Jerusalem

[relativ]

(15 May 2018, 18:36)

Der Mensch ist im Allgemeinen nunmal so gepolt, dass sein Mitgefühl dem vermeintlich Schwächeren gilt. Und je mehr Israel seine Macht demonstriert und auch hier in diesem Forum immer wieder betont wird, dass Israel das Recht des Stärkeren nutzt, desto mehr Symphatien wird der Unterlegene auf Dauer erlangen.
Das meinte ich damit, als ich schrieb, ihr verhaltet euch kontraproduktiv.

Warum ist in diesem Konflikt nach Meinung aller Welt eigentlich immer Israel der Böse, und immer in der Bringschuld?

Deweiteren ist diese Aussage vor Vongole auch ziemlich falsch und eben total übertrieben. Reinstes mimimi

[relativ]

(15 May 2018, 18:47)

Was soll denn daran rechtsradikal sein? In der Schärfe würde ich es nicht schreiben aber im Kern hat polibo hier durchaus Recht. Die Palästinenser hatten mindestens zwei Mal die Möglichkeit einen eigenen Staat zu bekommen. Einmal sogar 1948. Wollten sie nicht. Also warum sollte die Regierung Israel jetzt irgendwelche Bedingungen akzeptieren?

Nunja Frieden evtl.!! Irgendwelche Bedingungen werden sie ja auch nicht akzeptieren, da braucht sich auch keiner Sorgen zu machen.

[Alexyessin]

(15 May 2018, 19:24)

Nunja Frieden evtl.!! Irgendwelche Bedingungen werden sie ja auch nicht akzeptieren, da braucht sich auch keiner Sorgen zu machen.

Joa, Frieden. Schöner Gedanke.

[Liegestuhl]

(15 May 2018, 19:24)

Nunja Frieden evtl.!!

Das was die Palästinenser da gerade veranstalten, sieht nicht gerade nach Frieden aus.

[Liegestuhl]

(15 May 2018, 18:36)

Der Mensch ist im Allgemeinen nunmal so gepolt, dass sein Mitgefühl dem vermeintlich Schwächeren gilt.

Meine Sympathien gehören dem Fortschritt. Mit Israel wurde ein moderner Hochtechnologie-Staat aufgebaut, in dem man sich zumindest bemüht, seinen Bürgern rechtsstaatliche Standards und demokratische Freiheiten zu gewähren. Israel mag da vielleicht noch Defizite haben, aber es ist hundertmal besser als alles andere, was es dort in der Region gibt. Die gesellschaftlichen Konzeptionen, die Fatah und Hamas anbieten, lehne ich ab. Sie sind rückständig, basieren auf Gewalt, Hass und religiösem Fanatismus.

[Polibu]

(15 May 2018, 18:50)

Jüngstes Zitat:
" Die Palästinenser bekommen einen Staat auf von Israel bestimmten Gebiet, wenn sie sich von der Hamas und anderen Terrororganisationen los sagen. Mehr wird es nicht geben. Das schlucken die Palästinenser oder sie bekommen gar nichts."

Symphatisch geht anders.

Ich gehe einfach davon aus, dass es so kommen wird. Gehst du von etwas Anderem aus? Denkst du Israel lässt sich Jahrzehntelang ans Bein pinkeln? In welcher Verhandlungsposition sind die Palästinenser denn? In einer ziemlich schlechten. Warum sollen die Israelis ihren Feinden, denn soweit entgegenkommen, dass sie die Grenzen von 1948 akzeptieren? Das hat mit dem Recht des Stärkeren nichts zu tun. Das hat etwas damit zu tun, dass die Palästinenser ihre Rechte verwirkt haben. Die Palästinenser sind an ihrer Situation zu 100% selber schuld. Daran ist weder Israel noch jemand anders schuld. Auch die Briten nicht.

Israels Geduld mit den Palästinensern ist schon bewundernswert. Andere hätten sich der lästigen Fliege schon längst entledigt. Israel dagegen verteidigt sich nur und versucht die Schäden so gering wie möglich zu halten. Israel wird permanent aus dem Gazastreifen mit Raketen bombardiert. Klar haben die Israelis ein super Abwehrsystem und die Schäden halten sich in Grenzen, aber das ist doch kein Grund für uns die Raketen zu tolerieren und so zu tun als wären die Palästinenser arme Opfer.

