S400Deal mit Russland

[Cobra9]

(06 Jul 2019, 12:16)

So, nun möchte ich nicht mehr mit Dir reden. Du redest ganz offensichtlich sowieso mit jemand anderen. Und deine Beleidigungen machen Dich neben deinen Strohmännern auch nicht ernst zu nehmender.

Viel Spaß noch, Mr. Strohmann.

Du solltest ruhig sein was Provokationen angeht. Du bist nicht ganz unschuldig dran .

Aber ist doch ganz einfach was in dem Fall passieren wird wenn Russland die S400 kauft endgültig. Unabhängig von Trump werden der Senat und Kongress die angedrohten Sanktionen durchsetzen und darüber hinaus gehen. Die Türkei wird ausgeschlossen von Us Technik, Bauteilen, Lizenzen. Das jedenfalls berichten Us Medien übereinkommend. Das wird die türkische Industrie ins Mark treffen.

Selbstverständlich kann die Türkei tun was Sie will. Wenn die Türkei lieber mit Russland grundsätzlich eine Zusammenarbeit fahren möchte ist das die Wahl der Türkei. Würde aber bedeuten das die Türkei einige Probleme bekommen würde, finanzielle Mittel verlieren würde usw......wie beispielsweise die F16 Flotte modern zu halten.

Aber die Türkei soll das ruhig machen. Die Europäischen Staaten,die EU usw. sehen die Türkei mittlerweile eh kritisch. Wäre sehr gespannt wie sich das langfristig auswirken wird

[Mehmet]

(06 Jul 2019, 16:58)

Du solltest ruhig sein was Provokationen angeht. Du bist nicht ganz unschuldig dran .

Ganz sicher nicht.

Nur zur Info: der Strohmann hat mich zitiert und angefangen zu fantasieren. Einschließlich Beleidigungen. Das bedarf also keiner weiteren Worte.

(06 Jul 2019, 16:58)Aber ist doch ganz einfach was in dem Fall passieren wird wenn Russland die S400 kauft endgültig. Unabhängig von Trump werden der Senat und Kongress die angedrohten Sanktionen durchsetzen und darüber hinaus gehen. Die Türkei wird ausgeschlossen von Us Technik, Bauteilen, Lizenzen. Das jedenfalls berichten Us Medien übereinkommend. Das wird die türkische Industrie ins Mark treffen.

Selbstverständlich kann die Türkei tun was Sie will.

Ich hab dazu schon etwas gesagt und wiederholen wollte ich mich eigentlich nicht. Wir warten das Ganze einfach in Ruhe ab.

[zollagent]

(06 Jul 2019, 17:30)

Ganz sicher nicht.

Nur zur Info: der Strohmann hat mich zitiert und angefangen zu fantasieren. Einschließlich Beleidigungen. Das bedarf also keiner weiteren Worte.


Ich hab dazu schon etwas gesagt und wiederholen wollte ich mich eigentlich nicht. Wir warten das Ganze einfach in Ruhe ab.

Herr Lehrer, der da hat zuerst zurückgeschlagen.

[Cobra9]

(06 Jul 2019, 17:30)

Ganz sicher nicht.

Nur zur Info: der Strohmann hat mich zitiert und angefangen zu fantasieren. Einschließlich Beleidigungen. Das bedarf also keiner weiteren Worte.


Ich hab dazu schon etwas gesagt und wiederholen wollte ich mich eigentlich nicht. Wir warten das Ganze einfach in Ruhe ab.

Ihr habt euch hochgeschraubt. Aber mir ist dar egal und die Türkei wird zeigen was Sie will.

Aber die neue Drohung aus den Häusern sorgt wohl für Bedenken in der Türkei. Immerhin lagert man schon F16 Teile ein.


https://www.bloomberg.com/news/articles ... -sanctions

Senat und Kongress werden zusammen parteiübergreifend Maßnahmen treffen. Stand heute am Mittag. Für Mich sieht das nicht nach Entgegenkommen aus. Gesetz dem Fall die Sanktionen würden kommen erklär Mir mal wie die türkische Rüstungsindustrie , Streitkräfte den Wegfall von allem was die Usa betrifft kompensieren können.

[Ger9374]

Nun wird Erdo den Zoff mit den Amis aussitzen müssen. Der zieht die Nummer auch durch. Trotzdem sind beide Staaten NATO Mitglieder, also auf Zusammenarbeit
angewiesen. Wirtschaftlich ist die Türkei angeschlagen , aber nicht Pleite! Also abwarten! Wer weiß vielleicht kommt der Dealmeaker bald wieder mit einer bombastischen Idee und Erdo darf ihm dabei helfen, dann ist alles wieder schick;-))

[Bielefeld09]

(07 Jul 2019, 00:45)

Nun wird Erdo den Zoff mit den Amis aussitzen müssen. Der zieht die Nummer auch durch. Trotzdem sind beide Staaten NATO Mitglieder, also auf Zusammenarbeit
angewiesen. Wirtschaftlich ist die Türkei angeschlagen , aber nicht Pleite! Also abwarten! Wer weiß vielleicht kommt der Dealmeaker bald wieder mit einer bombastischen Idee und Erdo darf ihm dabei helfen, dann ist alles wieder schick;-))

Nein.
So einfach ist das.

