S400Deal mit Russland

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tabernakel
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Re: S400Deal mit Russland

Beitrag von tabernakel »

Audi hat geschrieben:(16 Aug 2019, 14:27) Für westliche Militärs ist es ein Schock, dass diese Oldtimer den Standardjet der israelischen Luftwaffe – und der USA - abschießen konnte
Es war kein wirklicher Schock, nicht umsonst hat Israel bereits 2016 die F-16A/B ausgemustert und 40 davon zum Verkauf angeboten. Und am Ende hat der "Oldtimer" nur einen unvorsichtigen F-16 Oldtimer erwischt, die Piloten flogen in grosser Höhe zurück und machten damit einen schweren taktischen Fehler.
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imp
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Re: S400Deal mit Russland

Beitrag von imp »

Audi hat geschrieben:(16 Aug 2019, 14:27)

Die syrische Armee hat vermutlich eine S-125-Newa-Rakete eingesetzt. Die vergleichsweise alten Systeme sollen in den letzten Jahren modernisiert worden sein. Für westliche Militärs ist es ein Schock, dass diese Oldtimer den Standardjet der israelischen Luftwaffe – und der USA - abschießen konnte

https://mobil.stern.de/politik/ausland/ ... 58026.html

Ob die s-300 jemals eingesetzt worden war ist nicht bekannt
Gut, die F16 ist nun mal ein alter Knochen, Upgrades hin, Upgrades her. Ich wuerde den einzelnen Abschuss nicht ueberbewerten. Relevant wird, inwieweit es gelingt, die Verknüpfung der verschiedenen Empfangsstationen und Waffen resilient gegen einzelne Stoermassnahmen oder den Ausfall einzelner Komponenten zu machen. Dabei wird Syrien, ähnlich der Hizbullah, auf marktverfügbare Ziviltechnik ein Auge werfen muessen. Die Objectives von Türkei/Russland einerseits und syrischer Armee und iranischen Milizen andererseits sind bei der Luftverteidigung grundverschieden. Die einen wollen ein konkurrenzfaehiges Exportangebot vorhalten, das mit anderen Komponenten zusammen einem hoch gerüsteten Gegner ernsten Widerstand entgegenstellt, ohne zwingend in allen Belangen den ersten Platz zu belegen. Die anderen wollen in erster Linie den Preis einer bis auf weiteres gegebenen Luftüberlegenheit in die Hoehe treiben und muessen davon ausgehen, dass der Gegner mit besserem Equipment und begrenzten Verlusten weiterhin seine Ziele erreichen wird.
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Everythingchanges

Re: S400Deal mit Russland

Beitrag von Everythingchanges »

https://www.heise.de/tp/features/US-Rak ... view=print
US-Raketentest bekräftigt russische Vorwürfe
...
Experten hatten allerdings besonders die Startvorrichtung im Auge: "Interessant ist die MK-41-Startvorrichtung. Russland sagte jahrelang, dass die MK-41, die in Europa stationiert sind, Tomahawks abfeuern können und daher den INF-Vertrag verletzen. Die USA stritten dies ab. Nun 16 Tage, nachdem der INF-Vertrag beendet wurde, machen die USA was? Sie schicken eine Tomahawk-Raketen über eine MK-41-Bodenstartanlage los." (Matt Korda [6], Wissenschaftler, Spezialgebiet nukleare Abschreckung und Abrüstung [7]).

Der erwähnte Pentagon-Sprecher Carver bestätigt, dass die Startvorrichtung beim Test am Sonntag tatsächlich MK 41 war, aber das Testgerät sei nicht dasselbe wie das Raketenabwehrsystem Aegis Ashore, das in Rumänien einsatzbereit sei und in Polen noch "under construction" (der Standort in Polen soll 2020 in Betrieb gehen [8]). Das Aegis Ashore-System sei nämlich "rein auf Verteidigung ausgerichtet", behauptet Carver: "Es kann keine Tomahawk-Marschflugkörper abfeuern. Aegis Ashore ist nicht dafür eingerichtet, um Offensivwaffen, egal welchen Typs abzufeuern."
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imp
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Re: S400Deal mit Russland

Beitrag von imp »

Everythingchanges hat geschrieben:(21 Aug 2019, 08:01)

https://www.heise.de/tp/features/US-Rak ... view=print
US-Raketentest bekräftigt russische Vorwürfe
...
Experten hatten allerdings besonders die Startvorrichtung im Auge: "Interessant ist die MK-41-Startvorrichtung. Russland sagte jahrelang, dass die MK-41, die in Europa stationiert sind, Tomahawks abfeuern können und daher den INF-Vertrag verletzen. Die USA stritten dies ab. Nun 16 Tage, nachdem der INF-Vertrag beendet wurde, machen die USA was? Sie schicken eine Tomahawk-Raketen über eine MK-41-Bodenstartanlage los." (Matt Korda [6], Wissenschaftler, Spezialgebiet nukleare Abschreckung und Abrüstung [7]).

Der erwähnte Pentagon-Sprecher Carver bestätigt, dass die Startvorrichtung beim Test am Sonntag tatsächlich MK 41 war, aber das Testgerät sei nicht dasselbe wie das Raketenabwehrsystem Aegis Ashore, das in Rumänien einsatzbereit sei und in Polen noch "under construction" (der Standort in Polen soll 2020 in Betrieb gehen [8]). Das Aegis Ashore-System sei nämlich "rein auf Verteidigung ausgerichtet", behauptet Carver: "Es kann keine Tomahawk-Marschflugkörper abfeuern. Aegis Ashore ist nicht dafür eingerichtet, um Offensivwaffen, egal welchen Typs abzufeuern."
Story Telling. USA demonstriert, was ohnehin jeder weiß und moechte sich nicht nachtraeglich belasten in der Aussendarstellung. Russland kommuniziert das Gegenteil. Ich wuerde da im Zweifel weder etwas als gesichert annehmen noch ausschließen.
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Cobra9
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Re: S400Deal mit Russland

Beitrag von Cobra9 »

Everythingchanges hat geschrieben:(21 Aug 2019, 08:01)

https://www.heise.de/tp/features/US-Rak ... view=print
US-Raketentest bekräftigt russische Vorwürfe
...
Experten hatten allerdings besonders die Startvorrichtung im Auge: "Interessant ist die MK-41-Startvorrichtung. Russland sagte jahrelang, dass die MK-41, die in Europa stationiert sind, Tomahawks abfeuern können und daher den INF-Vertrag verletzen. Die USA stritten dies ab. Nun 16 Tage, nachdem der INF-Vertrag beendet wurde, machen die USA was? Sie schicken eine Tomahawk-Raketen über eine MK-41-Bodenstartanlage los." (Matt Korda [6], Wissenschaftler, Spezialgebiet nukleare Abschreckung und Abrüstung [7]).

