Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

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Wird es in einigen Jahrzehnten Frieden in Israel, Palästina und den Nachbarn geben ?

ja, sie werden irgendwie eine Lösung finden
49
29%
nein, das geht noch ewig so weiter
120
71%
 
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Alter Stubentiger »

Saxon hat geschrieben:(26 Apr 2019, 17:00)

Die Überwachung des Programms ist ein Problem. Der Iran bestimmt wann, wie und muss immer Tage vorher informiert werden. Wirkungsvolle Kontrollen sehen anders aus.

Israel müsste eine Regelung für den Umgang mit dem Iran finden. Im Gegenzug könnte der Iran seine Unterstützung der Hamas runterfahren.
Meinst du bei der IAEO arbeiten Idioten? Die Iraner haben dies gerade zu Beginn der Kontrollen versucht. Aber die Satellitenüberwachung ist da schon ziemlich perfekt. Überraschender Verkehr an den verdächtigen Anlagen fällt sofort auf. Was Leute wie Netanjahu nicht davon abhält immer wieder "Beweise" zu präsentieren die sich längst alle als falsch erwiesen haben.

Deine Argumentation erinnert so an die Argumentation der USA im Irak-Krieg als man keine Chemiewaffenlabors fand und dann eben das Märchen von den mobilen Labors in die Welt setzte.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Alter Stubentiger »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Apr 2019, 16:46)

Wurde die BRD denn dreimal aus dem Ostblock heraus angegriffen mit dem Ziel der totalen Zerstörung? Wurden danach andauernd Raketen von der DDR auf die BRD abgefeuert? Wurden andauernd Selbstmordattentäter losgeschickt?
Jedes Beispiel hinkt. Beispiele wie Nordirland, das Baskenland oder die Ostpolitik der BRD präsentiere ich nur als Anregung darüber nachzudenken ob man die Sache nicht doch mal anders angehen müßte.
Ich registriere aber nur dem Wunsch einiger hier den Konfrontationskurs um jeden Preis....um jeden Preis....weiter zu verfolgen.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Tom Bombadil »

Warum verlangt man denn nicht einfach von den Palis, dass sie nach 70 Jahren dann endlich mal mit ihrem Terror aufhören? Ist das wirklich zu viel verlangt?
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Tom Bombadil »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(27 Apr 2019, 17:05)

Warum verlangt man von den Sizilianern nicht einfach die Mafiosi die sich unter ihnen verstecken an die Polizei auszuliefern?
Ist doch alles so einfach laut Tom Bombadil.
Ich seh's ja ein, du bist der Meister der beknackten Beispiele und Vergleiche, bloß keine konkrete Antwort liefern. Solange die Palis Terror und Rabatz machen, solange wird es keinen Frieden geben.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Vongole »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(27 Apr 2019, 16:55)

Jedes Beispiel hinkt. Beispiele wie Nordirland, das Baskenland oder die Ostpolitik der BRD präsentiere ich nur als Anregung darüber nachzudenken ob man die Sache nicht doch mal anders angehen müßte.
Ich registriere aber nur dem Wunsch einiger hier den Konfrontationskurs um jeden Preis....um jeden Preis....weiter zu verfolgen.
Mach doch mal einen Vorschlag.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Adam Smith »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(27 Apr 2019, 17:05)

Warum verlangt man von den Sizilianern nicht einfach die Mafiosi die sich unter ihnen verstecken an die Polizei auszuliefern?
Ist doch alles so einfach laut Tom Bombadil.
Und was sollte die italienische Regierung jetzt machen? Mach mal einen Vorschlag. Italien ist übrigens sehr hoch verschuldet.

Die Gewalt gegen den Staat in Italien hatte mit dem zweiten Mafiakrieg angefangen. Der Staat griff hier hart durch.
Der Zweite Große Mafiakrieg auf Sizilien ist in Italien auch als ‚mattanza‘ (die ‚blutigen Ernten‘) bekannt. Das Bündnis der „Corleonesi“ unter Riina setzte sich in einem blutigen Krieg, der wohl laut Giovanni Falcone mehr als 1000 Menschen das Leben kostete, gegenüber den traditionellen Palermitaner Familien (Achse Bontade-Inzerillo-Badalamenti) durch und errang die Vorherrschaft.
Wie bereits 1958 in Corleone, schaltete der militärische Arm das wirtschaftlich und politisch weit mächtigere Handelssyndikat der Organisation aus, indem man äußerst aggressiv und brutal vorging. 150 offizielle Opfer zählte man im Jahre 1981, 120 im Jahre 1982, 130 im Jahre 1983. Dazu kommen über 500 Entführte, die spurlos verschwanden. Sie wurden umgebracht, ihre Leichen versteckt, in Säure aufgelöst oder in tiefe Schluchten im Landesinnern geworfen. Lupara Bianca wird dies im Mafiajargon genannt. In den Jahren 1982 und 1983 ereignete sich in Palermo durchschnittlich alle drei Tage ein Mafiamord. Palermo wurde zentraler Schauplatz eines Machtkampfs zwischen zwei Fraktionen, unterteilt in 40 Gruppen.
Die Corleonesi gingen dabei für Mafiaverhältnisse äußerst brutal vor und führten einen regelrechten Vernichtungsfeldzug. Ganze Clans wurden nahezu ausgelöscht und auch Unbeteiligte und entfernte Verwandte ermordet, um mögliche Racheakte von vornherein zu verhindern. Alle, die sich ihrem Herrschaftsanspruch entgegenstellten, wurden systematisch eliminiert. Unterstützt wurden sie dabei auch durch Verräter aus den ‚Verliererfamilien‘, die sich heimlich den Corleonesi angeschlossen hatten. Aus den fast dreijährigen blutigen Machtkämpfen gingen die Corleonesi als führende Vertreter der dynamischen Landmafia gegenüber der städtischen Mafia Palermos als Sieger hervor.
Die Führung der Organisation übernahm nun Bernardo Provenzano. Er führte die Cosa Nostra zurück in die Anonymität. Die Attentate auf Vertreter des Staates und die Bombenanschläge auf öffentliche Einrichtungen wurden komplett eingestellt. Weitere größere bereits geplante Anschläge, wie auf den Schiefen Turm von Pisa und auf die antiken Tempelanlagen von Selinunt, wurden aufgegeben.
https://de.wikipedia.org/wiki/Cosa_Nost ... _1981–1983
Das ist Kapitalismus:

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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(27 Apr 2019, 17:05)

Warum verlangt man von den Sizilianern nicht einfach die Mafiosi die sich unter ihnen verstecken an die Polizei auszuliefern?
Ist doch alles so einfach laut Tom Bombadil.
Ein gutes Beispiel. Die Mafia hat sicherlich Einfluß, dennoch sagt man nicht, man müsse sich halt mit Kriminellen einigen.
Gerade in Italien gab es sogar schon Großdemonstrationen gegen die Mafia - nicht für, gegen die Mafia.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Alter Stubentiger »