[zollagent]

(07 Jul 2019, 00:45)

Nun wird Erdo den Zoff mit den Amis aussitzen müssen. Der zieht die Nummer auch durch. Trotzdem sind beide Staaten NATO Mitglieder, also auf Zusammenarbeit
angewiesen. Wirtschaftlich ist die Türkei angeschlagen , aber nicht Pleite! Also abwarten! Wer weiß vielleicht kommt der Dealmeaker bald wieder mit einer bombastischen Idee und Erdo darf ihm dabei helfen, dann ist alles wieder schick;-))

Die "Deals" des Dealmakers haben eine Halbwertszeit wie ein Schneeball im Backofen.

[Cobra9]

(07 Jul 2019, 00:45)

Nun wird Erdo den Zoff mit den Amis aussitzen müssen. Der zieht die Nummer auch durch. Trotzdem sind beide Staaten NATO Mitglieder, also auf Zusammenarbeit
angewiesen. Wirtschaftlich ist die Türkei angeschlagen , aber nicht Pleite! Also abwarten! Wer weiß vielleicht kommt der Dealmeaker bald wieder mit einer bombastischen Idee und Erdo darf ihm dabei helfen, dann ist alles wieder schick;-))

Trump kann sogar Erdowahn zu ner Kreuzfahrt einladen. Ändert nichts daran das Senat und Kongress auf eine gewisse Härte setzen gegenüber der Türkei. Und dagegen kann Trump verdammt wenig tun.

[Ger9374]

Hey, Donald umgarnt so geschickt den dicken Kim das mir schon bedenken betreffs seiner körperlichen Neigungen kommen, dann kriegt er das bischen kuscheln mit erdo auch hin.(So wie der damalige bruderkuss von honecker und breschenew).
Wenn nicht muss erdo halt ein paar lira lockermachen und ein bischen Bei den Amis Waffen einkaufen.Die Araber zeigen wie es geht.Obwohl die Amis werden dollars wollen.

[zollagent]

(08 Jul 2019, 07:07)

Hey, Donald umgarnt so geschickt den dicken Kim das mir schon bedenken betreffs seiner körperlichen Neigungen kommen, dann kriegt er das bischen kuscheln mit erdo auch hin.(So wie der damalige bruderkuss von honecker und breschenew).
Wenn nicht muss erdo halt ein paar lira lockermachen und ein bischen Bei den Amis Waffen einkaufen.Die Araber zeigen wie es geht.Obwohl die Amis werden dollars wollen.

Na ja, der "Bruderkuss" wurde immerhin von Leuten, die der gleichen Ideologie anhingen, gemacht.

[Ger9374]

(08 Jul 2019, 09:42)

Na ja, der "Bruderkuss" wurde immerhin von Leuten, die der gleichen Ideologie anhingen, gemacht.

Stimmt, sah trotzdem verboten aus;-)

[Cobra9]

Die Usa gehen ihren Weg


Katie Wheelbarger, the acting assistant secretary of defense for international security affairs, has said Turkey will be removed from F-35 fighter jet programme if delivery of Russian S-400 missiles is carried out, the U.S. Department of Defense reported on Thursday.

On the same day, Inside Defense reported that the Pentagon had sought approval from the U.S. Congress "to reprogram $206 million to support alternate sourcing for foreign-made F-35 parts", a likely result of Turkey's impending expulsion from the programme when it receives the S-400s.

https://ahvalnews.com/turkey-us/pentago ... tions-loom

[Ger9374]

(12 Jul 2019, 07:17)

Die Usa gehen ihren Weg


Katie Wheelbarger, the acting assistant secretary of defense for international security affairs, has said Turkey will be removed from F-35 fighter jet programme if delivery of Russian S-400 missiles is carried out, the U.S. Department of Defense reported on Thursday.

On the same day, Inside Defense reported that the Pentagon had sought approval from the U.S. Congress "to reprogram $206 million to support alternate sourcing for foreign-made F-35 parts", a likely result of Turkey's impending expulsion from the programme when it receives the S-400s.

https://ahvalnews.com/turkey-us/pentago ... tions-loom

Die müssen durchziehen, die Nummer ist zu hoch aufgehängt.

[Orbiter1]

(12 Jul 2019, 07:17)

Die Usa gehen ihren Weg

Ja, Trump wird es sicher schaffen die Türkei aus der NATO rauszuekeln und in die Arme von Putin zu treiben. Er ist ja bekanntlich der größte Dealmaker in der Geschichte der Menschheit.

[Cobra9]

(12 Jul 2019, 07:23)

Ja, Trump wird es sicher schaffen die Türkei aus der NATO rauszuekeln und in die Arme von Putin zu treiben. Er ist ja bekanntlich der größte Dealmaker in der Geschichte der Menschheit.