Der erwähnte Pentagon-Sprecher Carver bestätigt, dass die Startvorrichtung beim Test am Sonntag tatsächlich MK 41 war, aber das Testgerät sei nicht dasselbe wie das Raketenabwehrsystem Aegis Ashore, das in Rumänien einsatzbereit sei und in Polen noch "under construction" (der Standort in Polen soll 2020 in Betrieb gehen [8]). Das Aegis Ashore-System sei nämlich "rein auf Verteidigung ausgerichtet", behauptet Carver: "Es kann keine Tomahawk-Marschflugkörper abfeuern. Aegis Ashore ist nicht dafür eingerichtet, um Offensivwaffen, egal welchen Typs abzufeuern."


Was hat das im S400 Strang bitte verloren :?:

Es gibt keinerlei Bezug zum eigentlichen Thema des Strang. Ich hätte noch tolle Berichte über Gewehre von Heckler anzubieten oder über den neuen Batman.

Manche steigen au no ein
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
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Re: S400Deal mit Russland

Beitrag von Everythingchanges »

Cobra9 hat geschrieben:(21 Aug 2019, 13:05)

Was hat das im S400 Strang bitte verloren :?:

Es gibt keinerlei Bezug zum eigentlichen Thema des Strang. Ich hätte noch tolle Berichte über Gewehre von Heckler anzubieten oder über den neuen Batman.

Manche steigen au no ein
Gute Frage :D

Da habe ich wohl ins falsche Threadfenster kopiert...
Mea culpa...
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Cobra9
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Re: S400Deal mit Russland

Beitrag von Cobra9 »

Everythingchanges hat geschrieben:(22 Aug 2019, 12:30)

Gute Frage :D

Da habe ich wohl ins falsche Threadfenster kopiert...
Mea culpa...
Ich hatte mich nur gewundert :p
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Ger9374

Re: S400Deal mit Russland

Beitrag von Ger9374 »

Artikel-Empfehlung von t-online.de:

Erdogan und Putin planen den nächsten großen Waffendeal

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... ndeal.html


Erdogan bezeugt wohl Intresse an Russischen Kampfflugzeugen!


Bei den Russischen Kampfpreisen kann man echt Mal träumen dürfen . Selbst die Exportversionen Nur ein drittel der US-Jets!
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Re: S400Deal mit Russland

Beitrag von tabernakel »

Ger9374 hat geschrieben:(28 Aug 2019, 21:46)Erdogan bezeugt wohl Intresse an Russischen Kampfflugzeugen!

Bei den Russischen Kampfpreisen kann man echt Mal träumen dürfen . Selbst die Exportversionen Nur ein drittel der US-Jets!
Nur muss man schon dazu erwähnen dass sie einen ersten Gehversuch der Russen in Sachen Stealth darstellen. Die SU-57 ist ausgelegt für single-aspekt Stealth, mitnichten all-aspect. Alleine die Triebwerksauslässe sind von hinten sichtbar wie ein Scheunentor, verstärkt dadurch dass die Maschine um anderswo zu Punkten Vektor-Auslässe und einen Nachbrenner spendiert bekam. Dazu viele kleine Details die andeuten dass den Russen am Label "stealth" mehr gelegen war als an einer Reduktion des RCS auf ein Niveau die amerikanischen F-22 oder F-35 ernsthaft Konkurrenz machen kann:
- keine Vorrichtungen zur Reduktion der Radar-Rückstrahlung aus dem Cockpit erkennbar
- Leading-Edge Flaps welche bei Benutzung Luftwirbel erzeugen werden die im Radar gut sichtbar sind
- gerade Verlängerung an der Spitze, die wird von der Seite ebenfalls die Sichtbarkeit steigern
- ausgelegt auf Mach 2 in grosser Höhe was für Stealth-Fighter sinnlos ist da über Mach 1 die Mach-Schockwellen anpeilbar werden; diese können Überschallflug daher maximal im extremen Tiefflug mittels Super-Cruise (ohne Nachbrenner) nutzen um nicht sofort auf allen Radars des Gegners sichtbar zu werden, und zudem am Abgasstrahl des Nachbrenners anpeilbar ...

Fazit: Für den Eurofighter Typhoon oder eine F-15/16/18 könnte die Maschine eine harte Nuss darstellen. Für F-22 und F-35 eher das Gegenteil, ausser letztere lässt sich völlig überflüssigerweise auf Dogfights damit ein. Da muss Putin schon die Preisschraube drehen wenn er Abnehmer finden will, selbst wenn der wie Erdogan keine F-35 mehr bekommt. Naja, da die vielen teuren Stealth-Extras sowieso fehlen werden auch die Produktionskosten im Rahmen sein ...
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Re: S400Deal mit Russland

Beitrag von Kohlhaas »

tabernakel hat geschrieben:(02 Sep 2019, 16:56)

Fazit: Für den Eurofighter Typhoon oder eine F-15/16/18 könnte die Maschine eine harte Nuss darstellen. Für F-22 und F-35 eher das Gegenteil, ausser letztere lässt sich völlig überflüssigerweise auf Dogfights damit ein.
Wann ist es denn zuletzt passiert, dass ein Kampfflugzeug von außerhalb der Sicht-/Sensor-Reichweite auf ein anderes Kampfflugzeug geschossen hat? Vernetzung mal völlig außen vor gelassen!

Vielleicht ist das bei manchen Leuten noch nicht angekommen, aber die These, dass Dogfights "völlig überflüssig" wären, würde nahtlos zum Dritten Weltkrieg führen.
Slava Ukraini
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Re: S400Deal mit Russland

Beitrag von tabernakel »

Kohlhaas hat geschrieben:(02 Sep 2019, 18:25)Wann ist es denn zuletzt passiert, dass ein Kampfflugzeug von außerhalb der Sicht-/Sensor-Reichweite auf ein anderes Kampfflugzeug geschossen hat? Vernetzung mal völlig außen vor gelassen!
Im 20. Jahrhundert war das keine gute Idee, da die Zentrale nie genau wusste welche eigenen oder verbündeten Jets wo in der Luft unterwegs sind, und die zivile Luftfahrt ebenfalls keine Flieger meldete.