Vongole hat geschrieben:(27 Apr 2019, 17:09)

Mach doch mal einen Vorschlag.
Ich kann nicht mehr tun als Anregungen geben.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(27 Apr 2019, 17:31)

Ein gutes Beispiel. Die Mafia hat sicherlich Einfluß, dennoch sagt man nicht, man müsse sich halt mit Kriminellen einigen.
Gerade in Italien gab es sogar schon Großdemonstrationen gegen die Mafia - nicht für, gegen die Mafia.
Aber es verlangt keiner dass die Bevölkerung die Mafiosi ausliefert. Obwohl jeder in Corleone weiß wo der Pate sich aufhält. Jeder weiß dass das nicht geht.
Aber der gute Tom tut so als hätten die Palästinenser die Wahl. Haben sie aber nicht. Die Einwohner der UDSSR hatten sie unter Stalin auch nicht. Solche Systeme funktionieren weil sie einerseits "das Volk" mit Terror ängstigen und andererseits die Untergebenen innerhalb des Machtapparats abhängig machen vom System. Das Volk hat also Angst vor dem Apparat und hasst ihn zugleich. Und die Mächtigen wissen das das Volk sich rächen wird an ihnen wenn das Volk eine Revolution gewinnt. Meistens gehen solche Systeme erst kaputt wenn die Mächtigen zu alt sind und nicht mehr die Kraft haben so ein System am Laufen zu halten. Kann man im Moment in Afrika sehen wo seit geraumer Zeit viele Alt-Diktatoren weggejagd werden. Die Frage ist dann allerdings werden die neuen Regierungen besser? Oder kommen doch wieder nur die größten Schreihälse und Opportunisten nach oben die ihre Stunde kommen sehen.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Alter Stubentiger »

bennyh hat geschrieben:(27 Apr 2019, 18:22)

Das wird eben nicht passieren, da man mit Terror zu viel Geld verdienen kann. Die Araber des WJL&Gaza stehen vor der Wahl, mit ehrlicher Arbeit ein geringes monatliches Gehalt zu verdienen oder als Selbstmordattentäter auf einen Schlag eine große Summe zu kassieren. Da entscheidet man sich natürlich lieber für die schnelle Summe, da deutlich weniger Arbeit anfällt und mehr Freizeit übrig bleibt. Solange das so ist, wird der Terror nicht aufhören.
Das ist Quatsch. Die Jugend in Gaza hat keine Perspektive. Wer irgendwass erreichen will muß Gaza irgendwie verlassen oder zwangsweise zur Hamas gehen. Und die mental Schwächsten der Jugendlichen lassen sich dann genau da für das Märtyrertum begeistern. Das Geld für die Familien.....ich denke kaum eine Mutter ist in Wirklichkeit froh über dass Geld. Sagen wird es aber keiner.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Adam Smith »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(27 Apr 2019, 18:30)
Solche Systeme funktionieren weil sie einerseits "das Volk" mit Terror ängstigen und andererseits die Untergebenen innerhalb des Machtapparats abhängig machen vom System.
Das ist nicht richtig. Die Opfer glaubten an den Bolschewismus. Dafür gibt es zig Belege. Die Opfer waren vor allem glühende Anhänger des Kommunismus. Erst als dieser Glaube aufhörte ist das System zusammengebrochen.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von tabernakel »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(27 Apr 2019, 18:34) Das ist Quatsch. Die Jugend in Gaza hat keine Perspektive. Wer irgendwass erreichen will muß Gaza irgendwie verlassen oder zwangsweise zur Hamas gehen.
Yo klaro ... mal sehen wie die Wirklichkeit aussieht:
Gunmen attack Christians near Ramallah after dispute involving PA official The dispute erupted after the woman filed a complaint with the PA police in which she accused the son of the Palestinian personality of assaulting her and her children while she was driving her car in the village. After the police summoned the man for questioning, his father and scores of gunmen arrived at the village and began hurling insults at the Christian residents. Some of the gunmen, villagers said, also fired into the air and demanded that the Christians pay the Jizyah – a per capital annual tax – called the dhimmi - levied on non-Muslim subjects living under Islamic rule. According to some eyewitnesses, the gunmen who ran amok in Jifna were Fatah activists from the Al-Am'ari refugee camp.
Am Ende wissen die Palästienser was sie sich alles leisten können, und dass sie so etwas wie das "Herrenvolk" in der Gegend sind. Klar, wer Jahrzehntlang damit davon gekommen ist Terror zu betreiben und zu finanzieren, und dafür auch noch von der internationalen Gemeinschaft jährlich monetär mit Gaben und den absurdesten UN-Resolutionen überschüttet wurde, der muss so ticken ...
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(27 Apr 2019, 16:42)
...Was mich stört dass man so fixiert darauf ist einen Weg der seit Jahrzehnten niemanden weiter bringt bedingungslos weiter zu folgen.
Ich habe Ihnen im Zitat den Kern bzw. die Ursache Ihrer Störungen eingefärbt. Wen meinen Sie mit "man"? Etwa Israel und dessen Regierungen? Die in den vergangenen
Jahrzehnten nicht nur einmal den Kurs eines ernsthaften Friedensschlusses durch Verständigung und Zugeständnisse ernsthaft versuchten ...und jedesmal von der palästinensischen Seite ausgebremst wurden...
Sie zeigen damit nur, wie wahrnehmungsgetrübt, weil faktenignorierend, Ihre Sichtweise ist. Und wie gestört Ihr Verhältnis zum Staat Israel ist.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Wolverine »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Apr 2019, 17:02)

Warum verlangt man denn nicht einfach von den Palis, dass sie nach 70 Jahren dann endlich mal mit ihrem Terror aufhören? Ist das wirklich zu viel verlangt?
Diejenigen, die den Terror finanzieren, die versprechen sich ja etwas davon. Und natürlich die feuchten Träume über das Besiegen der Juden und ihre Vertreibung. Ein angekündigter Völkermord im Jahre 2019. Man stelle sich vor, deutsche Nazis hätten in ihren Manifesten die Vernichtung Israels als Ultima Ratio...…...
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Alter Stubentiger »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(28 Apr 2019, 00:50)

Ich habe Ihnen im Zitat den Kern bzw. die Ursache Ihrer Störungen eingefärbt. Wen meinen Sie mit "man"? Etwa Israel und dessen Regierungen? Die in den vergangenen
Jahrzehnten nicht nur einmal den Kurs eines ernsthaften Friedensschlusses durch Verständigung und Zugeständnisse ernsthaft versuchten ...und jedesmal von der palästinensischen Seite ausgebremst wurden...
Sie zeigen damit nur, wie wahrnehmungsgetrübt, weil faktenignorierend, Ihre Sichtweise ist. Und wie gestört Ihr Verhältnis zum Staat Israel ist.
Rabin und Peres waren die letzten die einen ernsthaften Versuch für eine Friedenslösung unternahmen. Wofür Rabin ja auch den Friedensnobelpreis erhielt. Zu recht. Da wird mir sicher jeder zustimmen.

