Türkische Streitkräfte

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Teeernte
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Teeernte »

H2O hat geschrieben:(05 Jun 2021, 22:23)

Hilft aber alles nix: Das europäische Satelliten-Navigations-System Galileo ist eine Anstrengung, sich aus der Abhängigkeit vom US-Militär zu lösen. Mit dem chauvinistischen Auftritt von Politikern des Typs Trump muß immer wieder gerechnet werden. Derzeit haben wir Glück mit einem gegenüber Europa wohlwollenden Präsidenten Biden. In dessen Amtszeit sollte Galileo dann aber auch funktionieren ohne seine bekannten Schwachpunkte. Immerhin sind inzwischen fast sämtliche veralteten Navigationsanlagen und Systeme stillgelegt worden, weil nicht wettbewerbsfähig mit GPS und Differential-GPS. Niemand sollte glauben, daß ein solches System ohne ständige Erhaltungs- und Modernisierungskosten zu betreiben ist!

Ein hochwertiges Bordnavigationssystem sollte in der Lage sein, GPS, GLONASS, Galileo, und was ansonsten noch verfügbar ist zu nutzen.

Der augenblickliche Stand der Technik wird hier umrissen

https://www.navigation-professionell.de ... -vorteile/
https://www.luzernerzeitung.ch/panorama ... n-ld.91905
Das US-Militär macht sich diese Methode bei der Drohnenabwehr zunutze, indem die GPS-Antenne mit falschen Koordinaten gefüttert wird und so gezielt zum Landen oder Absturz gebracht wird.
...zur Drohnensteuerung aller nicht Us involvierter - somit ungeeignet. Darum ging es.
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H2O
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von H2O »

Teeernte hat geschrieben:(06 Jun 2021, 00:40)

https://www.luzernerzeitung.ch/panorama ... n-ld.91905



...zur Drohnensteuerung aller nicht Us involvierter - somit ungeeignet. Darum ging es.
Dann wissen wir ja, was mit dem türkischen Drohnensystem geschehen wird, das sich das unbotmäßige Polen zugelegt hat oder noch zulegen will. Im Krieg zwischen Aserbeidschan und Armenien um Bergkarabach hat das türkische Drohnensystem jedenfalls gegen die armenischen Kräfte heftig gewirkt.
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streicher
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von streicher »

Cobra9 hat geschrieben:(05 Jun 2021, 10:06)

Für Cem ist jede Waffe geil in der Türkei
Will Erdogan eine solche Waffe eventuell zu Überwachung einsetzen? Halte ich für möglich.
Die Zukunft ist Geschichte.
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Teeernte
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Teeernte »

streicher hat geschrieben:(06 Jun 2021, 11:13)

Will Erdogan eine solche Waffe eventuell zu Überwachung einsetzen? Halte ich für möglich.
Gegen die Kurden...klar.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Cobra9
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Cobra9 »

streicher hat geschrieben:(06 Jun 2021, 11:13)

Will Erdogan eine solche Waffe eventuell zu Überwachung einsetzen? Halte ich für möglich.
Mit Sicherheit.
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Mehmet
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Mehmet »

Türkische Kampfdrohnen sind halt effizient und effektiv zu gleich. Da sehen die USA und Israel mit ihren teuren Drohnen blass aus.
Warum die türkische Killer-Drohne zum Exportschlager wird

Es gehört zur Militärstrategie von Präsident Recep Tayyip Erdogan, auch bei Drohnen auf Eigenentwicklungen zu setzen, um von Importen unabhängiger zu werden. In den vergangenen Jahrzehnten hat sich der Waffeneinkauf der Türkei bereits tiefgreifend gewandelt. Zunächst der simple Import. Dann erste Arbeitsanteile an Militärprodukten, wie am Airbus-Militärtransporter A400M oder dem US-Kampfjet F-35, und nunmehr der Eigenbau samt Exporten.

Auf der Eigenbauliste stehen ein eigener Kampfpanzer (Altay), ein Propeller-Bodenkampfflugzeug (Hürküs), ein künftiger Kampfjet, Helikopter (T-625), Weltraumpläne und vieles mehr. Rund 2000 Unternehmen sollen in der Türkei inzwischen auch in der Rüstungsproduktion tätig sein.
Drohnenexpertin Ulrike Franke beim Thinktank European Council on Foreign Relations (ECFR) verwies in der Expertendiskussion darauf, dass nunmehr die Türkei und China in einem Markt mitmischen, der bislang von den USA und Israel beherrscht wurde und in dem bisher kein anderes europäisches Land eine maßgebliche Rolle spielt.

Bemerkenswert sei, dass die Türkei allein über etwa 140 bewaffnete Drohnen verfüge, während Großbritannien beispielsweise nur zehn bewaffnete Modelle habe. In Deutschland werde seit nunmehr über zehn Jahren über die Bewaffnung von Drohnen diskutiert, wobei es um fünf Modelle aus israelischer Produktion geht.
Deutschland punktet dafür in der Genderfrage, mir der LGBT-Community, Feminismus, Rassismus, Antisemitismus und der Namibia Frage. Das sind schließlich ganz wichtige Themen, die Deutschland noch mindestens 50 Jahre beschäftigen werden. Und dann übernimmt eine türkische Partei und Kanzler das Ruder. Verdammt! Den Saftladen aufzuräumen und auf Vordermann zu bringen wird eine ganz schöne Arbeit. Das macht ihr doch extra! :D

Quelle: https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... -wird.html
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Cobra9 »

Mehmet hat geschrieben:(07 Jun 2021, 22:00)

Türkische Kampfdrohnen sind halt effizient und effektiv zu gleich. Da sehen die USA und Israel mit ihren teuren Drohnen blass aus.



Deutschland punktet dafür in der Genderfrage, mir der LGBT-Community, Feminismus, Rassismus, Antisemitismus und der Namibia Frage. Das sind schließlich ganz wichtige Themen, die Deutschland noch mindestens 50 Jahre beschäftigen werden. Und dann übernimmt eine türkische Partei und Kanzler das Ruder. Verdammt! Den Saftladen aufzuräumen und auf Vordermann zu bringen wird eine ganz schöne Arbeit. Das macht ihr doch extra! :D

Quelle: https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... -wird.html
Eure Drohnen sind nutzlos wenn Ihr vom GPS abhängig seid. Upsss. Ich würde mich mal fragen warum andere Länder nicht so drauf setzen. Aber ihr glaubt wohl im Ernstfall eure Drohnen helfen.

0815 und die meisten neuen Abwehr Systeme werden für die Drohnen der Türkei zum Problem. Vor allem Ekola. Rheinmetall und andere Anbieter bringen Systeme ab 2022 auf den Markt die für Drohnen richtig nette Probleme bedeuten.

So eure Drohnen habt ihr dann und gegen echte Gegner wirken die dann nicht mehr so wirklich. Dann habt ihr noch was. Alte F16 die relativ alt sind und Phantom. Respekt :p

Selbst Griechenland hat bessere Jets. Aber die bekommen ja auch Zugriff.
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Mehmet
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Mehmet »

Die Drohnen sind hervorragend und haben sich schon mehrfach bewehrt, danke trotzdem.

