Türkei und Zypern

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Kohlhaas
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Kohlhaas »

Cobra9 hat geschrieben:(20 Jul 2019, 09:49)

Die Gewässer rund um Zypern sind nicht die türkische Küste. Die Gasfelder liegen deutlich südlich von Zypern in der Hauptsache.

Siehe Karte des Standart

https://www.derstandard.de/story/200010 ... mittelmeer

Rechtlich gesehen hat die Türkei kaum Chancen.
Wem gehört Zyperns 200-Meilen-Zone? Aus Sicht der UN-Seerechtskonvention Unclos ist die Antwort klar: Sie gehört Zypern.

Das sehen die andere Staaten ähnlich die mit Zypern zusammen eine Ausbeutung forcieren. Israel, Ägypten haben schon eine Konfrontation mit einer türkischen Fregatte gehabt. Aber nicht nachgegeben. Die Türkei beansprucht auch Bohegebiete anderer Staaten.

Natürlich will niemand eine militärische Lösung. Aber die Türkei kann nicht Ansprüche stellen ohne Grundlage in unverschämter Höhe und glauben allein militärisch mit Kanonenbootpolitik was zu lösen. Auf ihre Rechte zur Ausbeutung werden andere Staaten sicher nicht verzichten und Drohungen sehen bsp. Ägypten oder Israel mehr als gelassen gegenüber.

Mittlerweile haben einige Staaten ihre Präsenz rund um Zypern deutlich erhöht. Show of Force. Die Türkei sollte ihre Ansprüche auf die Realität mal hin überprüfen, dann in Verhandlungen treten.

Oder es wird weiter eine Eskalation erstmal politisch und diplomatisch geben. Die Türkei lernt derzeit nur dazu wenn es harte Maßnahmen wohl gibt. Unverständlich.
Die Karte in dem von Dir verlinkten Beitrag macht deutlich, warum die EU relativ gelassen und moderat auf die Entsendung türkischer Bohrschiffe reagiert. Diese Schiffe sind ja bestenfalls am Rand der vermuteten Erdgasfelder unterwegs. Hinzu kommt noch, dass Sondierungsbohrungen recht einfach vorgenommen werden können. Wenn die Türkei allerdings versuchen würde, in dem Gebiet tatsächlich Gas zu fördern, dann wäre dazu ein ganz anderer Aufwand nötig, der sich auch einfacher unterbinden ließe. Der Konflikt scheint sowohl für die Türkei als auch für die EU eher symbolische Bedeutung zu haben: Erdogan spielt sich mal wieder als Verteidiger der Türken in aller Welt auf, die EU stellt sich demonstrativ hinter ihr Mitglied Zypern.

Ob internationale Gerichte indes eine 200-Meilen Zone Zyperns anerkennen würden, ist jedoch nicht sicher. Das hängt davon ab, wie die Stellung Zyperns gedeutet würde: Eigenständiger Staat oder Teil des EU-Gebiets?

Unabhängig von all diesen Punkten: Natürlich wird es keinen militärischen Konflikt zwischen der Türkei und der EU geben. Da erübrigt es sich, darüber zu spekulieren, ob zum Beispiel die F35 der Türkei hier einen Vorteil verschafft hätten. Abgesehen davon, dass man die Tarnkappen-Eigenschaften dieses Flugzeugs nicht überbewerten sollte. In Militärkreisen ist durchaus umstritten, ob die Tarnung ein nennenswerter Vorteil ist. Nicht ohne Grund haben sich einige Golfstaaten entschieden, statt der F35 den Eurofighter zu beschaffen.
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Cobra9
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Cobra9 »

Kohlhaas hat geschrieben:(20 Jul 2019, 13:22)

Die Karte in dem von Dir verlinkten Beitrag macht deutlich, warum die EU relativ gelassen und moderat auf die Entsendung türkischer Bohrschiffe reagiert. Diese Schiffe sind ja bestenfalls am Rand der vermuteten Erdgasfelder unterwegs. Hinzu kommt noch, dass Sondierungsbohrungen recht einfach vorgenommen werden können. Wenn die Türkei allerdings versuchen würde, in dem Gebiet tatsächlich Gas zu fördern, dann wäre dazu ein ganz anderer Aufwand nötig, der sich auch einfacher unterbinden ließe. Der Konflikt scheint sowohl für die Türkei als auch für die EU eher symbolische Bedeutung zu haben: Erdogan spielt sich mal wieder als Verteidiger der Türken in aller Welt auf, die EU stellt sich demonstrativ hinter ihr Mitglied Zypern.

Ob internationale Gerichte indes eine 200-Meilen Zone Zyperns anerkennen würden, ist jedoch nicht sicher. Das hängt davon ab, wie die Stellung Zyperns gedeutet würde: Eigenständiger Staat oder Teil des EU-Gebiets?

Unabhängig von all diesen Punkten: Natürlich wird es keinen militärischen Konflikt zwischen der Türkei und der EU geben. Da erübrigt es sich, darüber zu spekulieren, ob zum Beispiel die F35 der Türkei hier einen Vorteil verschafft hätten. Abgesehen davon, dass man die Tarnkappen-Eigenschaften dieses Flugzeugs nicht überbewerten sollte. In Militärkreisen ist durchaus umstritten, ob die Tarnung ein nennenswerter Vorteil ist. Nicht ohne Grund haben sich einige Golfstaaten entschieden, statt der F35 den Eurofighter zu beschaffen.

Wie geschrieben ist rechtlich eigentlich geklärt das die Türkei im.Unrecht ist. Die zuständige Un Kommission war deutlich. Die größten Felder liegen wie Du richtig sagst nicht in der Nähe der Türkei.

Bei den größten Feldern müssen sich einige Staaten den Kuchen teilen. Was die auch tun. Aber so idiotisch dort zu bohren wp Israel, Ägypten. Zypern zusammen fördern
ist nicht mal Erdogan. Ägypten und Israel sind auch nicht zimperlich.