Ausgebremst wurde der Prozess dann aber von Leuten wie Netanjahu und anderen die nach Peres kamen. Was dann gleich in die Intifada führte.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Wolverine »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(27 Apr 2019, 16:55)

Jedes Beispiel hinkt. .
Kein bisschen. Klar, dass Dir so etwas ziemlich unangenehm ist.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Wolverine »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(29 Apr 2019, 16:31)

Rabin und Peres waren die letzten die einen ernsthaften Versuch für eine Friedenslösung unternahmen. Wofür Rabin ja auch den Friedensnobelpreis erhielt. Zu recht. Da wird mir sicher jeder zustimmen.

Ausgebremst wurde der Prozess dann aber von Leuten wie Netanjahu und anderen die nach Peres kamen. Was dann gleich in die Intifada führte.
Ich habe selten einen größeren Unsinn gelesen. Der Frieden wird durch den Terror der Hamas und die Weigerung der Fatah verhindert, Israel als jüdischen Staat anzuerkennen. Das sind die Fakten und nicht der Unsinn, den du hier einbringst. Intifadas gibt es auch ohne israelische Regierungsvertreter. Offensichtlich stört dich nicht, dass die Hamas die Tötung aller Juden in ihrer Charta stehen hat. Schönes Verständnis für Frieden hast Du, muss man schon sagen.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Bobo »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(29 Apr 2019, 16:31)

Rabin und Peres waren die letzten die einen ernsthaften Versuch für eine Friedenslösung unternahmen. Wofür Rabin ja auch den Friedensnobelpreis erhielt. Zu recht. Da wird mir sicher jeder zustimmen.

Ausgebremst wurde der Prozess dann aber von Leuten wie Netanjahu und anderen die nach Peres kamen. Was dann gleich in die Intifada führte.

Ich erneure meine Frage von vor ein paar Tagen an dieser Stelle und bitte um qualifizierte Antwort:

Du meinst, es gäbe in Israel auch nur einen Bürger oder Politiker, der die Gründe für die Terroranschläge gegen ihr Land weder kennen noch richtig beurteilen? Wie man weiß wurde die Hamas auch in Europa, also auch in Deutschland, als islamistische Terrorgruppe eingestuft. Und genauso agiert sie auch. Trotzdem fließen jährlich horende europäische Steuergelder in die Taschen der Terrorgruppen, und du sieht die diplomatischen Versäumnisse bei den Israelis? Was du Dauerkonflikt nennst, nenne ich islamistischen Dauerterror, maßgeblich von der EU mitfinanziert. Wenn ich recht informiert bin werden die Zahlungen als humanitäre Hilfe deklariert. Wenn das nicht zynisch ist. Muss man den angeblich aufgeklärten Gesellschaften dieser Welt wirklich erklären, dass die sogenannte humanitäre Hilfe für anerkannte Terrorgruppen aktiv zur Ermordung von Juden und zur Delegitimierung ihres Staates Israel beiträgt -, nur weil die Waffen- und Sprengstofflieferanten ihre Rechnungen nicht direkt ins EU-Parlament schicken?

Die DAUER im DAUER - Konflikt hat Israel nicht zu verantworten. Die Verantwortung dafür trägt vor allem auch die EU! Sie sorgt mit Steuergeldern dafür, dass den Terrorgruppen das überaus wichtige Geld für ihre Hassverbrechen nicht ausgeht. Oder hältst du die Unterbrechung des Geldflusses in Terrorkassen nicht für ein probates diplomatisches Instrument? Israel ist nicht Nordirland! Es herrscht kein Krieg in Israel, sondern Dauerterror gegen die bloße Existenz Israels! Einen weiteren Krieg hätten Israels Gegner längst ... du weißt schon. Wie gehabt.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Wolverine »

Bobo hat geschrieben:(29 Apr 2019, 17:30)

Ich erneure meine Frage von vor ein paar Tagen an dieser Stelle und bitte um qualifizierte Antwort:

Du meinst, es gäbe in Israel auch nur einen Bürger oder Politiker, der die Gründe für die Terroranschläge gegen ihr Land weder kennen noch richtig beurteilen? Wie man weiß wurde die Hamas auch in Europa, also auch in Deutschland, als islamistische Terrorgruppe eingestuft. Und genauso agiert sie auch. Trotzdem fließen jährlich horende europäische Steuergelder in die Taschen der Terrorgruppen, und du sieht die diplomatischen Versäumnisse bei den Israelis? Was du Dauerkonflikt nennst, nenne ich islamistischen Dauerterror, maßgeblich von der EU mitfinanziert. Wenn ich recht informiert bin werden die Zahlungen als humanitäre Hilfe deklariert. Wenn das nicht zynisch ist. Muss man den angeblich aufgeklärten Gesellschaften dieser Welt wirklich erklären, dass die sogenannte humanitäre Hilfe für anerkannte Terrorgruppen aktiv zur Ermordung von Juden und zur Delegitimierung ihres Staates Israel beiträgt -, nur weil die Waffen- und Sprengstofflieferanten ihre Rechnungen nicht direkt ins EU-Parlament schicken?

Die DAUER im DAUER - Konflikt hat Israel nicht zu verantworten. Die Verantwortung dafür trägt vor allem auch die EU! Sie sorgt mit Steuergeldern dafür, dass den Terrorgruppen das überaus wichtige Geld für ihre Hassverbrechen nicht ausgeht. Oder hältst du die Unterbrechung des Geldflusses in Terrorkassen nicht für ein probates diplomatisches Instrument? Israel ist nicht Nordirland! Es herrscht kein Krieg in Israel, sondern Dauerterror gegen die bloße Existenz Israels! Einen weiteren Krieg hätten Israels Gegner längst ... du weißt schon. Wie gehabt.
Du schreibst mir aus der Seele.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Alter Stubentiger »

Bobo hat geschrieben:(29 Apr 2019, 17:30)

Ich erneure meine Frage von vor ein paar Tagen an dieser Stelle und bitte um qualifizierte Antwort:

Du meinst, es gäbe in Israel auch nur einen Bürger oder Politiker, der die Gründe für die Terroranschläge gegen ihr Land weder kennen noch richtig beurteilen? Wie man weiß wurde die Hamas auch in Europa, also auch in Deutschland, als islamistische Terrorgruppe eingestuft. Und genauso agiert sie auch. Trotzdem fließen jährlich horende europäische Steuergelder in die Taschen der Terrorgruppen, und du sieht die diplomatischen Versäumnisse bei den Israelis? Was du Dauerkonflikt nennst, nenne ich islamistischen Dauerterror, maßgeblich von der EU mitfinanziert. Wenn ich recht informiert bin werden die Zahlungen als humanitäre Hilfe deklariert. Wenn das nicht zynisch ist. Muss man den angeblich aufgeklärten Gesellschaften dieser Welt wirklich erklären, dass die sogenannte humanitäre Hilfe für anerkannte Terrorgruppen aktiv zur Ermordung von Juden und zur Delegitimierung ihres Staates Israel beiträgt -, nur weil die Waffen- und Sprengstofflieferanten ihre Rechnungen nicht direkt ins EU-Parlament schicken?