Echte Gegner? Wirklich?! Mir fallen da nur Russland, China, die USA und Indien ein, der Rest ist ein Witz und wären auch keine Gegner.

Man gucke sich die Straßen in Westeuropa, insbesondere Deutschland und Österreich an. Die sind doch schon halb türkisch und man bräuchte nicht mal eine Armee hinschicken. Die Geburtenraten sind auch höher. :p
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Vongole »

Mehmet hat geschrieben:(08 Jun 2021, 17:10)

Die Drohnen sind hervorragend und haben sich schon mehrfach bewehrt, danke trotzdem.

Echte Gegner? Wirklich?! Mir fallen da nur Russland, China, die USA und Indien ein, der Rest ist ein Witz und wären auch keine Gegner.
(..)
Interessant, Erdogan trägt sich mit dem Gedanken, Europa anzugreifen? Hat er da vielleicht eine Kleinigkeit vergessen, die sich NATO nennt?
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Praia61 »

Mehmet hat geschrieben:(08 Jun 2021, 17:10)

Die Drohnen sind hervorragend und haben sich schon mehrfach bewehrt, danke trotzdem.

Echte Gegner? Wirklich?! Mir fallen da nur Russland, China, die USA und Indien ein, der Rest ist ein Witz und wären auch keine Gegner.

Man gucke sich die Straßen in Westeuropa, insbesondere Deutschland und Österreich an. Die sind doch schon halb türkisch und man bräuchte nicht mal eine Armee hinschicken. Die Geburtenraten sind auch höher. :p
Und hier wundert man sich, dass es die AfD gibt ?
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Praia61 »

Vongole hat geschrieben:(08 Jun 2021, 17:21)

Interessant, Erdogan trägt sich mit dem Gedanken, Europa anzugreifen? Hat er da vielleicht eine Kleinigkeit vergessen, die sich NATO nennt?
Der Wahnsinnige Islamfritze zündelt doch bereits an dem Nato Staat Griechenland .
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Vongole »

Praia61 hat geschrieben:(08 Jun 2021, 17:46)

Und hier wundert man sich, dass es die AfD gibt ?
Wäre die AfD in Regierungsverantwortung, wären wir solchen Typen erst recht ausgeliefert, Stichwort Dexit.
Und nein, das möchte ich nicht weiter diskutieren, weil hier OT.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Kohlhaas »

Mehmet hat geschrieben:(08 Jun 2021, 17:10)Echte Gegner? Wirklich?! Mir fallen da nur Russland, China, die USA und Indien ein, der Rest ist ein Witz und wären auch keine Gegner.
Kein Wunder, dass Dir als erstes Russland einfällt. Habt Ihr gegen die Russen jemals gesiegt? Vor denen habt Ihr richtig Angst, gelle? :D

Deshalb kennt sich Euer Sultan Erdo in Putins Rektum ja so prächtig aus. ;)

Aber mal ernsthaft: Zu welchen Leistungen die türkischen Streitkräfte fähig sind, haben sie seit halben Ewigkeiten nicht mehr zeigen müssen. Bei den letzten "Gelegenheiten" war das Ergebnis eher erbärmlich. In den jüngeren Konflikten hat sich die "Waffenmacht" der Türkei nur dadurch gezeigt, dass islamistische Söldner durch die Welt gekarrt und Waffen in Konfliktgebiete geliefert wurden. Was die türkischen Streitkräfte selbst in Syrien, Irak und Libyen geleistet haben, ist mehr als überschaubar. Das hat auch gute Gründe. Es fehlt nämlich einfach an Masse und Potenz. Deshalb lässt Erdogan lieber syrische Islamisten kämpfen, als eigene Truppen zu schicken. Das dann auch immer nur gegen ganz mies ausgerüstete Gegner.

Und all die "schönen Waffen", die Ihr angeblich selbst herstellt: Die wollen auch irgendwie bezahlt werden. Macht nur so weiter. In der Heimat haben die Menschen bald nichts mehr zu fressen, aber Sultan Erdo phantasiert von Weltraummissionen und der Wiedererrichtung des osmanischen Reichs.

Ja, Du hast schon recht. Es gibt in Deutschland mittlerweile "Brennpunkte", in denen mehr "Türken" als Deutsche leben. Das liegt daran, dass wir tolerant genug sind, Euch in diesem Land zu dulden und als gleichberechtigte Menschen zu akzeptieren. Nehmt Euch daran mal ein Beispiel. Ihr seid ja nicht mal bereit, der Hälfte Eurer eigenen Landsleute irgendwelche Rechte zuzugestehen. Und wach mal auf aus Deinen feuchten osmanischen Träumen. In Deutschland leben 80 Millionen Menschen. Davon sind gerade mal drei Millionen türkischstämmig. Da müsst Ihr Euch noch mehrere Jahrhunderte lang aufführen wie Karnickel unter Viagra, ehe Deutschland türkisch werden und einen türkischen Bundeskanzler bekommen könnte. Vorher seid Ihr aber längst alle verhungert oder habt Euch gegenseitig umgebracht. Zum Glück wird es die Türkei in dieser speziellen Form nicht mehr lange geben. Erdos Regime steht kurz vor dem Zusammenbruch. Sobald dieser Typ weg ist, können wir wieder Freunde sein.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von H2O »

Vongole hat geschrieben:(08 Jun 2021, 17:21)

Interessant, Erdogan trägt sich mit dem Gedanken, Europa anzugreifen? Hat er da vielleicht eine Kleinigkeit vergessen, die sich NATO nennt?
Offenbar haben wir nicht nur in diesem Forum mit feindseligen Gestalten um zu gehen. Zumindest sollten unsere Politik und unsere Sicherheitskräfte sich auf ein derart unerfreuliches Szenarium einstellen... wenn das nicht schon längst geschehen ist.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Kohlhaas »

Praia61 hat geschrieben:(08 Jun 2021, 17:51)

Der Wahnsinnige Islamfritze zündelt doch bereits an dem Nato Staat Griechenland .
Er zündelt nur verbal!

Erdo ist ein Maulheld. Der weiß ganz genau, dass es einem selbst zugefügten Kopfschuss gleichkommen würde, auch nur das arme, kleine Griechenland anzugreifen. Er hatte ja nichtmal den Mut, geschweige denn die Mittel, im völlig zerstörten Syrien selbst aktiv zu werden. Griechenland ist sicher und kann sich selbst wehren. Wenn Griechenland doch wider Erwarten Hilfe brauchen sollte, dann kommt diese Hilfe. Ein ernsthafter militärischer Konflikt würde bestenfalls ein paar Tage dauern. Aber das will ja niemand in der Nato. Die Türken sind unsere Freunde. Nur Erdogan ist unser Feind.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Vongole »

H2O hat geschrieben:(08 Jun 2021, 18:09)

Offenbar haben wir nicht nur in diesem Forum mit feindseligen Gestalten um zu gehen. Zumindest sollten unsere Politik und unsere Sicherheitskräfte sich auf ein derart unerfreuliches Szenarium einstellen... wenn das nicht schon längst geschehen ist.
Nun, ich denke nicht ernsthaft, dass Erdogan solche Bestrebungen hat, der User Mehmet dagegen wohl schon.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von H2O »