Stealth Eigenschaften sind ein Faktor. Wichtiger ist aber die Bewaffnung. Mittlerweile gibts Luft Boden Raketen die mehr Reichweite haben als eine S400.

Die Fighter feuern aus der Distanz....boom
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(20 Jul 2019, 14:02)

Wie geschrieben ist rechtlich eigentlich geklärt das die Türkei im.Unrecht ist. Die zuständige Un Kommission war deutlich. Die größten Felder liegen wie Du richtig sagst nicht in der Nähe der Türkei.

Bei den größten Feldern müssen sich einige Staaten den Kuchen teilen. Was die auch tun. Aber so idiotisch dort zu bohren wp Israel, Ägypten. Zypern zusammen fördern
ist nicht mal Erdogan. Ägypten und Israel sind auch nicht zimperlich.

Stealth Eigenschaften sind ein Faktor. Wichtiger ist aber die Bewaffnung. Mittlerweile gibts Luft Boden Raketen die mehr Reichweite haben als eine S400.

Die Fighter feuern aus der Distanz....boom
Eine gestaffelte Luftabwehr die vernetzt ist kann diese L-B Raketen abfangen. Dann nix boom. Ich sehe die türkische Möglichkeit einfach nicht. Und die Reichweite über 400 km gibt es seit den 80er wichtiger ist die Reaktionszeit und die Präzision der Sams. Ich Frage mich nur wie die Türkei es technisch in die aktive Luftverteidigung einbindet. Wie die awacs damit kommunizieren usw....
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(20 Jul 2019, 15:04)

Eine gestaffelte Luftabwehr die vernetzt ist kann diese L-B Raketen abfangen. Dann nix boom. Ich sehe die türkische Möglichkeit einfach nicht. Und die Reichweite über 400 km gibt es seit den 80er wichtiger ist die Reaktionszeit und die Präzision der Sams. Ich Frage mich nur wie die Türkei es technisch in die aktive Luftverteidigung einbindet. Wie die awacs damit kommunizieren usw....

Die S400 der Türkei werden nicht in die NATO Systeme eingebunden. Das lehnen die NATO Staaten geschlossen ab. Außerdem ist das S400 eh inkompatibel.

In eine vernetzte Verteidigung wird es die Systeme nicht innerhalb der NATO geben. Ob die Türkei da Möglichkeiten schafft muss man abwarten.

Was neue Waffen angeht. Es gibt sehr wohl die Möglichkeiten auch gestaffelte, vernetzte Luftabwehr zu überwinden. Allerdings verfügen relativ wenig Staaten noch darüber. Die neuen Modelle aus den Usa stehen bsp. der Türkei nicht mehr zur Verfügung.

Mit Sicherheit wird aber Russlands sich irgendwann drauf einstellen. Die Türkei aber bsp. hat da weniger Möglichkeiten.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Audi »

So ist es unter den gegebenen Umständen sehe ich für die s-400 wenig Sinn in den türkischen Streitkräften. Aber wer weiß warum und weshalb
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Senexx »

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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Cobra9 »

Senexx hat geschrieben:(23 Jul 2019, 14:28)

Erdogan droht Zypern mit Gewalt.

https://www.tz.de/politik/tuerkei-erdog ... 50502.html

Erdogan droht gerne und viel. Aber auch in der Türkei weiß man das ein Angriff auf Zypern oder militärische Maßnahmen mit größter Wahrscheinlichkeit zum Krieg führen mit Griechenland sowie den anderen Schutzmächten.

Zypern unterhält mit einigen Staaten ein Verteidigungsbündnis. Zumal die Türkei sich ruinieren würde.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von imp »

Audi hat geschrieben:(20 Jul 2019, 15:04)

Eine gestaffelte Luftabwehr die vernetzt ist kann diese L-B Raketen abfangen. Dann nix boom. Ich sehe die türkische Möglichkeit einfach nicht. Und die Reichweite über 400 km gibt es seit den 80er wichtiger ist die Reaktionszeit und die Präzision der Sams. Ich Frage mich nur wie die Türkei es technisch in die aktive Luftverteidigung einbindet. Wie die awacs damit kommunizieren usw....
Ich denke nicht, dass die Einbindung in Altsysteme sehr lange ein praktisches Problem bleiben wird.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Kohlhaas »

Weiter geht es mit den Provokationen:

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... inweg.html

Mittlerweile gibt es drei türkisches Bohrschiffe, ein viertes soll im August hinzukommen. Begleitet von türkischen Kriegsschiffen. Dem Bericht zufolge bohrt die Türkei nun auch südlich von Zypern.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von tabernakel »

Kohlhaas hat geschrieben:(08 Aug 2019, 17:32) Mittlerweile gibt es drei türkisches Bohrschiffe, ein viertes soll im August hinzukommen. Begleitet von türkischen Kriegsschiffen. Dem Bericht zufolge bohrt die Türkei nun auch südlich von Zypern.
Erdogan weiss dass nur eine Europäische Flotte seine probebohrungen aufhalten könnte. Und er weiss dass diese nicht existiert; die deutschen U-Boote konnten bei der letzten Provokation Ende 2017 wegen Ersatzteilmangel nicht mal auslaufen. Wer's mit sich machen lässt wird die Folgen tragen müssen, alles was Erdogan riskiert sind (vielleicht) weitere Sanktionen ...
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von H2O »

tabernakel hat geschrieben:(19 Aug 2019, 11:11)

Erdogan weiss dass nur eine Europäische Flotte seine probebohrungen aufhalten könnte. Und er weiss dass diese nicht existiert; die deutschen U-Boote konnten bei der letzten Provokation Ende 2017 wegen Ersatzteilmangel nicht mal auslaufen. Wer's mit sich machen lässt wird die Folgen tragen müssen, alles was Erdogan riskiert sind (vielleicht) weitere Sanktionen ...
Zypern könnte seine guten Beziehungen zu Rußland nutzen und diesen Partner um Schutz seiner Hoheitsgebiete bitten. In Syrien entfaltet das doch Wirkung.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Rio »