Die DAUER im DAUER - Konflikt hat Israel nicht zu verantworten. Die Verantwortung dafür trägt vor allem auch die EU! Sie sorgt mit Steuergeldern dafür, dass den Terrorgruppen das überaus wichtige Geld für ihre Hassverbrechen nicht ausgeht. Oder hältst du die Unterbrechung des Geldflusses in Terrorkassen nicht für ein probates diplomatisches Instrument? Israel ist nicht Nordirland! Es herrscht kein Krieg in Israel, sondern Dauerterror gegen die bloße Existenz Israels! Einen weiteren Krieg hätten Israels Gegner längst ... du weißt schon. Wie gehabt.
Ich bitte diese antieuropäische Falschdarstellung über EU-Gelder für den Terror zu unterlassen.

Ich habe nun schon mehrfach klar dargestellt warum diese Behauptung grundfalsch ist. Es ist schon grotesk so etwas in einem Forum zu lesen dass die EU-Flagge im Logo hat.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Vongole »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(29 Apr 2019, 18:27)

Ich bitte diese antieuropäische Falschdarstellung über EU-Gelder für den Terror zu unterlassen.

Ich habe nun schon mehrfach klar dargestellt warum diese Behauptung grundfalsch ist. Es ist schon grotesk so etwas in einem Forum zu lesen dass die EU-Flagge im Logo hat.
"According to the Daily Mail, despite public outrage over the UK government’s payments to the PA as part of a commitment to spend £12 billion on foreign aid – following an expose by the paper last year about how taxpayers’ money was going toward paying salaries to convicted terrorists and families of suicide bombers — the schools in question have been continuing to incite students to terrorism through text books and classroom indoctrination.

The Mail on Sunday said that MP Joan Ryan, chair of Labour Friends of Israel – for which a report was prepared by Jerusalem-based research organization Palestinian Media Watch (PMW) — said that though she supports sending aid to the Palestinians, “We cannot stand idly by while the Palestinian Authority sanctions antisemitic incitement which poisons young minds and makes a two-state solution ever more difficult to achieve.”

According to the report, the EU, which gets one-tenth of its aid budget from Britain, is donating £272 million to the PA this year. Both claim that the process of earmarking and monitoring the money is carefully vetted."

https://www.algemeiner.com/2017/03/12/r ... -israelis/

6. The data shows that the EU directly financed organizations which promote anti-Israel
delegitimization and boycotts to the approximate sum of more than five million euros
in 2016 (approximately 20 million NIS). In addition to this sum, the funding provided by
the EU to third party NGOs, which then transferred funds to boycott-promoting NGOs,
should also be taken into account (although lack of data prevents us from determining
the full scope of such funds). Furthermore, it is important to note that some of these
organizations receive aid from individual European Union countries. Thus, a situation
arises in which delegitimization organizations receive “double funding”, from both the
EU and the EU member states.
7. This study also raises the concern that European taxpayers' money is being used to
support ties with terrorist organizations. For example, the report identifies direct EU
funding to the NGO Norwegian People’s Aid (NPA). In April 2018, the US authorities
fined the NPA following an investigation which found that the NGO had sponsored
projects in which the EU-designated terrorist groups Hamas and Palestinian Front
for the Liberation of Palestine (PFLP) took part. The study also identifies indirect EU
funding to the Palestinian Centre for Human Rights (PCHR) and Al-Haq. Al-Haq and
PCHR have multiple links to the PFLP- an entity deemed a terrorist organization by the
EU, United States, Canada and Israel.
https://lizaswelt2010.files.wordpress.c ... o,-274,799
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Vongole »

@Stubentiger:

Falls Du kein Englisch sprichst, hier eine Forderung Deiner eigenen Partei zum Thema:

Keine Gelder für den Terror:
Die EU finanziert die Palästinensische Autonomiebehörde jährlich mit ca. 280 Millionen
Euro. Von diesem Geld werden viele sinnvolle Einrichtungen finanziert und es geht darum
die Lebensverhältnisse der Palästinenser*innen zu verbessern.

Darüber hinaus werden allerdings auch Gelder der PA für die Alimentierung palästinensischer
Terrorist*innen ausgegeben. In den Jahren 2011 bis 2013 flossen rund 220 Millionen Euro an
palästinensische Gefangene und deren Familien. In nicht wenigen Fällen wird das Geld aber
auch indirekt zur Förderung terroristischer Organisationen von den Gefangenen genutzt, denn
hier handelt es sich in der Tat um keine zweckgebundene „Sozialhilfe“, sondern um ein „Gehalt“ welches durch Vollmacht denjenigen ausgezahlt wird, die der*die Terrorist*in
benennt – sei es nun die Familie, ein*e Geliebte*r oder eine Terrororganisation wie die Hamas.
http://www.spd-net-sh.de/dith/jusos/ima ... o,-274,769
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Alter Stubentiger »

Vongole hat geschrieben:(29 Apr 2019, 19:06)

@Stubentiger:

Falls Du kein Englisch sprichst, hier eine Forderung Deiner eigenen Partei zum Thema:

Keine Gelder für den Terror:

http://www.spd-net-sh.de/dith/jusos/ima ... o,-274,769
Es ist einfach nicht so einfach zu steuern. Es fließen auch Gelder aus Steuerabkommen der Palästinenser mit Israel nach Gaza. Auch da ist letztlich nicht kontrollierbar was die Hamas mit dem Geld aus Israel macht. Ich käme aber nie auf die Idee jetzt Israel der Terrrorfinanzierung zu bezichtigen weil auch dieses Geld zur Unterstützung von Märtyrerfamilien mißbraucht werden könnte. So wie jedes Geld, auch aus der EU, für den Terror mißbraucht werden könnte. Und auch private Geldtransfers über das israelische Bankensystem die ja stattfinden könnten letztlich nur dem Terror helfen.