Vongole hat geschrieben:(08 Jun 2021, 18:13)

Nun, ich denke nicht ernsthaft, dass Erdogan solche Bestrebungen hat, der User Mehmet dagegen wohl schon.
Auf den schlimmsten Fall vorbereitet in ist alles! Darin sehe ich keinen feindseligen Akt, aber ein Gebot der Sicherheit. Wer weiß, welche Bündnisse uns da noch blühen! Die innenpolitische Dimension des Geredes halte ich schon für bedenklich.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Kohlhaas »

H2O hat geschrieben:(08 Jun 2021, 18:19)

Auf den schlimmsten Fall vorbereitet in ist alles! Darin sehe ich keinen feindseligen Akt, aber ein Gebot der Sicherheit. Wer weiß, welche Bündnisse uns da noch blühen! Die innenpolitische Dimension des Geredes halte ich schon für bedenklich.
Soweit es die Türkei betrifft, ist Europa problemlos auf den "schlimmsten Fall" vorbereitet. Das hat sich gezeigt, als Frankreich seinen Flugzeugträger und Begleitschiffe ins östliche Mittelmeer verlegt hat. Sofort war Ruhe. Welche Auswirkungen die innenpolitische Rhethorik auf manche Leute hat, sieht man am User Mehmet. Der repräsentiert sicher nicht die Mehrheit der Menschen in der Türkei oder der türkischstämmigen Menschen in Deutschland. Aber es lässt sich nicht von der Hand weisen, dass Erdogan mit seiner Heuchelei, dass die Türkei eine Weltmacht sei, einen Spaltkeil zwischen Türken und Europäer treibt. Es wird höchste Zeit, dass dieser Mann aus dem Amt gejagt wird. Wenn es irgend möglich ist, sollte man ihm dabei noch all das Geld abnehmen, das sich der korrupte Sultan in die eigene Tasche gewirtschaftet hat.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von H2O »

Kohlhaas hat geschrieben:(08 Jun 2021, 19:01)

Soweit es die Türkei betrifft, ist Europa problemlos auf den "schlimmsten Fall" vorbereitet. Das hat sich gezeigt, als Frankreich seinen Flugzeugträger und Begleitschiffe ins östliche Mittelmeer verlegt hat. Sofort war Ruhe. Welche Auswirkungen die innenpolitische Rhethorik auf manche Leute hat, sieht man am User Mehmet. Der repräsentiert sicher nicht die Mehrheit der Menschen in der Türkei oder der türkischstämmigen Menschen in Deutschland. Aber es lässt sich nicht von der Hand weisen, dass Erdogan mit seiner Heuchelei, dass die Türkei eine Weltmacht sei, einen Spaltkeil zwischen Türken und Europäer treibt. Es wird höchste Zeit, dass dieser Mann aus dem Amt gejagt wird. Wenn es irgend möglich ist, sollte man ihm dabei noch all das Geld abnehmen, das sich der korrupte Sultan in die eigene Tasche gewirtschaftet hat.
Ihre Einschätzung der Mehrheit der Türken in D und TR teile ich ohne Vorbehalte. Allerdings ist die politische Entwicklung in der Türkei allein eine innere Angelegenheit der wahlberechtigten türkischen Bürger. Natürlich wäre die von Ihnen angedachte Lösung wünschenswert für uns der Türkei doch wohlgesonnene Partner, aber das politische Handeln können und sollten wir den Menschen dort nicht aus der Hand nehmen.

Eine feindselige türkische Bevölkerungsgruppe sollten wir in D nicht dulden. Warum auch?
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Kohlhaas »

H2O hat geschrieben:(08 Jun 2021, 19:16)

Ihre Einschätzung der Mehrheit der Türken in D und TR teile ich ohne Vorbehalte. Allerdings ist die politische Entwicklung in der Türkei allein eine innere Angelegenheit der wahlberechtigten türkischen Bürger. Natürlich wäre die von Ihnen angedachte Lösung wünschenswert für uns der Türkei doch wohlgesonnene Partner, aber das politische Handeln können und sollten wir den Menschen dort nicht aus der Hand nehmen.
Aus der Hand nehmen können wir den Menschen in der Türkei diese Entscheidung natürlich nicht. Wir können aber Bedingungen stellen. Immerhin "genießt" die Türkei als Beitrittskandidat gewisse Privilegien. Nur deshalb wird die Erdogan-Türkei derzeit noch so nachsichtig behandelt. Das ist nicht nur eine "innere Angelegenheit". Da spielen zahlreiche vertraglich vereinbarte Zusagen der Türkei gegenüber der EU eine Rolle. Zum Beispiel die vielfach gebrochene Verpflichtung, sich an Urteile des Europäischen Gerichtshofs zu halten.
Eine feindselige türkische Bevölkerungsgruppe sollten wir in D nicht dulden. Warum auch?
Was sollten wir dagegen tun? Türkischstämmige Bürger mit deutschem Pass müssen in unserer liberalen Gesellschaft geduldet werden. Auch dann, wenn sie gegenüber Deutschland feindselig eingestellt sind. Wir können diese Leute nicht einfach "rauswerfen". Erdogan betreibt da mit einigem Erfolg ein ganz perfides Spiel. Deshalb hoffe ich, dass die Grünen an der nächsten Bundesregierung beteiligt sein werden, obwohl ich selbst ganz gewiss kein Stammwähler der Grünen bin.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von H2O »

Halten Sie für liberal, eine organisierte feindselige Gruppe mit türkischen Wurzeln in unserer Gesellschaft wirken zu lassen? Ich halte das für leichtfertig mit Blick auf unsichere Zeiten. Ein planmäßiges Vorgehen in Sicherheitsfragen halte ich für sinnvoller als überstürzte Maßnahmen im Krisenfall.

Im Gegensatz zur Pandemie sehen wir uns doch in Sachen 5. Kolonne nicht urplötzlich vor eine ganz und gar unerwartete Herausforderung gestellt.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von jorikke »

H2O hat geschrieben:(08 Jun 2021, 19:44)

Halten Sie für liberal, eine organisierte feindselige Gruppe mit türkischen Wurzeln in unserer Gesellschaft wirken zu lassen? Ich halte das für leichtfertig mit Blick auf unsichere Zeiten. Ein planmäßiges Vorgehen in Sicherheitsfragen halte ich für sinnvoller als überstürzte Maßnahmen im Krisenfall.

Im Gegensatz zur Pandemie sehen wir uns doch in Sachen 5. Kolonne nicht urplötzlich vor eine ganz und gar unerwartete Herausforderung gestellt.
In einer Demokratie werkeln wahrscheinlich so viele 5. Kolonnen, dass sie sich gegenseitig neutralisieren- :p
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von H2O »

jorikke hat geschrieben:(08 Jun 2021, 19:47)

In einer Demokratie werkeln wahrscheinlich so viele 5. Kolonnen, dass sie sich gegenseitig neutralisieren- :p
Dann will ich mich ab sofort weder völlig beruhigen. :|
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Mehmet »

Ihr seid aber auch dünnhäutig. Bleibt doch mal entspannt und gelassen.

