht.
Das Umschrauben des US-Botschaftsschildes ist etwas Neues. Neu ist auch, dass den Saudis das Thema leid wird bzw. fast alle arabische Staaten weniger ein Problem mit Israel als vielmehr mit dem Iran haben.
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Re: Jerusalem

Beitrag von relativ »

Alexyessin hat geschrieben:(17 May 2018, 09:22)

Es kann von Israel nicht erwartet werden jetzt groß Vorbedingungen zu akzeptieren NACHDEM schon so viel im Vorfeld in dieser Richtung passiert ist. Und solange sich die Hamas bzw. sämtliche Terroridioten nicht dazu durchringen können den bewaffneten Kampf aufzugeben wirst du in Israel dahingehend, verständlicherweise, auf taube Ohre stoßen.
Ich erwarte nur das sie nicht Dicht machen bezüglich eines Friedens. Das tut man aber, wenn man sich hinstellt und z.B.Vorbedingungen stellt, die in der mom. Situation gar nicht vorstellbar sind, bzw. mom gar kein palestinesicher Führer garantieren kann.
Also ich denke die Hamas fällt doch als möglicher Verhandlungspartner eh aus, warum die immer als Gegenargument für Friedensverhandlungen hier herrangezogen wird, entzieht sich meiner Logik. Das sind Terroristen, die wollen keinen Frieden, schon gar nicht mit Israel. Die gefallen sich in ihrer Lebensaufgabe, da ist Hopfen und Mals verloren, die kann man nur Austrocknen so weit es geht.
Btw. welche Vorbedingungen von Seiten der Palästinenser gibt es denn? Bisher habe ich nur von Verhandlungspositionen gehört die man nicht verhandeln will z.B. Jerusalem und Rückkehrrecht
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Re: Jerusalem

Beitrag von relativ »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 May 2018, 09:27)

Ja, vielleicht hat man noch nicht alles versucht.
Das Umschrauben des US-Botschaftsschildes ist etwas Neues. Neu ist auch, dass den Saudis das Thema leid wird bzw. fast alle arabische Staaten weniger ein Problem mit Israel als vielmehr mit dem Iran haben.
Nunja das liegt evtl. aber nicht daran, dass denen Israel auf einmal so sympathisch ist. Also da sollte man zwischen schnöder Machtpolitik und Sympahtie schon unterscheiden können.
Das sie das Thema leid sind kann ich gut verstehen, ich denke das geht 2/3 der nicht involvierten Welt so.
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Re: Jerusalem

Beitrag von DarkLightbringer »

relativ hat geschrieben:(17 May 2018, 09:41)

Nunja das liegt evtl. aber nicht daran, dass denen Israel auf einmal so sympathisch ist. Also da sollte man zwischen schnöder Machtpolitik und Sympahtie schon unterscheiden können.
Das sie das Thema leid sind kann ich gut verstehen, ich denke das geht 2/3 der nicht involvierten Welt so.
Man könnte es auch Realpolitik nennen.

Wenn ich mich recht erinnere, soll (!) nach einem Medienbericht der saudische Kronprinz im vertrauten Kreis gesagt haben, die Palästinenser hätten schon oft genug eine Chance gehabt, sie sollten entweder Frieden machen oder aber aufhören, zu jammern.
Das hörte sich schon sehr unduldsam an.
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Re: Jerusalem

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 May 2018, 09:56)

Man könnte es auch Realpolitik nennen.

Wenn ich mich recht erinnere, soll (!) nach einem Medienbericht der saudische Kronprinz im vertrauten Kreis gesagt haben, die Palästinenser hätten schon oft genug eine Chance gehabt, sie sollten entweder Frieden machen oder aber aufhören, zu jammern.
Das hörte sich schon sehr unduldsam an.
In Europa ist man unsicher, welche Seite man zum schwarzen Schaf erklären soll. Die armen, unterdrückten Palis, oder das hochgerüstete Israel?
Egal, wie man sich entscheidet, die militanten Palis schlagen demnächst als Flüchtlinge in Europa auf. Auf europäischen Straßen setzen sie ihren Krieg gegen Israel fort. Israel muß dann ein Ultimatum stellen:
Den rassistischen Übergriffen ist sofort Einhalt zu gebieten und man habe die IDF angewiesen, ihre U-Boote in Position zu bringen.
Deshalb mahnen die Europäer beide Seiten zur Deeskalation, mehr können sie nicht tun.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Bobo »

JFK hat geschrieben:(16 May 2018, 17:21)

Und was spricht nun jetzt auf einmal dagegen, das Palästina doch gegründet wird?