Warst du überhaupt schon mal in Israel? Hast du mal israelische Medien beobachtet? Da erscheint nicht nur alle paar Monate mal eine kleine Meldung, dass aus dem Gazastreifen Raketen auf Israel geschossen wurden wie hier in Deutschland. Da ist da alltäglich. Die Israelis, besonders die in den Grenzgebieten, erleben den Vernichtungswillen der Palästinenser alltäglich.

[Tom Bombadil]

(15 May 2018, 16:48)

Ich habe dir ja versucht zu erklären und verlinkt welcher Teil nicht Verhandlungsmasse war.

Von welcher "Verhandlungsmasse" redest du? Geschichtliche Fakten lassen sich nicht mehr revidieren, die jetzt lebenden Palis müssen versuchen, das Beste aus der Situation zu machen und da meine ich, dass diese Situation mit Gewalt und Terror nur immer noch schlimmer wird. Jetzt wurde der letzte Grenzübergang von Palästinensern zerstört, Israel kann keine Waren mehr nach Gaza liefern, den Menschen wird es schlechter gehen. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass man das in ein, zwei Monaten Israel ankreiden wird.

[relativ]

(15 May 2018, 19:29)

Das was die Palästinenser da gerade veranstalten, sieht nicht gerade nach Frieden aus.

Für die gilt btw dasselbe. Für mich auf jedenfall

[Dark Angel]

(15 May 2018, 18:26)

Dann verlink doch mal einen der zahlreichen Berichte, die belegen, dass 40.000 Palis mit der einzigen Absicht an den Zaun gekommen sind, um diesen in einem kriegerischen Akt zu überrennen und anschließend Israel zu vernichten. Hast doch sonst auch immer Artikelchen parat.

Willst du mich verarschen?
"wir sind hier, um unser Land zurück zuholen und die zu vertreiben, die es uns genommen haben ..."
"Mit Allahs Hilfe werden wir auf unser Land zurück kehren, das Israel besetzt hat. Deshalb sind wir hier"
Quelle

Das sagt doch wohl deutlich genug, welche Ziele die Palästinenser verfolgen, aus welchem Grund sie an den Grenzsicherungsanlagen aufhalten.
"Zurück holen", "vertreiben" funktioniert nur gewaltsam und das IST ein kriegerischer Akt.
Du musst mich schon für sehr dämlich halten, dass ich nicht 1+1 zusammen zählen könne.
Ich bin allerdings auch nicht so antizionistisch verseucht und sehe die Verursacher der Nahostkonflickts nicht als Opfer des selben und ich betreibe auch keine Täter-Opfer-Umkehr, wie gewisse Zeitgenossen hier

(15 May 2018, 18:26)Und klar...wenn Mister Trump einen 3. Weltkrieg anzetteln will, dann macht er das auch einfach. Da braucht er niemanden zu fragen. Ist eh nur noch ne Frage der Zeit, wann das passiert. Der Irre ist unzurechnungsfähig.

Mr. Trump zettelt keinen dritten Weltkrieg an. Der ist weder irre noch unzurechnungsfähig, auch wenn gewisse Zeitungsschreiberlinge ihn gerne so sehen bzw dazu abstempeln möchten.
Trump mag ein politischer Trampel sein, aber irre ist der nicht, der weiß genau was er will UND er lässt sich von der antisemitisch und antizionistisch verseuchten UNO nicht auf der Nase herum tanzen.
Und eins stimmt auf alle Fälle: die USA sind die einzigen Freunde, die Israel noch hat. Die EU kraucht lieber einem Abbas in den Ar*** .

[Tom Bombadil]

(15 May 2018, 18:50)

Symphatisch geht anders.

Seit 70 Jahren Kriege anzufangen und Terror zu verbreiten ist auch nicht sonderlich sympathisch, oder? Und wenn man dann immer wieder verliert, dann muss man damit leben, dass man keine Bedingungen stellen kann, das konnte Deutschland nach zwei verlorenen Kriegen auch nicht. An allererster Stelle muss aber ein nachhaltiger Verzicht auf Krieg und Terror stehen, sonst wird der Konflikt nie enden. Und wenn die Majorität der Palästinenser das will, dann müssen sie die Terrorgruppen zum Teufel jagen, gerne auch mit Hilfe der internationalen Gemeinschaft.