Gut, da es lustig ist, möchte ich trotz dessen darauf eingehen.
Vongole hat geschrieben:(08 Jun 2021, 17:21)

Interessant, Erdogan trägt sich mit dem Gedanken, Europa anzugreifen? Hat er da vielleicht eine Kleinigkeit vergessen, die sich NATO nennt?
Wo liest du das denn raus? Davon war in dem Beitrag nie die Rede. Das entspringt allein deiner Fantasie.
Praia61 hat geschrieben:(08 Jun 2021, 17:46)
Und hier wundert man sich, dass es die AfD gibt ?
Politik interessiert mich in Deutschland nur zweitrangig. Die Frage ist zwar eher plump, da die AfD damit gar nichts zu tun hat, aber bitte:
Rekrutierung von Kämpfern für die PKK in Deutschland.
Erzähle mir nichts von der AfD, wenn es in Deutschland Parteien wie die Linken und Grünen gibt.
20 Linke Bundestagsabgeordnete unterstuetzen Gruppen im Visier des Verfassungsschutzes.
Etwa jeder dritte Abgeordnete der Bundestagsfraktion der Linken steht einer Gruppierung nah, die unter der Beobachtung von Verfassungsschützern steht. Drei Politiker werden selbst beobachtet.
Quelle: Bundesamt für Verfassungsschutz, Welt
https://www.verfassungsschutz.de/Shared ... hland.html
https://www.welt.de/politik/deutschland ... utzes.html
Ich zitiere Dich: Und hier wundert man sich, dass es die AfD gibt ? Damit ist das Thema für mich abgehakt.
Kohlhaas hat geschrieben:(08 Jun 2021, 18:03)

Kein Wunder, dass Dir als erstes Russland einfällt. Habt Ihr gegen die Russen jemals gesiegt? Vor denen habt Ihr richtig Angst, gelle? :D

Deshalb kennt sich Euer Sultan Erdo in Putins Rektum ja so prächtig aus.
Die Antwort lieferst du dir - oh Wunder! - indirekt selbst, demnach scheint Angst nie eine Rolle gespielt zu haben. :thumbup:

Die Beziehungen haben eher pragmatische Gründe - also eine absolut legitime Zweckgemeinschaft. Gucke ich mir dagegen die Europäische Union an, sieht es dort verwerflicher aus. Die meisten haben gar keine Lust auf Moralapostel Deutschland, halten aber gerne die Hand auf und spielen somit das ein oder andere Spiel gezwungenermaßen mit. Oder man spioniert sich innerhalb der Union/NATO - "unter Freunden/Partnern" - gegenseitig aus (US, GB, DK). Was nun peinlicher und / oder verachtlicher ist, kann sich jeder selbst beantworten. Nicht mir Steinen schmeißen, wenn man aus der Reichstagskuppel schaut.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Kohlhaas »

H2O hat geschrieben:(08 Jun 2021, 19:44)

Halten Sie für liberal, eine organisierte feindselige Gruppe mit türkischen Wurzeln in unserer Gesellschaft wirken zu lassen? Ich halte das für leichtfertig mit Blick auf unsichere Zeiten. Ein planmäßiges Vorgehen in Sicherheitsfragen halte ich für sinnvoller als überstürzte Maßnahmen im Krisenfall.

Im Gegensatz zur Pandemie sehen wir uns doch in Sachen 5. Kolonne nicht urplötzlich vor eine ganz und gar unerwartete Herausforderung gestellt.
Ich wollte nicht ausdrücken, dass man diese Leute ungehindert gewähren lassen soll. Es ist nur so, dass viele von ihnen die deutsche Staatsangehörigkeit haben. Man kann sie nicht einfach ausweisen. Das Problem liegt darin, dass Erdogan von der Türkei aus diese Menschen instrumentalisiert und gegen Deutschland aufbringt. Gegen sie vorgehen kann man hier erst, wenn sie Straftaten begehen.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Mehmet »

Kohlhaas hat geschrieben:(08 Jun 2021, 18:03)

Aber mal ernsthaft: Zu welchen Leistungen die türkischen Streitkräfte fähig sind, haben sie seit halben Ewigkeiten nicht mehr zeigen müssen. Bei den letzten "Gelegenheiten" war das Ergebnis eher erbärmlich. In den jüngeren Konflikten hat sich die "Waffenmacht" der Türkei nur dadurch gezeigt, dass islamistische Söldner durch die Welt gekarrt und Waffen in Konfliktgebiete geliefert wurden. Was die türkischen Streitkräfte selbst in Syrien, Irak und Libyen geleistet haben, ist mehr als überschaubar. Das hat auch gute Gründe. Es fehlt nämlich einfach an Masse und Potenz. Deshalb lässt Erdogan lieber syrische Islamisten kämpfen, als eigene Truppen zu schicken. Das dann auch immer nur gegen ganz mies ausgerüstete Gegner.
Das klingt für mich nach der USA und Russland, die selbige Strategie anwenden und gerne andere für sich kämpfen lassen.

Die USA sticht gleich noch weit mehr heraus, man nehme als Beispiel Vietnam, den Irakkrieg etc. pp. Diese kämpften bisher immer gegen absolut mies ausgerüstete und schlecht ausgebildete Armeen.

Der Türkei aber fehlt es bei gleicher Strategie natürlich an Masse und Kompetenz. Sieh an, sieh an. Kurios.
Kohlhaas hat geschrieben:(08 Jun 2021, 18:03)Und all die "schönen Waffen", die Ihr angeblich selbst herstellt: Die wollen auch irgendwie bezahlt werden. Macht nur so weiter. In der Heimat haben die Menschen bald nichts mehr zu fressen, aber Sultan Erdo phantasiert von Weltraummissionen und der Wiedererrichtung des osmanischen Reichs.
Erdogan träumt und verspricht viel, das ist mir natürlich auch klar.
Kohlhaas hat geschrieben:(08 Jun 2021, 18:03)Ja, Du hast schon recht. Es gibt in Deutschland mittlerweile "Brennpunkte", in denen mehr "Türken" als Deutsche leben. Das liegt daran, dass wir tolerant genug sind, Euch in diesem Land zu dulden und als gleichberechtigte Menschen zu akzeptieren. Nehmt Euch daran mal ein Beispiel. Ihr seid ja nicht mal bereit, der Hälfte Eurer eigenen Landsleute irgendwelche Rechte zuzugestehen. Und wach mal auf aus Deinen feuchten osmanischen Träumen. In Deutschland leben 80 Millionen Menschen. Davon sind gerade mal drei Millionen türkischstämmig. Da müsst Ihr Euch noch mehrere Jahrhunderte lang aufführen wie Karnickel unter Viagra, ehe Deutschland türkisch werden und einen türkischen Bundeskanzler bekommen könnte. Vorher seid Ihr aber längst alle verhungert oder habt Euch gegenseitig umgebracht. Zum Glück wird es die Türkei in dieser speziellen Form nicht mehr lange geben. Erdos Regime steht kurz vor dem Zusammenbruch. Sobald dieser Typ weg ist, können wir wieder Freunde sein.
Der Glaube kann bekanntlich Berge versetzen.

Nur zur Info: Wir Türken sind tolerant, aber eben nicht blöd - alles hat seine Grenzen*!