Entweder sind die absichten da oder nicht, so ein hickhack, und vorgeschobene Hardliner die das nicht wollen ect.

Wenn Israel hätte jemals Palästina gewollt, hätten sie doch nicht verhandeln müssen mit irgendwelchen Terroristen die gar nicht legitimiert sind für den zukünftigen Staat Palästina zu sprechen.

Und wenn es Palästina gibt, hat Hamas auch keine Existenzsgrundlage mehr.
Einfach alles spricht mittlerweile gegen die Staatsgründung eines arabischen Palästinas. Jeder einzelne Tag von Israels Staatsgründung bis heute. Denn dann besäße die Hamas einen offiziellen Terrorstaat, und was deren Existenzgrundlage angeht, die könnte man denen auch entziehen, indem man endlich die finanziellen Zuwendungen der EU an die Terrorfürsten streicht. Ein längst überfälliges Signal!
Zuletzt geändert von Bobo am Do 17. Mai 2018, 10:19, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Alexyessin »

relativ hat geschrieben:(17 May 2018, 09:37)

Ich erwarte nur das sie nicht Dicht machen bezüglich eines Friedens. Das tut man aber, wenn man sich hinstellt und z.B.Vorbedingungen stellt, die in der mom. Situation gar nicht vorstellbar sind, bzw. mom gar kein palestinesicher Führer garantieren kann.
Die Vorbedinungen sind aus israelischer Sicht mehr als verständlich.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Liegestuhl »

relativ hat geschrieben:(17 May 2018, 09:37)
Btw. welche Vorbedingungen von Seiten der Palästinenser gibt es denn?
Schau mal hier:
Israelisches Gericht erlaubt Freilassung von Palästinensern

Familien von Terroropfern wollten verhindern, dass Israel palästinensische Häftlinge entlässt. Das Oberste Gericht wies die Klage ab: Die ersten Verurteilten kommen frei.

Der Freilassung der ersten 26 von insgesamt 104 palästinensischen Langzeithäftlingen in Israel steht nichts mehr im Weg. Der Oberste Gerichtshof in Jerusalem wies eine Klage von Familien ab, die durch Anschläge von Palästinensern Mitglieder verloren hatten.

Die israelische Regierung hatte beschlossen, die Häftlinge in der Nacht zum Mittwoch, also nur Stunden vor neuen Friedensgesprächen, in ihre Heimat zu bringen – Palästinenserpräsident Mahmud Abbas hatte das zur Bedingung der Gespräche gemacht. In letzter Minute aber hatten die Opferfamilien versucht, den Schritt mit ihrer Beschwerde zu verhindern.
https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... gespraeche

Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Abbas fordert die Freilassung von verurteilten Verbrechern, um sich mit Israel zu Verhandlungen an einen Tisch zu setzen.

Wenn ich palästinensischer Politiker wäre, würde ich alles machen, um die Israelis zu Verhandlungen an den Tisch zu bringen, aber keinesfalls Bedingungen stellen.

Und wenn du hier keinen Willen zu Gesprächen seitens der Israelis siehst, dann tut es mir leid, denn die Freilassung von Mördern, ist sicherlich keine populäre Maßnahme für einen Politiker.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Jerusalem

Beitrag von relativ »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 May 2018, 09:56)

Man könnte es auch Realpolitik nennen.