[relativ]

Von welcher "Verhandlungsmasse" redest du? Geschichtliche Fakten lassen sich nicht mehr revidieren, die jetzt lebenden Palis müssen versuchen, das Beste aus der Situation zu machen und da meine ich, dass diese Situation mit Gewalt und Terror nur immer noch schlimmer wird.

Dann hast du eben beim Diskurs wo es um eine historische Mitschuld ging nicht aufgepasst und einfach ins Blaue mit diskutiert, nicht meine Verantwortung.

Jetzt wurde der letzte Grenzübergang von Palästinensern zerstört, Israel kann keine Waren mehr nach Gaza liefern, den Menschen wird es schlechter gehen. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass man das in ein, zwei Monaten Israel ankreiden wird.

Ja natürlich weil es ja eben Israel ist. Ja malt euch eure Welt wie sie euch gefällt.

[Tom Bombadil]

(15 May 2018, 19:59)

...Diskurs wo es um eine historische Mitschuld ging...

Dieser Diskurs wurde hier schon unendlich oft geführt. Selbstverständlich hat auch die israelische Politik Fehler gemacht, sind ja auch nur Menschen, nur ändert das rein gar nichts an der jetzigen Situation und dass Terror der falsche Weg ist.

[Dark Angel]

(15 May 2018, 18:50)

Jüngstes Zitat:
" Die Palästinenser bekommen einen Staat auf von Israel bestimmten Gebiet, wenn sie sich von der Hamas und anderen Terrororganisationen los sagen. Mehr wird es nicht geben. Das schlucken die Palästinenser oder sie bekommen gar nichts."

Symphatisch geht anders.

Es geht auch nicht um Sympathie, sondern darum, dass die Palästinenser sich seit 70 Jahren weigern, den Staat Israel und seine Existenzberechtigung anzuerkennen, es geht darum, dass seit 1967 immer wieder Terrorakte gegen Israel starten und Krieg führen.
Vor 1967 gab es noch keine Palästinenser, da übernahmen arabische Staaten den Part des Agressors, 1973 waren es Syrien und Ägypten, die Israel überraschend und ohne Kriegserklärung am höchsten jüdischen Feiertag angriffen.

[relativ]

(15 May 2018, 20:07)

Dieser Diskurs wurde hier schon unendlich oft geführt. Selbstverständlich hat auch die israelische Politik Fehler gemacht, sind ja auch nur Menschen, nur ändert das rein gar nichts an der jetzigen Situation und dass Terror der falsche Weg ist.

Tipp es ging gar nicht um die Fehler der israelischen Regierungen.

[Tom Bombadil]

(15 May 2018, 20:44)

...

Tipp: es ging um das Angebot Israels von 2008, das die Palis abgelehnt haben.

[SpukhafteFernwirkung]

(15 May 2018, 07:00)

Jetzt geht es also um Rädelsführer. Das hattest du zuvor weggelassen.

das is in erster linie ein jugendlicher, von dem ein 2nd lieutenant frisch von der akademie nach ein paar sekunden beobachtung aus der ferne behauptet, dass der ein rädelsführer sei. ohne jede überprüfung von höherer stelle. und in der folge verliert er seinen unterschenkel.
merkste selber, ne...-?

[Polibu]

(15 May 2018, 06:44)

Das läuft erwartungsgemäß. Die USA lehnen im UN-Sicherheitsrat eine unabhängige Untersuchung zu den Vorgängen ab. Wozu Fragen beantworten, man hat das Recht des Stärkeren auf seiner Seite.

Eine unabhängige Untersuchung ist nicht notwendig. Israel ist ein souveräner demokratischer Staat. Eine sogenannte unabhängige Untersuchung wäre ein Affront und gehört selbstverständlich abgelehnt.

[DarkLightbringer]

(15 May 2018, 22:31)

du argumentierst wie ein despot. ein "demokratischer" staat, in dem die first lady flaschenpfand im wert von 25.000 euro unterschlagen konnte, ohne dass das konsequenzen für sie hatte, braucht jede hilfe, die er kriegen kann...-

Die israelische Innenpolitik ist sicherlich interessant, aber die vitalen Sicherheitsinteressen dienen dem Schutz der Bevölkerung.
In unmittelbarer Näher der Sperren befinden sich Wohnsiedlungen.