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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Kohlhaas »

Mehmet hat geschrieben:(09 Jun 2021, 12:31)

Das klingt für mich nach der USA und Russland, die selbige Strategie anwenden und gerne andere für sich kämpfen lassen.

Die USA sticht gleich noch weit mehr heraus, man nehme als Beispiel Vietnam, den Irakkrieg etc. pp. Diese kämpften bisher immer gegen absolut mies ausgerüstete und schlecht ausgebildete Armeen.

Der Türkei aber fehlt es bei gleicher Strategie natürlich an Masse und Kompetenz. Sieh an, sieh an. Kurios.
Oh, jetzt vergleichst Du die Türkei schon mit den USA! Erscheint das nicht selbst Dir etwas.... "überoptimistisch"? Die USA sind die einzige Nation der Welt, die praktisch aus dem Stand mehrere hunderttausend Soldaten auf dem ganzen Globus einsetzen kann. Das heißt nicht, dass die USA das gern machen. Sie haben aber schon bewiesen, dass sie im Zweifel dazu bereit sind. Zudem standen die USA zum Beispiel im Irak keiner mies ausgerüsteten und schlecht ausgebildeten Armee gegenüber. Dass jede Armee der Welt schlechter ausgerüstet und ausgebildet ist als die US-Truppen ist nunmal so. Fakt bleibt, dass Erdogan zwar gern große Töne spuckt, aber sehr darauf achtet, keine Konflikte einzugehen, in die die Türkei selbst verwickelt ist. Das liegt einerseits daran, dass der Türkei moderne Waffensysteme fehlen. Es liegt aber vor allem auch daran, dass die Türkei nicht ansatzweise die nötige Wirtschaftskraft hat, um einen größeren Konflikt eine nennenswert lange Zeit durchzustehen.

Hat sich doch beispielsweise in Syrien gezeigt. Mit ihren antiken Leopard-Panzern konnten sich die türkischen Truppen nichtmal gegen die leicht bewaffneten IS-Terroristen durchsetzen. Wie viele Eurer Panzer sind da abgeschossen bzw. gesprengt worden?
Der Glaube kann bekanntlich Berge versetzen.
Meinst Du damit den Islam? Dieser Glaube wird definitiv nicht ausreichen, um das osmanische Reich wieder zu errichten oder gar Europa zu erobern.
Nur zur Info: Wir Türken sind tolerant, aber eben nicht blöd
Wie tolerant die Türken sind, sieht man ja gerade in der Türkei. Da werden Journalisten nur deshalb in den Knast gesteckt, weil sie etwas sagen, was irgendwer nicht hören will. Und Kurde darf man auch nicht sein, wenn man in der Türkei leben will. Und ob es sonderlich intelligent ist, sämtliche Bündnispartner immer wieder vor den Kopf zu stoßen, darf auch bezweifelt werden.
- alles hat seine Grenzen*!

*außer Deutschland
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von streicher »

Mehmet hat geschrieben:(09 Jun 2021, 12:31)
Erdogan träumt und verspricht viel, das ist mir natürlich auch klar.


Der Glaube kann bekanntlich Berge versetzen.

Nur zur Info: Wir Türken sind tolerant, aber eben nicht blöd - alles hat seine Grenzen*!

*außer Deutschland
Glaube kann aber auch ein Stein im Weg sein, denn manchmal ist er irrational. Oder beim Beispiel Erdogan: seine militärischen Großmachtphantastereien dient nicht der Bevölkerung.

Warum stichelst du eigentlich immer wieder gegen Deutschland?
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Praia61 »

Aus Undankbarkeit, dass er hier sein darf ?
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Praia61 »

Aus Undankbarkeit, dass er hier sein darf ?
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von UncleSams_Berater »

Kohlhaas hat geschrieben:(08 Jun 2021, 18:03)

Kein Wunder, dass Dir als erstes Russland einfällt. Habt Ihr gegen die Russen jemals gesiegt? Vor denen habt Ihr richtig Angst, gelle? :D

Deshalb kennt sich Euer Sultan Erdo in Putins Rektum ja so prächtig aus. ;)
Da ist schon was dran, die Türken sind eigentlich auch nur aus Angst vor den Russen in der NATO
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Mehmet »

Kohlhaas hat geschrieben:(09 Jun 2021, 13:28)...
Du scheinst Verständnisschwierigkeiten zu haben. Ich kann daher auf nichts antworten, dass ich weder geschrieben noch gemeint habe.

Die Frage mit den Grenzen kann man allerdings gelten lassen. Laut Schengener Abkommen hat Deutschland offene Grenzen. Ganz offiziell. Es war allerdings mehr darauf bezogen, dass Deutschland nicht mal seine Grenzen setzt, wenn es die Situation, wie in der Flüchtlingskrise, erfordert. Man hat stattdessen angefangen die Flüchtlinge überall unterzubringen wo es nur geht, selbst wenn Schulkinder teilweise auf den Unterricht - auch wenn es nur Sport war - verzichten mussten. Danach durften die Gebäude dann auch erstmal saniert werden, was auch wieder Zeit in Anspruch nahm. Das könnte man nun noch weiter ausweiten oder auch noch Corona hernehmen. Fakt ist: Deutschland hat offene Grenzen.
streicher hat geschrieben:(09 Jun 2021, 15:50)

Glaube kann aber auch ein Stein im Weg sein, denn manchmal ist er irrational. Oder beim Beispiel Erdogan: seine militärischen Großmachtphantastereien dient nicht der Bevölkerung.

Warum stichelst du eigentlich immer wieder gegen Deutschland?
Erdogan möchte das Land militärisch selbständiger machen. Das ist erstmal auch nicht verkehrt, seine Großmachtambitionen (starkes und autarkes Militär) dagegen sind etwas hoch gegriffen.

Was das Sticheln angeht. Es tut mir leid, aber einige Themen lassen einfach nichts anderes zu. Das heißt aber nicht, dass ich etwas gegen Deutschland oder allgemein was gegen Deutsche habe. Da prallen einfach zwei verschiedene Kulturen und Weltanschauungen aufeinander.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Adam Smith »

Die Türkei hat 5 Kriege gegen Russland gewonnen.

https://dewiki.de/Lexikon/Russisch-T%C3 ... che_Kriege
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von H2O »

Wenn @Mehmet "wir Türken" schreibt,
  • Nur zur Info: Wir Türken sind tolerant, aber eben nicht blöd - alles hat seine Grenzen*!
dann stellt er sich zugleich außerhalb der deutschen Gesellschaft auf. Das kann aus Dummheit so dahin geschrieben sein... oder will ernst genommen werden als Drohung gegen das Gastland, dessen Staatsbürgerrechte er womöglich genießt. Ein Hauch von Landesverrat weht durch solche Sprüche. Gegen derartige Treubrüche sollte unser Parlament schon kluge Regelwerke vorplanen, damit sie nicht voller Überraschung erst in großer Eile erfunden werden müssen. Eine aus dem Nichts kommende Pandemie ist dieser Auftritt nun wirklich nicht.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Mehmet »

H2O hat geschrieben:(09 Jun 2021, 22:12)

Wenn @Mehmet "wir Türken" schreibt,
  • Nur zur Info: Wir Türken sind tolerant, aber eben nicht blöd - alles hat seine Grenzen*!
dann stellt er sich zugleich außerhalb der deutschen Gesellschaft auf. Das kann aus Dummheit so dahin geschrieben sein...
Du solltest vielleicht die Beiträge auch in Gänze lesen und auf was sie sich bezogen haben - und nicht aus dem Kontext reißen!

