Ohne Stopp des Siedlungsbaus kein Frieden möglich

[borus]

Abbas: Ohne Stopp des Siedlungsbaus kein Frieden möglich
Palästinensischer Präsident trifft Israels Premier Olmert - Lage im Gaza-Streifen "eine Katatrophe"
Ramallah - Der palästinensische Präsident Mahmoud Abbas hat Israel eindringlich aufgefordert, den Ausbau israelischer Siedlungen in den palästinensischen Gebieten zu stoppen. Der Siedlungsbau sei das Haupthindernis im Friedensprozess; solange dieser fortgesetzt werde, sei eine Friedensregelung nicht zu erreichen, sagte Abbas am Montag nach einem Treffen mit dem deutschen Außenminister Frank-Walter Steinmeier in Ramallah. Abbas wollte sich kurz darauf in Jerusalem mit dem israelischen Ministerpräsidenten Ehud Olmert treffen. Dabei gehe es vor allem um die Freilassung palästinensischen Gefangener und den israelischen Siedlungsbau im Westjordanland und in Ostjerusalem, das von den Palästinensern als Hauptstadt beansprucht wird.


bezahlte EinschaltungDie Europäische Union hat Israel wiederholt aufgefordert, den Siedlungsbau einzufrieren. Die israelischen Behörden hatten am Sonntag dennoch angekündigt, in zwei Siedlungen bei Jerusalem knapp 900 zusätzliche Wohneinheiten zu errichten. Steinmeier begrüßte die Fortsetzung der israelisch-palästinensischen Friedensgespräche. Allerdings verkenne er nicht, dass diese in einem schwierigen Stadium seien. "Die Zeit wird eng, wenn es bei dem ehrgeizigen Vorhaben bleibt, bis November eine Rahmenvereinbarung zu erreichen." Er wünsche sich, dass dies dennoch möglich sei und alles unterlassen werde, was dem entgegenstehe. Dazu gehöre der Raketenbeschuss von Gaza aus auf Israel, aber auch der Siedlungsbau. Nach internationalem Recht ist der Transfer der eigenen Bevölkerung in besetzte Gebiete illegal. Die Vierte Genfer Konvention verbietet die Ansiedlung der Zivilbevölkerung der Besatzungsmacht auf besetztem Gebiet. Israel will bestimmte Siedlungsgebiete jedoch auch nach einer etwaigen Friedensregelung behalten.

Lage im gaza-Streifen "eine Katatrophe"

Mit Blickrichtung auf die im Gaza-Streifen herrschende radikale Hamas sagte Abbas, er begrüße alle arabischen und internationalen Bemühungen für eine Lösung des Problems. Die Lage im Gaza-Streifen bezeichnete er als "Katastrophe". Es habe bereits einmal eine Regierung der nationalen Einheit gegeben, die aber leider den "Putsch" der Hamas nicht überlebt habe. Abbas würdigte ausdrücklich die deutsche Hilfe beim Aufbau ziviler Polizeistrukturen im Westjordanland. An der "Sicherheitskonferenz Palästina" am 24. Juni in Berlin nimmt der palästinensische Ministerpräsident Salam Fayyad teil.

Die USA und die EU führen die Hamas auf der Liste terroristischer Organisationen. Die Hamas hatte die palästinensischen Parlamentswahlen vom Jänner 2006 mit großer Mehrheit gewonnen. Ihren Sieg verdankten die Islamisten, die sich weigern, Israel explizit anzuerkennen, vielen Protestwählern, die der Fatah von Präsident Abbas zügellose Korruption vorwarfen. Nach dem Machtkampf im vergangenen Jahr erlangte die Hamas die alleinige Kontrolle über den Gaza-Streifen; Abbas löste daraufhin die Einheitsregierung unter dem Hamas-Premier Ismail Haniyeh auf und setzte ein Notstandskabinett unter Fayyad im Westjordanland ein. (APA/dpa)

[Big Lebowski]

Ohne Stopp des Siedlungsbaus kein Frieden möglich? So ein Bullshit. Mit einander heißt Frieden. Juden dürfen genauso in der Westbank leben ,wie die Araber.

