Türkei und Zypern

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Adam Smith
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Adam Smith »

Kohlhaas hat geschrieben:(22 Dec 2019, 16:46)

Erdogan tickt langsam völlig aus.
Stimmt. Nur gegenüber China nicht. Weil die halt was machen. Merkel ist ja in der Auffassung, dass man rein gar nichts machen könnte.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Kohlhaas »

Was macht China denn?
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Adam Smith
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Adam Smith »

Kohlhaas hat geschrieben:(22 Dec 2019, 17:48)

Was macht China denn?
Zum Bleistift.

https://michael-mannheimer.net/2018/10/ ... nd-laesst/
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Kohlhaas »

Ah, ja, sehr "vorbildlich". "Islamisierung stoppen".... Ja, darin ist China sicher Weltmeister. Ich sehe nur im Moment nicht, wo die Verbindung zum Konflikt zwischen Türkei und Zypern ist.
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Ashina
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Ashina »

Tolle Neonazi-Seite. Warum werden solche Links hier überhaupt geduldet? Mir scheint, dass auch langsam hier im Forum der Faschismus im bürgerlichen Gewand salonfähig gemacht wird. Die AFD lässt grüssen.
Adam Smith
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Adam Smith »

Ashina hat geschrieben:(23 Dec 2019, 15:31)

Tolle Neonazi-Seite. Warum werden solche Links hier überhaupt geduldet? Mir scheint, dass auch langsam hier im Forum der Faschismus im bürgerlichen Gewand salonfähig gemacht wird. Die AFD lässt grüssen.
Aha.

Terrorangst
Warum China keine Türken mehr ins Land lässt
Türkischer Name? Urlaub in der Türkei gemacht? Das könnte ein Problem bei der nächsten China-Reise werden. Klagen von Bundesbürgern über Einreiseverbote nehmen zu. Der Grund ist einfach.
https://amp2-handelsblatt-com.cdn.amppr ... 20%251%24s

Natürlich hat Erdowahn dann eingesehen, dass China was macht.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Adam Smith »

Kohlhaas hat geschrieben:(22 Dec 2019, 18:00)

Ah, ja, sehr "vorbildlich". "Islamisierung stoppen".... Ja, darin ist China sicher Weltmeister. Ich sehe nur im Moment nicht, wo die Verbindung zum Konflikt zwischen Türkei und Zypern ist.
Es geht ja um das Motto, ob man was machen kann oder nicht.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Kohlhaas »

Adam Smith hat geschrieben:(23 Dec 2019, 16:34)

Es geht ja um das Motto, ob man was machen kann oder nicht.
Sicher kann man was machen. Aber China taugt da ganz gewiss nicht als Vorbild. Alle Maßnahmen, die gegenwärtig von der EU oder der Nato eingeleitet werden, müssen auch unter dem Aspekt betrachtet werden, dass Erdogan in der Türkei möglicherweise nicht mehr sehr lange das Sagen hat. Es wäre nämlich günstig, wenn man nach seinem Abgang wieder freundschaftlich miteinander umgehen kann. Wie gesagt: Wir haben keine Probleme mit der Türkei oder mit den Türken. Wir haben ein Problem mit dem Größenwahnsinnigen, der das Land derzeit regiert.

Ich persönlich hoffe nur, dass es nicht vorher zu einem Krieg zwischen Griechenland und der Türkei kommt. Dann wäre es sehr schwer, das zerschlagene Geschirr irgendwann wieder zu kitten. Und das Risiko besteht. Griechenland wird keine Zurückhaltung wahren, wenn türkische Schiffe in griechischem Seegebiet so Aktionen starten wie vor Zypern.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Cobra9 »

Das dürfte der Türkei sauer aufstoßen

https://industriemagazin.at/a/zypern-gr ... n-pipeline
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Kohlhaas »

Cobra9 hat geschrieben:(23 Dec 2019, 22:48)

Das dürfte der Türkei sauer aufstoßen

https://industriemagazin.at/a/zypern-gr ... n-pipeline
Und Russland wird auch nicht begeistert sein.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Audi »

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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Cobra9 »

Kohlhaas hat geschrieben:(24 Dec 2019, 14:04)

Und Russland wird auch nicht begeistert sein.

Bisher ist wenig von Russlands Haltung zu lesen. Das Erdogan die Pipeline behindern oder verhindern will ist klar. Allerdings die Beteiligten möchten das Projekt ausführen. Ägypten unterstützt das.


https://app.handelsblatt.com/politik/in ... DEVleD-ap1

Erdogan droht und mittlerweile gibt's klare Aussagen. Notfalls werde man mit eigenem Militär die Arbeiten schützen sagen Griechenland, Israel. Die Usa wollen ebenfalls das Projekt zumindest unterstützen und auch die EU.

Ägypten hat klar gemacht notfalls seine Partner und Interessen ebenfalls militärisch zu schützen bei Notwendigkeit. Ich glaube nicht das Erdogan langfristig damit durchkommt mit militärischen Drohungen. Zypern kann sich nicht wehren. Griechenland, Ägypten, Israel sehr wohl
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Kohlhaas »

Cobra9 hat geschrieben:(25 Dec 2019, 11:43)

Bisher ist wenig von Russlands Haltung zu lesen. Das Erdogan die Pipeline behindern oder verhindern will ist klar. Allerdings die Beteiligten möchten das Projekt ausführen. Ägypten unterstützt das.


https://app.handelsblatt.com/politik/in ... DEVleD-ap1

Erdogan droht und mittlerweile gibt's klare Aussagen. Notfalls werde man mit eigenem Militär die Arbeiten schützen sagen Griechenland, Israel. Die Usa wollen ebenfalls das Projekt zumindest unterstützen und auch die EU.