H2O hat geschrieben:(23 Aug 2019, 08:29)

Zypern könnte seine guten Beziehungen zu Rußland nutzen und diesen Partner um Schutz seiner Hoheitsgebiete bitten. In Syrien entfaltet das doch Wirkung.
Klingt schön und gut.
Aber Russland macht sich nichts aus Freundschaft oder gute Beziehungen - die haben eigene knallharte Interessen und waren diesen immer Standhaft ergeben,wie ihrem Militärstützpunkt in Syrien der ihnen Zugang zum Mittelmeer gibt.
Weiß man in Zypern oder sonst bei Russlandnahen Freunden - umsonst gibts nichts von den Russen.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von imp »

H2O hat geschrieben:(23 Aug 2019, 08:29)

Zypern könnte seine guten Beziehungen zu Rußland nutzen und diesen Partner um Schutz seiner Hoheitsgebiete bitten. In Syrien entfaltet das doch Wirkung.
In Syrien wird viel geschossen. In Zypern sind die Menschen, trotz aller Probleme, über Jahrzehnte dahin gekommen, dass kaum mehr geschossen wird. Da ist es vielleicht nicht so populaer, immer mehr Waffen hinzuschaffen.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von H2O »

Rio hat geschrieben:(23 Aug 2019, 08:37)

Klingt schön und gut.
Aber Russland macht sich nichts aus Freundschaft oder gute Beziehungen - die haben eigene knallharte Interessen und waren diesen immer Standhaft ergeben.
Weiß man in Zypern oder sonst bei Russlandnahen Freunden - umsonst gibts nichts von den Russen.
Warum auch; man könnte den Russen doch einige Stützpunkte gleich neben den britischen Stützpunkten anbieten und ein Recht auf EU-Pässe andienen. An der Ausbeutung der Bodenschätze könnte man sie auch beteiligen. Ziemlich ideenlos, die Zyprioten.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von H2O »

imp hat geschrieben:(23 Aug 2019, 08:47)

In Syrien wird viel geschossen. In Zypern sind die Menschen, trotz aller Probleme, über Jahrzehnte dahin gekommen, dass kaum mehr geschossen wird. Da ist es vielleicht nicht so populaer, immer mehr Waffen hinzuschaffen.
Man könnte mit einer diplomatischen Note zugunsten der souveränen Rechte Zyperns beginnen. Als nächstes entsendet man einen oder zwei Kreuzer mit Begleitschiffen, die in zyprischen Häfen versorgt werden können. Man könnte einen russischen Flugplatz anlegen. Gleich den großen Knüppel, das muß nicht sein. Vielleicht kommen zuvor auch die Europäer in Trab und machen dieser türkischen Provokation ein Ende... wer weiß.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Rio »

H2O hat geschrieben:(23 Aug 2019, 08:50)

Warum auch; man könnte den Russen doch einige Stützpunkte gleich neben den britischen Stützpunkten anbieten und ein Recht auf EU-Pässe andienen. An der Ausbeutung der Bodenschätze könnte man sie auch beteiligen. Ziemlich ideenlos, die Zyprioten.
Lässt sich leicht sagen. Da werden aber noch ein paar Nationen noch ein Wörtchen mitzureden haben.
Kein Zypriot ist so realitätsfern , um sich den Feind Türkei weg zu halten,die Freunde Europas zu verjagen , und noch dazu die Russen ins Haus zu holen.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von H2O »

Rio hat geschrieben:(23 Aug 2019, 08:59)

Lässt sich leicht sagen. Da werden aber noch ein paar Nationen noch ein Wörtchen mitzureden haben.
Kein Zypriot ist so realitätsfern , um sich den Feind Türkei weg zu halten,die Freunde Europas zu verjagen , und noch dazu die Russen ins Haus zu holen.
Tja, was tut man nicht alles, um sich einen übermächtigen Gegner vom Leibe zu halten? Welche Nation hat in Zypern denn ein Wörtchen mit zu reden? Die türkische? Wer noch? Die UNFICYP... die läßt doch gewähren... Welche Freunde Europas verjagen sie damit? Ein Wecksignal hat noch nie geschadet.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von imp »

H2O hat geschrieben:(23 Aug 2019, 08:53)

Man könnte mit einer diplomatischen Note zugunsten der souveränen Rechte Zyperns beginnen. Als nächstes entsendet man einen oder zwei Kreuzer mit Begleitschiffen, die in zyprischen Häfen versorgt werden können. Man könnte einen russischen Flugplatz anlegen. Gleich den großen Knüppel, das muß nicht sein. Vielleicht kommen zuvor auch die Europäer in Trab und machen dieser türkischen Provokation ein Ende... wer weiß.
Man musz sich doch nicht provoziert fuehlen von Probebohrungen. Das Ergebnis kann gemeinsam genutzt werden, egal wie es ausfaellt. Sowohl die EU als auch Russland wuenschen sich ein konstruktives Verhaeltnis zur Tuerkei und zu beiden Inselgemeinwesen auf Zypern, wobei die EU den Rechtsstandpunkt teilt, dass eines davon praktisch nicht zur EU gehoert, das andere aber theoretisch die ganze Insel abdecken sollte.