[Vongole]

(15 May 2018, 19:03)

Nein, das tu ich nicht, und wenn Du meine Beiträge gelesen hast, muss Dir das auch klar sein.

Die auch wieder von Dir - extrem selektiv! - zitierte Aussage bezieht sich allein auf meine Beurteilung desjenigen, dessen Text ich damit ansprach: Den derzeitigen US-Präsidenten.

Dass es darüber hinaus AUCH erlaubt sein muss, eine Friedensstrategie kritisch zu betrachten, die zur Provokation einer der Konfliktparteien erkennbar beiträgt, sollte eigentlich eine Selbstverständlichkeit und auch auf Israel anzuwenden erlaubt sein.

Dann habe ich Dich missverstanden, tut mir leid.
Was Trump angeht, bin ich mir ziemlich sicher, dass der Passus nicht aus seiner Feder, sondern aus der eines seiner intelligenteren Berater stammt.
Trotzdem wurde gerade durch diesen Passus den Palästinensern eine Möglichkeit angeboten, gerade jetzt auf Friedensverhandlungen zu dringen.
Sie haben darauf verzichtet, und ich denke nicht, weil ihre Führer das nicht erkannt hätten.
Insofern betrachte ich das Ganze auch nicht als gewollte Provokation, sondern als eine mal wieder ausgeschlagene Möglichkeit.
Warum, meinst Du, dringen die Palästinenser nicht auf Frieden? Weil sie im Falle einer zwei-Staaten-Lösung tatsächlich für ihr Volk sorgen müssten, statt Gelder in die eigene Tasche zu stecken?
Weil sie ihr Volk nicht mehr für blöd verkaufen können, wenn der Sündenbock Israel fehlt?
Weil sie der Iran nicht lässt?
Solange die intern. Gemeinschaft auf Pallywood hereinfällt, solange Bilder der "schwachen, benachteiligten, armen und hilflosen" Palästinenser durch unsere Presse und TV gehen, ohne das wirklich mal jemand
recheriert, warum das so ist, nach wirklich Verantwortlichen sucht und das dann schonungslos veröffentlicht, wird sich nichts ändern.

Missversteh mich nicht, auch ich sehe einiges in Netanjahus Außenpolitk kritisch, aber etwas hab ich satt bis oben, und das ist die Einstellung, Israel sei an allem schuld.
Bezieht sich jetzt nicht auf Dich, aber ich bin in diesen ganzen Diskussionen nicht nur sehr dünnhäutig geworden, sondern auch richtig zornig.

[unity in diversity]

Sinngemäß könnte man sagen: Wer die Zeichen der Zeit nicht erkennt, den überrollt die nächste Flüchtlingswelle.
Wobei es egal geworden ist, welcher eifrige Rohrspatz Positionen pro Israel, oder pro Palis einnimmt.
Trump fällt als Vermittler aus, die UN sind einseitig und die EU kann man, aus den bekannten Gründen, in den Skat drücken.
Wird für die Palis argumentiert, gibt es Krach, wird für Israel entschieden, auch.
Nach den Freitagsgebeten entscheidet sich, ob Panzer und Kanonen rollen.
Die nächste Flüchtlingswelle ist damit sicher und die hat es in sich.
Der „Diskussionsstil“ an der Grenze hat gezeigt, daß Palis keine Debatten gewöhnt sind, sie nehmen sich, was ihnen vermeintlich zusteht.
Sie definieren ihr Recht selber und haben sehr viel Nachholbedarf, nach all den Entbehrungen im „Kessel“.
So drückt man Europa und speziell D an die Wand.
Alles kein Problem, gehört nur zum Handelskrieg.
Nach der militärischen Lösung der Gaza-Krise, kann man sich einem größeren Problem zuwenden, dem Iran.
Es sei denn, es kommt zu einem Dominoeffekt, der seinen Ausgangspunkt in der Türkei nimmt. Erdogan will zum neuen Führer der islamischen Welt avancieren. Ob er in Saudi-Arabien eine bunte Revolte auslösen kann und was hätte die nichtislamische Welt damit gewonnen?

[Liegestuhl]

(15 May 2018, 22:55)
die israelischen grenzen sind ja sogenannte "heiße" grenzen, das heißt, es wird unmotiviert ohne anlass von beiden seiten geschossen.

