Aus was für Technik, Lizenzen, Systemen, politischem Goodwill & Abhängigkeit basiert die türkische
Rüstungsindustrie bis heute inklusive Streitkräfte?
Nennt sich die USA. Ohne GPS sind eure Drohnen wertlos. Ohne die Software ect. gerade aus den USA und anderen Ländern dito. Drei Knöpfe und eure Rüstungsindustrie, Streitkräfte sind relativ wertlos.
Ohne Erlaubnis der USA könnt ihr zu großen Teilen keine Exporte machen. Wer hat den die Helikopter nach Pakistan blockiert? USA.
Überall steckt Ausländer Technik drin oder die Türkei ist abhängig von der Technik wie GPS. Wenn man euch dann bspw mit Sanktionen begegnen kann wirds düster.
Eure Streitkräfte sind ausgerüstet mit US Systemen. F16 als Beispiel. Ihr kriegt keine Upgrades mehr, keine F35.
Die Folge eure Luftwaffe ist in 3 Jahren veraltet völlig und eurer eigener Jet in der Entwicklung ist dann mit nem F18, EF Stand 2008 vergleichbar.
Da helfen Jubbel Parolen und Propaganda auch nicht viel. Ihr baut Waffen mittlerweile in der Türkei.
Toll. Nur das die in der Regel nicht gerade State of Art Technik sind und keine Nation die kaufen wollen würde wo moderne Systeme will. Ihr seid im Standard Bereich brauchbar und verkauft an jeden der zahlen kann.
Aber gescheite, moderne Technik habt ihr nicht. Geschweige den seid ihr unabhängig. Wo wollt ihr denn bitte was kaufen das mit dem EF Nachfolger F35. F22 oder Sukoi 57 vergleichbar ist wenn nicht im Ausland.
Bis ihr das baut ist man bei der F70 in den USA
Ihr kriegt es gerade mal auf die Reihe im Ausland wie der Ukraine noch Technik bzw Know how zu kaufen. Das adaptiert ihr.
Daraus werden dann Systeme auf 2006 im Schnitt präsentiert als die Wunderwaffe. Ist aber nicht so.
Jede türkische F16 wird von einer aus Israel, USA oder Griechenland mit neuer Technik zerlegt schon wegen besserer Technik Reichweite.
Und das ihr linker Träger seitig blind seit erkennt man. Ihr seid nicht eigenständig. In dem Moment wo ihr vom Ausland keine Hilfe mehr bekommen könnt seid ihr am Arsch deutlich gesagt.
Glaubst Du wirklich wenn die USA, EU usw. die Firmen gerade im Rüstungsindustrie Bereich deutlich warnen würden mit der Türkei zusammen zu arbeiten - das würde jemand tun?
Ganz bestimmt nicht und wenn es Sanktionen gibt schon gleich gar nicht mehr. Ihr bekommt jetzt schon nur noch alte Technik.
Was glaubst Du warum?
Klar in Russland könnt ihr kaufen und die Export Version kriegt ihr. Mehr nicht. Das ist immer schon so wer bei Russland kauft. Schmeißen euch die USA aus dem GPS Zugriff habt ihr ein paar Probleme.
Aber hey mit Karte und analog Funk geht auch. Oder hat die Türkei wie EU, China, Russland schon eigene Navi Systeme in Arbeit.
Nein.
Ihr bekommt auch nicht den notwendigen Zugang militärisch. Ergo können die USA eure tollen Drohnen, jede Rakete, jeden Jet bzw alles was Navigon benutzt im GPS, jederzeit stören oder falsche Daten schicken.
Außerdem führt man Anti Drohnen Systeme ein die eure tollen Drohnen auf 350 km die Elektronik killen können bei diversen Streitkräften. USA ab 2022, andere ziehen nach. Russland, Israel sogar die Bundeswehr.
Ich hab bei Rheinmetall live Systeme gesehen darunter Türkei Drohnen die in Sekunden ein Muster ohne Wert waren.
Versteh es nicht falsch. Eure Drohnen sind gute, brauchbare Systeme.
Ich geb zu. Lange dominierten die USA und Israel den westlichen Markt für Killer-Drohnen. Ihr seid technisch zwar nicht up to Date aber für die Anforderungen wo man die Drohnen will reicht es völlig. Im Vergleich kommt deutlich günstigere Alternative aus der Türkei.