Das hat in dem Fall nicht wirklich etwas mit mir zu tun gehabt, sondern mehr wie die Türken in der Türkei ticken. Da ich nun mal Türke bin, schrieb ich selbstverständlich von "Wir Türken...".

Oha! Ein Hauch von Landesverrat? Treuebruch? Haha, was hast du denn geraucht? Na warte, hier hast du noch etwas zum entspannen:

[youtube][/youtube]

PS: Ich strebe die Weltherrschaft an! Mit weniger gebe ich mich nicht zufrieden!! Aber pssst :D :thumbup:
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von H2O »

Mehmet hat geschrieben:(10 Jun 2021, 01:11)

Du solltest vielleicht die Beiträge auch in Gänze lesen und auf was sie sich bezogen haben - und nicht aus dem Kontext reißen
Na ja, die ganz großen Bögen spucken kann schließlich jeder. Den Kontext verstehe ich schon, nur eben anders.
(...)
PS: Ich strebe die Weltherrschaft an! Mit weniger gebe ich mich nicht zufrieden!! Aber pssst :D :thumbup:
Letzteres ist uns Deutschen auch schon einmal daneben gelungen; hat etwa 1/3 des Deutschen Reichs gekostet, Größenordnung 10 Mio deutsche Kriegsopfer und 25 Mio anderswo. Auch wurden alle Menschen, die sich zu Deutschland bekannten, aus Ost-, Mittel- und Süd-Ost-Europa vertrieben. :dead: Dennoch: Versuch macht klug. Geschähe dann aber gegen meinen eindringlichen Rat.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Adam Smith »

H2O hat geschrieben:(10 Jun 2021, 06:32)

Letzteres ist uns Deutschen auch schon einmal daneben gelungen; hat etwa 1/3 des Deutschen Reichs gekostet,
Die Türkei ist aus einem Staat entstanden der noch weitaus mehr Territorium verloren hat.

https://m.bpb.de/internationales/europa ... ch-zerfall

Die Eroberungswünsche gehen aber noch weit über das Osmanische Reich hinaus. Ganz Zentralasien (Turkvölker) soll z.B. ebenfalls zur Türkei gehören. Das wäre dann vielleicht das größte Reich in der Geschichte der Menschheit.
Das Ziel der "Grauen Wölfe" ist ein Großreich der Turkvölker vom Balkan bis nach China. Als Feinde des Türkentums sehen sie Juden, Armenier und Kurden.
https://www-tagesschau-de.cdn.ampprojec ... d-101.html

Dazu kommen natürlich noch die arabischen Gebiete.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von H2O »

@ Adam Smith:

Nicht zu vergessen das Khanat Krim und Ungarn bis Wien. Deutschland fest im Blick und im Griff!
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Kohlhaas »

Adam Smith hat geschrieben:(09 Jun 2021, 21:28)

Die Türkei hat 5 Kriege gegen Russland gewonnen.

https://dewiki.de/Lexikon/Russisch-T%C3 ... che_Kriege
Schau es Dir nochmal genauer an. Mit viel gutem Willen kann man anerkennen, dass die zwei Kriege im 17. Jahrhundert osmanische "Siege" waren. Eigentlich ging es aber eher um innerrussische Konflikte.

Die letzten drei angeblich gewonnenen Kriege:

Erster Weltkrieg: Da ist Russland vom Deutschen Reich besiegt worden, aber ganz gewiss nicht von der Türkei.
Krimkrieg: Da haben Frankreich und Großbritannien verhindert, dass Russland Teile des zerbröckelnden osmanischen Reichs an sich riss.
Russisch-Österreichischer Türkenkrieg: Da musste vorwiegend Österreich bluten. Russland erzielte Gewinne.

Erdogan versucht krampfhaft, an "heldische osmanische Größe" anzuknüpfen, die viele Jahrhunderte zurückliegt. Wie hier schon richtig angemerkt wurde: Die Türkei ist der Nato beigetreten, weil sie Angst vor Russland hatte. Sehr begründete Angst! Seit Jahrhunderten versucht Russland, die Kontrolle über die Meerengen zu gewinnen.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Kohlhaas »

Mehmet hat geschrieben:(10 Jun 2021, 01:11)

Du solltest vielleicht die Beiträge auch in Gänze lesen und auf was sie sich bezogen haben - und nicht aus dem Kontext reißen!

Das hat in dem Fall nicht wirklich etwas mit mir zu tun gehabt, sondern mehr wie die Türken in der Türkei ticken. Da ich nun mal Türke bin, schrieb ich selbstverständlich von "Wir Türken...".

Oha! Ein Hauch von Landesverrat? Treuebruch? Haha, was hast du denn geraucht? Na warte, hier hast du noch etwas zum entspannen:

[youtube][/youtube]

PS: Ich strebe die Weltherrschaft an! Mit weniger gebe ich mich nicht zufrieden!! Aber pssst :D :thumbup:
Versuch nicht abzulenken. Du hast geschrieben, dass "die Türken" bald Deutschland übernehmen und dass hier ein türkischer Bundeskanzler herrschen wird. Das bezog sich nicht auf die Türkei, sondern explizit auf Deutschland. Und wenn Du die Aussage "Wir Türken sind tolerant..." auf die Türkei bezogen haben solltest, dann spricht die Realität Deiner Behauptung Hohn. Die Verhältnisse in der Türkei sind nämlich alles andere als von Toleranz geprägt.

Mir scheint, dass Du hier aus einem falsch verstandenen und sehr verletzlichem "Nationalstolz" Dinge geschrieben hast, über die man nur lachen kann.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Mehmet »

Kohlhaas hat geschrieben:(10 Jun 2021, 13:44)

Versuch nicht abzulenken. Du hast geschrieben, dass "die Türken" bald Deutschland übernehmen und dass hier ein türkischer Bundeskanzler herrschen wird.
Ja, ich weiß, mit Humor und Sarkasmus hat man es in Deutschland nicht so.

Naja, zum Rest muss auch nicht viel sagen.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Kohlhaas »

Mehmet hat geschrieben:(10 Jun 2021, 14:17)

Ja, ich weiß, mit Humor und Sarkasmus hat man es in Deutschland nicht so.

Naja, zum Rest muss auch nicht viel sagen.
Du selbst hast ja schon erklärt, dass es eine kulturelle Barriere geben würde. Offensichtlich gibt es auch noch eine Sprachbarriere --- selbst bei Leuten die schon lange hier sind und akzentfrei deutsch schreiben können....