Trump hat damit wenig zu tun. Kongress und Senat sind die treibende Kraft. Selbst wenn Trump es verzögert wird es Sanktionen geben wenn die Häuser es wollen.

Allerdings ist die Haltung nachvollziehbar. Es wird Sanktionen mit größerer Wahrscheinlichkeit geben. Die Türkei wird die NATO nicht verlassen, aber viel verlieren.

[Cobra9]

(12 Jul 2019, 07:21)

Die müssen durchziehen, die Nummer ist zu hoch aufgehängt.

Mittlerweile ist ein Gesetz für Sanktionen vorgeschlagen das sogar bestehende Deals einfrieren soll. Keine Zusammenarbeit mehr im Rüstungsbereich. Das würde die türkische Rüstungsindustrie schwer treffen und das türkische Militär

[King Kong 2006]

Die erste Lieferung von Bestandteilen des S-400 Systems ist offenbar unterwegs.

[Audi]

(12 Jul 2019, 22:28)

Die erste Lieferung von Bestandteilen des S-400 Systems ist offenbar unterwegs.

Schon eingetroffen.
Entweder die Türken denken die Drohungen seitens USA sind ein Bluff oder denen ist die F-35 egal.

[King Kong 2006]

(12 Jul 2019, 23:55)

Schon eingetroffen.
Entweder die Türken denken die Drohungen seitens USA sind ein Bluff oder denen ist die F-35 egal.

Das ist wohl so ein chicken run, oder wie das heißt. Wer zuerst blinzelt.

[Cobra9]

Das dürfte weder Bluff noch Chicken Run sein.

Gemäß einem Sanktionsgesetz aus dem Jahr 2017 sind die USA verpflichtet, gegen die Türkei Strafen zu verhängen.

Dort haben der Kongress und Senatfestgestellt, dass es sich bei dem Kauf des Raketenabwehrsystems durch die Türkei um einen feindlichen handele. Der US-Präsident hat nur die Möglichkeit, Sanktionen zu verschieben, aber nicht auszusetzen.


Die Sanktionen unter dem amerikanischen CAATSA-Gesetz ("Countering America's Adversaries through Sanctions") zielen auf Geschäfte mit dem russischen Rüstungssektor ab. Das es Sanktionen geben wird ist also sicher da es ein gültiges Gesetz gibt.

Die Frage ist nur noch welche Sanktionen und wann Sie ausgesprochen werden. Darüber wird derzeit beraten. Als relativ sicher gilt keine F35 mehr für die Türkei, Auschluss aus der F35 Produktion. Republikaner und Demokraten sind da sehr auf Linie.

Alles andere wird man sehen. Aber nichtmal Trump kann die Sanktionen aufhalten. Er ist an das Gesetz gebunden. Bin gespannt was nach fen Beratungen rauskommt

[Cobra9]

Laut FAZ haben die Usa ein Paket an Sanktionen gegen die Türkei beschlossen. Die Bekanntgabe dürfte noch etwas dauern.

https://m.faz.net/aktuell/politik/ausla ... 84824.html


Ich bin gespannt wie umfangreich die Sanktionen ausfallen

[Ger9374]

(15 Jul 2019, 00:04)

Laut FAZ haben die Usa ein Paket an Sanktionen gegen die Türkei beschlossen. Die Bekanntgabe dürfte noch etwas dauern.

https://m.faz.net/aktuell/politik/ausla ... 84824.html


Ich bin gespannt wie umfangreich die Sanktionen ausfallen

Nicht nur du, die Türkische Wirtschaft ist derart Sensibilisiert das ich mit Ausschlägen am Aktienmarkt rechne, von der lira ganz zu schweigen.

[King Kong 2006]

Keine F-35 mehr für die Türkei.

Wer ist Schuld? Obama natürlich.

Trump blames Obama as he reluctantly bans F-35 sales to Turkey

https://edition.cnn.com/2019/07/16/poli ... index.html

[imp]

(16 Jul 2019, 22:10)

Keine F-35 mehr für die Türkei.

Wer ist Schuld? Obama natürlich.

Flugzeuge kann man auch bei EU, Kina oder Russland kaufen.

[zollagent]

(16 Jul 2019, 22:18)

Flugzeuge kann man auch bei EU, Kina oder Russland kaufen.

Es gibt kein Kina. Die EU wird dem Herrn wohl auch keine Flugzeuge verkaufen. Und Russische Flugzeuge dürfte er vielleicht bekommen. Auch hier, wie damals die Araber, 2te Wahl unter guten Namen?

[King Kong 2006]

(16 Jul 2019, 22:18)

Flugzeuge kann man auch bei EU, Kina oder Russland kaufen.

Die Türkei gehört zu den Staaten, die auch Technologietransfer wollen. Das Patriot-System hätte verkauft werden können. Ankara wollte aber auch Zugriff auf die Technologie wie es heißt. Das ging weder unter Obama, noch unter Trump, was dieser gerne verschweigt.