Jeder Schekel und jeder Euro und jeder Dollar der nach Gaza fließt könnte dem Terror dienen. Und jetzt frage ich dich mal warum Israel nicht einfach den Geldhahn zudreht? Es läuft doch alles über das israelische Bankensystem. Warum also läßt Israel Geld nach Gaza? Verrate es mir.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Wolverine »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(30 Apr 2019, 06:38)

Es ist einfach nicht so einfach zu steuern. Es fließen auch Gelder aus Steuerabkommen der Palästinenser mit Israel nach Gaza. ....
Du bist so leicht zu entlarven, Genosse. Wenn Israel Geld an die Palästinenser überweist unterstützen sie natürlich den Terror gegen sich selbst...……. Das lasse ich mal so stehen. Du weißt sehr wenig über Israel. Ich behaupte mal, Du weißt gar nichts. Aber bei der EU ist angeblich alles in Ordnung. Glaubst Du eigentlich wirklich, dass man diesen Nonsens glauben soll?
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Vongole »

Wolverine hat geschrieben:(30 Apr 2019, 09:37)

Du bist so leicht zu entlarven, Genosse. Wenn Israel Geld an die Palästinenser überweist unterstützen sie natürlich den Terror gegen sich selbst...……. Das lasse ich mal so stehen. Du weißt sehr wenig über Israel. Ich behaupte mal, Du weißt gar nichts. Aber bei der EU ist angeblich alles in Ordnung. Glaubst Du eigentlich wirklich, dass man diesen Nonsens glauben soll?
Das Perfide an seiner Bemerkung ist natürlich die unterschwellige Unterstellung, Israel bräuchte den Terror.
Kannst Du Dir Tigers Gejaule - und das seiner Spießgesellen - vorstellen, wenn Israel den Geldhahn tatsächlich zudrehen würde? "Die armen Palis, Israel lässt sie verhungern, trocknet sie aus, blablablub".
Ist völlig egal, was Israel tut oder nicht tut, es kann nur falsch sein. Oder präziser ausgedrückt: Der Jude ist schuld. :mad:
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Wolverine »

Vongole hat geschrieben:(30 Apr 2019, 14:41)

Das Perfide an seiner Bemerkung ist natürlich die unterschwellige Unterstellung, Israel bräuchte den Terror.
Kannst Du Dir Tigers Gejaule - und das seiner Spießgesellen - vorstellen, wenn Israel den Geldhahn tatsächlich zudrehen würde? "Die armen Palis, Israel lässt sie verhungern, trocknet sie aus, blablablub".
Ist völlig egal, was Israel tut oder nicht tut, es kann nur falsch sein. Oder präziser ausgedrückt: Der Jude ist schuld. :mad:
Tillman Tarrach hat es trefflich beschrieben in seinem Buch "Der ewige Sündenbock." Dort hat er bereits nachgewiesen, dass die Forderungen zur Unterstützung des Terrors gegen Israel bereits zu Arafats Zeiten ganz offen an die EU und die UN gerichtet waren. Auch damals lautete die Forderung nach Mio. von Dollar "für die Unterstützung der Angehörigen von Märtyrern." Ganz offen. Und die Forderungen wurden bewilligt. Das war damals eine Schande und ist es heute noch. :mad:
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(29 Apr 2019, 18:27)

Ich bitte diese antieuropäische Falschdarstellung über EU-Gelder für den Terror zu unterlassen.

Ich habe nun schon mehrfach klar dargestellt warum diese Behauptung grundfalsch ist. Es ist schon grotesk so etwas in einem Forum zu lesen dass die EU-Flagge im Logo hat.
Gegen einen antiisraelischen, propalästinensischen Terrorverharmloser und Ignoranten des Nährbodens für den palästinensischen Dauerterror gegen Israel nehmen Sie Ihren
Mund ganz schön voll. Dreist und faktenresistent wie ein Betonklotz. Und ziemlich unverschämt, dazu auch noch dieses Forum suggestiv als eine Plattform darzustellen, deren
EU-Aufgeschlossenheit Sie grotesk finden, wenn hier die terroruntertützenden Geldströme der EU für den palästinensischen Terror angesprochen und benannt werden.

Bin gespannt, was Ihnen noch so einfällt an irrer antiisraelischer Denunzierungspropaganda...und -bezüglich Israel- blinder EU-Anbetung und Verharmlosung.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von schokoschendrezki »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(23 Apr 2019, 15:11)

Es ist sicher richtig Rechtsstaatlichkeit von den Palästinensern einzufordern. Das dort richtig viel Handlungsbedarf besteht ist unbestritten.

Wenn nun eine Ein-Staaten-Lösung angestrebt wird kommt aber auch Israel nicht daran vorbei bisherige Praktiken in Sachen Rechtssicherheit und Gleichheit aufzugeben. #

Und ich bitte darum nicht immer hintenrum die EU als Terrorunterstützer darstellen zu wollen. Auch nicht durch Verweise auf "eingesparte Gelder die dann für den Terror frei werden". Für mich als überzeugtem Europäer ist diese Darstellungsweise weder verständlich noch erträglich. Ich verstehe nicht wie man zu so einer Denkweise gelangen kann. Wer so argumentiert braucht sich dann auch nicht wundern wenn Israel immer weniger Freunde hat....abseits der Europafeinde aus Osteuropa. Ganz sicher nicht gut für das israelische Image.
Die Osteuropäer stehen ja eher schon an der Seite der israelischen Regierung. Wie schon mal kommentiert: Wenige Tage bevor Viktor Orbáns Fidesz nicht zuletzt wegen einer anitsemitisch unterlegten Staatskampagne seine EVP-Mitgliedschaft suspendiert bekam, wurde in Jerusalem eine ungarische Handelsvertretung als Teil der Botschaft eingeweiht. "Die erste diplomatische Mission eines europäischen Landes, die seit Jahren in Jerusalem eröffnet wird" hieß es von Netanjahu in Anwesenheit des ungarischen Außenministers. (https://www.zeit.de/news/2019-03/19/ung ... doc-1eu0vj). Das ist Politik. Politik ist vor allem Interessenwahrnehmung. Knallhart.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von schokoschendrezki »

Vongole hat geschrieben:(30 Apr 2019, 17:23)

Ich werde mich garantiert nicht von Wahrheiten trennen, damit Du Dein faktenresistentes krudes Israelbild weiter pflegen kannst.
Die Tragödie von Gaza liegt in ihrer nicht gewählten Regierung, in der Negierung der wahren Bedürfnisse und Menschenrechte der eigenen Bevölkerung, im Missbrauch ihrer Kinder als "Widerstandskämpfer",
in der Ausbeutung intern. Gelder für Terror und eigenes Luxusleben, und in williger Blindheit fast aller westlichen Politiker, das endlich zur Kenntnis zu nehmen, weil sie von den Zuständen ungefähr genauso wenig
Ahnung haben wollen wie Du.
Ob "westliche Politiker" wirklich so wenig Ahnung haben ... da hab' ich aber meine Zweifel. Fragen wir uns liebe, was sie für "Interessen" haben und verfolgen.