Die Haltung beider Seiten ist verstaendlich, aber ist die Haltung "provoziert" zu sein auch in unserem besten Interesse?
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Rio »

H2O hat geschrieben:(23 Aug 2019, 09:09)

Tja, was tut man nicht alles, um sich einen übermächtigen Gegner vom Leibe zu halten? Welche Nation hat in Zypern denn ein Wörtchen mit zu reden? Die türkische? Wer noch? Die UNFICYP... die läßt doch gewähren... Welche Freunde Europas verjagen sie damit? Ein Wecksignal hat noch nie geschadet.
Ähmm ich rate dir nicht nur Berichte zur aktuellen Zypern Lage zu lesen sondern auch die lange Geschichte des Landes und die besteht nicht nur aus der Teilung der Insel. ;)
Wenn du Sie gelesen hast , wirst du merken das die Briten,als Kolonialmacht,das Land zivilisatorisch positiv geprägt und vorallem Griechenland,als gleiche Sprach-,Kultur & Glaubens- Nation,quasi als Bruderstaat, mehr mitzureden haben als du glaubst.

Mit den von dir genannten Vorschlag würde man beide mehr als verjagen, allen vorran Griechenland,das beste Beziehungen zur USA hat seit Jahrzehnten , da die Türkei wohl aus der NATO zu weit abdriftet.

Aber zum Glück ist keiner so realitätsfern in Zypern wie du , aber die sitzen auch nicht vor dem Bildschirm und bewerten die Lage,deshalb kein Vorwurf an dich.

Die wissen die Lage richtig einzuschätzen, was die Türkei macht , sind die üblichen Spielchen um Grenzen, die es im Mittelmeer schon fast 100 Jahre gibt. Das wissen die Griechen,Briten und zum Glück auch die Zyprioten, sonst würden Sie ja die Nummer Putins wählen.

Jeder weiss wie weit er gehen kann bevor es eskaliert sowohl die Türken,Zyprioten,Griechen,Briten.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von H2O »

Rio hat geschrieben:(23 Aug 2019, 09:43)

Ähmm ich rate dir nicht nur Berichte zur aktuellen Zypern Lage zu lesen sondern auch die lange Geschichte des Landes und die besteht nicht nur aus der Teilung der Insel. ;)
Wenn du Sie gelesen hast , wirst du merken das die Briten,als Kolonialmacht,das Land zivilisatorisch positiv geprägt und vorallem Griechenland,als gleiche Sprach-,Kultur & Glaubens- Nation,quasi als Bruderstaat, mehr mitzureden haben als du glaubst.

Mit den von dir genannten Vorschlag würde man beide mehr als verjagen, allen vorran Griechenland,das beste Beziehungen zur USA hat seit Jahrzehnten , da die Türkei wohl aus der NATO zu weit abdriftet.

Aber zum Glück ist keiner so realitätsfern in Zypern wie du , aber die sitzen auch nicht vor dem Bildschirm und bewerten die Lage,deshalb kein Vorwurf an dich.

Die wissen die Lage richtig einzuschätzen, was die Türkei macht , sind die üblichen Spielchen um Grenzen, die es im Mittelmeer schon fast 100 Jahre gibt. Das wissen die Griechen,Briten und zum Glück auch die Zyprioten, sonst würden Sie ja die Nummer Putins wählen.

Jeder weiss wie weit er gehen kann bevor es eskaliert sowohl die Türken,Zyprioten,Griechen,Briten.
Diese Deutung der Geschichte kommt mir arg einseitig vor. Ich weiß, daß Griechenland sehr gute Beziehungen zu Rußland unterhalten hat, schon weil Rußland ein Grenznachbar des Osmanischen Reichs war. Da müßte es mit dem Teufel zugehen, wenn sich ein solches Gefühl nicht vererbt, wenn die Bedrohungslage sich ähnelt. Stichwort Ägäis. Öl...

In den alten Zeiten gab es natürlich auch ein Deutsches Reich, das sich nun wieder mit dem Osmanischen Reich verbrüdert hatte... das Gefühl einer Schicksalsgemeinschaft bis in die jüngsten Zeiten, als sich türkische Gastarbeiter zu einer Parallelgesellschaft mit staatlicher Förderung durch Erdogan wandelten. Nun ist dieses Feuer erloschen.

Da ist gar nichts in Ordnung; die Türkei hat 80 000 (?) Anatolier in Nordzypern angesiedelt, um dort "genügend Masse" aufbieten zu können, und eine Armee mit 30 000 türkischen Soldaten sorgt dort für die gebotene Zurückhaltung gegenüber unserem NATO-Partner. Ironieklingel gefällig?

Alles nicht so einfach dort. Vor allem aber nicht "in Ordnung".
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Rio »

H2O hat geschrieben:(23 Aug 2019, 10:04)
Da ist gar nichts in Ordnung; die Türkei hat 80 000 (?) Anatolier in Nordzypern angesiedelt, um dort "genügend Masse" aufbieten zu können, und eine Armee mit 30 000 türkischen Soldaten sorgt dort für die gebotene Zurückhaltung gegenüber unserem NATO-Partner. Ironieklingel gefällig?

Alles nicht so einfach dort. Vor allem aber nicht "in Ordnung".
Sie denken selbst aus meiner griechischen Sicht auf die Dinge zu Türkenfeindlich.

Nach Teilung der Insel wurden erstmal Fakten geschaffen.
Nach den Fakten wurde über 40 Jahre gelebt , man hat es sich im Süden nach gelehrten britischer Zivilisation und griechisch-christlicher Sprache/Kultur/Religion auch deutliche Schritte nach Europa und EU gemacht.

Kein griechischer Zypriot will sich irgendein russisches Militär aufs Land holen,was alle Europäer umdrehen würde und vorallem keinen Staat indem anatolische Schafshirten irgendwas zumelden haben,weil Zivilisation auf Zivilisation trifft,was sie hierzulande gerne an den Araberclans ein Beispiel nehmen können wie es dann in der Praxis aussehen könnte.

Kleine Machtspielchen an den Grenzen mit den Türken - gab es immer. Die wissen auch wo die rote Linie der anderen ist und welche Reaktionen Sie hervorrufen können,Stichwort Imia-Krise.