Inwieweit Moskau bereit ist sich in die Karten zu schauen zu lassen ist die Frage. Meist bekommen die Käufer Waffensysteme, die nicht der letzte Schrei sind.

[imp]

(16 Jul 2019, 22:49)

Die Türkei gehört zu den Staaten, die auch Technologietransfer wollen. Das Patriot-System hätte verkauft werden können. Ankara wollte aber auch Zugriff auf die Technologie wie es heißt. Das ging weder unter Obama, noch unter Trump, was dieser gerne verschweigt.

Inwieweit Moskau bereit ist sich in die Karten zu schauen zu lassen ist die Frage. Meist bekommen die Käufer Waffensysteme, die nicht der letzte Schrei sind.

Man kann viel wollen, aber am Ende bestimmt das Erreichbare.

[Cobra9]

(16 Jul 2019, 22:49)

Die Türkei gehört zu den Staaten, die auch Technologietransfer wollen. Das Patriot-System hätte verkauft werden können. Ankara wollte aber auch Zugriff auf die Technologie wie es heißt. Das ging weder unter Obama, noch unter Trump, was dieser gerne verschweigt.

Inwieweit Moskau bereit ist sich in die Karten zu schauen zu lassen ist die Frage. Meist bekommen die Käufer Waffensysteme, die nicht der letzte Schrei sind.

Russland ist nicht bekannt dafür die Export Versionen mit den letzten Upgrades rauszugeben. Ich kann Mir durchaus vorstellen das die Türkei das System bekommt inklusive Technik. Aber nicht die modernste Variante.

Das ist meine Vermutung. Kann auch anders sein. Aber tippst Du ja ähnlich. Demnächst werden die Sanktionen bekannt gegeben. Keine F35 für die Türkei ist ja schon bekannt.

[Cobra9]

(16 Jul 2019, 22:18)

Flugzeuge kann man auch bei EU, Kina oder Russland kaufen.

Flugzeuge wird man wohl in Russland kaufen müssen. Aber das Grundproblem bleibt trotzdem. Jedesmal wenn die Türkei in Russland irgendwie Waffen kauft greift das Us Sanktionsgesetz.

[imp]

(17 Jul 2019, 07:49)

Flugzeuge wird man wohl in Russland kaufen müssen. Aber das Grundproblem bleibt trotzdem. Jedesmal wenn die Türkei in Russland irgendwie Waffen kauft greift das Us Sanktionsgesetz.

Offenbar ist die Reichweite und Schlagkraft von US-Sanktionen für eine ganze Reihe von Ländern und Firmen nicht mehr hinreichend, um sie von Entscheidungen abzubringen, die die US-Politik gern verhindern würde. Dabei spielt die Verfügbarkeit alternativer Anbieter und Wirtschaftspartner eine ganz wichtige Rolle. Man muss sich nicht einreden, diese Maßnahmen seien folgenlos. Einige Länder sind derzeit schlicht bereit, etwaige Nachteile in Kauf zu nehmen, um andere Vorteile zu gewinnen. Ob das in jedem Fall glücklich ausgeht, ist nicht gesagt. Es ist insgesamt ein Trend, der für die US-Politik mittelfristig zum Problem werden könnte. Ob die Türkei bis dahin noch dieselbe Regierung hat, ist eine ganz andere Frage.

[Cobra9]

(17 Jul 2019, 08:47)

Offenbar ist die Reichweite und Schlagkraft von US-Sanktionen für eine ganze Reihe von Ländern und Firmen nicht mehr hinreichend, um sie von Entscheidungen abzubringen, die die US-Politik gern verhindern würde. Dabei spielt die Verfügbarkeit alternativer Anbieter und Wirtschaftspartner eine ganz wichtige Rolle. Man muss sich nicht einreden, diese Maßnahmen seien folgenlos. Einige Länder sind derzeit schlicht bereit, etwaige Nachteile in Kauf zu nehmen, um andere Vorteile zu gewinnen. Ob das in jedem Fall glücklich ausgeht, ist nicht gesagt. Es ist insgesamt ein Trend, der für die US-Politik mittelfristig zum Problem werden könnte. Ob die Türkei bis dahin noch dieselbe Regierung hat, ist eine ganz andere Frage.

Die Türkei hat eine Sonderstellung. Mit der Türkei hat man enge Beziehungen in der Rüstungsindustrie unterhalten. Das wird sich relativieren.

Die Us Firmen möchten unabhängig von der Us Regierung wohl zu großen Teilen ihre Zusammenarbeit usw. mit der Türkei beenden. Indien geht interessante Wege

https://nationalinterest.org/blog/buzz/ ... tead-67127

[imp]

(17 Jul 2019, 09:08)

Die Türkei hat eine Sonderstellung. Mit der Türkei hat man enge Beziehungen in der Rüstungsindustrie unterhalten. Das wird sich relativieren.