Im 21. Jahrhundert dagegen sind Dogfights aufgrund helmbasierter Display-Zielvorrichtung und der Möglichkeit Luft-Luft Raketen in alle Richtungen (vorne, hinten, oben, unten, seitlich) zu feuern für den Verfolger genauso gefährlich wie für den Verfolgten, gerade in der Annäherungsphase. Zudem ist die Informationsvernetzung genug fortgeschritten um in einem Konfliktgebiet jederzeit zu wissen welche eigenen oder verbündeten Jets wo unterwegs sind; zudem wird die zivile Luftfahrt angewiesen Konfliktgebiete zu umfliegen. Und schliesslich verlieren moderne Stealth-Fighter ihren Hauptvorteil wenn sie sich einem anderen Flugzeug bis auf wenige Kilometer nähern, dann sind sie für das gegnerische Flieger-Radar ebenfalls Sicht- und Trackbar. Ist noch kein Konflikt entbrannt, dann wird dagegen natürlich nachgesehen, dafür sind die alten Jets gut genug. Ist der Konflikt dagegen entbrannt, dann wird heute Beyond Visual Range abgeschossen ...
Kohlhaas hat geschrieben:Vielleicht ist das bei manchen Leuten noch nicht angekommen, aber die These, dass Dogfights "völlig überflüssig" wären, würde nahtlos zum Dritten Weltkrieg führen.
Wo hast Du denn die "Weisheit" her? Vielleicht ist es bei Dir noch nicht angekommen, aber ab und an werden alte Weisheiten durch technologischen Fortschritt komplett auf den Kopf gestellt, siehe die Ablösung der Linientaktik wegen Sinnlosigkeit nach massenhafter Einführung von Gewehren mit gezogenem Lauf. Und wer das nicht kapiert schafft sich dann den Mist von Vorgestern an, und ist zudem wehrlos in einem ernsten Konflikt. Nicht nur das, der lädt einen Konflikt geradezu ein weil z.B. ein Erdogan dann Expansionspotential riecht. Der lässt schon jetzt seine Flotte in umstrittenen EU-Gewässern herumlümmeln weil er sich sicher ist dass die EU sich nicht dagegen wehren wird.

Es wird aktuell hierzulande nicht umsonst die Neuanschaffung eines Stealth-Luftüberlegenheitsjägers diskutiert, und das nur 10 Jahre nach Einführung des Typhoon. Der ist schlicht der (auch noch teure) Schnee von gestern ...
Kohlhaas
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Re: S400Deal mit Russland

Beitrag von Kohlhaas »

tabernakel hat geschrieben:(03 Sep 2019, 00:07)

Im 20. Jahrhundert war das keine gute Idee, da die Zentrale nie genau wusste welche eigenen oder verbündeten Jets wo in der Luft unterwegs sind, und die zivile Luftfahrt ebenfalls keine Flieger meldete.

Im 21. Jahrhundert dagegen sind Dogfights aufgrund helmbasierter Display-Zielvorrichtung und der Möglichkeit Luft-Luft Raketen in alle Richtungen (vorne, hinten, oben, unten, seitlich) zu feuern für den Verfolger genauso gefährlich wie für den Verfolgten, gerade in der Annäherungsphase. Zudem ist die Informationsvernetzung genug fortgeschritten um in einem Konfliktgebiet jederzeit zu wissen welche eigenen oder verbündeten Jets wo unterwegs sind; zudem wird die zivile Luftfahrt angewiesen Konfliktgebiete zu umfliegen. Und schliesslich verlieren moderne Stealth-Fighter ihren Hauptvorteil wenn sie sich einem anderen Flugzeug bis auf wenige Kilometer nähern, dann sind sie für das gegnerische Flieger-Radar ebenfalls Sicht- und Trackbar. Ist noch kein Konflikt entbrannt, dann wird dagegen natürlich nachgesehen, dafür sind die alten Jets gut genug. Ist der Konflikt dagegen entbrannt, dann wird heute Beyond Visual Range abgeschossen ...

Wo hast Du denn die "Weisheit" her? Vielleicht ist es bei Dir noch nicht angekommen, aber ab und an werden alte Weisheiten durch technologischen Fortschritt komplett auf den Kopf gestellt, siehe die Ablösung der Linientaktik wegen Sinnlosigkeit nach massenhafter Einführung von Gewehren mit gezogenem Lauf. Und wer das nicht kapiert schafft sich dann den Mist von Vorgestern an, und ist zudem wehrlos in einem ernsten Konflikt. Nicht nur das, der lädt einen Konflikt geradezu ein weil z.B. ein Erdogan dann Expansionspotential riecht. Der lässt schon jetzt seine Flotte in umstrittenen EU-Gewässern herumlümmeln weil er sich sicher ist dass die EU sich nicht dagegen wehren wird.

Es wird aktuell hierzulande nicht umsonst die Neuanschaffung eines Stealth-Luftüberlegenheitsjägers diskutiert, und das nur 10 Jahre nach Einführung des Typhoon. Der ist schlicht der (auch noch teure) Schnee von gestern ...
Du hast die Frage nicht beantwortet: WANN ist zum letzten Mal ohne Vorwarnung (aus der Deckung heraus) auf ein Kampfflugzeug geschossen worden? Beantworte doch bitte einfach mal diese Frage.

Das Gerede über technischen Fortschritt, HUD´s, Vernetzung... etc interessiert im Grunde niemanden. Würden Luftkämpfe so geführt, wie Du das beschreibst, hätten wir längst den Dritten Weltkrieg erlebt (und vermutlich nicht überlebt).

Also nochmal: Wann ist zuletzt ein Luftkampf so geführt worden, wie es Deiner Meinung nach "naturgegeben" ist? Meiner Meinung nach ist das rund 75 Jahre her.
Slava Ukraini
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Re: S400Deal mit Russland

Beitrag von tabernakel »

Kohlhaas hat geschrieben:(03 Sep 2019, 01:26) Du hast die Frage nicht beantwortet: WANN ist zum letzten Mal ohne Vorwarnung (aus der Deckung heraus) auf ein Kampfflugzeug geschossen worden? Beantworte doch bitte einfach mal diese Frage.
Diese Frage hattest Du gar nicht gestellt, aber bitte. Viele Beispiel gab's in der Vergangenheit nicht, aus den zuvor genannten Gründen, weil es schlicht keine Konflikte mit Gegnern die Off-Boright Targeting Capability hatten gab (weil dann der Verfolger beim klassischen Dogfight selbst in höchster Gefahr ist), und mit Sicherheit auch weil die Amis den Russen und Chinesen Gelegenheit bieten wollten technologisch in die Irre zu laufen - letzteres mit grossem Erfolg denke ich wenn ich mir deren Entwicklungen in den letzten 30 Jahren und das Geschwätz ihrer Fans hier so ansehe.