Israel schießt unmotiviert in den Gazastreifen?

Für diese Behauptung hätte ich gerne mal einen Beleg!

[unity in diversity]

(15 May 2018, 16:19)

Es kommt jedenfalls Bewegung ins Spiel.

Das kann man wohl sagen.
Egal welchen Standpunkt wer bezogen hat und weiterhin bezieht, die hauen sich alle selber in die Pfanne.
Eine kontroverse Diskussion kann aber verhindern, daß die Leute zu früh merken, um welchen Einsatz es im Spiel geht und welche Folgen das für jeden Einzelnen hat.

[Alter Stubentiger]

(15 May 2018, 18:29)

Eines möchte ich wirklich mal wissen, ganz ernsthaft:
Warum ist in diesem Konflikt nach Meinung aller Welt eigentlich immer Israel der Böse, und immer in der Bringschuld?
Die Palis können Raketen abschießen, Menschen ermorden, Felder anzünden, die Grenze angreifen, die Araber können das Land überfallen, und wer ist schuld? Israel.
Egal wie oft zur Vernichtung Israels und seiner Menschen aufgerufen wird, verurteilt wird natürlich Israel.
Neulich hab ich einen Kommentar gelesen "Der Staat Israel wird immer der Jude unter den Staaten bleiben", und ich bin mehr und mehr geneigt, dem Autor Recht zu geben.

Ne. Israel verhält sich halt immer wieder unglaublich dämlich. Es ist einfach eine Strategie die der Rest der Welt abstossend findet. Ich sagte ja schon man kann da auch ganz anders vorgehen. Ordentlich Tränengas und Gummigeschosse und die Randalierer geben auch so auf ohne dass Scharfschützen zum Einsatz kommen müssen. Und glaub mir: Auch Tränengas ist kein Spaß. Das wirkt.

Vielleicht sollte auch mal jemand der IDF erklären wie man Sympathien erlangt.

[relativ]

(16 May 2018, 10:42)

Ne. Israel verhält sich halt immer wieder unglaublich dämlich. Es ist einfach eine Strategie die der Rest der Welt abstossend findet. Ich sagte ja schon man kann da auch ganz anders vorgehen. Ordentlich Tränengas und Gummigeschosse und die Randalierer geben auch so auf ohne dass Scharfschützen zum Einsatz kommen müssen. Und glaub mir: Auch Tränengas ist kein Spaß. Das wirkt.

Vielleicht sollte auch mal jemand der IDF erklären wie man Sympathien erlangt.

Sorry, aber ganz so einfach kann man dies nicht sehen.
Es geht da nicht um irgendeine Demo, wo ein paar Wohlstandskinder den Aufstand proben.
Hier geht es auch um Tötungsabsichten die schon mehrmals angewandt wurden, daß ist dort Kriegszustand und kein Kindergeburtstag für gelangweilte Wohlstandsblagen.

[Tom Bombadil]

(16 May 2018, 10:42)

Vielleicht sollte auch mal jemand der IDF erklären wie man Sympathien erlangt.

Die IDF soll auch keine Sympathiepreise gewinnen, sondern Israel beschützen.

[Polibu]

(16 May 2018, 10:42)

Ne. Israel verhält sich halt immer wieder unglaublich dämlich. Es ist einfach eine Strategie die der Rest der Welt abstossend findet. Ich sagte ja schon man kann da auch ganz anders vorgehen. Ordentlich Tränengas und Gummigeschosse und die Randalierer geben auch so auf ohne dass Scharfschützen zum Einsatz kommen müssen. Und glaub mir: Auch Tränengas ist kein Spaß. Das wirkt.

Vielleicht sollte auch mal jemand der IDF erklären wie man Sympathien erlangt.

Eine kriegerische Handlung wird wie eine kriegerische Handlung behandelt. Hier geht es nicht um eine aus dem Ruder gelaufene Demonstration. Wenn die Terroristen nichts zu befürchten haben, dann kommen die beim nächsten Mal nicht mit 50 000, sondern mit 100 000. Und dann mit einer Million. Israels Herangehensweise ist gerechtfertigt. Hier geht es um Menschen, die den Staat Israel vernichten wollen. Da ist der Einsatz scharfer Munition gerechtfertigt.