Die Us Firmen möchten unabhängig von der Us Regierung wohl zu großen Teilen ihre Zusammenarbeit usw. mit der Türkei beenden. Indien geht interessante Wege

https://nationalinterest.org/blog/buzz/ ... tead-67127

Soweit man aus den Nachrichten des King Kong lesen konnte, war ein entscheidender Grund zum Kauf russischer statt US-Raketen, dass diese besondere Beziehung ohnehin bereits erkaltet war. Insgesamt hat der Deal für die Türkei nicht mehr gepasst. Da nützte, wie man sieht, auch aller Druck aus USA, nicht bei der Konkurrenz einzukaufen, nichts mehr.

[Cobra9]

(17 Jul 2019, 09:14)

Soweit man aus den Nachrichten des King Kong lesen konnte, war ein entscheidender Grund zum Kauf russischer statt US-Raketen, dass diese besondere Beziehung ohnehin bereits erkaltet war. Insgesamt hat der Deal für die Türkei nicht mehr gepasst. Da nützte, wie man sieht, auch aller Druck aus USA, nicht bei der Konkurrenz einzukaufen, nichts mehr.

Na ja noch braucht die Türkei die Usa und ihre Firmen. Sollten wirklich die Us Firmen sich zurückziehen würde das drastische Konsequenzen haben. Die türkische Rüstungsindustrie würde massiv wackeln.

In fast allen Produkten steckt Us Technik oder Bauteile. Für die türkischen Luftstreitkräfte wäre das mit ihren F16 ein Schlag. Selbst ohne Sanktionen der Us Regierung ist diese Gefahr mittlerweile da. Was macht die Türkei dann ?

[imp]

(17 Jul 2019, 09:19)

Na ja noch braucht die Türkei die Usa und ihre Firmen. Sollten wirklich die Us Firmen sich zurückziehen würde das drastische Konsequenzen haben. Die türkische Rüstungsindustrie würde massiv wackeln.

Die Türkei ist nicht blind für diese Effekte. Sie hat sich trotzdem so entschieden. Möglicherweise, weil das Thema ohnehin erledigt war. Das werden sie kaum so aussprechen. Wir können beobachten, was passiert. Wir können mutmaßen, dass die Beteiligten alle blöd und blind sind. Wie wahrscheinlich ist das? Erklärlicher ist doch, dass Politiker und Fachleute sich für einen riskanten, augenscheinlich auch mit Nachteilen behafteten Weg entscheiden, weil sie in den Alternativen ebenfalls wichtige Nachteile sehen.

[Audi]

(17 Jul 2019, 07:42)

Russland ist nicht bekannt dafür die Export Versionen mit den letzten Upgrades rauszugeben. Ich kann Mir durchaus vorstellen das die Türkei das System bekommt inklusive Technik. Aber nicht die modernste Variante.

Das ist meine Vermutung. Kann auch anders sein. Aber tippst Du ja ähnlich. Demnächst werden die Sanktionen bekannt gegeben. Keine F35 für die Türkei ist ja schon bekannt.

Laut russischen Medien bekommt die Türkei nicht das selbe system sie die russischen Streitkräfte. Das war aber schon immer so und wird auch so bleiben.

[Audi]

(17 Jul 2019, 09:19)

Na ja noch braucht die Türkei die Usa und ihre Firmen. Sollten wirklich die Us Firmen sich zurückziehen würde das drastische Konsequenzen haben. Die türkische Rüstungsindustrie würde massiv wackeln.

In fast allen Produkten steckt Us Technik oder Bauteile. Für die türkischen Luftstreitkräfte wäre das mit ihren F16 ein Schlag. Selbst ohne Sanktionen der Us Regierung ist diese Gefahr mittlerweile da. Was macht die Türkei dann ?

Die Quelle hab ich leider nicht mehr, als Erdogan in Syrien einmarschiert ist kam die frage, was passieren würde wenn die USA Sanktionen verhängen würden. Bezüglich der F-16 sagte ein General vom Verteidigungsministerium: wir haben genug teile für mehrere Jahre. Aber langfristig muss die Türkei alternativen suchen um die Luftwaffe einsatzbereit zu halten.
Die Welt ist seit 2000 aus den Fugen geraten...

[Cobra9]

(17 Jul 2019, 09:41)

Laut russischen Medien bekommt die Türkei nicht das selbe system sie die russischen Streitkräfte. Das war aber schon immer so und wird auch so bleiben.

Völlig legitim und kein Vorwurf. Lediglich eine Feststellung. Es ist eben die Frage ob das System den Ärger wert ist.

Indien macht das schlauer. Es besorgt sich Waffen in Israel und niemand kann maulen

[Cobra9]

(17 Jul 2019, 09:45)

Die Quelle hab ich leider nicht mehr, als Erdogan in Syrien einmarschiert ist kam die frage, was passieren würde wenn die USA Sanktionen verhängen würden. Bezüglich der F-16 sagte ein General vom Verteidigungsministerium: wir haben genug teile für mehrere Jahre. Aber langfristig muss die Türkei alternativen suchen um die Luftwaffe einsatzbereit zu halten.
Die Welt ist seit 2000 aus den Fugen geraten...