Warum ist das so. Wir können gerne Analysen wie des Sicherheitsforschungsinstituts Rusi wälzen.
Ihr habt von niemandem die Drohnen bekommen oder Ersatzteile bei der Beschaffung moderner Modelle nicht gekriegt.
Dann angefangen Know how zu kaufen was zu den aktuellen Drohnen führte. Die sind gar nicht so schlecht, aber eben nicht modern. Aber dafür billig. Aber ihr seid weiterhin von Software aus dem Ausland abhängig ect und eure Drohnen sind gegen elektronische Kriegsführung wesentlich anfälliger als USA Drohnen. Plus ein paar andere Punkte.
Aber um gegen nicht modern bewaffnete und gut ausgebildete Gegner die Waffen ins Ziel zu bringen sehr geeignet.
Für den Zweck ist die Bayraktar TB2 bspw geeignet.
Mit der Bayraktar TB2 ist es durchaus möglich jemand in Lybien, Syrien oder Low Level Tech /Threat Szenarios ordentlich weh zu tun.
Aber gegen moderne Gegner mit guter Ausrüstung und Luftabwehr wäre es wesentlich schwerer. Wenn Lybien der Maßstab sein sollte - okay.
Aber solche Drohnen wie die Bayraktar TB2 sind prinzipiell Killer Drohnen und bspw die USA wollen mehr Fähigkeiten. Was dann im Preis resultiert.
Dazu bezieht sich die Türkei nicht gerade der Kosmetik Moral. In Deutschland wäre sowas undenkbar.
Aber ob es für die Türkei klug ist der Weg?
Isolation. Der Krieg frisst den Haushalt auf ist auch Realität.
Während die Inflation galoppiert und die Bevölkerung verarmt, wächst das Militärbudget in der Türkei immer weiter. Du kannst Mir bitte erklären was das der Bevölkerung bringt.
Bei Euch verschwinden mal eben 128 Milliarden. 128 Millarden Dollar Devisenreserve der Türkei sind verschwunden. Wurde berichtet. Wo ist das Geld?
Das verschwundene Geld dürfte zu großen Teilen in die Rüstungsindustrie und das Militär geflossen sein plus in falsche Taschen.
Sagt dir der Name Şahap Kavcıoğlu etwas.
Nur der Chef der türkischen Zentralbank und eigentlich
Erdoğan-Unterstützer, stellte einen Zusammenhang mit der am 23. April gestarteten Großoffensive her sowie Aufrüstungs
Zitat in Deutsch
„Diese bewaffneten und unbewaffneten Drohnen fliegen nicht ohne Geld und woher sie kommen war teuer. "
Erdogan dürfte wesentlich mehr investiert haben in das Militär und die Rüstungsindustrie als offizielle Quellen sagen. Offenes Geheimnis. Rüstung kostet Geld. Viel Geld und 128 Milliarden würden was erklären plus gewisse Entscheidungen.
Militärausgaben in zehn Jahren um 86 Prozent gestiegen sowieso gestiegen bei der Türkei. Nur die offiziellen Zahlen schon.
Nach Angaben des internationalen Friedensforschungsinstituts SIPRI sind die Militärausgaben der Türkei im Zeitraum von 2010 bis 2019 um 86 Prozent auf 20,4 Milliarden Dollar und allein zwischen 2018-2019 um 5,8 Prozent gestiegen. Laut Recherchen derselben Organisation rangierte die Türkei 2019 auf Platz 15 der Liste der Staaten mit den höchsten Militärausgaben. Mit 17,7 Milliarden US-Dollar im Jahr 2020 belegte sie den 16. Platz. SIPRI verzeichnete insbesondere ab 2015 einen deutlichen Anstieg bei der Aufrüstung. Das kostet Geld.
Insgesamt kann das aber nicht ausreichen.
Dazu Korrekte Korruption. Natürlich nur gaaanz nüchtern betrachtet. Doch nicht nur durch direkte Ausgaben beeinträchtigt das Militärbudget den Haushalt, Drohnenhersteller sind von der Zahlung von Steuern ausgenommen wie weite Teile der Rüstungsindustrie . Sicher ist es kein Zufall, dass Selçuk Bayraktar, Chef des Drohnenherstellers Baykar, der Schwiegersohn Erdoğans ist. Da ist doch Mäuschen spielen möglich.
Vergiss eines mal nicht. Große Teile der angeblich hausgemachten Drohnen kommen jedoch vor allem aus Deutschland. Glaubst du nicht?