Das was man hier in letzter Zeit von den Türken im Mittelmeer hier hört , hört man nur weil die Türken sich außenpolitisch deutlich von EU,NATO abgewendet haben,und erst jetzt Beachtung findet, aber 60 Jahre zuvor keinen Zeitungsartikel hier wert waren.

Herr Putin wird einen Lachkrampf bekommen wenn er von einem NATO Mitglied angerufen wird um Hilfe gegen ein anderes NATO Land. Die NATO die sein Land umzingelt hat. Kein Zypriot oder Grieche ist so hohl , die Geopolitik der Region so auf den Kopf zu werfen und aus Zypern Konfliktparteien mässig ein neues Syrien zu schaffen.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von H2O »

@Rio:

Die Russen haben mit begrenztem Aufwand einen Brückenkopf in Syrien geschaffen und gesichert. Das traue ich denen auch zu, wenn sie in Zypern gerufen werden, um ein paar vorwitzige Bohrschiffe zu verjagen. Die NATO-Karte ist in der Region ziemlich verschimmelt. Da hat Erdogan ganze Arbeit geleistet.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von tabernakel »

H2O hat geschrieben:(23 Aug 2019, 08:29) Zypern könnte seine guten Beziehungen zu Rußland nutzen und diesen Partner um Schutz seiner Hoheitsgebiete bitten. In Syrien entfaltet das doch Wirkung.
Waŕum sollte Putin irgendein Interesse daran haben Erdogan zu brüskieren wenn der doch gerade S-400 All-In gegangen ist? Wegen der "Gerechtigkeit"? Der schaut sich eher die Karte an und denkt "mit der EU kann man's augenscheinlich machen, selbst als Erdogan ... wo beiss ich mir als nächstes was ab?"

Nene, da will Putin noch ordentlich abkassieren; die Türken brauchen doch neue Jets und Panzer, Putin liefert ihnen die zweite Garnitur aus Russland gerne - muss man den Kram schon nicht teuer verschrotten, und finanziert gleich einen Anteil an den Nachfolgern. Und wenn Erdogan bei Bedarf ein russisches UN-Veto will, kann er das auch haben solange der Preis stimmt ... z.B. für ein paar wertvolle NATO-Insider-Infos.
Zuletzt geändert von tabernakel am Sa 24. Aug 2019, 19:27, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Vongole »

tabernakel hat geschrieben:(24 Aug 2019, 19:23)

Waŕum sollte Putin irgendein Interesse daran haben Erdogan zu brüskieren wenn der doch gerade S-400 All-In gegangen ist? Wegen der "Gerechtigkeit"?

Nene, da will Putin noch ordentlich abkassieren; die Türken brauchen doch neue Jets und Panzer, Putin liefert ihnen die zweite Garnitur aus Russland gerne - muss man den Kram schon nicht teuer verschrotten. Und wenn Erdogan bei Bedarf ein russisches UN-Veto will, kann er das auch haben solange der Preis stimmt ... z.B. für ein paar wertvolle NATO-Insider-Infos.
Auch um den Preis, eine russische Marionette zu werden, gerade in Syrien unschön zu beobachten.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von tabernakel »

Vongole hat geschrieben:(24 Aug 2019, 19:26) Auch um den Preis, eine russische Marionette zu werden, gerade in Syrien unschön zu beobachten.
Bis zur Marionette ist's dann schon noch etwas hin, auch wegen der Russo-Türkischen Historie die von vielen Kriegen geprägt ist. Aber natürlich als Endziel denkbar, z.B. falls Russland massive Ol- und Gas-Pipelines in die Türkei bauen würde, und den Energiemarkt dort zu nahezu 100% übernimmt. DANN wäre es zur russischen Marionette Türkei in der Tat nicht mehr weit ...
Zuletzt geändert von tabernakel am Sa 24. Aug 2019, 19:31, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Ger9374 »

Hätten die Türken endlich Mal ihre Finger von der Insel gelassen wäre Zypern endlich wieder vereint.
Scheiss Militärs!!
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Rio »

Ger9374 hat geschrieben:(24 Aug 2019, 19:31)

Hätten die Türken endlich Mal ihre Finger von der Insel gelassen wäre Zypern endlich wieder vereint.
Scheiss Militärs!!
Wer will schon eine Vereinigung ?
Griechische Zyprioten sind 4 zu 1 gegen türkische Zyprioten.
Nach der faktischen Teilung wurden Fakten geschaffen , und der Süden wird sich deutlich auch dank der EU sehr gut entwickelt,obwohl nach der Teilung der Norden strukturell deutlich im Vorteil war.
Ethnische Konflikte , ein Förderalstaat usw. Würde nur Probleme bringen.
Die Zyprioten sind ja keine einheitliche Volksgruppe mit gemeinsamer Sprache,Kultur,Religion etc. wie es bei der Teilung Deutschlands der Fall war.
Niemand will das Pro-Ankara gesinnte Zyprioten irgendwas zu melden haben.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von H2O »

"Die Trauben hängen sehr hoch, also sind sie sauer!" befand der hungrige Fuchs.
Ger9374

Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Ger9374 »

Zypern war doch vor 1974 eins .
Auch wenn es durch die Jahrhunderte stets die Besitzer wechselte .
Diese griechisch/türkischen animositäten
gehen mir auf die Nerven.
Militärisch beide Nato Mitgliedern!
Ansonsten nur Hass und Verachtung auf beiden Seiten für einander!
Pest und Cholera !
Unter solchen bedingungen, und dank Erdogans mithilfe wird die Türkei die nächsten Jahrzehnte Kein E .U aspirant .
Griechenland wird es freuen!
tabernakel
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von tabernakel »

Ger9374 hat geschrieben:(29 Aug 2019, 04:02) Unter solchen bedingungen, und dank Erdogans mithilfe wird die Türkei die nächsten Jahrzehnte Kein E .U aspirant. Griechenland wird es freuen!
Nicht nur das, meine Hoffnung ist dass sie niemals in die EU aufgenommen werden. Denn selbst wenn sich der Wind in der Türkei wieder drehen sollte, wird es immer auch das aktuelle Gesicht geben. Die Türken haben nun mal eine Historie als Grossmacht, und auf diesem Erbe werden immer wieder Populisten fruchtbaren Boden vorfinden, siehe Großbritannien.