Ägypten hat klar gemacht notfalls seine Partner und Interessen ebenfalls militärisch zu schützen bei Notwendigkeit. Ich glaube nicht das Erdogan langfristig damit durchkommt mit militärischen Drohungen. Zypern kann sich nicht wehren. Griechenland, Ägypten, Israel sehr wohl
Es wäre für die türkische Marine zudem eine "Herausforderung", z.B. südlich von Kreta -- also sehr weit weg von den eigenen Häfen --- irgendwelche Bohrschiffe zu schützen. Explosiv ist die Lage trotzdem. Ich traue Erdogan inzwischen so ziemlich alles zu. Sein Projekt "Blaue Heimat" lässt auf Größenwahn schließen.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Cobra9 »

Kohlhaas hat geschrieben:(25 Dec 2019, 13:17)

Es wäre für die türkische Marine zudem eine "Herausforderung", z.B. südlich von Kreta -- also sehr weit weg von den eigenen Häfen --- irgendwelche Bohrschiffe zu schützen. Explosiv ist die Lage trotzdem. Ich traue Erdogan inzwischen so ziemlich alles zu. Sein Projekt "Blaue Heimat" lässt auf Größenwahn schließen.

Tja es ist die Frage ob Erdogan tatsächlich einen Konflikt riskieren möchte. Griechenland, Israel, Ägypten können sich wehren. Es gäbe noch weitere Komplikationen
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Kohlhaas »

Mal sehen, wie sich das hier auf Erdogans Bestrebungen auswirkt:

Libyens Parlament lehnt die zwischen der türkischen und der libyschen Regierung vereinbarten Verträge ab.

https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... -sarradsch
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von imp »

watisdatdenn? hat geschrieben:(19 Dec 2019, 03:27)

Warum schreibst du auf einmal so merkwürdig und mit falscher Grammatik?

Inhaltlich gebe ich dir da aber recht.

Ich denke die laizistischen Jungtürken/Iraner/Afghanen waren historisch gesehen eine (oder 2) Ausnahmegeneration(en). In der Türkei induziert durch die militärischen Erfolge des laizistischen Atatürks. Bei den anderen Ländern verstehe ich es ehrlich gesagt nicht...
Davor war es Jahrhunderte deutlich religiöser und das wird es jetzt auch wieder.
Da spielt eine Rolle, dass Modernisierung in Technik und Verwaltung, Militär und Wirtschaft einher ging mit einer modischen und gesellschaftlichen Offenheit für die Welt und damit für die führenden Einflüsse damals - Paris, London, mit Abstrichen Petersburg, Berlin, Wien und zunehmend auch USA. Das kulminiertr nach dem 2. Weltkrieg bis in die 70er. Dann ging es vorerst anders herum. Bis heute. Ich schliesse nicht aus, dass es auch mal anders herum gehen kann. Der Hass auf den Iran und den Islam in unserer Kultur ist dabei aber ein grosser Bremser.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Kohlhaas »

EU kürzt Vorbeitrittshilfen für die Türkei um 75 Prozent:

https://www.tagesschau.de/ausland/eu-hi ... i-105.html

Ist wohl schon im vergangenen Jahr beschlossen worden. Für Missstimmung sorgt nun die Tatsache, dass Außenbeauftragter Borrell das ausgerechnet vor der Libyen-Konferenz in Berlin öffentlich gemacht hat. Ob er sich dabei was gedacht hat?

https://www.tagesschau.de/ausland/eu-hi ... i-105.html
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von H2O »

imp hat geschrieben:(10 Jan 2020, 11:29)

Da spielt eine Rolle, dass Modernisierung in Technik und Verwaltung, Militär und Wirtschaft einher ging mit einer modischen und gesellschaftlichen Offenheit für die Welt und damit für die führenden Einflüsse damals - Paris, London, mit Abstrichen Petersburg, Berlin, Wien und zunehmend auch USA. Das kulminiertr nach dem 2. Weltkrieg bis in die 70er. Dann ging es vorerst anders herum. Bis heute. Ich schliesse nicht aus, dass es auch mal anders herum gehen kann. Der Hass auf den Iran und den Islam in unserer Kultur ist dabei aber ein grosser Bremser.
Das klingt wie ein Vorwurf. Wie viele Christen leben denn noch in Iran, Irak und in der Türkei. Wobei "Christen" getrost für "nicht dem Islam Angehörende" stehen sollte. Haß kann ich auch gar nicht sagen; strikte Ablehnung heutiger Ausprägungen des Islams träfe die Sache eher... sie ginge los mit Blick auf den IS oder irgendwelcher "Brüder", die, wenn sie könnten, alle anderen Mitbürger versklaven, vertreiben oder umbringen würden.

Aus dieser Sackgasse müssen die Menschen aus eigener Kraft heraus finden; dazu war in der Vergangenheit ein 1. und ein 2. Weltkrieg notwendig. Weitere Anstöße dieser Art sollten dem Rest der Welt bitte erspart bleiben.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von imp »

H2O hat geschrieben:(18 Jan 2020, 17:16)

Das klingt wie ein Vorwurf. Wie viele Christen leben denn noch in Iran, Irak und in der Türkei. Wobei "Christen" getrost für "nicht dem Islam Angehörende" stehen sollte. Haß kann ich auch gar nicht sagen; strikte Ablehnung heutiger Ausprägungen des Islams träfe die Sache eher... sie ginge los mit Blick auf den IS oder irgendwelcher "Brüder", die, wenn sie könnten, alle anderen Mitbürger versklaven, vertreiben oder umbringen würden.