[Acheiropoietos]

Ohne Stopp des Siedlungsbaus kein Frieden möglich? So ein Bullshit. Mit einander heißt Frieden. Juden dürfen genauso in der Westbank leben ,wie die Araber.

Dann sollten Palästinenser aber auch im israelischen Kernland leben dürfen. Miteinander heisst ja bekanntlich Frieden.

:hat:

Acheiropoietos

[Big Lebowski]

Dann sollten Palästinenser aber auch im israelischen Kernland leben dürfen. Miteinander heisst ja bekanntlich Frieden.

:hat:

Acheiropoietos

Dort leben ja auch mehr als 1,6 Mio Araber. "Palästinenser" gibt es nicht.
Übrigens die Häuser werden nicht in der Westbank gebaut, sondern in der israelischen Hauptstadt.
Israel wird auf Jerusalem oder gar auf ein Teil seiner Hauptstadt verzichten.

[Useldinger]

Ich verstehe nicht, warum Israel damit weitermacht. Der Ausbau der Siedlungen kann doch keine volkswirtschaftliche Bedeutung haben und bietet andererseits reichlich Propagandamaterial für alle Israel-Hasser.

Kann mir mal jemand nachvollziehbar erläutern, was der Hintergrund dieser Siedlungspolitik ist!? Innenpolitisch die Rechte beruhigen? Der Versuch endgültiger Landnahme, wie die Palästinenser behaupten?

[Acheiropoietos]

Dort leben ja auch mehr als 1,6 Mio Araber. "Palästinenser" gibt es nicht.

Es gibt ja auch keine "Israelis". Denn das sind alles Russen. Aber stimmt - Israel wird eines Tages auf Jerusalem verzichten müssen. Und dann auf Haifa. Und dann auf Tel Aviv. Usw. Das nennt man demographischer Wandel.

:hat:

Acheiropoietos

[Big Lebowski]

Ich verstehe nicht, warum Israel damit weitermacht. Der Ausbau der Siedlungen kann doch keine volkswirtschaftliche Bedeutung haben und bietet andererseits reichlich Propagandamaterial für alle Israel-Hasser.

Kann mir mal jemand nachvollziehbar erläutern, was der Hintergrund dieser Siedlungspolitik ist!? Innenpolitisch die Rechte beruhigen? Der Versuch endgültiger Landnahme, wie die Palästinenser behaupten?

Es werden keine Siedlungen gebaut. Pisgat Zeev ( http://www.jerusalemshots.com/cat_en12.html) ist ein Stadtteil Jerusalems. Dort werden mehr Wohnungen für Bedürftigen gebaut, was völlig okay ist. Israel baut keine Sieldungen in der Westbank und hat mehrmals gesagt, dass israelische Hauptstadt ungeteilt bleibt.

[Useldinger]

Es werden keine Siedlungen gebaut. Pisgat Zeev ( http://www.jerusalemshots.com/cat_en12.html) ist ein Stadtteil Jerusalems. Dort werden mehr Wohnungen für Bedürftigen gebaut, was völlig okay ist. Israel baut keine Sieldungen in der Westbank (...)

Alles klar, das rückt die Sache natürlich in ein etwas anderes Licht...

[Big Lebowski]

Es gibt ja auch keine "Israelis". Denn das sind alles Russen. Aber stimmt - Israel wird eines Tages auf Jerusalem verzichten müssen. Und dann auf Haifa. Und dann auf Tel Aviv. Usw. Das nennt man demographischer Wandel.

:hat:

Acheiropoietos

Es sind keine Russen. Es gibt aber ca. 1 Mio jüdische Russsen. Richtig , Israelis sind kein Volk , sondern eine Nation, wie die Amis eben. Juden sind aber ein Volk. Es gibt aber kein palästinensisches Volk und keine palästinensische Nation. Deine Vernichtungsträume von Israel und Juden sind ganz "süss" und zeigen dein wahres Gesicht. Ich muss dich aber enttäuschen, aktuelle Zahlen sprechen eine ganz andere Sprache und das ist gut so!

[Acheiropoietos]

Juden sind aber ein Volk. Es gibt aber kein palästinensisches Volk und keine palästinensische Nation.