Nur dass GB im Gegensatz zur Türkei kulturell fest in Europa verankert ist, von daher stände einer Wiederaufnahme falls sie denn mal den Brexit durchziehen nichts Grundsätzliches im Wege. Bei der Türkei ist dem nicht so, also Thema beerdigen und den Zombie bitte nie wieder ausbuddeln. Wir brauchen keine Wanderbewegung muslimischen Eiferer die sich das Ziel setzen Europa zu kolonialisieren und dem Halbmond Untertan zu machen. Unsere eigenen Eiferer reichen uns bereits völlig, und die sorgen wenigstens nicht für alarmierende Vervielfältigung ...
Ger9374

Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Ger9374 »

Alarmierende Verfielfältigung;-))
Geiler Spruch!!
JFK
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von JFK »

tabernakel hat geschrieben:(30 Aug 2019, 18:01)

Unsere eigenen Eiferer reichen uns bereits völlig
"Unsere eigenen Eiferer"....

Nazis sind zwar auch Eiferer, aber es sind unsere Eiferer, Herzerwärmd :)
Ger9374

Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Ger9374 »

JFK hat geschrieben:(31 Aug 2019, 19:44)

"Unsere eigenen Eiferer"....

Nazis sind zwar auch Eiferer, aber es sind unsere Eiferer, Herzerwärmd :)

Muslimisch also Religiös motivierte eiferer sind mit Nazis schlecht vergleichbar .
Einzig das Einsetzen aller Mittel zum Erreichen des Zieles eint sie.
Der Judenhass natürlich auch!
JFK
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von JFK »

Ger9374 hat geschrieben:(31 Aug 2019, 19:48)

Muslimisch also Religiös motivierte eiferer sind mit Nazis schlecht vergleichbar .
Einzig das Einsetzen aller Mittel zum Erreichen des Zieles eint sie.
Der Judenhass natürlich auch!
Garantiert gibt es auch Jüdische Eiferer, die hassen dann eben Christen und Muslime, damit wird das Bild rund und wir haben die Brüder im Geiste beisammen.
tabernakel
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von tabernakel »

JFK hat geschrieben:(31 Aug 2019, 19:44)"Unsere eigenen Eiferer"....

Nazis sind zwar auch Eiferer, aber es sind unsere Eiferer, Herzerwärmd :)
Du, ich hatte da neben unseren Nazis durchaus auch unsere Ultra-Linken und unsere religiösen Eiferer jeglicher Coleur im Visier. Und ja, macht für mich schon einen Unterschied dass wir die wenigstens selbst "produziert" haben ... macht sie nicht besser, aber wenigstens zu einem Problem welches wir selbst zu verantworten haben.
JFK
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von JFK »

tabernakel hat geschrieben:(03 Sep 2019, 00:47)

Du, ich hatte da neben unseren Nazis durchaus auch unsere Ultra-Linken und unsere religiösen Eiferer jeglicher Coleur im Visier. Und ja, macht für mich schon einen Unterschied dass wir die wenigstens selbst "produziert" haben ... macht sie nicht besser, aber wenigstens zu einem Problem welches wir selbst zu verantworten haben.
Den Schuh kannst du dir selber anziehen, aber ich habe keine Eiferer "produziert", und warum ich mich mit denen solidarisieren soll, obwohl sie meine Werte nicht teilen.
tabernakel
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von tabernakel »

JFK hat geschrieben:(03 Sep 2019, 01:01) Den Schuh kannst du dir selber anziehen, aber ich habe keine Eiferer "produziert", und warum ich mich mit denen solidarisieren soll, obwohl sie meine Werte nicht teilen.
Die habe wir als Land produziert, nicht Du persönlich. Und nein, Du sollst Dich nichtnichten mit denen solidarisieren, genauso wenig aber sollst Du dafür sorgen dass wir noch mehr von der Sorte importieren.
JFK
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von JFK »

tabernakel hat geschrieben:(03 Sep 2019, 01:04)

Die habe wir als Land produziert, nicht Du persönlich. Und nein, Du sollst Dich nichtnichten mit denen solidarisieren, genauso wenig aber sollst Du dafür sorgen dass wir noch mehr von der Sorte importieren.
Wir Importieren keine Fanatiker, das würde nämlich bedeuten, das wir explizit nach Fanatikern suchen und diese dann zu uns holen
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von watisdatdenn? »

Rio hat geschrieben:(24 Aug 2019, 21:28)
Wer will schon eine Vereinigung ?
Griechische Zyprioten sind 4 zu 1 gegen türkische Zyprioten.
Nach der faktischen Teilung wurden Fakten geschaffen , und der Süden wird sich deutlich auch dank der EU sehr gut entwickelt,obwohl nach der Teilung der Norden strukturell deutlich im Vorteil war.
Ethnische Konflikte , ein Förderalstaat usw. Würde nur Probleme bringen.
Die Zyprioten sind ja keine einheitliche Volksgruppe mit gemeinsamer Sprache,Kultur,Religion etc. wie es bei der Teilung Deutschlands der Fall war.
Niemand will das Pro-Ankara gesinnte Zyprioten irgendwas zu melden haben.
Das kann ich nachvollziehen.

Wir waren mal im (natürlich griechischen) Teil Zyperns im Urlaub und es war eine regelrechte Erholung mal nicht dauernd Kopftücher auf der Straße zu sehen, so wie in Deutschland.