Dann wünsche Ich dir das die Grünen nicht in der Regierung ab Herbst sitzen
https://www1.wdr.de/daserste/monitor/se ... i-100.html
Von wegen made in Turkey ect
Unabhängigkeit dito.
Ihr seid Abhängig. Und ihr gebt zuviel Geld aus für die falschen Zwecke.
Wollen wir noch ein Märchen klären?
Cem erzählt auch gern wie günstig und gigantisch viele Drohnen die Türkei hat.
Die Zahl solcher Drohnen im türkischen Militär beträgt offiziell 157, nach unabhängigen ausländischen Institutionen 174. Für eine dieser Drohnen zahlt der Staat den Preis von vier Millionen Euro an den Baykar-Konzern. Allein im November 2020 wurden 47 Millionen Euro für zwölf Drohnen vom Typ „Bayraktar TB2“ gezahlt.
Entgegen der Behauptung der AKP-Regierung, dass „die bewaffneten und unbewaffneten Drohnen aus lokaler Produktion stammen und nur ein Fünftel kosten“ würden, sind die Kosten höher als behauptet und teilweise höher insgesamt als wenn man importieren möchte.
Aber klar wenn die Erdogan Clique kassiert
Aber gut ihr seid weder eigenständig und nix made on Turkey bzw Unabhängigkeit. Ihr habt noch hohe Kosten zusätzlich. Die Ausgaben für Drohnen und F16-Bomber plus restliches Spielzeug sind enorm.
Jeder mit etwas Ahnung und Hintergrund kann Dir was sagen. So sind die täglichen Betriebskosten für bewaffnete Drohnen ähnlich hoch wie bei F-16-Kampfflugzeugen. Ich erwähne die F16 weil die Türkei solche einsetzt. Was das kostet ist seit Jahren bekannt .
Solche werden vor allem bei Angriffen auf die Medya-Verteidigungsgebiete eingesetzt oder Kurden . Ein F-16-Kampfflugzeug verbraucht rund 600 Liter Kerosin pro Minute.
Eine Flugstunden kostet rund um die 25.000 Dollar, ein 24-stündiger Flug liegt damit bei 600.000 Dollar. Die Waffen, die bei einem Einsatz getragen werden, kosten 65.000 Dollar. Piloten, Crew am Boden extra dazu.
Die türkische Luftwaffe setzt auch F-4-Kampfflugzeuge ein. Die Flugstunde kostet hier 30.000 Dollar. Von diesen Flugzeugen werden MK-82-Bomben (500 Pfund) abgeworfen. Jede dieser Freifallbomben kostet 26.000 Dollar.
Der Treibstoff für einen Drohnenaufklärungsflug kostet 6.000 Euro. Wenn die Drohnen Nutzlast wie etwa Raketen tragen, sind die Ausgaben ähnlich hoch wie bei einem F-16-Kampfflugzeug. Eine MAM-L-Rakete, wie sie von Drohnen abgeschossen werden, kostet 40.000 Dollar. Eine Flugstunde eines Cobra-Kampfhubschraubers kostet etwa 6.000 Dollar.
So kostet ein 4 Stunden Angriff rund 20 Millionen Dollar.
Um die Kosten für die ständigen Luftangriffe, Aufklärung und andere militärische Operationen gegen Avaşîn, Metîna und Zap für mehr als zwei Wochen zu berechnen, genügt es, die bekanntgegebenen Kosten des vierstündigen Angriffs auf die Medya-Verteidigungsgebiete im Dezember 2007 zu betrachten und ich habe mir die Zahlen geklaut von Rusi ect.
Rechne mal hoch was die Abenteuer der Türkei kosten die letzten 12 Jahre
Auslandsverschuldung wächst entgegen was Cem erzählt. Inflation wächst. Der eskalierende Kurs lässt die Militärausgaben der Türkei immer weiter explodieren bei weiteren Konflikten. Diese werden aus dem Budget für wichtige Bereiche wie Bildung, Gesundheit, Verkehrskommunikation und Energie abgezogen. Ein Blick in die Zahlen reicht.
Auf den Punkt. Entweder die Türkei will sich das leisten. Dann bitte. Das Ungleichgewicht zwischen den Einkommensverhältnissen der Menschen im Land und den Militärausgaben nimmt zu jedes Jahr.