Aus dieser Sackgasse müssen die Menschen aus eigener Kraft heraus finden; dazu war in der Vergangenheit ein 1. und ein 2. Weltkrieg notwendig. Weitere Anstöße dieser Art sollten dem Rest der Welt bitte erspart bleiben.
Man kann durchaus von Hass sprechen. Dazu reicht ein Blick in einschlägige Medien und ihre Kommentarfunktionen.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Kohlhaas »

EU bringt Sanktionen gegen die Türkei auf den Weg:

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... n-weg.html

War das schon geplant oder kommt das jetzt wegen der jüngsten Provokation durch die Türkei?

https://www.griechenland.net/nachrichte ... 4g%C3%A4is
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Cobra9 »

Kohlhaas hat geschrieben:(05 Feb 2020, 12:54)

EU bringt Sanktionen gegen die Türkei auf den Weg:

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... n-weg.html

War das schon geplant oder kommt das jetzt wegen der jüngsten Provokation durch die Türkei?

https://www.griechenland.net/nachrichte ... 4g%C3%A4is

Die Türkei testet die Grenzen aus. Griechenland erhält Unterstützung durch die USA

https://app.handelsblatt.com/politik/in ... WSyUOO-ap2
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von imp »

Kohlhaas hat geschrieben:(05 Feb 2020, 12:54)

EU bringt Sanktionen gegen die Türkei auf den Weg:

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... n-weg.html

War das schon geplant oder kommt das jetzt wegen der jüngsten Provokation durch die Türkei?

https://www.griechenland.net/nachrichte ... 4g%C3%A4is
Die Türkei bohrt friedlich im Meer nach Gas und die EU friert Vermögen in fünfstelliger Höhe von zwei Einzelpersonen ein. Dein prognostizierter Shooting War wird wohl ausfallen.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Kohlhaas »

imp hat geschrieben:(10 Feb 2020, 18:13)

Die Türkei bohrt friedlich im Meer nach Gas und die EU friert Vermögen in fünfstelliger Höhe von zwei Einzelpersonen ein. Dein prognostizierter Shooting War wird wohl ausfallen.
imp hat geschrieben:(10 Feb 2020, 18:13)

Die Türkei bohrt friedlich im Meer nach Gas und die EU friert Vermögen in fünfstelliger Höhe von zwei Einzelpersonen ein.
Ja, klar, so ist es wohl. Die Türkei bohrt "friedlich" in Gewässern, die ihr nicht gehören...

Was für ein Blödsinn!

Es wird immer schwieriger, solche schwachsinnigen Behauptungen aufrecht zu erhalten. Es gibt nämlich immer mehr Nationen, die sich auf diese bescheuerte "Rechtfertigtung" nicht mehr einlassen. Italien, Frankreich, USA...
Dein prognostizierter Shooting War wird wohl ausfallen.
Das einzige, was ich "prognostiziert" habe, ist die folgende Behauptung:

Griechenland wird es nicht tatenlos hinnehmen, wenn Erdogan versucht, griechische Gewässer zu türkischen Gewässern zu erklären.

Und Griechenland ist an der Stelle nicht mehr "allein". Erdogan kann nicht hoffen, dass dieser Konflikt ein griechisch-türkischer Konflikt bleibt.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von imp »

Na, ich seh da nichts kommen. Außer billigem Gas natürlich.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Kohlhaas »

imp hat geschrieben:(10 Feb 2020, 20:12)

Na, ich seh da nichts kommen. Außer billigem Gas natürlich.
Und "friedliche" Bohrungen in fremden Gewässern sind Dir völlig egal. Schon klar.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von imp »

Kohlhaas hat geschrieben:(10 Feb 2020, 20:29)

Und "friedliche" Bohrungen in fremden Gewässern sind Dir völlig egal. Schon klar.
Wenn das Gas günstig kommt, sind mir gedankliche Linien unter den Wellen völlig egal.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Cobra9 »

imp hat geschrieben:(10 Feb 2020, 18:13)

Die Türkei bohrt friedlich im Meer nach Gas und die EU friert Vermögen in fünfstelliger Höhe von zwei Einzelpersonen ein. Dein prognostizierter Shooting War wird wohl ausfallen.

Also du nennst das illegale Bohren in fremden Gewässern freundlich und friedlich :)

Also wenn jemand in deinem Garten sich in deinem Garten breit machen würde und Du davon Nachteile hättest würdest Du das bestimmt auch ganz lächelnd sehen bestimmt. Würdest Du nicht. Sondern versuchen Maßnahmen zu ergreifen. Du hast das Glück das die Polizei kommt und sowas unterbindet. Zypern hat das Glück nicht leider. Griechenland setzt zum Schutz seiner Ansprüche mittlerweile auch auf Militär und holt sich neben den USA, Italien auch Frankreich plus USA zu Hilfe. Mittlerweile greift das etwas. Mit Kriegsschiffen anderer Nationen legt die Türkei sich bisher nicht an.

Aber niemand ist begeistert von der Türkei gerade und ihren Aktionen. Das türkische Verhalten führt immer mehr zur Eskaltation. Auch mit Ägypten, Israel. Mittlerweile ging es sogar soweit das Frankreich die Türkei warnte wegen Zypern. Ägypten ist auch stinksauer. Die ägyptische Marine ist mittlerweile präsent und die Türkei sollte besser nicht noch mehr zündeln insgesamt auch in Lybien.