Wenn ich mich recht erinnere, soll (!) nach einem Medienbericht der saudische Kronprinz im vertrauten Kreis gesagt haben, die Palästinenser hätten schon oft genug eine Chance gehabt, sie sollten entweder Frieden machen oder aber aufhören, zu jammern.
Das hörte sich schon sehr unduldsam an.
Naja evtl. hilft dir dies ja zu verstehen warum.
Eine historische Allianz

Saudi-Arabien wäre ohne eine Zustimmung zur Gründung Israels heute ein ganz anderes Land mit einer anderen Regierung. Bis heute dient das Königreich den Interessen der Briten, die inzwischen von den USA abgelöst wurden, und Israel.

Vielleicht erklärt sich so ein Stück weit das beherzte Eingreifen Saudi-Arabiens in die inneren Angelegenheiten Syriens, was sich an der Grenze zu Israel befindet und bis heute den Zionismus ablehnt.

Dies erklärt möglicherweise auch die schweren Differenzen mit dem Iran, der gleichzeitig der historische Feind Israels ist. Israel und Saudi-Arabien, eine historische Allianz zweier völlig unterschiedlich geführter Staaten, die ohne die Geopolitik des Westens beide nicht existieren würden.
Quelle: https://www.gegenfrage.com/israel-und-saudi-arabien/
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Jerusalem

Beitrag von relativ »

Alexyessin hat geschrieben:(17 May 2018, 10:05)

Die Vorbedinungen sind aus israelischer Sicht mehr als verständlich.
Ja nun, wenn sie aber nicht einhaltbar bzw. garantierbar sind und dies wissen die Protagonisten ja, dann ist dies für mich schon auch Verständlich, aber nicht im Bezug auf einen Friedenswillen.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(17 May 2018, 10:48)

Naja evtl. hilft dir dies ja zu verstehen warum.

Quelle: https://www.gegenfrage.com/israel-und-saudi-arabien/
Der Grund dürfte der Konflikt zwischen Sunniten und Schiiten sein. Sunniten mögen Schiiten noch weniger als Juden. Der Iran fürchtet Sunniten weitaus mehr als Israelis. Gäbe es diesen Hass nicht, dann hätten wir schon längst Krieg. Wobei es natürlich möglich ist, dass die Abneigungen gegenüber Schiiten und Juden verschwinden.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Jerusalem

Beitrag von relativ »

Ich habe nicht gefordert jede Vorbedingung zu akzeptieren. :?:
Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Abbas fordert die Freilassung von verurteilten Verbrechern, um sich mit Israel zu Verhandlungen an einen Tisch zu setzen.
Ja für die Palis sind dies eben Freiheitskämpfer, diese Einstellung wirst du wohl auch nicht ändern können.
Wenn ich palästinensischer Politiker wäre, würde ich alles machen, um die Israelis zu Verhandlungen an den Tisch zu bringen, aber keinesfalls Bedingungen stellen.
Ja das ist natürlich die Idee, wir machen einfach dich zum Verhandlungsführer der Palis. :D
Argumentiere doch bitte wenigstens so sachlich, daß du bei einer annäherenden Realität bleiben kannst.
Und wenn du hier keinen Willen zu Gesprächen seitens der Israelis siehst, dann tut es mir leid, denn die Freilassung von Mördern, ist sicherlich keine populäre Maßnahme für einen Politiker.
Hast du eigentlich verfolgt worum es bei meiner Antwort auf Alex Aussage ging? Augenscheinlich nicht, sonst würdest du mir jetzt nicht wieder solche Sachen unterstellen.
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Re: Jerusalem

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(17 May 2018, 10:56)

Der Grund dürfte der Konflikt zwischen Sunniten und Schiiten sein. Sunniten mögen Schiiten noch weniger als Juden. Der Iran fürchtet Sunniten weitaus mehr als Israelis.
Hier geht es wohl eher ums Herrscherhaus der Sauds und deren machterhalt, als um Sympahtie und Antiphtie der Menschen zueinander.
Gäbe es diesen Hass nicht, dann hätten wir schon längst Krieg.
:?:
Wobei es natürlich möglich ist, dass die Abneigungen gegenüber Schiiten und Juden verschwinden.
Jede Abneigung kann überwunden werden, nur ist es mom. eher unwahrscheinlich, daß sie von heute auf morgen ´verschwindet, oder sogar vollends.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Liegestuhl »