Die Palästinenser verbindet in ihrer Gesamtheit als Volk mehr als die Juden. Die Gemeinsamkeiten zwischen spanischen, äthiopischen, russischen, chinesischen oder indischen Juden ist mitunter nur in der fehlenden Vorhaut zu suchen. Und selbst dort gibt es noch viele beschnittene Ausnahmen.
Die Juden bleiben dadurch eine Religionsgemeinschaft. Und eine einzelne Religionsgemeinschaft besitzt keinen Anspruch auf Palästina, Israel oder wie immer Du das Gebiet auch nennen magst.

:hat:

Acheiropoietos

P.S.: Noch 35 Jahre.

[Platon]

Ich verstehe nicht, warum Israel damit weitermacht. Der Ausbau der Siedlungen kann doch keine volkswirtschaftliche Bedeutung haben und bietet andererseits reichlich Propagandamaterial für alle Israel-Hasser.

Kann mir mal jemand nachvollziehbar erläutern, was der Hintergrund dieser Siedlungspolitik ist!? Innenpolitisch die Rechte beruhigen? Der Versuch endgültiger Landnahme, wie die Palästinenser behaupten?

Vieles ist religiös motiviert, weil radikale Juden versuchen das in der Bibel von Gott geschenkte Land wieder zurück zu holen. In den meisten Fällen werden diese Siedlungen dann sogar von israelischen Soldaten aufgelöst wenn auch nicht alle.
Das politische Kalkül ist hinter Siedlungsbau auf offiziell palästinänsischem Gebiet einfach den Friedensprozess vor vollendete Tatsachen zu stellen, nach dem Motto: "Wir sind hier, wir gehen nicht weg. Jetzt seht zu wie ihr damit klarkommt."

Im vorliegenden Fall geht es aber weniger um die Siedlungen die das Westjordanland zerstückeln und so einen palästinänsischen Staat sehr erschweren nahezu unmöglich machen, sondern um die Stadt Jerusalem die ohnehin ein ewiger Zankapfel ist und wo die Aussichtslosigekeit des Konfliktes deutlich wird.

Der Friedensschluss bis November der im Artikel erwähnt wird ist übrigens der fromme Wunsch von George Bush in seiner Amtszeit außenpolitisch mehr getan zu haben als 2 Länder anzugreifen, einen weltweiten Krieg zu beginnen und Afrika Entwicklungshilfe gezahlt zu haben...

[Big Lebowski]

Die Palästinenser verbindet in ihrer Gesamtheit als Volk mehr als die Juden. Die Gemeinsamkeiten zwischen spanischen, äthiopischen, russischen, chinesischen oder indischen Juden ist mitunter nur in der fehlenden Vorhaut zu suchen. Und selbst dort gibt es noch viele beschnittene Ausnahmen.
Die Juden bleiben dadurch eine Religionsgemeinschaft. Und eine einzelne Religionsgemeinschaft besitzt keinen Anspruch auf Palästina, Israel oder wie immer Du das Gebiet auch nennen magst.

:hat:

Acheiropoietos

P.S.: Noch 35 Jahre.

ja, da sind die Araber wieder zu Hause in den Ländern, aus den sie mal nach Israel kamen. In 60 Jahren haben sie sechs Kriege aufgehetzt, beim nächsten Krieg soll Israel smart handeln

Juden gehören zum semitischen Volk. Palästinenser sind ein Mischmasch aus jordanischen Arabern, Ägypten, Kopten, Armeinier etc.

[Acheiropoietos]

Juden gehören zum semitischen Volk.

Das sind aber seltsame Semiten...

Oder die hier... Eine ganz seltsame Semitin!

Sind die Juden eigentlich reinrassig oder auch nur ein Mischmasch aus allen möglichen Völkern?

:hat:

Acheiropoietos

[Big Lebowski]

Israel wird nie auf Jerusalem verzichten, damit daraus ein Ghetto Namens Al Kuds entsteht. Auch wenn hier User wie Acheiropoietos von einem judenfreien Jerusalem , aber auch Tel Aviv und Haifa träumen.