Also das Grundproblem ist für die türkische Rüstungsindustrie enorm wenn die Us Firmen tatsächlich einen grundlegenden Rückzug antreten. Fast überall steckt Us Technik drin. Was für Export Verträge bsp. bedeuten würde die Türkei könnte nicht liefern.

Die Türkei kann bei den F16 ca 24 Monate bei normalem Flugbetrieb auskommen. Aber wehe Sie müssen harte Einsätze fliegen. Insgesamt würde die Türkei enorm knabbern. Aber Ich würde verstehen wenn die Us Firmen den Markt aufgeben.

Die Türkei orientieren sich um.

[Audi]

(17 Jul 2019, 09:49)

Völlig legitim und kein Vorwurf. Lediglich eine Feststellung. Es ist eben die Frage ob das System den Ärger wert ist.

Indien macht das schlauer. Es besorgt sich Waffen in Israel und niemand kann maulen

Indien hat eine gute import Philosophie. Es hat kauft ordentlich Waffen aus allen Ländern. Wie du schon sagst, keiner kann maulen

[Audi]

(17 Jul 2019, 09:54)

Also das Grundproblem ist für die türkische Rüstungsindustrie enorm wenn die Us Firmen tatsächlich einen grundlegenden Rückzug antreten. Fast überall steckt Us Technik drin. Was für Export Verträge bsp. bedeuten würde die Türkei könnte nicht liefern.

Die Türkei kann bei den F16 ca 24 Monate bei normalem Flugbetrieb auskommen. Aber wehe Sie müssen harte Einsätze fliegen. Insgesamt würde die Türkei enorm knabbern. Aber Ich würde verstehen wenn die Us Firmen den Markt aufgeben.

Die Türkei orientieren sich um.

Die Frage ist wieso die Türkei es macht und das ohne Not. Wer weiß was im Hintergrund läuft.
Kein Land der Welt ist autark nicht Mal die USA. Und die Türkei schon drei Mal nicht. Russland wird nichts rausrücken was Hightech ist. Die USA auch nicht mehr . Was macht die Türkei dann?
Vor allem die s-400 muss geschützt werden und mit was will das die Türkei machen? Mit Hawk die nicht mit der s-400 vernetzt ist? Die russische Luftabwehr ist lückenlos gestaffelt im Ernstfall was bei der Türkei nicht möglich ist. Wie gesagt, wieso Erdogan sich so entschieden hat bleibt für mich ein Rätsel

[Cobra9]

(17 Jul 2019, 09:57)

Indien hat eine gute import Philosophie. Es hat kauft ordentlich Waffen aus allen Ländern. Wie du schon sagst, keiner kann maulen

Indien hat auch in Russland gekauft was notwendig war. Aber Indien arbeitet auch kaum fest mit einem bestimmten Partner

[Cobra9]

(17 Jul 2019, 10:01)

Die Frage ist wieso die Türkei es macht und das ohne Not. Wer weiß was im Hintergrund läuft.
Kein Land der Welt ist autark nicht Mal die USA. Und die Türkei schon drei Mal nicht. Russland wird nichts rausrücken was Hightech ist. Die USA auch nicht mehr . Was macht die Türkei dann?
Vor allem die s-400 muss geschützt werden und mit was will das die Türkei machen? Mit Hawk die nicht mit der s-400 vernetzt ist? Die russische Luftabwehr ist lückenlos gestaffelt im Ernstfall was bei der Türkei nicht möglich ist. Wie gesagt, wieso Erdogan sich so entschieden hat bleibt für mich ein Rätsel

Ich glaube Erdogan hat geglaubt das Trump die Sanktionen abfängt und die Us Firmen nicht reagieren. Aber nicht einkalkuliert hat Erdogan wohl das die Us Regierung gezwungen wird zu Sanktionen. Fallen die unzureichend aus würden Kongress und Senat nachlegen.

Das die Us Firmen wahrscheinlich ihre Politik ändern dürfte daran liegen das die Türkei nicht mehr der allzeit zuverlässige Partner ist.

[Ger9374]

Die USA haben dieTürkei aus dem F35 Programm geworfen!
Die Russen bieten den Türken ersatzweise
Kampfflugzeuge an!
Edel sei der Mensch und Gut!

[Cobra9]

(18 Jul 2019, 02:48)

Die USA haben dieTürkei aus dem F35 Programm geworfen!
Die Russen bieten den Türken ersatzweise
Kampfflugzeuge an!
Edel sei der Mensch und Gut!

Hier eine Quelle dazu

https://www.tagesschau.de/ausland/usa-t ... s-103.html


Es war zu erwarten das die Usa eine deutliche Reaktion zeigen werden und nicht einknicken wie Erdogan das wohl erwartet hatte. Selbst Trump ist machtlos gewesen.