Ich sehe mindestens ein Problem darin, dass dieser Mythos der (sogenannten) Nationalen Befreigunsbewegungen noch immer weiterlebt. Absolut ohne jede Ausnahme haben sich diese "Befreiungsbewegungen" als Verbrecherclans erwiesen. Die Diktatur eines Daniel Ortega in Nicaragua ist zum Teil schlimmer und blutiger als die des Somoza-Clans bis 1979. Und immer geht es um Geld und Ressourcen. Nicht anders bei den Palästinensern, im südlichen Afrika, in Algerien, Venezuela usw. usf. Es gab den ZUsammenbruch der SU und des SU-dominierten Staatensystems. Irgendwie hat man darüber vergessen, mit diesem Mythos der Nationalen Befreiungsbewegungen auufzuräumen und die entsprechenden Organisationen als das darzustellen was sie sind: Verbrecherorganisationen. Als wenn den herrschenden Clans von solchen Organisationen wie der (ehemals offiziell marxistischen) namibischen Swapo noch irgendetwas anderes interessieren würde als der Zugriff auf Geld, Gold, Ressourcen und teure Autos.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Alter Stubentiger »

Vongole hat geschrieben:(06 May 2019, 15:27)

Ganz genau, aus diesen Gründen stützt Europa den vorbildlich demokratischen menschenrechtsfreundlichen Iran.
Auch da gehts nur ums Geschäft. Israel bedient nicht weniger undemokratische Geschäftspartner. So wie alle anderen auch. Da sollte keiner den moralischen Zeigefinger heben. Und gefährlich sind in der Regel nicht die legalen Geschäftskontakte sondern die Verborgenen. Wer hat da keinen Dreck am Stecken?
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...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(06 May 2019, 15:59)
...Israel bedient nicht weniger undemokratische Geschäftspartner...
Das hervorzuheben, scheint Ihnen ja besonders wichtig. Nicht dass jemand Israel bei solch wichtigen Feststellungen vergisst.
Dazu "nur" mal zwei Fragen am Rande:
1. Wen "bedient" denn der Staat Israel so?
2. Vor allem mit was genau "bedient" man undemokratische Staaten?
Alter Stubentiger hat geschrieben:(06 May 2019, 15:59)
So wie alle anderen auch...Wer hat da keinen Dreck am Stecken?
Welchen Dreck am Stecken hat denn der Staat Israel Ihrer Meinung nach? - Mindestens soviel am selben als beispielsweise die Russen, die Phillipinen, Sri Lanka, Nordkorea,
Polen, Ungarn, Venezuela, die Türkei, die Saudis, Iran, Canada, Neuseeland, Costa Rica, Haiti, Kuba, die Amis, Schweden, die Dänen, die Chinesen, der Jemen, Sudan, Algerien, Syrien, Nigeria oder Mali...Indien, Pakistan,
Afghanistan...Tibet...und all die anderen ? - Ausgenommen der "Staat der Palästinenser" und die EU. Oder nehmen Sie diese "failed states" - artigen Gebilde auch mit hinein in Ihren
pauschalierenden, linksdrehenden Schlaubärwirbel?
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von schokoschendrezki »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(06 May 2019, 17:39)

Das hervorzuheben, scheint Ihnen ja besonders wichtig. Nicht dass jemand Israel bei solch wichtigen Feststellungen vergisst.
Dazu "nur" mal zwei Fragen am Rande:
1. Wen "bedient" denn der Staat Israel so?
2. Vor allem mit was genau "bedient" man undemokratische Staaten?
Bei solchen Fragen geht es nicht um den "Staat Israel" sondern wenn überhaupt um die israelische Regierung und Regierungspolitik. Diese versucht, den bestehenden Keil der EU zu benutzen und weiterzuvertiefen und bedient sich dabei opportunistisch der antidemokratischen Tendenzen in der EU. Dass ein Gipfeltreffen der EU-Visegrád-Staaten im Februar in Jerusalem stattfinden sollte, ist schon mal ... naja, sagen wir mal, ein ziemlich bemerkenswertes Ding. Dass dieser Gipfel dann wegen eines Streits um historische Aufarbeitungen zwischen Polen und und Israel gecancelt wurde auch. Dass ausgerechnet Ungarn mit seinen infamsten antisemitischen Staatskampagnen zu einem der wichtigsten Freunde, "Freunde" (nicht einfach Verbündete) der israelischen Regierung wurde, noch mehr. Dass der eine Verunglückte der Kaczynski-Zwillinge ein Unterstützter des antisemitischen Hetzsenders Radio Marya war und gleichzeitig ebenfalls als wichtiger Freund der israelischen Regierung galt ebenfalls. Merkt ihr was? Geht es in der Politik vielleicht knallhart um Interessenswahrnehmung und nicht um Loyalität und Freundschaft?

Der Bevölkerung in Israel, soweit ich es verstanden habe, sind derlei außenpolitische Stategien im Durschnitt und im Allgemeinen relativ gleichgültig. Schon deshalb sollte man nicht von "Israel" sprechen, wenn eigentlich von der Politik der israelischen Regierung die Rede ist.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Tom Bombadil »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(06 May 2019, 17:39)

Das hervorzuheben, scheint Ihnen ja besonders wichtig.
Der typische Anti"zionist" eben.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Eulenwoelfchen »

schokoschendrezki hat geschrieben:(07 May 2019, 09:00)

Bei solchen Fragen geht es nicht um den "Staat Israel" sondern wenn überhaupt um die israelische Regierung und Regierungspolitik. Diese versucht, den bestehenden Keil der EU zu benutzen und weiterzuvertiefen und bedient sich dabei opportunistisch der antidemokratischen Tendenzen in der EU. Dass ein Gipfeltreffen der EU-Visegrád-Staaten im Februar in Jerusalem stattfinden sollte, ist schon mal ... naja, sagen wir mal, ein ziemlich bemerkenswertes Ding. Dass dieser Gipfel dann wegen eines Streits um historische Aufarbeitungen zwischen Polen und und Israel gecancelt wurde auch. Dass ausgerechnet Ungarn mit seinen infamsten antisemitischen Staatskampagnen zu einem der wichtigsten Freunde, "Freunde" (nicht einfach Verbündete) der israelischen Regierung wurde, noch mehr. Dass der eine Verunglückte der Kaczynski-Zwillinge ein Unterstützter des antisemitischen Hetzsenders Radio Marya war und gleichzeitig ebenfalls als wichtiger Freund der israelischen Regierung galt ebenfalls. Merkt ihr was? Geht es in der Politik vielleicht knallhart um Interessenswahrnehmung und nicht um Loyalität und Freundschaft?