relativ hat geschrieben:(17 May 2018, 10:59)
Ja für die Palis sind dies eben Freiheitskämpfer, diese Einstellung wirst du wohl auch nicht ändern können.
Das ist mir ziemlich egal, für was die gehalten werden. Fakt ist, dass die Freilassung von Gefangenen rein gar nichts mit der zu verhandelnden Sache (Frieden, eigener Staat) zu tun haben.
Argumentiere doch bitte wenigstens so sachlich, daß du bei einer annäherenden Realität bleiben kannst.
Was genau war daran unsachlich? Ich würde wirklich versuchen, die Israelis mit aller Gewalt an den Verhandlungstisch zu zwingen und ihnen möglichst keine Vorwände bieten.
Hast du eigentlich verfolgt worum es bei meiner Antwort auf Alex Aussage ging? Augenscheinlich nicht, sonst würdest du mir jetzt nicht wieder solche Sachen unterstellen.
Okay. Dann halte ich mal fest, dass wir beide bei den Israelis einen Willen zum Frieden erkennen.
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Re: Jerusalem

Beitrag von relativ »

JJazzGold hat geschrieben:(17 May 2018, 11:00)

Meerentsalzungsanlagen, Verwertung unterirdischer Reservoirs, Wassergewinnung mittels Solar-/Kühlkombination aus der Luft, Cloudseeding, etc.
Man kann den Israelis definitiv nicht nachsagen, dass sie technologisch Analphabeten wären.
In der Tat, da haben sie beeindruckende Innovationen hervorgebracht, gerade auch was das Recycling angeht.
Wenn nicht so tragisch wäre, aber "Not macht erfinderisch" ist wohl etwas dran, gerade auch wenn Mensch etwas was schaffen will.
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Re: Jerusalem

Beitrag von relativ »

Liegestuhl hat geschrieben:(17 May 2018, 11:06)

Das ist mir ziemlich egal, für was die gehalten werden. Fakt ist, dass die Freilassung von Gefangenen rein gar nichts mit der zu verhandelnden Sache (Frieden, eigener Staat) zu tun haben.
Nun dir ist es egal aber den Palis nicht und die sind eben Verhandlungspartner wenn man sich um Frieden bemühen möchte. Die haben ihre Bedingungen Israel hat die und das ist eben ein Problem. Vorbedingung für Frieden sind zu allererst einmal immer ein Hemmschuh.
Was genau war daran unsachlich? Ich würde wirklich versuchen, die Israelis mit aller Gewalt an den Verhandlungstisch zu zwingen und ihnen möglichst keine Vorwände bieten.
Na du wirst eben kein Verhandlungsführer werden, also ist dies unrealistisch und damit unsachlich.

Okay. Dann halte ich mal fest, dass wir beide bei den Israelis einen Willen zum Frieden erkennen.
Ja, ja halte du mal fest. :x
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Re: Jerusalem

Beitrag von DarkLightbringer »

relativ hat geschrieben:(17 May 2018, 10:48)

Naja evtl. hilft dir dies ja zu verstehen warum.

Quelle: https://www.gegenfrage.com/israel-und-saudi-arabien/
Briten, Öl und Juden - diese Geschichte ist mir von "neoosmanischer" Seite bekannt. Die sind heute noch sauer bzw. wieder, weil damals das Osmanische Reich zerbrach. Gern wird dabei auf Lawrence von Arabien verwiesen, im negativen Sinne.
Der Hisbollah-Chef Nasrallah bläst in ein ganz ähnliches Horn.