[Liegestuhl]

(16 May 2018, 10:42)
Ne. Israel verhält sich halt immer wieder unglaublich dämlich. Es ist einfach eine Strategie die der Rest der Welt abstossend findet. Ich sagte ja schon man kann da auch ganz anders vorgehen. Ordentlich Tränengas und Gummigeschosse und die Randalierer geben auch so auf ohne dass Scharfschützen zum Einsatz kommen müssen. Und glaub mir: Auch Tränengas ist kein Spaß. Das wirkt.

Das wird nichts bringen, da diese Leute selbst vor scharfer Munition nicht zurückschrecken.

[Tom Bombadil]

(16 May 2018, 11:28)

Ist so eine Art Spielchen, wer am Meisten übertreibt gewinnt?

Nein, das ist die Realität:

[youtube][/youtube]

[Polibu]

(16 May 2018, 13:16)

Nein, das ist die Realität:

[youtube][/youtube]

Propagandafilm der Israelis. Alles nur gestellt. .

Diesen Spruch erwarte ich hier jedenfalls.

[Dark Angel]

(16 May 2018, 13:16)

Nein, das ist die Realität:

[youtube][/youtube]

Die Realität wollen die üblichen Verdächtigen aber nicht sehen.

Ich stelle mir allerdings auch die Frage: was sind das für Eltern, die ihre Kinder zu Terroraktionen mit nehmen.

[Vongole]

Ein Stück Realsatire in diesem Wahnsinn:

Muhammad Hamdan, Sprecher des Transportministeriums der PA, kritisiert Israel, weil es den Gazsteifen nicht mehr mit einer bestimmten Ware versorge, mit Reifen.

“There is no doubt stopping tire imports will have a negative effect on Palestinians in Gaza especially considering there is shortage of them there,” he said. “We are going to exert all efforts so that Israel reverses its decision.”

https://www.jpost.com/Arab-Israeli-Conf ... rts-549171

[Tom Bombadil]

(16 May 2018, 14:01)

Ja, ja ich weiss bescheid.....

Ich auch. Diese "Demonstranten" wissen, dass Israel die Grenze mit allen Mitteln verteidigen wird, sie nehmen ihren Tod und den ihrer Kinder willentlich in Kauf und das geht auch aus den getätigten Aussagen hervor. Würden irgendwelche Ossi so etwas deinen Flüchtlingen zurufen, würdest du - berechtigterweise - Zeter, Mordio und Rassismus schreien. Dass du es hier nicht machst, sondern dich im Gegenteil noch darüber amüsierst, ist mal wieder sehr erhellend.

[Tom Bombadil]

(16 May 2018, 13:37)

Ich stelle mir allerdings auch die Frage: was sind das für Eltern, die ihre Kinder zu Terroraktionen mit nehmen.

Dazu passt ein Zitat Golda Meirs: Peace will come when the Arabs will love their children more than they hate us.

Es wird wohl noch sehr lange dauern.

[Tom Bombadil]

(16 May 2018, 14:27)

Ein Stück Realsatire in diesem Wahnsinn

Demnächst beschweren sie sich noch, dass Israel keine Kalaschnikows und ausreichend Munition liefert, um Juden abzuknallen und der Unmenschrechtsrat liked das dann bei Facebook

[Liegestuhl]

(16 May 2018, 14:57)

Wenns also nur um die Leute geht (hm wieviel sind die) dann besteht also doch noch Hoffung, daß "die Anderen" (wer ud wie viel dies auch sind) doch Angst vor Tränengas/Gummigeschossen ja und sogar scharfen Geschossen haben?

Relativ, da gehen Tausende hin, um angeblich friedlich zu demonstrieren. Warum will man dort friedlich demonstrieren, wo einem scharfe Munition um die Ohren pfeift? Warum trifft man sich nicht auf dem Marktplatz? Da wäre man sicherer. Der Einsatz von scharfer Munition schreckt offensichtlich nicht mehr ausreichend ab.

[Alexyessin]

Mal wieder Suggestivfragen und die Diskussion ob es welche sind verschoben.

[Alter Stubentiger]

(15 May 2018, 18:47)

Was soll denn daran rechtsradikal sein? In der Schärfe würde ich es nicht schreiben aber im Kern hat polibo hier durchaus Recht. Die Palästinenser hatten mindestens zwei Mal die Möglichkeit einen eigenen Staat zu bekommen. Einmal sogar 1948. Wollten sie nicht. Also warum sollte die Regierung Israel jetzt irgendwelche Bedingungen akzeptieren?