[Platon]

Israel wird nie auf Jerusalem verzichten, damit daraus ein Ghetto Namens Al Kuds entsteht. Auch wenn hier User wie Acheiropoietos von einem judenfreien Jerusalem , aber auch Tel Aviv und Haifa träumen.

Das ist ja das Problem bei diesem Punkt, niemand wird darauf verzichten wird er nicht von einer übermächtigen Macht dazu gezwungen, viele Leute auf beiden Seiten würden eher sterben als auf die Stadt zu verzichten, darum ist UN-Verwaltung eigentlich die einzig wirkliche Option...

Bei Behauptungen wovon Acheiropoietos träumt wäre ich übrigens an deiner Stelle etwas vorsichtiger.

[Acheiropoietos]

Auch wenn hier User wie Acheiropoietos von einem judenfreien Jerusalem , aber auch Tel Aviv und Haifa träumen.

Ich träume nicht von einem judenfreien Jerusalem/Al-Quds. Ich weiss aber, dass Geschichte nicht statisch verläuft. Und eines Tages wird es keinen jüdisch dominierten Staat Israel mehr geben.
Die wichtigen Teile meiner Botschaft werde ich Dir natürlich auch gern noch einma fetten, wenn Du sie bisher nicht erkennst.

:hat:

Acheiropoietos

[borus]

Das sind aber seltsame Semiten...

Oder die hier... Eine ganz seltsame Semitin!

Sind die Juden eigentlich reinrassig oder auch nur ein Mischmasch aus allen möglichen Völkern?

:hat:

Acheiropoietos

mischvolk siehe bärbel schäfer

[Big Lebowski]

Ich träume nicht von einem judenfreien Jerusalem/Al-Quds. Ich weiss aber, dass Geschichte nicht statisch verläuft. Und eines Tages wird es keinen jüdisch dominierten Staat Israel mehr geben.

Es ist aber nun mal so, dass dann auch keinen "deutschen" Staat mehr geben wird. Den Juden ist die Gefahr völlig bewusst, in Deutschland verdrängt man sie. Israelis werden eine Lösung finden. Eine gute Lösung! :yessir:

[borus]

Es ist aber nun mal so, dass dann auch keinen "deutschen" Staat mehr geben wird. Den Juden ist die Gefahr völlig bewusst, in Deutschland verdrängt man sie. Israelis werden eine Lösung finden. Eine gute Lösung! :yessir:

eine gute lösung kann aber nich 60 jahre krieg sein.

[Big Lebowski]

eine gute lösung kann aber nich 60 jahre krieg sein.

natürlich nicht. Es war ja auch die arabische Lösung bisher.

[Acheiropoietos]

Israelis werden eine Lösung finden. Eine gute Lösung!

Wie immer diese Lösung auch aussehen mag... Aber ob die Weltöffentlichkeit da mitspielen wird, bezweifle ich arg.

:hat:

Acheiropoietos

[Big Lebowski]

Wie immer diese Lösung auch aussehen mag... Aber ob die Weltöffentlichkeit da mitspielen wird, bezweifle ich arg.

:hat:

Acheiropoietos

Mit einer schleichenden Islamisierung Europas und mit dem zunehmenden Abbau der antisemitischen Stereotypen in der jungen Generation, wird unsrem einzigen Verbündeten in dem gesamten Nahosten mehr Verständnis entgegen gezeigt. Je mehr die Lage hier vor Ort eskaliert, desto mehr Freiraum wird Israel bekommen und erst dann wird eine Terrorbekämpfung effizient. Und das ist gut so.

[Acheiropoietos]

Je mehr die Lage hier vor Ort eskaliert, desto mehr Freiraum wird Israel bekommen

Wieviel Freiraum benötigt Israel denn, um den Krieg gegen den terroristischen demographischen Wandel zu gewinnen?
Im Übrigen irrst Du bereits wieder - Antisemitismen sind in Europa im Kommen. Auch unter Weissen.

Acheiropoietos

[Big Lebowski]

Wieviel Freiraum benötigt Israel denn, um den Krieg gegen den terroristischen demographischen Wandel zu gewinnen?
Im Übrigen irrst Du bereits wieder - Antisemitismen sind in Europa im Kommen. Auch unter Weissen.