Saudi-Arabien wird von iranischen gestützten Rebellen im Jemen beschossen, zudem sieht man sich mit dem Nördlichen Terror-Bogen konfrontiert.
Teheran wird sozusagen als Todesstern betrachtet. Weitere arabische Staaten sehen das ähnlich.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Liegestuhl »

relativ hat geschrieben:(17 May 2018, 11:15)
Vorbedingung für Frieden sind zu allererst einmal immer ein Hemmschuh.
Die Frage, die man einfach durchleuchten sollte, ist: Warum stellen die Palästinenser Bedingungen und hemmen damit einen Frieden?
Na du wirst eben kein Verhandlungsführer werden, also ist dies unrealistisch und damit unsachlich.
Hatte ich irgendwo geschrieben, dass ich es werden möchte? Was soll diese Diskussion?
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Re: Jerusalem

Beitrag von Dark Angel »

King Kong 2006 hat geschrieben:(17 May 2018, 08:43)

Nach einer Theorie gibt es gar keine Palästinenser. Es gibt auch keine Kurden, sondern nur Bergtürken. Die Idee ist einfach, gibt es keinen Kläger, gibts auch kein Problem. ;)

Es gibt eigentlich gar keine Palästinenser. Also, gibts eigentlich auch kein Problem.
Irrtum, es gibt sehr wohl Kurden! Kurden sind ein indoeuropäisches Volk, seine Sprache gehört zur Indoeuropäischen Sprachfamilie. Türken gehören zu den Turkvölkern, mit eigener Sprachfamilie.
Der Begriff "Palästinenser" taucht zum ersten Mal 1967/68 in der zweiten PLO-Charta auf.

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Re: Jerusalem

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(17 May 2018, 11:04)

:?:

.
Der Iran fürchtet einen Angriff von Saudi-Arabien und Saudi-Arabien einen Angriff des Iran. Beide Seiten bekämpfen sich in Jemen, Syrien, Irak, Libanon und sogar in Afghanistan. Gäbe es diesen Konflikt nicht, würden die gemeinsam die Juden ins Meer jagen und die Europäer und Amis gleich mit. Aber so sind die anderweitig beschäftigt.

Aus dem Grund gibt es auch die Allianz zwischen den USA und Saudi-Arabien. Im Irak gab und gibt es eine Allianz der USA mit dem Iran gegen den IS. Saudi-Arabien möchte mit ﹰIsrael eine Allianz gegen den Iran aufbauen. Wobei denen nicht zu trauen ist. Ohne den Iran gäbe es ja schon längst Krieg. Der Iran dürfte vertauenswürdiger als die Saudis sein.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Adam Smith »

Könnte Israel nicht eine Mini-EU mit Jordanien gründen? Hier leben ja viele Palästinenser. Und Jordanien war ja das ursprüngliche östliche Mandatsgebiet Palästina.

Hier hätte eigentlich Palästina entstehen können.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6 ... C3%A4stina
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Re: Jerusalem

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben:(17 May 2018, 10:48)

Quelle: https://www.gegenfrage...
Woah, die Quelle solltest du dir vllt. besser nochmal ansehen, so ohne Impressum und mit Link zum "Kopp-Report".
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Re: Jerusalem

Beitrag von Europa2050 »

Adam Smith hat geschrieben:(17 May 2018, 12:55)

Könnte Israel nicht eine Mini-EU mit Jordanien gründen? Hier leben ja viele Palästinenser. Und Jordanien war ja das ursprüngliche östliche Mandatsgebiet Palästina.

Hier hätte eigentlich Palästina entstehen können.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6 ... C3%A4stina
Da ist aber das noch vor:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Jordani ... ürgerkrieg

Die Palästinenser (Führung und Fanatiker)in ihrem Wahn haben einfach immer und überall ein Händchen dafür, ihre Grundlagen zu zerstören. Und wundern sich dann, dass ihnen niemand vertraut ...
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Re: Jerusalem

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben:(17 May 2018, 11:15)

Vorbedingung für Frieden sind zu allererst einmal immer ein Hemmschuh.
Mit dem Unterschied, dass Israel auf solche Vorbedingungen eingeht, auch wenn sie extrem unpopulär sind und bei den Palis schon vorher gerufen wird: "Inakzeptabel!" Und das selbst, wenn es nur heißt, dass sie die Waffen strecken sollen. Wenn dann bei den Gesprächen nichts raus kommt, können sie ihren Krieg ja wieder aufnehmen.
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Re: Jerusalem

Beitrag von relativ »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 May 2018, 12:00)

Briten, Öl und Juden - diese Geschichte ist mir von "neoosmanischer" Seite bekannt. Die sind heute noch sauer bzw. wieder, weil damals das Osmanische Reich zerbrach. Gern wird dabei auf Lawrence von Arabien verwiesen, im negativen Sinne.
Der Hisbollah-Chef Nasrallah bläst in ein ganz ähnliches Horn.