Ich finde den Schritt richtig sowie konsequent. Die Türkei glaubte sich mittlerweile über Absprachen, Verträge usw. erhaben. Man glaubte relativ frei agieren zu können und lange lies man die Türkei gewähren. Viel zu lange.

Aber wer jetzt glaubt die Sache ist damit vorbei irrt. Es lieg weiter Ärger auf dem Tisch. Sanktionen der Usa wegen Zypern liegen in der Luft. Dann eventuell weitere Sanktionen wegen dem S400 Deal, die Rede war von fünf Sanktionen im Paket. Diverse US Firmen wollen ihre Zusammenarbeit mit der Türkei beenden, was für die Türkei bedeutet Abzug von Technologie über Lizenzen bis keine Bsu bzw. Ersatzteile mehr selbst zu produzieren.

Das Pentagon und die Us Firmen sprechen offen darüber zusätzlich der Türkei die F16 Lizenzen insgesamt zu entziehen noch. Das sind aber nur die aktuellen Probleme.

Wenn die Türkei erneut in Russland kauft wiederholt sich die Geschichte. Das Sanktionsgesetz gibt's nämlich immer noch. Sprich natürlich kann die Türkei auch Kampfjets in Russland kaufen. Aber das würde erneut einen Verstoß gegen das Sanktionsgesetz bedeuten und erneute Reaktionen.

Außerdem würde die Türkei nicht die modernste Variante der Jets bekommen sondern wie bei der S400 nur eine Export Version. Sprich so modern wie die F35 oder auch die modernste Variante der F16 sind die nicht.

Wobei die Türkei auch schon aktuell ausgeschlossen ist vom neuen Upgrade der F16. Irgendwie finde Ich hat die Türkei sich erheblich verschätzt in der ganzen Bewertung oder zu hoch gepokert.

Die Türkei drückt jetzt auf die Tränendrüse.

Der einseitige und "unfaire" Schritt Washingtons werde "dem Geist des Bündnisses (der Nato) nicht gerecht und hat keine legitimen Gründe". Deshalb müsse er rückgängig gemacht werden.


Also wenn die Türkei mehrfach mit Aktionen selbst gegen NATO Staaten negativ auffällt ist das völlig okay. Aber wehe wenn es die Türkei trifft

[Keoma]

(18 Jul 2019, 10:00)

Hier eine Quelle dazu

https://www.tagesschau.de/ausland/usa-t ... s-103.html


Es war zu erwarten das die Usa eine deutliche Reaktion zeigen werden und nicht einknicken wie Erdogan das wohl erwartet hatte. Selbst Trump ist machtlos gewesen.

Ich finde den Schritt richtig sowie konsequent. Die Türkei glaubte sich mittlerweile über Absprachen, Verträge usw. erhaben. Man glaubte relativ frei agieren zu können und lange lies man die Türkei gewähren. Viel zu lange.

Aber wer jetzt glaubt die Sache ist damit vorbei irrt. Es lieg weiter Ärger auf dem Tisch. Sanktionen der Usa wegen Zypern liegen in der Luft. Dann eventuell weitere Sanktionen wegen dem S400 Deal, die Rede war von fünf Sanktionen im Paket. Diverse US Firmen wollen ihre Zusammenarbeit mit der Türkei beenden, was für die Türkei bedeutet Abzug von Technologie über Lizenzen bis keine Bsu bzw. Ersatzteile mehr selbst zu produzieren.

Das Pentagon und die Us Firmen sprechen offen darüber zusätzlich der Türkei die F16 Lizenzen insgesamt zu entziehen noch. Das sind aber nur die aktuellen Probleme.

Wenn die Türkei erneut in Russland kauft wiederholt sich die Geschichte. Das Sanktionsgesetz gibt's nämlich immer noch. Sprich natürlich kann die Türkei auch Kampfjets in Russland kaufen. Aber das würde erneut einen Verstoß gegen das Sanktionsgesetz bedeuten und erneute Reaktionen.

Außerdem würde die Türkei nicht die modernste Variante der Jets bekommen sondern wie bei der S400 nur eine Export Version. Sprich so modern wie die F35 oder auch die modernste Variante der F16 sind die nicht.

Wobei die Türkei auch schon aktuell ausgeschlossen ist vom neuen Upgrade der F16. Irgendwie finde Ich hat die Türkei sich erheblich verschätzt in der ganzen Bewertung oder zu hoch gepokert.

Die Türkei drückt jetzt auf die Tränendrüse.

Der einseitige und "unfaire" Schritt Washingtons werde "dem Geist des Bündnisses (der Nato) nicht gerecht und hat keine legitimen Gründe". Deshalb müsse er rückgängig gemacht werden.


Also wenn die Türkei mehrfach mit Aktionen selbst gegen NATO Staaten negativ auffällt ist das völlig okay. Aber wehe wenn es die Türkei trifft

So sind halt die stolzen Osmanen, im Austeilen Weltmeister, im Einstecken Heulsusen.