Hier ist ein Beispiel von 1991 im Irak als F-15s drei Mig-27 Beyond Visual Range abschießen. Das war damals bereits möglich weil ein AWACS die Migs beim Abheben vom Flughafen beobachtete und sich die Amis damit auch damals schon sicher sein konnten dass es sich um irakische Maschinen handelt. Heute ist das aufgrund der kompletten Vernetzung praktisch immer möglich.

Wie die Realität heute aussieht beschreibt dieser F-22 & F-35 Pilot ganz brauchbar:
F-35 pilot: Here's what people don't understand about dogfighting, and how the F-35 excels at it According to Lt. Col. David "Chip" Berke, the only US Marine to fly both the F-22 and the F-35, the public has a lot of learning to do when assessing a jet's capability in warfare.
"Everybody that's flown a fighter in the last 25 years — we all watched 'Top Gun,'" said Berke, referring to the 1986 film in which US Navy pilots take on Russian-made MiGs. But planes don't fight like that anymore, and comparing different planes' statistics on paper and trying to calculate or simulate which plane can get behind the other is "kind of an arcane way of looking at it," Berke said. Unlike older planes immortalized in films, the F-35 doesn't need to face its adversary to destroy it. The F-35 can fire "off boresight," virtually eliminating the need to jockey for position behind an enemy. The F-35 can take out a plane miles beyond visual range. It can pass targeting information to another platform, like a drone or a US Navy destroyer, and down a target without even firing a shot.
(..)
Though it might be news to fans of "Top Gun" and the gritty, "Star Wars"-style air-to-air combat depicted in TV and films, the idea of a "dogfight" long ago faded from relevance in the world of aerial combat.
Die Luft-Luft Raketen haben sich auch massiv verändert: Die amerikanische AIM120D AMRAAM und die Europäische Meteor sind heute beide im Vergleich zu früher kompakt, mit multiplen Sensoren ausgestattet um Gegenmaßnahmen wie Chaff oder Flares wirkungslos zu machen, und haben beide 150+ km Rechweite mit No-Escape-Zonen um die 50km - die Meteor sogar noch deutlich mehr weil sie ein Triebwerk mit variablem Schub und extremem spezifischen Impuls besitzt, das macht sie am Ende zur aktuell wohl besten Luft-Luft-Rakete der Welt. Selbst die venerable Sidewinder hat inzwischen 35km Reichweite und erlaubt damit Beyond Visual Rage Combat.
Kohlhaas hat geschrieben:Das Gerede über technischen Fortschritt, HUD´s, Vernetzung... etc interessiert im Grunde niemanden. Würden Luftkämpfe so geführt, wie Du das beschreibst, hätten wir längst den Dritten Weltkrieg erlebt (und vermutlich nicht überlebt).
Nö, das "Gerede" betraf die Gründe warum es heute möglich und sinnvoll ist Luftkämpfe komplett Beyond Visual Range auszutragen, und zuvor eben nicht. Und es betraf den Grund warum Stealth-Fighter nur selten etwas anderes austragen werden, eben weil ein klassischer Dogfight sie sichtbar und verwundbar macht. Da Du aber offensichtlich mit Begründungen nicht umgehen kannst leb einfach weiter in der Deiner Zeitkapsel und Deiner Illusion dass die Entwicklung den dritten Weltkrieg ausgelöst haben hätte müssen - selbstredend ohne Begründung wie Du darauf kommst.

Deine "Argumentation" ist aus meiner Sicht übrigens ein gutes Beispiel warum es in Europa schlicht nicht möglich ist überhaupt einen Luftüberlegenheitsjäger zu entwickeln der dann mehrere Jahrzehnte seinen Job erfüllen kann. Zu viele Hängengebliebene die zu viel zu sagen haben, und zu häufige Prioritätsverschiebung in den Mitgliedsstaaten machen es unmöglich hier etwas zu Entwickeln was bei Erscheinen seiner Zeit so weit voraus ist dass es seinen Job erfüllen kann. Der Eurofighter ist das klassische Beispiel wie's hier läuft. Zum Glück in gewisser weise, weil unsere Spionageabwehr zudem so löchrig ist dass die Pläne zeitnah im Kreml und in Beijing landen würden. Von der F-117 der Amis bekamen die Russen dagegen selbst in der Hochzeit des kalten Krieges nichts mit, und das obwohl die Flugzeuge es diese den Amis immerhin erlaubt hätten einen nuklearen Erstschlag auszuführen. Das war nur möglich weil dort EINE Person als Präsident Commander in Chief ist und entscheidet, und solche Projekte dort bei Bedarf nicht in der Welt herumgetratscht werden. Hat Nachteile aber eben in solchen Fällen entscheidende Vorteile die wir in Europa niemals haben werden.

Und dann ist es doch besser wenn die Russen stattdessen viel Aufwand betreiben Thrust-Vektor Technologie in ihre erste Steath-Fighter Generation zu verbauen um einen Eurofighter Typhoon auszumanövrieren, viel Spaß damit zu versuchen Raketen auszuweichen die mit etwa 40G manövrieren. Und der Eurofighter wird uns noch Jahrzehnte als (zwar sehr teuer ausgefallener) Tiefflug-Kampfbomber in Tornado-Nachfolge durchaus happy machen, aber tat dies selbst bei Einführung als Luftüberlegenheitsjäger mitnichten. Aber wenn das nötig war um Russen und Chinesen weitere 10-20 Jahre auf die falsche Entwicklungs-Fährte zu locken, dann war's das Geld allemal wert. Und Erdogan ist jetzt auch an Bord der Borodino des 21. Jahrhunderts, super. Hoffe unsere Regierung hat bereits jemanden nach Washington geschickt um über die F-35s zu verhandeln die da jetzt unverhofft zu haben sind. Und wer weiss, vielleicht auch darüber wie man den "so-called ally" Türkei bei nächster Gelegenheit aus der NATO entfernen kann.
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Re: S400Deal mit Russland

Beitrag von Kohlhaas »

tabernakel hat geschrieben:(03 Sep 2019, 14:13)Nö, das "Gerede" betraf die Gründe warum es heute möglich und sinnvoll ist Luftkämpfe komplett Beyond Visual Range auszutragen, und zuvor eben nicht. Und es betraf den Grund warum Stealth-Fighter nur selten etwas anderes austragen werden, eben weil ein klassischer Dogfight sie sichtbar und verwundbar macht.
Das ist Quark mit Soße. Was heute "technisch möglich" ist, hat genau überhaupt nichts zu tun mit der Frage, was heute taktisch sinnvoll ist. Zum Glück leben wir nicht in einer Welt, in der zuerst geschossen und dann nachgeschaut wird, wen man getroffen hat. Dass sowar "technisch möglich" ist, wissen wir alle. Dass es auch "sinnvoll" ist, behaupten nicht mal die Hardcore-Militärs. Würde so verfahren, hätten wir längst den Dritten Weltkrieg erlebt. Habe ich schonmal geschrieben! Du darfst natürlich trotzdem gern weiterhin Deiner Stealth-Technikgläubigkeit frönen. Es ändert nur nichts daran, dass in der realen Welt alles ganz anders abläuft.
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Re: S400Deal mit Russland