Präsident Sisi glaubt, dass eine islamistisch geprägte libysche Regierung an der Grenze zu Ägypten einen Zufluchtsort für globale dschihadistische Netzwerke wie den IS schaffen könnte. Am 12. Januar sagte Ali Abdel Aal, der ägyptische Parlamentspräsident, dass Ägypten ‚militärische Lösungen nicht über politische Lösungen stellt‘, aber Kairo auf militärische Gewalt zurückgreifen könnte, um die ‚Invasion‘ der Türkei in Libyen zu vereiteln.“

https://www.wsj.com/articles/the-middle ... _lead_pos9


Die Türkei isioliert sich immer mehr selbst. Mittlerweile ist aus Worten schon die Show of Force geworden. Frankreich, Italien, USA haben Kriegsschiffe entsandt und auch Ägypten um der Türkei eine Botschaft zu vermitteln. Als der Kampfverband um die De Gaule nach Zypern lief verliessen die Türken lieber mal ihre Position. In Griechenland hat die US Navy mittlerweile eine feste Präsenz.

Die Türkei sorgt für sinnlose Eskalation. Aber friedlich ist das Verhalten der Türkei nicht. Friedlich wäre rein mit Worten zu agieren. Nicht mit Drohungen oder Bedrohung. Du glaubst doch nicht das sich andere Staaten von der Türkei was vorschreiben lassen ?

Notfalls wird das zur Gewalt führen. Bloss weil die Türkei den Harten geben muss. Griechenland ist mittlerweile auf 180 wie auch Ägypten. Die Regierung der Griechen stellte mehrfach klar man bereitet sich auf jegliche Eventualitäten vor. Alle Eventualitäten im Klartex ist wohl klar. Notfalls müssten griechische Kriegsschiffe die türkischen Forschungsschiffe mit Waffen-Gewalt verjagen. Das ein türkisches Schiff vor Kreta schon bedroht wurde ist belgbar und es war definitv in den Gewässern der Griechen. Ein US Zerstörer war ebenfalls anwesend. An eine vollständige Eskalation glaube Ich noch nicht. Eher das Erdogan stichelt. Erdogans Türkei schickt ein Schiff in griechische Hoheitsgewässer , zum Beispiel vor die Küste Kretas nochmal, um damit die griechische Reaktion zu testen. Das könnte dann zu einem heißen Zwischenfall werden. Erdogan würde versuchen sich als Opfer zu präsentieren. Aber ein größerer Konflikt kann nicht im Interesse der Türkei sein. Griechenland hätte Hilfe zu erwarten, die Türkei nicht.


Erdogan wurde mitterweile was deutlich gemacht. Die sieben Partner wo sich im „Gasforum Östliches Mittelmeer“ zusammengetan haben werden notfalls auch militärisch reagieren wenn ihre Gewässer, Grenzen und Interessen von der Türkei militärisch bedroht werden. Statement von Gestern. Jetzt will Frankreich als achtes Mitglied beitreten, die USA werden als ständiger Beobachter teilnehmen. Klarer kann eine Linie nicht gezogen werden.

Die Äußerung der Partnerstaaten kam als Reaktion auf das hier. Sowohl Erdogan wie auch der türkische Außenminister Mevlüt Cavusoglu drohten Zypern und Griechen smehrfach, die Türkei werde ihre Ansprüche „selbstverständlich“ mit militärischer Gewalt durchsetzen. Aktuell wieder

https://www.pressreader.com/austria/sal ... 7997888588



Die Türkei spuckt große Töne und man muss ihr mit Härte begegnen. Allerdings würde Ich eventuell der Türkei anbieten in das mhmm Syndikat einzusteigen wenigstens wirtschaftlich wenn die Türkei eigene Mitteln finanziell bereitstellt. Was man bisher ablehnt. Mittlerweile hat Frankreich die Türkei deutlich gewarnt. Wenn die Türkei was gegen Zypern unternimmt wirklich hat das Folgen direkt.

Ein Flottenverband der Franzosen usw. ist bei Zypern zur Abschreckung im Einsatz mittlerweile.

France has stepped up as a backer of Cyprus and Greece after Turkey escalated the eastern Mediterranean dispute by signing a maritime boundaries deal with the U.N.-recognised Libyan government that demarcates areas that lie just of Cyprus and several Greek islands.

The French aircraft carrier Charles de Gaulle is stationed just off Cyprus’s southern coast, near areas where Cyprus says the Turkish drillship has infringed on its sovereign waters to search for gas.

https://ahvalnews.com/cyprus-france/cyp ... les-france


Das man sich die türischen Versuche immer gefallen lässt in Zukunft ist glaube Ich unrealistisch. Aber wenn Eskatlaion durch die Türkei friedlich ist ....okay
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Cobra9 »

Kohlhaas hat geschrieben:(10 Feb 2020, 20:29)

Und "friedliche" Bohrungen in fremden Gewässern sind Dir völlig egal. Schon klar.
Na ja hauptsache günstiges Gas. Wer dafür eventuell zu Schaden kommt und das bei einem möglichen Konflikt nichts günstig kommt kann einem ja dann egal sein ;)

Die Türkei hätte das Angebot sich normal zu beteiligen annehmen sollen. Natürlich muss man dann den Kuchen teilen. Aber besser teilen und in Ruhe Einnahmen kassieren als so einen iditoischen Konflikt.
Natürlich müsste die Türkei auch eigenes Geld einbringen und Recht achten. Ich glaube da ist der Knackpunkt
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(11 Feb 2020, 11:56)

Also du nennst das illegale Bohren in fremden Gewässern freundlich und friedlich :)

Also wenn jemand in deinem Garten sich in deinem Garten breit machen würde und Du davon Nachteile hättest würdest Du das bestimmt auch ganz lächelnd sehen bestimmt. Würdest Du nicht. Sondern versuchen Maßnahmen zu ergreifen. Du hast das Glück das die Polizei kommt und sowas unterbindet. Zypern hat das Glück nicht leider. Griechenland setzt zum Schutz seiner Ansprüche mittlerweile auch auf Militär und holt sich neben den USA, Italien auch Frankreich plus USA zu Hilfe. Mittlerweile greift das etwas. Mit Kriegsschiffen anderer Nationen legt die Türkei sich bisher nicht an.