[Cobra9]

(18 Jul 2019, 10:03)

So sind halt die stolzen Osmanen, im Austeilen Weltmeister, im Einstecken Heulsusen.

Ich kann durchaus verstehen das die Türkei an dem Sanktionsgesetz ihre Kritik äußert. Auf den ersten Blick ist das reichlich unfair. Wenn man aber einbezieht das die Usa und beteiligte Firmen seit drei Jahren versuchen eine Lösung der gesamten Problematik zu finden wird es verständlicher.

Die Türkei wollte mit den Usa sowie Firmen eine Zusammenarbeit führen. Das ist dann passiert unter gewissen Voraussetzungen, Absprachen usw.

Dafür erhielt die Türkei dann Zugriff auf Technologie, Bauteile, Lizenzen. Aber es hat sich gezeigt das die Türkei unter Erdogan sich neu orientieren möchte sowie gegen Absprachen damit verstößt. Die Folgen sehen wir aktuell.

Natürlich kann die Türkei auf Russland alternativ setzen. Aber Russland gewährt Technologie immer nur zwei Stufen unter eigenen Versionen. Ob das wirklich sinnvoll ist wage ich zu bezweifeln.

Erdogan sollte lieber retten was zu retten ist

[imp]

(18 Jul 2019, 02:48)

Die USA haben dieTürkei aus dem F35 Programm geworfen!
Die Russen bieten den Türken ersatzweise
Kampfflugzeuge an!
Edel sei der Mensch und Gut!

Und wenn dabei noch ein Geschäft rausfällt, freut sich auch immer wer.

[DarkLightbringer]

Der unzuverlässige Partner am Bosporus könnte sich dahingehend entwickeln, nur noch asoziiertes Mitglied der NATO zu sein.

[tabernakel]

(18 Jul 2019, 10:11)Ich kann durchaus verstehen das die Türkei an dem Sanktionsgesetz ihre Kritik äußert. Auf den ersten Blick ist das reichlich unfair. Wenn man aber einbezieht das die Usa und beteiligte Firmen seit drei Jahren versuchen eine Lösung der gesamten Problematik zu finden wird es verständlicher.

Ich denke man muss etwas tiefer hineinsehen um es wirklich zu verstehen: Der Wert von Stealth-Technologie steht und fällt mit der Unfähigkeit des Gegners die Stealth-Jets zu orten und zu verfolgen. Erdogan hat mit dem S-400 Deal nichtnichten nur russische Ortungstechnologie, sondern vor allem auch russische Techniker ins Land gelotst die die immer wieder mal nach dem rechten sehen und dabei die S-400 Log-Dateien auswerten.

Und damit hat Erdogan dem russischen Geheimdienst den fettesten Brocken vor die Nase gehalten den es heutztage gibt: Die Möglichkeit türkische F-35s immer wieder mit den S-400 Systemen zu orten, und die Daten mit den bekannten Überflugdaten zu vergleichen um so Stück für Stück die Radar-Tarnung der F-35 zu neutralisieren. Und natürlich nicht nur das, man hätte sich natürlich auch für das ein- oder andere F-35 Bauteil zum Analysieren (wie nen defekten Flügel) oder gar eine komplette F-35 sehr erkenntlich gezeigt, z.B. beim UN-Sicherheitsrat als Schild für die Erdogan'schen Übergriffe. Denn damit hätte Putin Aussicht gehabt die ca. 20 Jahre Technologie-Rückstand auf die USA schneller aufzuholen.

Die USA hätten die Türkei dafür schon lange aus dem F-35-Programm werfen müssen da dies die Grundfesten des Programms und des Vertrauens unter Partnern erschüttert. Das es so lange gedauert hat ist durchaus Beleg dafür dass Erdogan seinen Poker nicht ganz unbegründet durchzog, zu vielen auch in der US-Politik sind diese Zusammenhänge nicht wirklich klar. Er hat alles riskiert um russische Rückendeckung für seine militärischen Pläne z.B. die EU betreffend zu erhalten, und am Ende alles verloren, denn Kriegführen gegen wehrhafte Gegner ohne Stealth-Jets die den Namen verdienen ist heute schlicht Selbstmord.

Dass er zudem riskiert dass die USA ihm auch noch die Lizenzen für die F-16s entziehen (was auf Dauer Ersatzteilprobleme nach sich ziehen würde), ist da nur ein Bonbon. Die F-16s sind in einem Konflikt gegen Gegner mit state-of-the-art Luftüberwachung (wie der EU), und ohne die Fähigkeit diese mit Stealth-Jets auszuschalten, heute schon Schnee von gestern. Wie Israel vor einiger Zeit beim Abschuss einer F-16s über Israel durch Syrien schmerzvoll feststellen musste ...

[zollagent]

...das allerdings auch nicht mehr das Modell auf dem neuesten Stand war.