Beitrag von tabernakel »

Kohlhaas hat geschrieben:(03 Sep 2019, 19:34)

Das ist Quark mit Soße. Was heute "technisch möglich" ist, hat genau überhaupt nichts zu tun mit der Frage, was heute taktisch sinnvoll ist. Zum Glück leben wir nicht in einer Welt, in der zuerst geschossen und dann nachgeschaut wird, wen man getroffen hat. Dass sowar "technisch möglich" ist, wissen wir alle. Dass es auch "sinnvoll" ist, behaupten nicht mal die Hardcore-Militärs. Würde so verfahren, hätten wir längst den Dritten Weltkrieg erlebt. Habe ich schonmal geschrieben! Du darfst natürlich trotzdem gern weiterhin Deiner Stealth-Technikgläubigkeit frönen. Es ändert nur nichts daran, dass in der realen Welt alles ganz anders abläuft.
Du, wenn meine ausführlichen Begründungen dazu sowie die Aussagen und Begründungen eines aktiven F-22 und F-35 Piloten von 2017 für dich "Quark mit Soße" sind, dann glaub einfach weiter dein Märchen dass die Luftwaffen der Welt in Konflikten immer noch erst aus der Nähe nachgucken müssten wer in einem Konfliktgebiet fliegt bevor sie diesen abschiessen. Kannst Dir ja beim nächsten Strandurlaub einen hübschen Sandjäger bauen, selbstredend mit Vektor-Schub, Nachbrennern und "Ramm-Sporn" wie die Su-57 um Dir einzureden dass Putin endlich bei der Luftwaffe aufgeholt habe. Statt Jahrzehnte hinterher zu humpeln wie in der Realität weil er selbst in den 90ern und 2000ern als die Amis ihre Programme öffentlich zeigten den Stealth-Zug weiterhin verpasste. :thumbup:

Und zum Abschluss nochmals die Schluss-Aussage des F-22 und F-35 Piloten dazu die letztlich alles in einem Satz zusammenfasst, eben weil's so schön ist:
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Re: S400Deal mit Russland

Beitrag von Kohlhaas »

tabernakel hat geschrieben:(03 Sep 2019, 20:39)

Du, wenn meine ausführlichen Begründungen dazu sowie die Aussagen und Begründungen eines aktiven F-22 und F-35 Piloten von 2017 für dich "Quark mit Soße" sind, dann glaub einfach weiter dein Märchen dass die Luftwaffen der Welt in Konflikten immer noch erst aus der Nähe nachgucken müssten wer in einem Konfliktgebiet fliegt bevor sie diesen abschiessen. Kannst Dir ja beim nächsten Strandurlaub einen hübschen Sandjäger bauen, selbstredend mit Vektor-Schub, Nachbrennern und "Ramm-Sporn" wie die Su-57 um Dir einzureden dass Putin endlich bei der Luftwaffe aufgeholt habe. Statt Jahrzehnte hinterher zu humpeln wie in der Realität weil er selbst in den 90ern und 2000ern als die Amis ihre Programme öffentlich zeigten den Stealth-Zug weiterhin verpasste. :thumbup:

Und zum Abschluss nochmals die Schluss-Aussage des F-22 und F-35 Piloten dazu die letztlich alles in einem Satz zusammenfasst, eben weil's so schön ist:
Willst Du es nicht verstehen oder kannst Du es nicht verstehen? Dann beantworte doch mal für Dich selbst die folgende Frage, die ich schonmal gestellt habe: Wann ist zum letzten Mal eine "feindselige Begegnung" zwischen Kampfflugzeugen so abgelaufen, wie es Deiner Darstellung nach "natürgegeben" sein müsste? Das ist Jahrzehnte her. Das läuft nicht so, wie Du es Dir in Deiner Technikgläubigkeit ausmalst. Wäre es so, müsstest Du dafür doch mindestens mal ein Beispiel nennen können. Kannst Du aber nicht, weil es dafür kein Beispiel gibt. Fakt ist, dass es seit Jahrzehnten keine einzige "feindselige Begegnung" zwischen Kampfflugzeugen gab, die so ablief, wie Du es unausgesetzt behauptest. Was sind Deine rüpeligen Aussagen also wert?
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Re: S400Deal mit Russland

Beitrag von imp »

Kohlhaas hat geschrieben:(03 Sep 2019, 22:53)

Willst Du es nicht verstehen oder kannst Du es nicht verstehen? Dann beantworte doch mal für Dich selbst die folgende Frage, die ich schonmal gestellt habe: Wann ist zum letzten Mal eine "feindselige Begegnung" zwischen Kampfflugzeugen so abgelaufen, wie es Deiner Darstellung nach "natürgegeben" sein müsste? Das ist Jahrzehnte her. Das läuft nicht so, wie Du es Dir in Deiner Technikgläubigkeit ausmalst. Wäre es so, müsstest Du dafür doch mindestens mal ein Beispiel nennen können. Kannst Du aber nicht, weil es dafür kein Beispiel gibt. Fakt ist, dass es seit Jahrzehnten keine einzige "feindselige Begegnung" zwischen Kampfflugzeugen gab, die so ablief, wie Du es unausgesetzt behauptest. Was sind Deine rüpeligen Aussagen also wert?
Es besteht kein Grund, sich so aufzuregen. Angesichts vernetzter Bodensysteme ist die bemannte Luftfahrt ohnehin in einer Sackgasse.
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Re: S400Deal mit Russland

Beitrag von Cobra9 »

Kongress und Senat haben abgestimmt. Entweder Trump setzt es um oder es wird eben ohne Trump zum Gesetz. Nichts neues. Aber erstmal sehr sicher nix F35 für die Türkei. Sehr gut. Ich hoffe weitere Sanktionen, Reaktionen folgen.