Der Bevölkerung in Israel, soweit ich es verstanden habe, sind derlei außenpolitische Stategien im Durschnitt und im Allgemeinen relativ gleichgültig. Schon deshalb sollte man nicht von "Israel" sprechen, wenn eigentlich von der Politik der israelischen Regierung die Rede ist.
Ich hatte nicht von "Israel" gesprochen, sondern vom Staat! Israel.

Nota: Es ist selbsterklärend, dass das Handeln eines Staates immer durch dessen Regierungen erfolgt. Also lesen und schlußfolgern Sie bitte hinkünftig präzise und logikschlüssig, statt mit wortklauberischen Binsenweisheiten Haare zu spalten. Eigentlich hatte ich nicht Sie gefragt, aber gut, gehen wir "Ihren Fall" trotzdem an:

Dass die israelische Regierung Ungarn mit als wichtigsten Verbündeten hätte oder betrachtet, halte ich für eine wahrheitsgespaltene- und wahrnehmungsgetrübte Aussage Ihrerseits. Und allenfalls für eine zwar nicht ungeschickte, aber deshalb auch besonders infame Faktenverzerrung, die den Staat Israel prächtig diffamiert. Gratulation.

Wie schwach und im Kern der Aussage falsch diese Behauptung Ihrerseits ist, lässt sich übrigens sehr leicht und zweifelsfrei widerlegen: Der mit weitem Abstand WICHTIGSTE Verbündete und Freund des Staates Israel, egal von welcher Regierung er geführt wird, sind, waren und bleiben die Vereinigten Staaten von Amerika.
Dann kommt lange nichts, und bestimmt nicht als nächstes Ungarn oder Polen...

Ich hoffe auch, dass sich auch Deutschland als weitaus wichtigerer, mit einer der wichtigsten Freunde und Verbündeten des Rechtsstaats Israel weiterhin seiner Verantwortung stellt. Ich kann mich nicht entsinnen, dass Herr Orban oder gar die Kacyinski-Zwillinge die Existenz und Sicherheit des Staates Israel und seiner Menschen je zur Staatsräson erklärten, wie das immerhin unsere Bundeskanzlerin hochoffiziell tat.

Gerade auch im Hinblick darauf, dass die EU insgesamt nicht gerade proisraelisch temperiert ist oder gar agiert,
ausgerechnet den relativ kleinen und klar autoritär-antidemokratischen EU-Staat Ungarn und dessen aktuelle Regierung als Freund und einen der wichtigsten Verbündeten bedeutungsverzerrt hochzujubeln, ist gelinde gesagt, schon mehr als merkwürdig zu nennen. Ebenso auf eine enge Freundschaft der israel. Regierung zu dem antidemokratischen, nationalistischen Rechtsausleger Kacynsiki und dessen erzkatholischer, reaktionärer PíS-Regierungspartei zu verweisen ...und so zu suggerieren, Israels Regierung unter Netanjahu suche mit besonders hoher Priorität die Freundschaft mit diesen
werte- und demokratiedefizitären, rechtsnationalen politischen Gruppen in diesen Ländern.

Soll das ein besonders eleganter Versuch sein, den STAAT Israel und dessen aktuelle oder künftige Regierung (samt der negativ - suggestiven Mutmaßungen über die angebliche "mir doch egal"-Denkhaltung des durchschnittlichen israelischen Bürgers/in) wiedereinmal als besonders zweifelhaft hinzustellen? - Dem durchschnittlichen Juden oder der genauso durchschnittlichen jüdischen Frau ist also nach Ihren Behauptungen voll wumpe, wen sich die von Ihnen mehrheitlich gewählten Regierungen als Freunde suchen und halten? Da sieht man mal wieder, was für ein zweilichtiges Volk diese Einwohner des Staates Israel im Durchschnitt sind. Juden eben.
Merkst du was? Y/N? - Ich schon...

Jetzt fehlt eigentlich nur noch, dass Sie der bisherigen und künftigen Regierung unter Netanjahu das Ziel unterjubeln, den Rechtsstaat Israel aushölen und abschaffen zu wollen. In einträchtiger Gemeinsamkeit mit den antidemokratischen Rechtsnationalisten der regierenden PíS-Partei und ihrem, von allen guten Geistern verlassenen, Strippenzieher Kaczynski sowie dem offenen Demokratiefeind Orban...Und den Bürgerinnen und Bürgern Israels ist das sowieso egal.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von schokoschendrezki »

Tom Bombadil hat geschrieben:(07 May 2019, 09:29)

Der typische Anti"zionist" eben.
Der "typische Antisemit" zeichnet sich unter anderem durch das klassische antisemitische Stereotyp aus, nicht mit dem zu argumentieren, was tatsächlich gesagt, geschrieben und getan wird, sondern mit vermuteten und vor allem unterstellten Absichten. Dass "der Jude" immer so tut und in Wirklichkeit aber eine eigentliche Absicht verfolgt. Zum wiederholten male ein Zitat des ungarisch-jüdischen Lyriker Sándor Weöres: "Ihr wahres Handwerk ist die Schmächtigkeit. Zum Schein sind sie Kellner oder Schlosser".
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Tom Bombadil »

schokoschendrezki hat geschrieben:(12 May 2019, 08:55)

Der "typische Antisemit" zeichnet sich unter anderem durch das klassische antisemitische Stereotyp aus, nicht mit dem zu argumentieren, was tatsächlich gesagt, geschrieben und getan wird, sondern mit vermuteten und vor allem unterstellten Absichten.
Es gibt durchaus Unterschiede in der Zurschaustellung des Judenhasses zwischen dem ordinärem Anti"zionisten" und dem "klassischen" Antisemiten, der Anti"zionist" ist quasi die nächste Evolutionsstufe, gebildeter und intelligenter als der dumpfe Antisemit nationalsozialistischer oder islamischer Prägung.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Orbiter1 »

Die ultraorthodoxen Juden versuchen zunehmend Einfluß auf die Regierungsarbeit in Israel zu gewinnen. Einer von ihnen möchte Justizminister werden.