Zu kaschieren ist das bald nicht mehr. Meine Analysten beim AG sagen es freundlich. Rund 20 und 30 Prozent der Auslands Schulden stammen aus „Verteidigungsausgaben“ der Türkei und was die Rüstung tatsächlich kostet ist unklar. .Nur das die offiziellen Daten falsch sind.
Wenn man die Daten des türkischen Finanzministeriums untersucht, ist es möglich eine direkte Korrelation zwischen steigenden Militärausgaben und der Auslandsverschuldung herzustellen. Aber dazu muss man es verstehen wollen.
Mir ist es tatsächlich egal welche Summen die Türkei rein steckt in ihre Rüstung und Militär. Ihr werdet sicher nicht das neue Neo Reich der Osmanen.
Wie die Bevölkerung in der Türkei leben will ihre Entscheidung und wenn die Türkei illegal handelt wie gegen die Griechen kann man was tun.
Ich bin für ein funktionierendes Militär. Aber nicht auf Kosten dessen wie es in der Türkei passiert real.
Aber natürlich ist meine Meinung lediglich mein Standpunkt. Nur erzählt mir keinen Blödsinn denn ich in 5 Minuten mit Recherche maximal widerlegen kann.
Propaganda ist Mir persönlich zu dumm. Die Türkei ist in der Lage, gerade bei Drohnen, tatsächlich in Kooperation mit anderen Ländern und Lieferanten viel in der Türkei zu bauen.
Da gibt es tatsächlich sehr brauchbare Systeme. Aber wenn man Mir eine Flugabwehr als Wunder verkaufen will die es global vergleichbar schon lange gibt hört es auf.
Oder Anti Schiffs Raketen. Ja ihr könnt eure eigenen Versionen der alten Harpoon bauen.
Gratulation. Soll mich das vom Hocker hauen?
Jedes Nato Land außer der Türkei hat mittlerweile Harpoon die weiter sind oder neue Systeme im Zulauf.
Ergo bleibt die Aussage. Brauchbare Standard Systeme auf unter 2010 Standard die ausreichende Qualität bieten möglich. Teilweise etwas mehr. Ich und andere User haben das xmal belegt, erklärt und mit Quellen versehen.
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Russland drückt einmal den Knopf und die USA findet nur noch in Geschichtsbüchern Erwähnung. Wow. Etwas deplatziert. Merkst du selbst, oder?
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Du drückst auch die falschen Knöpfe zu oft.
Was hat der Einsatz von Atomwaffen jetzt mit Störung von GPS, Sanktionen ect zu tun?
Null. Aber um davon abzulenken, daß man mittlerweile in der Ukraine sich Technologie und Know how einkaufen muss weil andere Wege versperrt sind ist es ja praktisch
Wenn Atomwaffen von Russland und USA wirklich im großen Stil eingesetzt werden sind Wir eh fast alle zum Tode verurteilt. Nicht mehr oder weniger.
Drückt Russland den Knopf, drücken die Nato Staaten mit Atomwaffen den auch. Und sei versichert für die Türkei hat Russland auch ein paar Atomwaffen eingeplant.
Das man die Türkei nicht mit der USA und Russland vergleichen kann, ist mir natürlich bewusst. Da kommt aber auch kein China oder Indien ran. Ein Vergleich mit europäischen Streitkräften wäre meiner Meinung nach angemessener. Im Übrigen würde ich Deutschland und Japan mit ganz vorn einschätzen, hinter den schon genannten Staaten. Einfach so aus dem Bauchgefühl heraus.
Mit den USA, Russland und China braucht man sich als Einzelstück nicht anlegen. China ist ein Faktor geworden. Deutschland ist zu sehr in andere Denkemuster verfangen.
Ich bezweifel daß es der richtige Weg ist. Aber was die Türkei treibt unter Erdogan ist definitiv der falsche Weg.
Wenn Ich Premium will bzw bestimmte Fähigkeiten brauche sind die Türkei Drohnen nicht der Wunsch.
Brauch ich eine Drohne die ein paar Milizen in LYBIEN, Syrien ausschalten sollte, ohne Gefährdung eigner Piloten, sind die Türkei Drohnen sehr gut geeignet.
Will ich Aufklärung gegen moderne Gegner eben nicht.
Für die Low Level Threats sind die Türkei Drohnen gut. Nimm Mali.
Da könnte es der Bundeswehr helfen. Aber gegen andere Gegner nicht wirklich
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
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