Saudi-Arabien wird von iranischen gestützten Rebellen im Jemen beschossen, zudem sieht man sich mit dem Nördlichen Terror-Bogen konfrontiert.
Teheran wird sozusagen als Todesstern betrachtet. Weitere arabische Staaten sehen das ähnlich.
Es gibt natürlich keine Quelle wo nicht irgendjemand etwas auszusetzen hätte, die geschichtlichen Verknüpfungen sind aber diesbezüglich wohl nicht ganz so Obsolet, wie du es hier darstellen willst.
Also d.H im Bezug auf deine vorherrige Aussage, bezüglich der angeblichen Aussage des Saudi Kronprinz, ist diese Aussage vom Saudi Kronprinz bezüglich der Palis, wohl eher anders einzuschätzen.
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Re: Jerusalem

Beitrag von relativ »

Liegestuhl hat geschrieben:(17 May 2018, 12:18)

Die Frage, die man einfach durchleuchten sollte, ist: Warum stellen die Palästinenser Bedingungen und hemmen damit einen Frieden?
Die Frage ist geanuso legitim wie die Frage warum Israel z.B. ein Gewaltverzicht fordert bei dem sie wissen, daß ihnen dafür keiner eine Garantie geben kann, schon gar nicht wenn man die Hamas da mit einbezieht.

Hatte ich irgendwo geschrieben, dass ich es werden möchte? Was soll diese Diskussion?
Nun ja, ich wollte Diskutieren und keine Sandkastenspiel, also frag dich das doch bitte mal selber.
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Re: Jerusalem

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(17 May 2018, 12:43)

Der Iran fürchtet einen Angriff von Saudi-Arabien und Saudi-Arabien einen Angriff des Iran. Beide Seiten bekämpfen sich in Jemen, Syrien, Irak, Libanon und sogar in Afghanistan. Gäbe es diesen Konflikt nicht, würden die gemeinsam die Juden ins Meer jagen und die Europäer und Amis gleich mit. Aber so sind die anderweitig beschäftigt.

Aus dem Grund gibt es auch die Allianz zwischen den USA und Saudi-Arabien. Im Irak gab und gibt es eine Allianz der USA mit dem Iran gegen den IS. Saudi-Arabien möchte mit ﹰIsrael eine Allianz gegen den Iran aufbauen. Wobei denen nicht zu trauen ist. Ohne den Iran gäbe es ja schon längst Krieg. Der Iran dürfte vertauenswürdiger als die Saudis sein.
Ach so du meinst es gäbe schon längst Krieg zwischen den Saudis und Israel, wenn der Iran nicht wäre.
Das kann man so sehen, vorallem wenn man die Geschichte dieser Staaten mal eben Komplett nicht mit berücksichtigt.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(17 May 2018, 13:29)

Ach so du meinst es gäbe schon längst Krieg zwischen den Saudis und Israel, wenn der Iran nicht wäre.
Das kann man so sehen, vorallem wenn man die Geschichte dieser Staaten mal eben Komplett nicht mit berücksichtigt.
Für Saudi-Arabien ist es komplett ausreichend, dass Israel kein sunnitischer Staat ist.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Liegestuhl »

relativ hat geschrieben:(17 May 2018, 13:25)

Die Frage ist geanuso legitim wie die Frage warum Israel z.B. ein Gewaltverzicht fordert bei dem sie wissen, daß ihnen dafür keiner eine Garantie geben kann, schon gar nicht wenn man die Hamas da mit einbezieht.
Was ist denn deine Antwort auf die Frage, warum die Palästinenser Bedingungen stellen und damit bewusst den Frieden hemmen?
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Re: Jerusalem

Beitrag von DarkLightbringer »

relativ hat geschrieben:(17 May 2018, 13:21)

Es gibt natürlich keine Quelle wo nicht irgendjemand etwas auszusetzen hätte, die geschichtlichen Verknüpfungen sind aber diesbezüglich wohl nicht ganz so Obsolet, wie du es hier darstellen willst.
Also d.H im Bezug auf deine vorherrige Aussage, bezüglich der angeblichen Aussage des Saudi Kronprinz, ist diese Aussage vom Saudi Kronprinz bezüglich der Palis, wohl eher anders einzuschätzen.
Seit dem 1. Weltkrieg hat sich schon einiges getan. Im Zuge der Reformen soll die Ölgesellschaft "Saudi Aramco" an die Börse gehen, z. B.