Aber niemand ist begeistert von der Türkei gerade und ihren Aktionen. Das türkische Verhalten führt immer mehr zur Eskaltation. Auch mit Ägypten, Israel. Mittlerweile ging es sogar soweit das Frankreich die Türkei warnte wegen Zypern. Ägypten ist auch stinksauer. Die ägyptische Marine ist mittlerweile präsent und die Türkei sollte besser nicht noch mehr zündeln insgesamt auch in Lybien.



Präsident Sisi glaubt, dass eine islamistisch geprägte libysche Regierung an der Grenze zu Ägypten einen Zufluchtsort für globale dschihadistische Netzwerke wie den IS schaffen könnte. Am 12. Januar sagte Ali Abdel Aal, der ägyptische Parlamentspräsident, dass Ägypten ‚militärische Lösungen nicht über politische Lösungen stellt‘, aber Kairo auf militärische Gewalt zurückgreifen könnte, um die ‚Invasion‘ der Türkei in Libyen zu vereiteln.“

https://www.wsj.com/articles/the-middle ... _lead_pos9


Die Türkei isioliert sich immer mehr selbst. Mittlerweile ist aus Worten schon die Show of Force geworden. Frankreich, Italien, USA haben Kriegsschiffe entsandt und auch Ägypten um der Türkei eine Botschaft zu vermitteln. Als der Kampfverband um die De Gaule nach Zypern lief verliessen die Türken lieber mal ihre Position. In Griechenland hat die US Navy mittlerweile eine feste Präsenz.

Die Türkei sorgt für sinnlose Eskalation. Aber friedlich ist das Verhalten der Türkei nicht. Friedlich wäre rein mit Worten zu agieren. Nicht mit Drohungen oder Bedrohung. Du glaubst doch nicht das sich andere Staaten von der Türkei was vorschreiben lassen ?

Notfalls wird das zur Gewalt führen. Bloss weil die Türkei den Harten geben muss. Griechenland ist mittlerweile auf 180 wie auch Ägypten. Die Regierung der Griechen stellte mehrfach klar man bereitet sich auf jegliche Eventualitäten vor. Alle Eventualitäten im Klartex ist wohl klar. Notfalls müssten griechische Kriegsschiffe die türkischen Forschungsschiffe mit Waffen-Gewalt verjagen. Das ein türkisches Schiff vor Kreta schon bedroht wurde ist belgbar und es war definitv in den Gewässern der Griechen. Ein US Zerstörer war ebenfalls anwesend. An eine vollständige Eskalation glaube Ich noch nicht. Eher das Erdogan stichelt. Erdogans Türkei schickt ein Schiff in griechische Hoheitsgewässer , zum Beispiel vor die Küste Kretas nochmal, um damit die griechische Reaktion zu testen. Das könnte dann zu einem heißen Zwischenfall werden. Erdogan würde versuchen sich als Opfer zu präsentieren. Aber ein größerer Konflikt kann nicht im Interesse der Türkei sein. Griechenland hätte Hilfe zu erwarten, die Türkei nicht.


Erdogan wurde mitterweile was deutlich gemacht. Die sieben Partner wo sich im „Gasforum Östliches Mittelmeer“ zusammengetan haben werden notfalls auch militärisch reagieren wenn ihre Gewässer, Grenzen und Interessen von der Türkei militärisch bedroht werden. Statement von Gestern. Jetzt will Frankreich als achtes Mitglied beitreten, die USA werden als ständiger Beobachter teilnehmen. Klarer kann eine Linie nicht gezogen werden.

Die Äußerung der Partnerstaaten kam als Reaktion auf das hier. Sowohl Erdogan wie auch der türkische Außenminister Mevlüt Cavusoglu drohten Zypern und Griechen smehrfach, die Türkei werde ihre Ansprüche „selbstverständlich“ mit militärischer Gewalt durchsetzen. Aktuell wieder

https://www.pressreader.com/austria/sal ... 7997888588



Die Türkei spuckt große Töne und man muss ihr mit Härte begegnen. Allerdings würde Ich eventuell der Türkei anbieten in das mhmm Syndikat einzusteigen wenigstens wirtschaftlich wenn die Türkei eigene Mitteln finanziell bereitstellt. Was man bisher ablehnt. Mittlerweile hat Frankreich die Türkei deutlich gewarnt. Wenn die Türkei was gegen Zypern unternimmt wirklich hat das Folgen direkt.

Ein Flottenverband der Franzosen usw. ist bei Zypern zur Abschreckung im Einsatz mittlerweile.

France has stepped up as a backer of Cyprus and Greece after Turkey escalated the eastern Mediterranean dispute by signing a maritime boundaries deal with the U.N.-recognised Libyan government that demarcates areas that lie just of Cyprus and several Greek islands.