Bitter ist es für die griechischen Zyprioten natürlich schon, dass sie die idiotische Einwanderungspolitik und mangelnde Wehrfähigkeit ihrer Vorfahren ausbügeln müssen..
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Progressiver »

watisdatdenn? hat geschrieben:(03 Sep 2019, 22:11)

Das kann ich nachvollziehen.

Wir waren mal im (natürlich griechischen) Teil Zyperns im Urlaub und es war eine regelrechte Erholung mal nicht dauernd Kopftücher auf der Straße zu sehen, so wie in Deutschland.

Bitter ist es für die griechischen Zyprioten natürlich schon, dass sie die idiotische Einwanderungspolitik und mangelnde Wehrfähigkeit ihrer Vorfahren ausbügeln müssen..
Ich war mal Anfang 1999 auf Studienfahrt auf der Insel. Wir haben sowohl den Südteil als auch den türkischen Nordteil besuchen können, um uns ein Bild von der Lage zu machen. Und auch den Streifen der UNO-Sicherheitszone durften wir betreten, da unser Professor wohl nach allen Seiten Connections hatte. Was ich aber sagen will, ist: Sowohl im Süden als auch im Norden habe ich so gut wie keine Frauen mit Kopftuch gesehen. Ganz anders war dagegen die Situation, als ich nach Mannheim kam, wo ich damals gelebt hatte. Da gab es dann wieder viele türkische Frauen mit Kopftuch. Ich nehme mal an, dass die türkischen Zyprioten da schon viel säkularer eingestellt waren. Die Türken hier in Deutschland sind in der Regel Leute, die aus eher ländlichen und unterentwickelten Gebieten kommen. Dementsprechend erhöht das die Tendenz, dass sie selbst in deutschen Großstädten herumlaufen wie im anatolischen "Hinterwald". Wie die Situation aber heute dort ist, kann ich nicht sagen.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von tabernakel »

Progressiver hat geschrieben:(03 Sep 2019, 22:32)Ich war mal Anfang 1999 auf Studienfahrt auf der Insel. Wir haben sowohl den Südteil als auch den türkischen Nordteil besuchen können, um uns ein Bild von der Lage zu machen. Und auch den Streifen der UNO-Sicherheitszone durften wir betreten, da unser Professor wohl nach allen Seiten Connections hatte. Was ich aber sagen will, ist: Sowohl im Süden als auch im Norden habe ich so gut wie keine Frauen mit Kopftuch gesehen. Ganz anders war dagegen die Situation, als ich nach Mannheim kam, wo ich damals gelebt hatte. Da gab es dann wieder viele türkische Frauen mit Kopftuch. Ich nehme mal an, dass die türkischen Zyprioten da schon viel säkularer eingestellt waren. Die Türken hier in Deutschland sind in der Regel Leute, die aus eher ländlichen und unterentwickelten Gebieten kommen. Dementsprechend erhöht das die Tendenz, dass sie selbst in deutschen Großstädten herumlaufen wie im anatolischen "Hinterwald". Wie die Situation aber heute dort ist, kann ich nicht sagen.
Wenn ich eure Berichte so höre, dann begreife ich warum Erdogan bei Zypern so dermassen ins Risiko geht. Der befürchtet schlicht dass die türkischen Damen der Insel die ganzen Möchtegern-Bekehrer in Europa anstecken könnten wenn sich das rumspricht, dann laufen die alle ohne Kopftuch herum ... :D

Die Berichte machen auch klar wie es sein kann dass Nord- und Südzypern politisch aufeinander zugerückt sind ...
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von imp »

Progressiver hat geschrieben:(03 Sep 2019, 22:32)

Ich war mal Anfang 1999 auf Studienfahrt auf der Insel. Wir haben sowohl den Südteil als auch den türkischen Nordteil besuchen können, um uns ein Bild von der Lage zu machen. Und auch den Streifen der UNO-Sicherheitszone durften wir betreten, da unser Professor wohl nach allen Seiten Connections hatte. Was ich aber sagen will, ist: Sowohl im Süden als auch im Norden habe ich so gut wie keine Frauen mit Kopftuch gesehen. Ganz anders war dagegen die Situation, als ich nach Mannheim kam, wo ich damals gelebt hatte. Da gab es dann wieder viele türkische Frauen mit Kopftuch. Ich nehme mal an, dass die türkischen Zyprioten da schon viel säkularer eingestellt waren. Die Türken hier in Deutschland sind in der Regel Leute, die aus eher ländlichen und unterentwickelten Gebieten kommen. Dementsprechend erhöht das die Tendenz, dass sie selbst in deutschen Großstädten herumlaufen wie im anatolischen "Hinterwald". Wie die Situation aber heute dort ist, kann ich nicht sagen.
Das ist auch eine Generationenfrage. In Egypt, in Afghanistan und viele andere Laender, es war in den 50er und 60er Jahre normal, Frauen oft nicht tragen das Kopftuch. Spaeter, 80er Jahre und weiter, ist Kopftuch wieder sehr verbreitet. So aendern sich die Zeiten. Heute wieder, Frauen mit Kopftuch kommen in einigen Restaurant in Egypt nicht willkommen.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Cobra9 »

Die Türkei lernt langsam das zumindest teilweise die Usa reagieren. Wenn auch nur symbolisch bislang.


https://www.welt.de/newsticker/news2/ar ... bargo.html


Realistisch was soll Zypern den großartig kaufen an Waffen wo die Türkei gefährdet. Atomwaffen ?
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Cobra9 »

Die Türkei lernt langsam das zumindest teilweise die Usa reagieren. Wenn auch nur symbolisch bislang.


https://www.welt.de/newsticker/news2/ar ... bargo.html


Realistisch was soll Zypern den großartig kaufen an Waffen wo die Türkei gefährdet. Atomwaffen ?
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von watisdatdenn? »

imp hat geschrieben:(10 Sep 2019, 20:34)
Das ist auch eine Generationenfrage. In Egypt, in Afghanistan und viele andere Laender, es war in den 50er und 60er Jahre normal, Frauen oft nicht tragen das Kopftuch. Spaeter, 80er Jahre und weiter, ist Kopftuch wieder sehr verbreitet. So aendern sich die Zeiten. Heute wieder, Frauen mit Kopftuch kommen in einigen Restaurant in Egypt nicht willkommen.
Warum schreibst du auf einmal so merkwürdig und mit falscher Grammatik?