"Bezalel Smotrich, Parlamentsabgeordneter des national-religiösen Parteienbündnisses rechte Union, will israelischer Justizminister werden. Und er will das Land radikal verändern.
Langfristig stelle er sich einen Staat vor, dessen Gesetze sich an der Thora orientieren, erklärte Smotrich. "Wir wollen das Thorarecht als Grundlage, und es wird so kommen. Wie Nablus, Hebron, die Klagemauer und der Tempelberg zu uns zurückkehrten, wird auch das Thorarecht zu uns zurückkommen."... Die Debatte um das Thorarecht steht stellvertretend für die Versuche streng und national-religiöser Politiker mehr Einfluss auf das Wesen des Staates zu nehmen. Die israelische Gesellschaft wird immer religiöser, das bestätigte das Wahlergebnis vom April. Der Anteil streng-religiöser Juden an der Gesamtbevölkerung liegt mittlerweile bei 15 Prozent. Bei der Staatsgründung 1948 war es ein Prozent. …" Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/thora-israel-101.html

Der religiöse Fanatismus greift auch in Israel immer weiter um sich.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Vongole »

Was Smotrich will, steht überhaupt nicht zur Debatte. Die Haredim sind in Israel nicht mal annähernd so beliebt wie bei uns die AfD. :rolleyes:
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Chajm »

Vongole hat geschrieben:(05 Jun 2019, 15:08)

Was Smotrich will, steht überhaupt nicht zur Debatte. Die Haredim sind in Israel nicht mal annähernd so beliebt wie bei uns die AfD. :rolleyes:
"His comments generated significant opposition – including a tweet from Netanyahu, in which he said: “The State of Israel will not be a halachic state” – and condemnation from numerous MKs."
https://www.jpost.com/Israel-News/Smotr ... mon-591439

Und aus dem Link zur Tagesschau:
"Israel werde kein Staat nach jüdisch-religiösem Recht werden, erklärte der Regierungschef, und israelische Medien meldeten unter Berufung auf die Führungsebene von Netanyahus Likud-Partei, Smotrich habe nach diesen Äußerungen keine Chance mehr Justizminister zu werden."
https://www.tagesschau.de/ausland/thora-israel-101.html
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Misterfritz »

Orbiter1 hat geschrieben:(09 Jun 2019, 17:39)

Die nächste Unter-den-Nagel-reißen-Aktion wird offenbar vorbereitet.

"Der US-Botschafter David Friedman hat mit Äußerungen, Israel habe ein Recht auf Annexion von Teilen des Westjordanlands, Zorn bei den Palästinensern ausgelöst. ... Friedman hatte in einem Interview der „New York Times“ unter anderem gesagt: „Ich denke, dass Israel unter gewissen Umständen das Recht hat, einen Teil, aber wahrscheinlich nicht alles, vom Westjordanland zu behalten." Quelle: https://amp.tagesspiegel.de/politik/rec ... 39954.html

Mal sehen wann das Recht des Stärkeren wieder zur Anwendung kommt und sich Israel das Westjordanland in sein Staatsgebiet einverleibt. "Aber wahrscheinlich nicht alles" meint der US-Botschafter. Vielleicht trifft ja das Unwahrscheinliche ein und es wird doch alles. Netanjahu hat ja bereits im letzten Wahlkampf damit geworben Teile des Westjordanlands zu annektieren.
Selbst innerhalb Israels gibt es Kritik, sollte es dazu kommen:
Die israelische Organisation Peace Now twitterte, eine Annexion des Westjordanlands würde "die ganze Region in die Katastrophe führen und die Existenz Israels als jüdischer und demokratischer Staat gefährden".
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 71643.html
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Orbiter1 »

Misterfritz hat geschrieben:(09 Jun 2019, 18:05)

Selbst innerhalb Israels gibt es Kritik, sollte es dazu kommen:
Peace Now hat nichts zu melden. Deutschland noch viel weniger. Reaktion von CDU und FDP auf die Westjordanland-Annektionspläne von Netanjahu die er im Rahmen des letzten Wahlkapfs geäußert hat:

"Wir sehen die gesamte Siedlungspolitik Israels kritisch und können unseren Freunden immer nur wieder sagen, dass einseitige Maßnahmen nicht zu einer friedlichen Gesamtsituation führen werden“, sagte der Unions-Fraktionsvize im Bundestag, Johann Wadephul (CDU) .... Auch FDP-Vize-Fraktionschef Alexander Graf Lambsdorff übte Kritik. „Ob es sich um Jerusalem, den Golan oder das Westjordanland handelt: Territoriale Fragen müssen Teil einer umfassenden Lösung sein, das Herausbrechen einzelner Gebiete macht eine Lösung schwieriger, nicht leichter“, sagte er" Quelle: https://www.merkur.de/politik/netanjahu ... 40304.html

Mehr als einen erhobenen Zeigefinger wird es nicht geben. Dann steht der Ausweitung des israelischen Staatsgebietes ja nichts im Weg. Und die Palästinenser sind ja selbst schuld. Sie hätten halt die Möglichkeiten die sie vor Jahrzehnten bei den Friedensverhandlungen hatten nutzen müssen. Haben sie aber nicht und jetzt kann sich Israel beliebig die eroberten Gebiete einverleiben.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Tom Bombadil »

Orbiter1 hat geschrieben:(09 Jun 2019, 18:20)

Haben sie aber nicht und jetzt kann sich Israel beliebig die eroberten Gebiete einverleiben.
Hier hast du ausnahmsweise einmal recht! Gebiete, die man im Verteidigungskrieg erworben hat, darf man sich u.U. "einverleiben". Näheres dazu kannst du diesen postings entnehmen: https://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=12&t=24191 Wobei ich mir sicher bin, dass dich das auch nicht von deiner "Israelkritik" abhalten wird.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Vongole »

Zu den letzten Posts könnte man jetzt jede Menge sagen, verlinken (wie die Ansichten von Amir Peretz z.B., einer der Anführer von Peace now, die er in Israel, aber nicht in ausländischen Medien äußert),
die Tatsache, dass Olmert 2008 Abbas vergeblich mehr als 100% der Westbank anbot, ich lass es einfach.
Sinnlos, sich mit Menschen auseinander zu setzen, die erst dann glücklich sind, wenn der jüdische Staat aus dem Nahen Osten verschwunden ist.

Edit: Das bezog sich nicht auf Toms Post.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Moses »

Strang zur Überprüfung geschlossen.
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Liegestuhl »

Im März wird wieder gewählt.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Orbiter1 »

Trump hat nächsten Dienstag Netanjahu und Gantz zu Gast. Im Vorfeld soll endlich der Jahrhundertdeal vorgestellt werden. Aktuell läuft es wohl auf eine Annektion der Filetstücke des Westjordanlandes durch Israel und ein palästinensisches Homeland, das vollständig von Israel eingeschlossen ist, hinaus.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Adam Smith »

Orbiter1 hat geschrieben:(24 Jan 2020, 07:45)

Aktuell läuft es wohl auf eine Annektion der Filetstücke des Westjordanlandes durch Israel und ein palästinensisches Homeland, das vollständig von Israel eingeschlossen ist, hinaus.
Wollen wir mal hoffen, dass dieses auch passiert.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Adam Smith »

Israel greift übrigens dann an, wenn es zuvor mit Raketen beschossen worden ist. Ansonsten nicht. England verhält sich ja auch friedlich in Bezug auf Deutschland.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Moses »

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https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 5#p4700475

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