The French aircraft carrier Charles de Gaulle is stationed just off Cyprus’s southern coast, near areas where Cyprus says the Turkish drillship has infringed on its sovereign waters to search for gas.

https://ahvalnews.com/cyprus-france/cyp ... les-france


Das man sich die türischen Versuche immer gefallen lässt in Zukunft ist glaube Ich unrealistisch. Aber wenn Eskatlaion durch die Türkei friedlich ist ....okay
So viel Blabla wegen einer friedlichen Gasbohrung. Ich hab bei der Hälfte aufgehört zu lesen. Wenn mir jemand in den Garten kackt, werde ich ihn deshalb sicher nicht erschießen. So viel steht fest.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Cobra9 »

imp hat geschrieben:(11 Feb 2020, 12:43)

So viel Blabla wegen einer friedlichen Gasbohrung. Ich hab bei der Hälfte aufgehört zu lesen. Wenn mir jemand in den Garten kackt, werde ich ihn deshalb sicher nicht erschießen. So viel steht fest.

Ja momentan sind die Gasbohrungen noch friedlich. Vor allem weil sich andere Staaten zurückhalten gegenüber der Türkei. Das die Türkei mit ihren Aktionen aktiv zur Eskalation beiträgt und illegal handelt mag Dir egal sein , Mir nicht. Weil günstiges Gas so teuer wird wenn man für 2 Cent nachdenkt. Du findest auch nichts dabei bei anderen Situationen und für gewisse Stile bei Regimen ist Verständis gerne gegeben wenn es passt von der Meinung. Meine Bewertung . Aus den illegalen friedlichen Bohrungen wurde mittlerweile ein Krach mit Drohungen und ersten heißen Situationen. Ich würde Mir mal an deiner Stelle überlegen was passieren kann. Aber gut Du lässt Dir bestimmt freudig in den Garten scheissen und wenn Du die Person drauf ansprechen tust noch eine Tracht Prügel bekommst freust Dich bestimmt wie Harry gell :D

Das machst Du bestimmt auch freudig einige Male so mit. Bestimmt stellst Du noch eine Toilette auf mit Anschluss :rolleyes:

Macht zwar kein normaler Mensch so. Aber wenn Du das willst ist das deine Sache. Aber Du bist nicht Griechenland, Zypern oder Ägypten usw.

Günstigeres Gas würde man bekommen wenn die Türkei und die anderen Staaten eine friedliche, tragfähige sowie legale Lösung finden. Aber Hail to King Erdogan darf man wie man woill. Nur je mehr Konlfikt, eventuell sogar Gewalt wird Gas bestimmt nicht günstiger. Ist ne ganz einfache Logik. Die Erschliessung, Förderung usw. verzögert sich schon jetzt. Nur das Feld von Israel fördert bisher. Aber je länger keine Förderung und Transport in die EU desto weniger billiger der Preis. Wenn nicht mehr Menge lieferbar am Markt ist sinkt der Preis auch nicht. Wenn Gasfelder nicht fördern gibts auch kein Gas am Markt. Ergo nix billiger.

Schon ist deine Logik wie das mit dem Garten
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imp
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(11 Feb 2020, 12:56)

Ja momentan sind die Gasbohrungen noch friedlich.
Eben. Man sollte sie auch nicht stören. Wir brauchen das Gas für die Energiewende vorübergehend und Gas vom EU-Kandidaten Türkei ist allemal besser als aus Übersee.
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tarkomed
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von tarkomed »

imp hat geschrieben:(11 Feb 2020, 12:43)

So viel Blabla wegen einer friedlichen Gasbohrung. Ich hab bei der Hälfte aufgehört zu lesen. Wenn mir jemand in den Garten kackt, werde ich ihn deshalb sicher nicht erschießen. So viel steht fest.
Dass es sich dabei gleichzeitig um eine EU-Außengrenze handelt, die von der Türkei verletzt wird, ist dir aber hoffentlich auch bewusst?
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von imp »

tarkomed hat geschrieben:(11 Feb 2020, 13:22)

Dass es sich dabei gleichzeitig um eine EU-Außengrenze handelt, die von der Türkei verletzt wird, ist dir aber hoffentlich auch bewusst?
Nur vorübergehend - die Türkei bemüht sich um einen EU-Beitritt. Danach wäre es ein reiner Binnenstreit zwischen zwei EU-Mitgliedern und dafür gibt es ja Gremien, die das ein paar Jahrzehnte lang debattieren können. Bis dahin haben wir das restliche Gas vielleicht gar nicht mehr so nötig.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von tarkomed »

imp hat geschrieben:(11 Feb 2020, 13:24)

Nur vorübergehend - die Türkei bemüht sich um einen EU-Beitritt.
Habe ich etwas verpasst?
Gib dich nicht so, dass alle andern dich für etwas halten, was du nicht sein willst.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Kohlhaas »

Cobra9 hat geschrieben:(11 Feb 2020, 12:20)

Na ja hauptsache günstiges Gas. Wer dafür eventuell zu Schaden kommt und das bei einem möglichen Konflikt nichts günstig kommt kann einem ja dann egal sein ;)

Die Türkei hätte das Angebot sich normal zu beteiligen annehmen sollen. Natürlich muss man dann den Kuchen teilen. Aber besser teilen und in Ruhe Einnahmen kassieren als so einen iditoischen Konflikt.
Natürlich müsste die Türkei auch eigenes Geld einbringen und Recht achten. Ich glaube da ist der Knackpunkt
Mir ist bisher nicht klar geworden, warum die Türkei das Angebot, sich zu beteiligen, damals ausgeschlagen hat. Das wäre der beste Weg gewesen, die alten Spannungen mit Griechenland zu entschärfen und gleichzeitig erste Schritte zu machen, um endlich das Zypern-Problem zu lösen. Mit Schritten zur Lösung der Zypern-Frage wäre dann sofort auch eine Annäherung zwischen der Türkei und der EU einfacher geworden.... Für alle Beteiligten nur Vorteile. Offenbar passt das aber nicht zu Erdogans Persönlichkeitsstruktur. Na, was soll es. Dann müssen die Türken eben mit den Folgen des Größenwahns ihres neuen Sultans leben. Sie haben mein Mitgefühl, aber trotzdem befürworte ich, dass die Türkei in diesem ganzen Gasstreit außer Sanktionen gar nichts bekommen soll, solange sich Erdogan so aufführt.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Orbiter1 »

imp hat geschrieben:(11 Feb 2020, 13:24)