Das Palästinenser-Problem wird mehr oder weniger entpriorisiert.

Die Araber haben ganz andere Probleme, das dürfte wohl kaum von der Hand zu weisen sein.
Das Abkommen hat den nuklearen Ambitionen Irans in den vergangenen zwei Jahren einen Riegel vorgeschoben –
aber eben nicht seinem strategischen Ausgreifen auf die arabische Halbinsel und seiner aggressiven Politik gegen Israel.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 83553.html

Erdogan nimmt sich der Sache der Palästinenser zwar rhetorisch an, aber auch das ist ja eher Bühnen-Politik. Selbst wenn Nasrallahs Erzählweise im Grunde zum neoosmanischen Mythos passt.
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Re: Jerusalem

Beitrag von DarkLightbringer »

Adam Smith hat geschrieben:(17 May 2018, 13:37)

Für Saudi-Arabien ist es komplett ausreichend, dass Israel kein sunnitischer Staat ist.
Für Saudi-Arabien ist es ausreichend, vom Jemen aus beschossen zu werden. Darüber ist man beunruhigt.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Liegestuhl »

Gutmensch1 hat geschrieben:(17 May 2018, 13:39)

Die armen Palis, sie werden seit Jahrzehnten alimentiert. Die Führer der Fatah und Hamas schwimmen in Milliarden Euro und Dollar und müssen nichts weiter tun als ihr eigenes Volk von morgens bis abends mit antisemitischer Propaganda voll zu stopfen...Und das volk gehorcht.... :rolleyes: vielleicht fangen ein paar an darüber nachzudenken, wo der Gegner der Palästinenser wirklich ist, und nein, in Israel wohnt er nicht.
Der IWF legte 2003 jedoch einen Bericht über „Ökonomische Leistungen und Reformen unter Konfliktbedingungen“ vor, aus dem hervorging, dass zwischen 1995 und 2000 mehr als 900 Millionen Dollar an Fördergeldern für die Palästinensische Autonomiebehörde „verschwanden“. Weisungsbefugt für die Verwendung des Geldes seien allein Arafat und „enge Vertraute“ gewesen. Arafat kontrollierte dem Bericht zufolge bis zu seinem Tod allein 8 % des palästinensischen Gesamtbudgets.

https://de.wikipedia.org/wiki/Jassir_Arafat
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Re: Jerusalem

Beitrag von Adam Smith »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 May 2018, 13:49)

Für Saudi-Arabien ist es ausreichend, vom Jemen aus beschossen zu werden. Darüber ist man beunruhigt.
Saudi-Arabien führt in Jemen einen Krieg gegen den Iran.
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Re: Jerusalem

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben:(17 May 2018, 13:02)

Woah, die Quelle solltest du dir vllt. besser nochmal ansehen, so ohne Impressum und mit Link zum "Kopp-Report".
Hast du dir jetzt nur die Quelle angeschaut, oder auch den Artikel gelesen? Gibt es etwas Grundsätzliche zu kritisieren in diesem Artikel, oder stören dich nur die Hinweise zum Kopp Verlag und die Schlussfolgerungen zu denen er kommt?
Also mir ist auch klar, daß diese Quelle jetzt nicht zu der gleichwohl "seriösesten Quelle" gehört, aber die Hinweise der Beziehung zwischen dem Hause Saud und den Briten bzw., der USA liegen mehr, oder weniger auf der Hand.

Hier ist noch eine andere Quelle :
https://books.google.de/books?id=_RYs52 ... en&f=false

Unter England doppeltes Spiel geht es los.
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