In Deutschland ist es zumeist so, dass "Humor" und "Sarkasmus" gut kenntlich gemacht und deshalb nicht missverstanden werden. Das versteht "Ihr Türken" offenbar nicht. Anders ist es nicht erklärbar, dass Euer Erdo auf humoristische Beiträge mit Strafanzeigen reagiert. Hat vielleicht mit "Eurer" eigentümlichen Vorstellung von "Ehre" zu tun. Aber Strafanzeigen sind ja immerhin besser als Ehrenmorde. Hast Du den Sarkasmus in dem letzten Satz erkannt?

P.S.: Sag doch ruhig was zum Rest. Vielleicht führt uns das zurück zu inhaltlichen Fragen, die nicht bloß durch türkischen Chauvinismus motiviert sind.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Cem Dean »

Mehmet hat geschrieben:(07 Jun 2021, 22:00)

Türkische Kampfdrohnen sind halt effizient und effektiv zu gleich. Da sehen die USA und Israel mit ihren teuren Drohnen blass aus.



Deutschland punktet dafür in der Genderfrage, mir der LGBT-Community, Feminismus, Rassismus, Antisemitismus und der Namibia Frage. Das sind schließlich ganz wichtige Themen, die Deutschland noch mindestens 50 Jahre beschäftigen werden. Und dann übernimmt eine türkische Partei und Kanzler das Ruder. Verdammt! Den Saftladen aufzuräumen und auf Vordermann zu bringen wird eine ganz schöne Arbeit. Das macht ihr doch extra! :D

Quelle: https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... -wird.html
Während politische Gremien und parlamentarische Ausschüsse zehn Jahre lang über die 5 veralteten Drohnen der Bundeswehr debattieren,entwickeln 2000 türkische Rüstungsunternehmen mit staatlicher Föderung -innovative Waffensysteme im Wochentakt.Panzer,Kriegsschiffe,Kampfdrohnen,lasergelenkte Raketen mit immer größere Reichweite.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Keoma »

Cem Dean hat geschrieben:(10 Jun 2021, 16:53)

Während politische Gremien und parlamentarische Ausschüsse zehn Jahre lang über die 5 veralteten Drohnen der Bundeswehr debattieren,entwickeln 2000 türkische Rüstungsunternehmen mit staatlicher Föderung -innovative Waffensysteme im Wochentakt.Panzer,Kriegsschiffe,Kampfdrohnen,lasergelenkte Raketen mit immer größere Reichweite.
Wow.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Cobra9 »

Cem Dean hat geschrieben:(10 Jun 2021, 16:53)

Während politische Gremien und parlamentarische Ausschüsse zehn Jahre lang über die 5 veralteten Drohnen der Bundeswehr debattieren,entwickeln 2000 türkische Rüstungsunternehmen mit staatlicher Föderung -innovative Waffensysteme im Wochentakt.Panzer,Kriegsschiffe,Kampfdrohnen,lasergelenkte Raketen mit immer größere Reichweite.
Ihr produziert lediglich Standard Waffen auf der Grundlage alter Technik wo bspw die Bundeswehr schon länger hat. Und im Wochentakt...... Lachhaft. Aber nicht neu die falsche Arroganz

Jeder EF is moderner als eure F16 oder Phantom.
Ihr kauft und adaptiert alte Technik mit einem Diktator an der Spitze, seid international isoliert.

Wow bin begeistert. Die USA drücken 4 Knöpfe und euer militärische Leistungsfähigkeit ist null.

Have Fun Emporium. Diskussion unerwünscht aber heil Erdi Erdowahn :p
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Mehmet »

Was hat die USA mit der Rüstung der Türkei zu tun?

Russland drückt einmal den Knopf und die USA findet nur noch in Geschichtsbüchern Erwähnung. Wow. Etwas deplatziert. Merkst du selbst, oder? ;)

Das man die Türkei nicht mit der USA und Russland vergleichen kann, ist mir natürlich bewusst. Da kommt aber auch kein China oder Indien ran. Ein Vergleich mit europäischen Streitkräften wäre meiner Meinung nach angemessener. Im Übrigen würde ich Deutschland und Japan mit ganz vorn einschätzen, hinter den schon genannten Staaten. Einfach so aus dem Bauchgefühl heraus.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Kohlhaas »

Mehmet hat geschrieben:(11 Jun 2021, 18:20)

Was hat die USA mit der Rüstung der Türkei zu tun?

Russland drückt einmal den Knopf und die USA findet nur noch in Geschichtsbüchern Erwähnung. Wow. Etwas deplatziert. Merkst du selbst, oder? ;)

Das man die Türkei nicht mit der USA und Russland vergleichen kann, ist mir natürlich bewusst. Da kommt aber auch kein China oder Indien ran. Ein Vergleich mit europäischen Streitkräften wäre meiner Meinung nach angemessener. Im Übrigen würde ich Deutschland und Japan mit ganz vorn einschätzen, hinter den schon genannten Staaten. Einfach so aus dem Bauchgefühl heraus.
Sag mal, denkst Du schon oder redest Du nur? Dein Problem liegt genau darin, dass Du nur Bauchgefühle artikulierst.

Du fragst ernsthaft, was die USA mit der Rüstung der Türkei zu tun hat??? Sicher die Häfte "Eurer" Waffen stammt direkt aus den USA. Ein Großteil vom Rest lässt sich nur mit US-Lizenzen herstellen. Die türkischen Chauvinisten in diesem Forum schwärmen so gern vom selbstgebauten türkischen Panzer und vom selbstgebauten türkischen Kampfflugzeug. Es ist aber noch kein einziger türkischer Panzer auf die Ketten gekommen und noch kein einziges türkisches Flugzeug von der Startbahn abgehoben.

Und dann auch noch die völlig absurde Aussage, dass die USA "Geschichte" sei, wenn die Russen mal den Knopf drücken würden. Noch bescheuerter geht es ja wohl nicht mehr! Es gilt nämlich genauso: Wenn die USA den Knopf drücken, ist Russland Geschichte. Diese Geschichte kann dann allerdings niemand mehr in Bücher nachlesen, weil dann die ganze Welt Geschichte ist. Was wolltest Du mit Deiner "sinnreichen" Bemerkung also eigentlich sagen? Wolltest Du tatsächlich andeuten, dass die Türkei irgendwie auf Augenhöhe mit Russland und den USA agiert?

Zurück zum Thema: Die Türkei leistet sich massive Ausgaben für ein Militär, das geringe Einsatzbereitschaft und noch weniger Durchhaltevermögen hat. In der Türkei führen diese Ausgaben dazu, dass andere wichtige Elemente der Volkswirtschaft vernachlässigt werden. Die Kriege in Syrien, Irak und Libyen kosten ein Schweine-Geld! Obwol die Türkei da fast gar nicht selbst involviert ist, sondern sich bloß von islamistischen Proxies verteten lässt. Dafür hungern in Eurer Heimat die Menschen. DAS soll eine irgendwie sinnvolle Politik sein?

Hier liegt der Unterschied zwischen Euch "tollen Türken" und uns "blöden Deutschen". Wir können uns unser Militär leisten.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Mehmet »

Kohlhaas hat geschrieben:(11 Jun 2021, 18:57)

Sag mal, denkst Du schon oder redest Du nur? Dein Problem liegt genau darin, dass Du nur Bauchgefühle artikulierst.