Nur vorübergehend - die Türkei bemüht sich um einen EU-Beitritt.
Wenn sich die Türkei beim Beitrittskriterium Rechtsstaatlichkeit wie in den letzten Jahren weiterentwickelt bestehen auch gute Chancen dass es im nächsten oder übernächsten Jahrtausend zu einem EU-Beitritt kommt.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Audi »

Orbiter1 hat geschrieben:(11 Feb 2020, 18:10)

Wenn sich die Türkei beim Beitrittskriterium Rechtsstaatlichkeit wie in den letzten Jahren weiterentwickelt bestehen auch gute Chancen dass es im nächsten oder übernächsten Jahrtausend zu einem EU-Beitritt kommt.
Ach, mit dem Balkan hat man ja anscheinend keine Probleme
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Kohlhaas »

imp hat geschrieben:(11 Feb 2020, 13:24)

Nur vorübergehend - die Türkei bemüht sich um einen EU-Beitritt. Danach wäre es ein reiner Binnenstreit zwischen zwei EU-Mitgliedern und dafür gibt es ja Gremien, die das ein paar Jahrzehnte lang debattieren können. Bis dahin haben wir das restliche Gas vielleicht gar nicht mehr so nötig.
Du redest mal wieder völligen Unsinn. Abgesehen davon, dass Erdogan gar kein Interesse mehr an einem EU-Beitritt hat, sind in den Streit um die Erdgas-Felder im östlichen Mittelmeer auch Israel und Ägypten verwickelt. Nur für den Fall, dass Du es nicht wusstest: Die gehören beide nicht der EU an! Welche "Gremien" da "ein paar Jahrzehnte lang debattieren" sollten, erschließt sich wohl nur Dir, der Du eingestandenermaßen gar nicht wissen willst, wem das Gas gehört und wer es fördert... Trotzdem ist offensichtlich eine Einigung zwischen den EU-Staaten Griechenland und Zypern mit den Außer-EU-Staaten Israel und Ägypten möglich gewesen. Komischerweise hat nur die Erdogan-Türkei es nicht geschafft, sich auf eine einvernehmliche Lösung mit den anderen beteiligten Staaten einzulassen. Das ist schon irgendwie auffällig.

Und hör endlich mal auf mit diesem sinnfreien Gerede über angeblich "friedliche" Bohrungen. Die Türkei führt diese Bohrungen in fremdem Hoheitsgebiet durch. Das würde als Kriegsgrund taugen. Das weiß Erdogan auch. Deshalb lässt er die Bohrschiffe ja von Kriegsschiffen begleiten. Türkische Kriegsschiffe haben europäische Explorationsschiffe auch schon am Zugang zu der Region gehindert. Von "friedlich" kann also gar keine Rede sein.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Kohlhaas »

imp hat geschrieben:(11 Feb 2020, 12:43)

So viel Blabla wegen einer friedlichen Gasbohrung. Ich hab bei der Hälfte aufgehört zu lesen. Wenn mir jemand in den Garten kackt, werde ich ihn deshalb sicher nicht erschießen. So viel steht fest.
Wenn Dir jemand in den Garten kackt, darfst Du gern demütig die Kacke wegräumen, wenn das Deinem Naturell entspricht. Davon war aber nicht die Rede. Was würdest Du aber tun, wenn jemand in Deinem Garten eine Hütte baut und Dir den Zugang zu dem Gelände verwehrt? Und wenn er dann auch noch droht, auf Dich zu schießen? Genau sowas macht die Türkei seit Monaten mit Zypern und genau sowas stellt die Türkei im Moment den Griechen in Aussicht. Es ist schon jetzt so, dass Boote der türkischen Küstenwache versuchen, griechische Fischer aus Seegebieten zu verdrängen, die seit Jahrzehnten unbestritten als griechisch galten.

Ich habe Deine Behauptung zur Kenntnis genommen, dass Dir das völlig egal ist, solange nur genug von dem Erdgas vor Ort im Brenner Deiner Therme ankommt. Irgendwie kann ich dieser Behauptung aber nicht glauben. Irgendwie habe ich den Verdacht, dass Du andere Gründe hast, das türkische Eindringen in fremde Hoheitsgewässer als "friedlich" zu bezeichnen.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Kohlhaas »

Audi hat geschrieben:(11 Feb 2020, 18:14)

Ach, mit dem Balkan hat man ja anscheinend keine Probleme
Was hast Du gegen den Balkan?
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Audi »

Kohlhaas hat geschrieben:(11 Feb 2020, 18:29)

Was hast Du gegen den Balkan?
Rechtsstaatlichkeit, Korruption und so. macron stemmt sich noch gegen einen Beitritt
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von imp »

Kohlhaas hat geschrieben:(11 Feb 2020, 18:29)

Was hast Du gegen den Balkan?
Der ist ja traditionell auch türkisch. Aber leider nicht viel mit Gas.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von imp »

Kohlhaas hat geschrieben:(11 Feb 2020, 18:17)
Die Türkei führt diese Bohrungen in fremdem Hoheitsgebiet durch. Das würde als Kriegsgrund taugen.
Ich sehe keinen Krieg. Ich sehe nur welche, die einen herbeireden. Nach Gas zu bohren ist komplett friedlich.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Kohlhaas »

imp hat geschrieben:(11 Feb 2020, 18:54)

Ich sehe keinen Krieg. Ich sehe nur welche, die einen herbeireden. Nach Gas zu bohren ist komplett friedlich.
Du siehst keinen Krieg, weil die EU Verhandlungen dem Krieg vorzieht. Und nach Gas zu bohren, ist nur auf eigenem Territorium "komplett friedlich". Wer soll die Türkei daran gehindert haben, in der Türkei nach Gas zu bohren???