Inhaltlich gebe ich dir da aber recht.

Ich denke die laizistischen Jungtürken/Iraner/Afghanen waren historisch gesehen eine (oder 2) Ausnahmegeneration(en). In der Türkei induziert durch die militärischen Erfolge des laizistischen Atatürks. Bei den anderen Ländern verstehe ich es ehrlich gesagt nicht...
Davor war es Jahrhunderte deutlich religiöser und das wird es jetzt auch wieder.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Cobra9 »

Griechenland bringt eigene Truppen in Stellung

https://www.saarbruecker-zeitung.de/nac ... d-47929819
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Kohlhaas »

Cobra9 hat geschrieben:(20 Dec 2019, 12:31)

Griechenland bringt eigene Truppen in Stellung

https://www.saarbruecker-zeitung.de/nac ... d-47929819
Das kann die Nato auseinanderreißen. Putin hat deswegen wahrscheinlich eine schlaflose Nacht oder feuchte Träume. Umso wichtiger, dass die EU endlich wenigstens ansatzweise zu gemeinsamen Linien in der Außen- und Sicherheitspolitik findet.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von H2O »

Cobra9 hat geschrieben:(20 Dec 2019, 12:31)

Griechenland bringt eigene Truppen in Stellung

https://www.saarbruecker-zeitung.de/nac ... d-47929819
Ich finde es nicht so lustig, ohne kurze Inhaltsangabe Quellen zu zitieren, die Dritten nur mit Erwerb eines Abonnements zugänglich sind. Zeitungen sind in wirtschaftlicher Not, jedenfalls viele davon. Da verstehe ich deren dringendes Werben um zahlende Leser.

In einer Diskussionsrunde hilft es aber nicht weiter, es beim Hinweis auf einen Artikel zu lassen. Worum geht es denn? Um Öl und Gas unter dem Meeresboden, um Ansprüche der Türkei und Libyens auf den Meeresboden des östlichen Mittelmeers, um Ansprüche der Türkei auf Bodenschätze in der Ägäis? Um konkurrierende Ansprüche Israels, Zyperns, Griechenlands und Ägyptens um Bodenschätze im östlichen Mittelmeer? Und wo bringt Griechenland eigene Truppen in Stellung?
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Cobra9 »

H2O hat geschrieben:(20 Dec 2019, 20:30)

Ich finde es nicht so lustig, ohne kurze Inhaltsangabe Quellen zu zitieren, die Dritten nur mit Erwerb eines Abonnements zugänglich sind. Zeitungen sind in wirtschaftlicher Not, jedenfalls viele davon. Da verstehe ich deren dringendes Werben um zahlende Leser.

In einer Diskussionsrunde hilft es aber nicht weiter, es beim Hinweis auf einen Artikel zu lassen. Worum geht es denn? Um Öl und Gas unter dem Meeresboden, um Ansprüche der Türkei und Libyens auf den Meeresboden des östlichen Mittelmeers, um Ansprüche der Türkei auf Bodenschätze in der Ägäis? Um konkurrierende Ansprüche Israels, Zyperns, Griechenlands und Ägyptens um Bodenschätze im östlichen Mittelmeer? Und wo bringt Griechenland eigene Truppen in Stellung?

Entschuldige mein Account ist bei einigen Medien auch beruflich verlinkt komplett. Griechenland bringt eigene Truppen in Stellung um eigene Interessen zu wahren.

Hat vor allem damit zu tun das die Türkei die Grenzen nicht mehr respektiert. Verletzungen der Luft und Seegrenze primär.

http://www.ekathimerini.com/245427/arti ... k-airspace


Griechenland wird jetzt aggressiver dagegen vorgehen. Natürlich wird das auch eine Reaktion sein um Zypern zu stärken symbolisch. Israel hält demnächst wie Ägypten ebenfalls Seedrills ab.

Durch die Situation das Erdogan glaubt mehr Abbau machen zu können wenn Er Militär schickt wird zum Pulverfass
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Cobra9 »

Kohlhaas hat geschrieben:(20 Dec 2019, 19:23)

Das kann die Nato auseinanderreißen. Putin hat deswegen wahrscheinlich eine schlaflose Nacht oder feuchte Träume. Umso wichtiger, dass die EU endlich wenigstens ansatzweise zu gemeinsamen Linien in der Außen- und Sicherheitspolitik findet.

Nicht nur die EU. Auch NATO. Realität ist das man langsam darüber nachdenken muss wie man die Türkei loskriegen kann. Ja das hilft Putin. Aber Erdogan so braucht man nicht.

Erdogan glaubt ala Putin mit allem durchzukommen. Jetzt ist dann Schluss und eine gefährliche Situation brodelt langsam hoch. Israel lässt seine Schiffe im.Gebiet eskortieren öfters. Dito andere Staaten.

Weil die Türkei agressiv ist. Erdogan merkt nicht mal mehr die Realität. Die Usa werden selbst unter Trump unfreundlich. Mittlerweile ist man soweit das man darüber spricht das gesamte Rüstungsindustrie Paket aufzuheben und dafür zu sorgen das beispielsweise keine Firma aus Großbritannien die Türkei unterstützt.

Ist ganz einfach. Entweder keine Unterstützung der Türkei oder es gibt keine Aufträge mehr aus den Usa.


Selbst Trump kann Erdogan nicht mehr helfen. Senat und Kongress halten zusammen

https://m.focus.de/politik/ausland/sank ... 79555.html
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