Acheiropoietos

Demographischer Wandel ist ein Märchen und eine falsche Hoffnung . Den gibt es lediglich in Europa , wo bald eine muslimische Mehrheit lebt. Ich habe die Berichte des isr. Statistischen Bundesamtes gelesen, die Mehrheit ist für mehr als 50 Jahre gesichert. Sogar Islamisierung Jerusalems ist gestoppt:
http://www.israelnetz.com/themen/gesell ... dfc59079c2

Unterdessen ist die Geburtenrate unter den jüdischen Bewohnern der Stadt von 3,7 Kinder im Jahr 2000 auf 3,9 Kinder im Jahr 2006 gestiegen. Bei den arabischen Einwohnern sank die Geburtenrate. Waren es im Jahr 2000 noch 4,3 Kinder pro Frau, so sank die Rate laut der Statistik auf 4 Kinder im Jahr 2006.

Antisemitismus wird nicht völlständig ausgelöscht sein, dass sieht man ja bei einigen Usern hier. Aber durch der Gefahr der Islamisierung, die keine Gefahr, sondern bald eine Tatsache ist, werden sich alle lantenten Antisemiten ( "Israel-Kritiker" etc) zunehmend Gedanken machen. Juden werden sie nie lieben. Aber sie werden sicherlich ihre Klappe halten, wenn bereits in der Nähe brennt.

[Acheiropoietos]

Der Grossteil drer, die sich radikal gegen die "schleichende Islamisierung" Europas auflehnen, geht jedoch von einer insgeheim gesteuerten Zuwanderung aus. Und nun fragen wir uns - wer wird als letzter Drahtzieher vermutet?

:hat:

Acheiropoietos

[Platon]

Die Geschichte mit der Islamisierung Europas ist ein Märchen bzw. Verschwörungstheorie die allen wissenschaftlichen Standarts spottet, es gerade in dieser Argumentation derart einzubauen entbehrt allerdings nicht einer gewissen Komik.

[Acheiropoietos]

Die Geschichte mit der Islamisierung Europas ist ein Märchen bzw. Verschwörungstheorie die allen wissenschaftlichen Standarts spottet, es gerade in dieser Argumentation derart einzubauen entbehrt allerdings nicht einer gewissen Komik.

Edit
:hat:

Acheiropoietos

[Big Lebowski]

Die Geschichte mit der Islamisierung Europas ist ein Märchen bzw. Verschwörungstheorie die allen wissenschaftlichen Standarts spottet, es gerade in dieser Argumentation derart einzubauen entbehrt allerdings nicht einer gewissen Komik.

Nun die Zahlen sprechen aber eine andere Sprache. Ich habe mich viel und europaweit mit diesen Statistiken beschäftigt.
Holland wird das erste Land sein, je nachdem in zw. 10 - 15 Jahren!

[Platon]

Nun die Zahlen sprechen aber eine andere Sprache. Ich habe mich viel und europaweit mit diesen Statistiken beschäftigt.
Holland wird das erste Land sein, je nachdem in zw. 10 - 15 Jahren!

klar Geburtenraten ändern sich auch nie, gerade in der Geschichte hat man sowas immer gesehen, da wird die gesamte Bevölkerungsentwicklung in ganz Europa mittels einer Exel-Tabelle entschieden so etwas ist einfach nur Humbug

[Big Lebowski]

klar Geburtenraten ändern sich auch nie, gerade in der Geschichte hat man sowas immer gesehen, da wird die gesamte Bevölkerungsentwicklung in ganz Europa mittels einer Exel-Tabelle entschieden so etwas ist einfach nur Humbug

warum ändern sich die Geburtenraten zahlen nicht?
http://www.abendblatt.de/daten/2005/02/19/400580.html


siehe auch:

[Platon]

Was hat das mit deiner These zu tun, in meinen Augen absolut gar nichts.

[Acheiropoietos]

Was hat das mit deiner These zu tun, in meinen Augen absolut gar nichts.