Seine Antwort war ganz klar ultranationalistisch. Er will Bedingungen diktieren. Subjektiv. Einseitig. Unbedingt. Noch viel rechter geht es wohl kaum. Ich bin gegen den Rechtsradikalismus wo er sich zeigt. Egal ob in Mecklemburg-Vorpommern oder in Jerusalem.

Und klar. Die Hamas-Leute argumentieren genauso. Auch die wollen ihren Willen durchdrücken. Subjektiv. Einseitig. Unbedingt. Und du schaltest ja auch auf stur. Dieses Forum ist gut dazu geeignet zu zeigen warum es im nahen Osten immer wieder knallt. Keiner will nachgeben. Keiner kann die Probleme der anderen richtig einordnen. Gewalt scheint die einzige Lösung. Ist sie aber nicht.

[Alexyessin]

(16 May 2018, 15:48)

Seine Antwort war ganz klar ultranationalistisch. Er will Bedingungen diktieren. Subjektiv. Einseitig. Unbedingt. Noch viel rechter geht es wohl kaum. Ich bin gegen den Rechtsradikalismus wo er sich zeigt. Egal ob in Mecklemburg-Vorpommern oder in Jerusalem.

Deine Einstellung bezüglich Rechtsradikalismus ist löblich, aber hier total am Falschen Platz. Warum wurde dir bereits im zitierten Beitrag erklärt.

[Alter Stubentiger]

(16 May 2018, 15:35)

Relativ, da gehen Tausende hin, um angeblich friedlich zu demonstrieren. Warum will man dort friedlich demonstrieren, wo einem scharfe Munition um die Ohren pfeift? Warum trifft man sich nicht auf dem Marktplatz? Da wäre man sicherer. Der Einsatz von scharfer Munition schreckt offensichtlich nicht mehr ausreichend ab.

Welchen Sinn macht eine Demonstration die keiner mitkriegt? Außerdem finde ich dass deine Argumentation so abgehoben wie damals der berühmte Ausspruch von Marie Antoinette.

[Alexyessin]

(16 May 2018, 16:09)

Ich denke ihr wollt bestimmte Dinge nicht wahr haben in diesem Forum.

Ad personam ist immer das erste Zeichen der eigenen Argumentationslosigkeit.
Wie schon geschrieben, die Palästinenser/Araber hatten mindestens zwei Mal die Möglichkeit gehabt einen eigenen Staat zu bekommen. Wollten diese aber nicht. Warum also sollte Israel Vorbedingungen überhaupt akzeptieren? Und von dir kommt nur "Das ist Rechtsradikal"......

[Polibu]

(16 May 2018, 15:48)

Seine Antwort war ganz klar ultranationalistisch. Er will Bedingungen diktieren. Subjektiv. Einseitig. Unbedingt. Noch viel rechter geht es wohl kaum. Ich bin gegen den Rechtsradikalismus wo er sich zeigt. Egal ob in Mecklemburg-Vorpommern oder in Jerusalem.

Und klar. Die Hamas-Leute argumentieren genauso. Auch die wollen ihren Willen durchdrücken. Subjektiv. Einseitig. Unbedingt. Und du schaltest ja auch auf stur. Dieses Forum ist gut dazu geeignet zu zeigen warum es im nahen Osten immer wieder knallt. Keiner will nachgeben. Keiner kann die Probleme der anderen richtig einordnen. Gewalt scheint die einzige Lösung. Ist sie aber nicht.

Das ist nicht Rechts, das ist Gerechtigkeit. Im Übrigen frage ich mich jetzt was irgendwelche Rechte, du meinst vermutlich Rechtsextreme, in Mecklenburg-Vorpommern mit der Situation in Israel zu tun haben? Das sind doch zwei völlig verschiedene Dinge. Das zu vermischen ist schon ziemlich merkwürdig.

[Tom Bombadil]

(16 May 2018, 16:08)

Welchen Sinn macht eine Demonstration die keiner mitkriegt?

Die Medien sind in Gaza immer dabei. Aber so ein paar Tote machen sich eben besser, das gibt viele Klicks, eine friedliche und langweilige Demonstration in Gaza-Stadt will keiner sehen, da wird Hand in Hand mit der Hamas gearbeitet.