Schön wenn die Türkei schäumt in dem Fall. Die Usa haben auch längst Alternativen wenn die Türkei glaubt Us Basen zu schließen hilft. Dann gibt's nochmal sehr wahrscheinlich weitere Reaktionen aus den Usa. Das F16 Lizenz Programm usw. stehen auf dem Zettel und man wird Englische Firmen bitten die Zusammenarbeit mit der Türkei zu überdenken. Oder wahrscheinlich kein Auftrag mehr aus den Usa.

Gut viel davon ist Häuser Talk


https://m.spiegel.de/politik/ausland/tu ... 01897.html
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Re: S400Deal mit Russland

Beitrag von Cobra9 »

Ich bin gespannt wann die USA reagieren.

https://www.nytimes.com/reuters/2020/08 ... siles.html


Dieses Mal werden die Sanktionen weitreichender werden und wenn es Erdogan auch nicht glaubt werden die Türken wahrscheinlich die F16 Lizenz inklusive allem verlieren.

Natürlich ganz klar der Senat hat verschiedene Pläne gemacht, dito Kongress. Aber es werden heftige Sanktionen folgen und die werden dann direkt ihren Impact haben auf Türkische Rüstungsvorhaben.

Ohne Zugriff, Lizenzen wirds schwer. Sollte Biden die Wahl gewinnen könnte es noch ein wenig mehr Druck geben.

Derzeit ist es lediglich eine Sammlung von Vorschlägen und noch weiß niemand wer US Präsident wird.

Aber es wird heftige Sanktionen geben die weh tun. Ich wäre sogar für die maximal Stufe. Keine Rüstungsvorhaben gemeinsam mehr und keine Verkäufe androhen. Sollte die Türkei sich dann vernünftig geben abmildern. Wenn nicht...... Hart reagieren.

Dann würde die Türkei richtig ins Schwimmen kommen und ihre Möglichkeiten einen Konflikt zu führen bsp Griechenland wären terminiert.
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Cem Dean
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Re: S400Deal mit Russland

Beitrag von Cem Dean »

2ter part einer s-400 lieferung ist bald in der türkei
Russland und die Türkei einigen sich auf zweites Los S-400 SAM


https://esut.de/2020/06/meldungen/21142 ... s-400-sam/
so könnte die türkische luftabwehrbereich aussehen ,wenn man die s-400 in izmir und hatay stationiert

ein großteil der ägäis und mittelmeer wäre im bereich der türkischen s-400

https://pbs.twimg.com/media/EfEcjFpWAAc ... ame=medium
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Cobra9
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Re: S400Deal mit Russland

Beitrag von Cobra9 »

Cem Dean hat geschrieben:(26 Aug 2020, 10:25)

2ter part einer s-400 lieferung ist bald in der türkei



so könnte die türkische luftabwehrbereich aussehen ,wenn man die s-400 in izmir und hatay stationiert

ein großteil der ägäis und mittelmeer wäre im bereich der türkischen s-400

https://pbs.twimg.com/media/EfEcjFpWAAc ... ame=medium
Selbst wenn dem so wäre. Damn hat man eine Luftabwehr aber keine Rüstungsindustrie mehr wirklich und Streitkräfte die keinen Nachschub aus den USA mehr bekommen.

Super Vorteil :p


Vor der S-400 müssen ab 2021 auch Eurofighter weniger Angst haben.
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Re: S400Deal mit Russland

Beitrag von Lianus »

Eine unserer modernen Fregatten im Mittelmeer und wir können fast die gesamte Türkei überwachen, zwei Fregatten und wir können es.
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Re: S400Deal mit Russland

Beitrag von Cobra9 »

Lianus hat geschrieben:(26 Aug 2020, 13:11)

Eine unserer modernen Fregatten im Mittelmeer und wir können fast die gesamte Türkei überwachen, zwei Fregatten und wir können es.

Das Problem ist eben allein mit Waffen verändert man gar nichts
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Re: S400Deal mit Russland

Beitrag von Cem Dean »

:eek:

Rüstung
Türkei beginnt Gespräche mit Russland über neue Charge von S-400-Raketen

Der türkische Außenminister Mevlut Cavusoglu gab bekannt, dass sein Land Gespräche über den Kauf einer neuen Charge von S-400-Raketenabwehrsystemen aus russischer Produktion aufgenommen hat.


https://nex24.news/2021/04/tuerkei-begi ... 0-raketen/
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Re: S400Deal mit Russland

Beitrag von Adam Smith »

Cem Dean hat geschrieben:(23 Apr 2021, 14:14)

:eek:

Rüstung
Türkei beginnt Gespräche mit Russland über neue Charge von S-400-Raketen

Der türkische Außenminister Mevlut Cavusoglu gab bekannt, dass sein Land Gespräche über den Kauf einer neuen Charge von S-400-Raketenabwehrsystemen aus russischer Produktion aufgenommen hat.


https://nex24.news/2021/04/tuerkei-begi ... 0-raketen/
Dann ist die Türkei aus dem F-35 Geschäft draussen und kann nun ein eigenes besseres Kampfflugzeug bauen.
Das ist Kapitalismus:

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Re: S400Deal mit Russland

Beitrag von Cem Dean »

Adam Smith hat geschrieben:(23 Apr 2021, 14:40)

Dann ist die Türkei aus dem F-35 Geschäft draussen und kann nun ein eigenes besseres Kampfflugzeug bauen.
Ja,man ist offiziell seit dieser Woche raus aus dem F-35 Geschäft.Jetzt heißt es alle Kraft und Konzentration auf das TF-X Projekt zu richten.
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Re: S400Deal mit Russland

Beitrag von Adam Smith »

Cem Dean hat geschrieben:(23 Apr 2021, 14:58)

Ja,man ist offiziell seit dieser Woche raus aus dem F-35 Geschäft.Jetzt heißt es alle Kraft und Konzentration auf das TF-X Projekt zu richten.
Ich gehe davon aus, dass ihr es schaffen werdet ein Kampfflugzeug der fünften Generation zu bauen. Die Russen haben das schliesslich auch geschafft. Nur ändert das nichts an den Kräfteverhältnissen zwischen den USA und der Türkei.
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Re: S400Deal mit Russland

Beitrag von Cobra9 »

Adam Smith hat geschrieben:(23 Apr 2021, 15:06)

Ich gehe davon aus, dass ihr es schaffen werdet ein Kampfflugzeug der fünften Generation zu bauen. Die Russen haben das schliesslich auch geschafft. Nur ändert das nichts an den Kräfteverhältnissen zwischen den USA und der Türkei.