Dreiunddreissig Beiträge und er ist mit seinen Argumenten schon am Ende. Ein Armutszeugnis.

:hat:

Acheiropoietos

[Big Lebowski]

Was hat das mit deiner These zu tun, in meinen Augen absolut gar nichts.

nur ,dass die Geburten Raten in der EU ständig sinken (z.B DE 1,1),während bei den Moslems (in der EU) stabil hoch sind (3,2-4,1).In vielen Großstädten werden mehr muslimische Kinder zur Welt gebracht, als nicht-muslimische.

[Platon]

nur ,dass die Geburten Raten in der EU ständig sinken (z.B DE 1,1),während bei den Moslems (in der EU) stabil hoch sind (3,2-4,1).In vielen Großstädten werden mehr muslimische Kinder zur Welt gebracht, als nicht-muslimische.

Das steht nicht in deiner Quelle, noch in deiner Grafik die vollkommen ohne Legende auskommt somit absolut Null aussagt, und dazu habe ich bereits einen Einwand gebracht, dass die Möglichkeit die Stabilität von Geburtenraten über Jahrzehnte hinaus vorauszusagen doch ein sehr mutiges Unterfangen ist.

[Acheiropoietos]

Das steht nicht in deiner Quelle, noch in deiner Grafik die vollkommen ohne Legende auskommt somit absolut Null aussagt

"Das ist doch eine Pallywood-Provokation , nicht mehr oder weniger!" (O-Ton Lebowski)


:hat:

Acheiropoietos

[Big Lebowski]

Platon, du kannst Dich gern hier informieren: http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/

[Lea S.]

Ohne Stopp des Siedlungsbaus kein Frieden möglich? So ein Bullshit. Mit einander heißt Frieden. Juden dürfen genauso in der Westbank leben ,wie die Araber.

Dann sollen diese Juden als Palästinenser und nicht als Israelis dort leben. Die israelische Armee hat dort auch nichts zu suchen. Warum wird aber den Palästinensern die Einreise nach Israel, um dort zu leben, verweigert?

Entweder - oder, aber nicht wieder Extrawürste für jüdische Israelis.

[Lea S.]

Dort leben ja auch mehr als 1,6 Mio Araber. "Palästinenser" gibt es nicht.
Übrigens die Häuser werden nicht in der Westbank gebaut, sondern in der israelischen Hauptstadt.
Israel wird auf Jerusalem oder gar auf ein Teil seiner Hauptstadt verzichten.

Na, geht das Gehetzte " es gibt keine Palästinenser" hier wieder von vorne los?

'Das manche Menschen sich nicht zu blöde dafür sind............tse, tse, tse

[Big Lebowski]

Dann sollen diese Juden als Palästinenser und nicht als Israelis dort leben.

Kopftuch drauf, Koran und AK in die Hand? :irony:

[Lea S.]

Kopftuch drauf, Koran und AK in die Hand? :irony:

Tja, man kann eben nicht alles haben. Irgendwas ist immer..... :giggle:

Aber so ist das mit den Menschen, das Eine nicht können und das Andere nicht wollen......

[petronius]

Ohne Stopp des Siedlungsbaus kein Frieden möglich? So ein Bullshit. Mit einander heißt Frieden. Juden dürfen genauso in der Westbank leben ,wie die Araber

das ist faktisch falsch. israelische siedler in der westbank genießen weitgehende sonderrechte gegenüber den palästinensern, denen das land genommen, die wasserrechte beschnitten, die bewegungsfreiheit eingeschränkt und eine wirkliche selbstverwaltung in einem überlebensfähigen staat unmöglich gemacht wird

israel schafft in den besetzten gebieten einen flickenteppich von bantustans und zieht drumherum eine mauer

glaubt irgendjemand im ernst, es sei friedensfördernd, von der gegenseite immer nur zu nehmen (noch jede ankündigung eines siedlungsstopps wurde gebrochen) und nichts zu geben?

wer mit dem rücken zur wand steht und meint, nichts mehr zu verlieren zu haben - kann das ein verläßlicher partner für frieden sein?

nein. genauso wenig wie der, der ihn in die enge treibt und jegliche eigene entfaltung verunmöglicht