[relativ]

(16 May 2018, 15:26)

Ich auch. Diese "Demonstranten" wissen, dass Israel die Grenze mit allen Mitteln verteidigen wird, sie nehmen ihren Tod und den ihrer Kinder willentlich in Kauf und das geht auch aus den getätigten Aussagen hervor.

Habe ich diesbezüglich das Gegenteil behauptet?

Würden irgendwelche Ossi so etwas deinen Flüchtlingen zurufen, würdest du - berechtigterweise - Zeter, Mordio und Rassismus schreien. Dass du es hier nicht machst, sondern dich im Gegenteil noch darüber amüsierst, ist mal wieder sehr erhellend.

Würdest du deine persönlichen Annimositäten mir gegenüber mal ablegen, dann könnte es auch dir möglich sein Texte sachlich zu erfassen, ohne das du mir etwas unterstellen brauchst.

[JFK]

(16 May 2018, 16:11)

Ad personam ist immer das erste Zeichen der eigenen Argumentationslosigkeit.
Wie schon geschrieben, die Palästinenser/Araber hatten mindestens zwei Mal die Möglichkeit gehabt einen eigenen Staat zu bekommen. Wollten diese aber nicht. Warum also sollte Israel Vorbedingungen überhaupt akzeptieren? Und von dir kommt nur "Das ist Rechtsradikal"......

Und was spricht nun jetzt auf einmal dagegen, das Palästina doch gegründet wird?

Entweder sind die absichten da oder nicht, so ein hickhack, und vorgeschobene Hardliner die das nicht wollen ect.

Wenn Israel hätte jemals Palästina gewollt, hätten sie doch nicht verhandeln müssen mit irgendwelchen Terroristen die gar nicht legitimiert sind für den zukünftigen Staat Palästina zu sprechen.

Und wenn es Palästina gibt, hat Hamas auch keine Existenzsgrundlage mehr.

[Adam Smith]

(16 May 2018, 17:21)

Und wenn es Palästina gibt, hat Hamas auch keine Existenzsgrundlage mehr.

Die Israelis sind aus dem Gaza-Streifen abgezogen. Und dort regiert nun die Hamas.

[JFK]

(16 May 2018, 17:27)

Die Israelis sind aus dem Gaza-Streifen abgezogen. Und dort regiert nun die Hamas.

Der Gazastreifen ist kein souveräner Staat.

[Adam Smith]

(16 May 2018, 17:32)

Der Gazastreifen ist kein souveräner Staat.

Jemen, Syrien, Libyen, Irak usw sind souveräne Staaten. Trotzdem gibt es hier ständig Tote.

[Liegestuhl]

(16 May 2018, 16:08)

Welchen Sinn macht eine Demonstration die keiner mitkriegt?

Weißt du, wie verräterisch diese Aussage ist?

Die Hamas BRAUCHT Tote, da die Demonstration ansonsten keiner mitbekommt.

[Liegestuhl]

(16 May 2018, 17:21)

Und was spricht nun jetzt auf einmal dagegen, das Palästina doch gegründet wird?

Die innerpalästinensische Feindschaft.

Die verfeindeten Gruppen bringen sich lieber gegenseitig um, anstatt etwas zum Wohle des Volkes zu tun.

[Alter Stubentiger]

(16 May 2018, 16:12)

Das ist nicht Rechts, das ist Gerechtigkeit. Im Übrigen frage ich mich jetzt was irgendwelche Rechte, du meinst vermutlich Rechtsextreme, in Mecklenburg-Vorpommern mit der Situation in Israel zu tun haben? Das sind doch zwei völlig verschiedene Dinge. Das zu vermischen ist schon ziemlich merkwürdig.

Es gibt überall auf der Welt Rechte. Und sie sind mir immer zuwider. Damit mache ich für jeden der liest und auch versteht klar dass ich Israel an sich nicht für irgendetwas verurteile. Die Rechten und Ultranationalisten in Israel aber sehr wohl. Mir ist sehr wohl bewußt dass es auch sehr viele Juden in der Welt gibt die die aktuelle Politik Netanyahus und die Strategie der IDF ablehnen und für falsch halten.

Gerechtigkeit heißt allen gegenüber gerecht zu sein. Kannst du dem zustimmen?