Ich wette dagegen
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Re: S400Deal mit Russland

Beitrag von Adam Smith »

Cobra9 hat geschrieben:(24 Apr 2021, 20:13)

Ich wette dagegen
Südkorea hat das auch geschafft. China natürlich auch. Europa natürlich nicht (dafür soll es im Jahr 2040 ein Phantasie-Kampfflugzeug geben). Es kommt halt darauf an, wie gut am Ende dieses Kampfflugzeug ist. Das chinesische soll recht gut sein. Das russische ist eine Katastrophe. Das türkische Kampfflugzeug dürfte besser als das russische, aber schlechter als das aus Südkorea werden.
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Re: S400Deal mit Russland

Beitrag von Cobra9 »

Adam Smith hat geschrieben:(24 Apr 2021, 20:16)

Südkorea hat das auch geschafft. China natürlich auch. Europa natürlich nicht (dafür soll es im Jahr 2040 ein Phantasie-Kampfflugzeug geben). Es kommt halt darauf an, wie gut am Ende dieses Kampfflugzeug ist. Das chinesische soll recht gut sein. Das russische ist eine Katastrophe. Das türkische Kampfflugzeug dürfte besser als das russische, aber schlechter als das aus Südkorea werden.
KF-21 ist streng genommen maximal ein 4,5 Gen Jet.



Südkorea hat andere Grundlagen technisch und ist weiter als die Türkei. Südkorea hat viel Eigenleistung möglich. Außerdem viele Partner.

Elbit Systems, Diehl, Lockheed Martin, Saab, Triumph Group ..... Nur um ein paar zu nennen. 95 % dieser Firmen arbeiten de facto langfristig nicht mit der Türkei zusammen und werden das auch nicht.

Und entschuldige China, Russland mit den Möglichkeiten der Türkei zu vergleichen.... Fragwürdig
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Re: S400Deal mit Russland

Beitrag von Adam Smith »

Cobra9 hat geschrieben:(24 Apr 2021, 20:34)

KF-21 ist streng genommen maximal ein 4,5 Gen Jet.

Südkorea hat andere Grundlagen technisch und ist weiter als die Türkei. Südkorea hat viel Eigenleistung möglich. Außerdem viele Partner.

Elbit Systems, Diehl, Lockheed Martin, Saab, Triumph Group ..... Nur um ein paar zu nennen. 95 % dieser Firmen arbeiten de facto langfristig nicht mit der Türkei zusammen und werden das auch nicht.

Und entschuldige China, Russland mit den Möglichkeiten der Türkei zu vergleichen.... Fragwürdig
Die Türkei rüstet sehr stark auf. Die Aufrüstung ist so stark, dass die Menschen sich in der Türkei nicht mehr vernünftig ernähren können. Des Weiteren gibt es große Erfolge der Türkei im Bereich der Drohnen-Technologie. Ich traue der Türkei schon ein Kampfflugzeug der fünften Generation zu. Dieses Kampfflugzeug verfügt halt zusätzlich über Stealth-Eigenschaften. Nirgends steht geschrieben wie gut die sein müssen. Auch müssen die Supercruise-Fähigkeiten nur teilweise vorliegen. Das Kampfflugzeug der fünften Generation ist nur deshalb so was besonderes, weil die F-35 das teuerste Rüstungsprojekt aller Zeiten sein soll.

Interessant wird erst ein Kampfflugzeug der sechsten Generation, weil hier die künstliche Intelligenz eine Rolle spielen muss. Nur soll die F-35 auch noch in 50 Jahren fliegen. Die Frage ist also, ob es ein Kampfflugzeug der sechsten Generation geben wird und wie gut die künstliche Intelligenz sein wird. Das Phantasie-Kampfflugzeug der Bundeswehr soll es im Jahr 2040 geben. Nur kostet so was Geld .... Ein Flugzeug in Bezug auf Europa scheidet demnach aus. Die sechste Generation machen die USA und China unter sich aus.
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Re: S400Deal mit Russland

Beitrag von Kohlhaas »

Adam Smith hat geschrieben:(24 Apr 2021, 20:57)

Die Türkei rüstet sehr stark auf. Die Aufrüstung ist so stark, dass die Menschen sich in der Türkei nicht mehr vernünftig ernähren können.
Das hat nichts mit der Aufrüstung zu tun. Die Ursache dafür liegt nur in idiotischen wirtschafts- und finanzpolitischen Entscheidungen Erdogans. Ja, die Türkei rüstet auf und will gern eine unabhängige und autarke Rüstungsindustrie aufbauen. Das ist aber ein Langzeitprojekt. Das wird Jahrzehnte dauern. Und es ist politisch ein Fehler. Viel klüger und "preisgünstiger" wäre es, sich auf guten Fuß mit Verbündeten zu stellen und mit denen gemeinsam besseres Material zu entwickeln und zu bauen.
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Re: S400Deal mit Russland

Beitrag von Cobra9 »

Adam Smith hat geschrieben:(24 Apr 2021, 20:57)

Die Türkei rüstet sehr stark auf. Die Aufrüstung ist so stark, dass die Menschen sich in der Türkei nicht mehr vernünftig ernähren können. Des Weiteren gibt es große Erfolge der Türkei im Bereich der Drohnen-Technologie. Ich traue der Türkei schon ein Kampfflugzeug der fünften Generation zu. Dieses Kampfflugzeug verfügt halt zusätzlich über Stealth-Eigenschaften. Nirgends steht geschrieben wie gut die sein müssen. Auch müssen die Supercruise-Fähigkeiten nur teilweise vorliegen. Das Kampfflugzeug der fünften Generation ist nur deshalb so was besonderes, weil die F-35 das teuerste Rüstungsprojekt aller Zeiten sein soll.

Interessant wird erst ein Kampfflugzeug der sechsten Generation, weil hier die künstliche Intelligenz eine Rolle spielen muss. Nur soll die F-35 auch noch in 50 Jahren fliegen. Die Frage ist also, ob es ein Kampfflugzeug der sechsten Generation geben wird und wie gut die künstliche Intelligenz sein wird. Das Phantasie-Kampfflugzeug der Bundeswehr soll es im Jahr 2040 geben. Nur kostet so was Geld .... Ein Flugzeug in Bezug auf Europa scheidet demnach aus. Die sechste Generation machen die USA und China unter sich aus.