Wie ist das aber, wenn die "friedliche" Türkei mal eben entscheidet, in Griechenland ganz "friedlich"nach Gas zu bohren?

Spar Dir endlich mal Dein verblödetes Geblubber über "friedliche" Bohrungen in fremden Gewässern. Dümmer geht es schon gar nicht mehr. Der von Dir geheiligte Erdogan hat das so entsdchieden, Und jetzt kriegt er die Gegenreaktion zu spüren. Das mag Deiner türkischen Seele Qualen bereiten, aber es ist nunmal so. Ihr könnte NICHT machen, was Ihr wollt! Damit ist jetzt Schluss. Ihr könnt viellecht Greichenland und Zypern einschüchtern. Aber nicht die USA, Israel, Ägypten, Frankreich, Italien, die EU...

Träum Du nur weiter von der gottgegebenen Macht der islamischen Republik Türkei. Ihr könnt nicht machen was Ihr wollt. Ihr seid am Ende! Das wird sich demnächst in Syrien zeigen.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Kohlhaas »

imp hat geschrieben:(11 Feb 2020, 18:51)

Der ist ja traditionell auch türkisch. Aber leider nicht viel mit Gas.
Und das soll Vorbehalte gegen den Balkan rechtfertigen?
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von imp »

Kohlhaas hat geschrieben:(11 Feb 2020, 19:09)

Du siehst keinen Krieg, weil die EU Verhandlungen dem Krieg vorzieht. Und nach Gas zu bohren, ist nur auf eigenem Territorium "komplett friedlich". Wer soll die Türkei daran gehindert haben, in der Türkei nach Gas zu bohren???
Das tut sie. Die Türkei ist außerdem in Gasrohrprojekte eingebunden. Das ist die Energie, die Evropa braucht.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Kohlhaas »

imp hat geschrieben:(11 Feb 2020, 19:19)

Das tut sie. Die Türkei ist außerdem in Gasrohrprojekte eingebunden. Das ist die Energie, die Evropa braucht.
Schwachsinn! In Welche Gasrohrprojekte soll die Türkei denn eingebunden sein? Du bist ein Dummschwätzer!
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von imp »

Kohlhaas hat geschrieben:(11 Feb 2020, 19:55)

Schwachsinn! In Welche Gasrohrprojekte soll die Türkei denn eingebunden sein? Du bist ein Dummschwätzer!
Türk Akımı ist bereits teilweise Realität, andere sind in Planung. Das sind Projekte des Friedens und der Freundschaft.
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Cobra9 »

imp hat geschrieben:(11 Feb 2020, 13:09)

Eben. Man sollte sie auch nicht stören. Wir brauchen das Gas für die Energiewende vorübergehend und Gas vom EU-Kandidaten Türkei ist allemal besser als aus Übersee.

Falsch. Die Türkei bohrt illegal in fremden Zonen was zur Eskalation führt. Es ist die Türkei wo keine friedliche Lösung ermöglicht.

Die Türkei versucht illegal sich Vorteile zu verschaffen, die Rechte anderer Staaten zu beschneiden und wenn Sie nicht ihren Willen bekommt mit militärischen Mitteln einen Druck zu erzeugen.

Das ist nicht friedlich und eine Bedrohung auf die man reagieren muß. Notfalls mit eigenen militärischen Mitteln.

Die Türkei ist Brandstifter, nicht Feuerwehr. Frieden ist in deinem Kontext falsch
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Re: Türkei und Zypern

Beitrag von Cobra9 »

imp hat geschrieben:(11 Feb 2020, 13:24)

Nur vorübergehend - die Türkei bemüht sich um einen EU-Beitritt. Danach wäre es ein reiner Binnenstreit zwischen zwei EU-Mitgliedern und dafür gibt es ja Gremien, die das ein paar Jahrzehnte lang debattieren können. Bis dahin haben wir das restliche Gas vielleicht gar nicht mehr so nötig.
Falsch. Ein möglicher Beitritt zur EU ist derzeit nicht absehbar und diverse EU Staaten haben ein Veto schon kundgetan.

Ohne Zustimmung kein Beitritt möglich. Erzählst Du jetzt noch Griechenland usw. würden einem EU Beitritt der Türkei zustimmen als nächstes :p


Oder andere Länder wo mit der Türkei ihre Probleme haben. Erzähl mal warum Griechenland, Zypern usw. zustimmen würden derzeit :D

Die Türkei darf aber in keinem Fall weiterhin illegal Bohrungen durchführen.


Und die Chancen der Türkei in die EU zu kommen bewegen sich gegen null


Die Türkei hat kaum noch Chancen auf einen Beitritt zur Europäischen Union. Das stellt die EU-Kommission in ihrem aktuellen Bericht klar. Das Land entferne sich immer weiter von den Werten der Gemeinschaft.


https://www.tagesschau.de/ausland/tuerkei-eu-141.html


Der neue Bericht kommt demnächst. Der ist noch viel schlimmer
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