Ich traue es der Türkei nicht zu einen 5Gen Jet zu bauen. Du schon. Warten wir mal ab
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Re: S400Deal mit Russland

Beitrag von Adam Smith »

Cobra9 hat geschrieben:(25 Apr 2021, 14:56)

Ich traue es der Türkei nicht zu einen 5Gen Jet zu bauen. Du schon. Warten wir mal ab
Nur dürfte das türkische Kampfflugzeug schlechter als die bisherigen Kampflugzeuge sein und am Ende macht es die Türkei wie Russland und baut nur wenige Kampfflugzeuge und behält die alten Kampfflugzeuge, die auch schon für den Kampf umgerüstet worden sind.
Mittlerweile wurden alle 270 F-16-Kampfflugzeuge der türkischen Luftwaffe mit dem eigenen Freund-Feind-Erkennungssystem von Aselsan nachgerüstet. Da die Erkennungsprofile der ursprünglich eingebauten US-Versionen nicht geändert werden konnten, entwickelte die Türkei ihr eigenes Freund-Feind-Erkennungssystem. Künftig werden die türkischen Piloten Ziele nach „nationalem Interesse“ identifizieren
https://de.m.wikipedia.org/wiki/T%C3%BC ... r%C3%A4fte

Und hier gibt es wieder das nationale Interesse, das unbekannt ist.
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Re: S400Deal mit Russland

Beitrag von Kohlhaas »

Adam Smith hat geschrieben:(25 Apr 2021, 15:16)

Nur dürfte das türkische Kampfflugzeug schlechter als die bisherigen Kampflugzeuge sein und am Ende macht es die Türkei wie Russland und baut nur wenige Kampfflugzeuge und behält die alten Kampfflugzeuge, die auch schon für den Kampf umgerüstet worden sind.



https://de.m.wikipedia.org/wiki/T%C3%BC ... r%C3%A4fte

Und hier gibt es wieder das nationale Interesse, das unbekannt ist.
Das Zitat aus dem von Dir verlinkten Wiki-Artikel stammt aus dem Jahr 2011. Es bezieht sich auf israelische Zeitungsmeldungen, wonach die Türkei einen Krieg gegen Israel vorbereiten und deshalb eine "eigene" Freund-Feind-Erkennung implementieren könnte. Die F-16-Maschinen, die Amerika der Türkei geliefert hat, hatten von jeher ein Freund-Feind-Erkennungssystem. Die von Dir angesprochene "Nachrüstung" steigert also nicht den Kampfwert der Flugzeuge. Genau betrachtet, ermöglicht sie den türkischen Flugzeugen lediglich, etwas leichter gegen Kampfflugzeuge der Nato oder mit ihr verbundener Streitkräfte vorzugehen.
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Re: S400Deal mit Russland

Beitrag von Cobra9 »

Adam Smith hat geschrieben:(25 Apr 2021, 15:16)

Nur dürfte das türkische Kampfflugzeug schlechter als die bisherigen Kampflugzeuge sein und am Ende macht es die Türkei wie Russland und baut nur wenige Kampfflugzeuge und behält die alten Kampfflugzeuge, die auch schon für den Kampf umgerüstet worden sind.



https://de.m.wikipedia.org/wiki/T%C3%BC ... r%C3%A4fte

Und hier gibt es wieder das nationale Interesse, das unbekannt ist.
Freund - Feind Kennung hat die F16 schon immer.

Was sich verändert hat ist lediglich der Stand der Technik. Die Luftwaffe bspw rüstet jetzt auf Mode 5-fähigen Transponder LTR 400 um.

Alle NATO-Staaten haben den Auftrag, auf den neuen Mode-5-Standard IFF umzustellen, der fortschrittliche kryptographische Techniken zur Sicherung der Systeme gegen elektronische Störung durch den Gegner verwendet. Dies ist wichtig, wenn Streitkräfte gemeinsam operieren, denn die Gewährleistung, dass die Besatzungen von Land-, Luft- und Seestreitkräften ihre Verbündeten zuverlässig erkennen können, ist eine der wichtigsten Möglichkeiten zur Vermeidung so genannter „friendly fire“-Vorkommnisse.

Die Türkei ist aber abgeschnitten von Upgrades aus den USA. Ihre F16 sind nicht modern. Seit Jahren nicht mehr.

Fast alle Staaten haben wesentlich modernere Versionen in Nutzung als die Türkei. Was die Türkei macht ist primär Lifetime Extension. Warum?

Weil die USA hier nicht liefern. Die Türkei muss ihre F16 sanieren, reparieren und überholen. Die Türkei hat früher aus Israel ect Hilfe bekommen. Vorbei ist das.

Die Türkei hat Probleme und ist veraltet. Mit dem Aus der F-35 aber richtig ins Klo gegriffen.


F-16V oder auch Viper ist der jetzige Stand der Dinge bei der F16. Fast jeder Staat wird seine Flotte die nächsten Jahre upgraden. Siehe Griechenland.


Die USA gehen nochmal weiter demnächst. Der Türkei fehlt es an Möglichkeiten ihre Flotte up to date zu bekommen und jede moderne Version ist der türkischen Version überlegen.

Dazu bekommt die Türkei keine modernen Raketen.

The TuAF had to recruit Pakistani pilots to fly F-16 missions


Today the TuAF has a total of 270 F-16C/D aircraft in its inventory, all of them Block 30/40/50 models.


This means no more American helping hand for Turkey’s existing fleet of F-16s.

Granted, this is not an imminent operational threat to the TuAF.

What are the options? A Swedish solution (Saab’s Gripen) is no longer a possibility. Neither is China, as Beijing still holds a grudge over Ankara’s decision to scrap a $3.4 billion contract initially awarded to a Chinese company in 2013 for the air defense program—instead of which Ankara later chose the Russian-made S-400.

https://besacenter.org/perspectives-pap ... IWnUzSbFkw




While it is unclear exactly how many potential sales have been held back, at least two significant deals are in limbo: a follow-on contract for F-16 structural upgrades and export licenses for U.S.-made engines that Turkey needs to complete a $1.5 billion sale of attack helicopters to Pakistan. Historically, the United States is the largest exporter of weapons to Turkey

https://www.defensenews.com/breaking-ne ... two-years/


https://www.defensenews.com/air/2021/02 ... -aircraft/

https://www.al-monitor.com/originals/20 ... amage.html

https://www.airforce-technology.com/pro ... e-fighter/

https://abcnews.go.com/Business/wireSto ... e-77188510



TFX wird mit Sicherheit ein brauchbarer 4-4,5 Gen Jet vergleichbar zum Eurofighter. Aber nicht mehr meiner Meinung nach. Wenn möglich sollte die Türkei den Vogel aus Südkorea kaufen
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Re: S400Deal mit Russland

Beitrag von Armes Deutschland »

Ist doch klar dass sich diktatoren in der welt gegenseitig aushelfen, sei es mit waffen, propaganda oder mit Intel.

die russen haben erdogan vor den kemalistischen coupisten gerettet und erdogan ist jetzt putins bester freund auf der welt. Putin sagt spring und erdo frägt wie hoch.
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