Du fragst ernsthaft, was die USA mit der Rüstung der Türkei zu tun hat???
Darum ging es doch gar nicht. Du bist so zugedröhnt, dass du nicht mal die leichtesten Zusammenhänge verstehst.
Kohlhaas hat geschrieben:(11 Jun 2021, 18:57)Und dann auch noch die völlig absurde Aussage, dass die USA "Geschichte" sei, wenn die Russen mal den Knopf drücken würden. Noch bescheuerter geht es ja wohl nicht mehr! Es gilt nämlich genauso: Wenn die USA den Knopf drücken, ist Russland Geschichte.
Offensichtlich hast du erneut nicht verstanden worum es eigentlich ging. Das schlimme daran ist, dass du dir darauf etwas zusammenspinnst.

Amüsant ist vor allem das trotzige "die USA aber auch, die ist immer einmal stärker als du blah blah blah". Ist gut, ich weiß, die haben ein ganz großes Gemächt - an dem du dich gerne reibst.

Meine Güte, verschone mich doch bitte. :D
Kohlhaas hat geschrieben:(11 Jun 2021, 18:57)DAS soll eine irgendwie sinnvolle Politik sein?
Ich hab darüber gar kein Wort verloren. Es ist aber erstaunlich, woher du das immer alles nimmst. Ich selber halte dagegen vieles in der Türkei für Reformfähig.

Du darfst aber ruhig weiter stänkern, nicht das mir noch langweilig wird.
Kohlhaas hat geschrieben:(11 Jun 2021, 18:57)Hier liegt der Unterschied zwischen Euch "tollen Türken" und uns "blöden Deutschen". Wir können uns unser Militär leisten.
Boah, der helle Wahnsinn! Was aber ist mit den USA und dem ominösen Knopf? Das musst du mir nochmal erzählen. :? :p
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Kohlhaas »

Mehmet hat geschrieben:(11 Jun 2021, 20:05)

Darum ging es doch gar nicht. Du bist so zugedröhnt, dass du nicht mal die leichtesten Zusammenhänge verstehst.
Schau mal, hier für Dich zum Nachlesen:
Mehmet hat geschrieben:(11 Jun 2021, 18:20)

Was hat die USA mit der Rüstung der Türkei zu tun?
Welchen leichten Zusammenhang soll ich an diesem einen Satz nicht verstanden haben? Klar, ich bin derjenige, der zugedröhnt ist. Du natürlich nicht. Vergessen wir es. Schwelge Du ruhig weiter in Deinem Chauvinismus.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Cobra9 »

Mehmet hat geschrieben:(11 Jun 2021, 18:20)

Was hat die USA mit der Rüstung der Türkei zu tun?

Aus was für Technik, Lizenzen, Systemen, politischem Goodwill & Abhängigkeit basiert die türkische
Rüstungsindustrie bis heute inklusive Streitkräfte?

Nennt sich die USA. Ohne GPS sind eure Drohnen wertlos. Ohne die Software ect. gerade aus den USA und anderen Ländern dito. Drei Knöpfe und eure Rüstungsindustrie, Streitkräfte sind relativ wertlos.

Ohne Erlaubnis der USA könnt ihr zu großen Teilen keine Exporte machen. Wer hat den die Helikopter nach Pakistan blockiert? USA.

Überall steckt Ausländer Technik drin oder die Türkei ist abhängig von der Technik wie GPS. Wenn man euch dann bspw mit Sanktionen begegnen kann wirds düster.

Eure Streitkräfte sind ausgerüstet mit US Systemen. F16 als Beispiel. Ihr kriegt keine Upgrades mehr, keine F35.

Die Folge eure Luftwaffe ist in 3 Jahren veraltet völlig und eurer eigener Jet in der Entwicklung ist dann mit nem F18, EF Stand 2008 vergleichbar.

Da helfen Jubbel Parolen und Propaganda auch nicht viel. Ihr baut Waffen mittlerweile in der Türkei.

Toll. Nur das die in der Regel nicht gerade State of Art Technik sind und keine Nation die kaufen wollen würde wo moderne Systeme will. Ihr seid im Standard Bereich brauchbar und verkauft an jeden der zahlen kann.

Aber gescheite, moderne Technik habt ihr nicht. Geschweige den seid ihr unabhängig. Wo wollt ihr denn bitte was kaufen das mit dem EF Nachfolger F35. F22 oder Sukoi 57 vergleichbar ist wenn nicht im Ausland.

Bis ihr das baut ist man bei der F70 in den USA :D

Ihr kriegt es gerade mal auf die Reihe im Ausland wie der Ukraine noch Technik bzw Know how zu kaufen. Das adaptiert ihr.

Daraus werden dann Systeme auf 2006 im Schnitt präsentiert als die Wunderwaffe. Ist aber nicht so.
Jede türkische F16 wird von einer aus Israel, USA oder Griechenland mit neuer Technik zerlegt schon wegen besserer Technik Reichweite.

Und das ihr linker Träger seitig blind seit erkennt man. Ihr seid nicht eigenständig. In dem Moment wo ihr vom Ausland keine Hilfe mehr bekommen könnt seid ihr am Arsch deutlich gesagt.

Glaubst Du wirklich wenn die USA, EU usw. die Firmen gerade im Rüstungsindustrie Bereich deutlich warnen würden mit der Türkei zusammen zu arbeiten - das würde jemand tun?

Ganz bestimmt nicht und wenn es Sanktionen gibt schon gleich gar nicht mehr. Ihr bekommt jetzt schon nur noch alte Technik.

Was glaubst Du warum?

Klar in Russland könnt ihr kaufen und die Export Version kriegt ihr. Mehr nicht. Das ist immer schon so wer bei Russland kauft. Schmeißen euch die USA aus dem GPS Zugriff habt ihr ein paar Probleme.

Aber hey mit Karte und analog Funk geht auch. Oder hat die Türkei wie EU, China, Russland schon eigene Navi Systeme in Arbeit.
Nein.

Ihr bekommt auch nicht den notwendigen Zugang militärisch. Ergo können die USA eure tollen Drohnen, jede Rakete, jeden Jet bzw alles was Navigon benutzt im GPS, jederzeit stören oder falsche Daten schicken.

Außerdem führt man Anti Drohnen Systeme ein die eure tollen Drohnen auf 350 km die Elektronik killen können bei diversen Streitkräften. USA ab 2022, andere ziehen nach. Russland, Israel sogar die Bundeswehr.

Ich hab bei Rheinmetall live Systeme gesehen darunter Türkei Drohnen die in Sekunden ein Muster ohne Wert waren.


Versteh es nicht falsch. Eure Drohnen sind gute, brauchbare Systeme.


Ich geb zu. Lange dominierten die USA und Israel den westlichen Markt für Killer-Drohnen. Ihr seid technisch zwar nicht up to Date aber für die Anforderungen wo man die Drohnen will reicht es völlig. Im Vergleich kommt deutlich günstigere Alternative aus der Türkei.


Warum ist das so. Wir können gerne Analysen wie des Sicherheitsforschungsinstituts Rusi wälzen.

Ihr habt von niemandem die Drohnen bekommen oder Ersatzteile bei der Beschaffung moderner Modelle nicht gekriegt.

Dann angefangen Know how zu kaufen was zu den aktuellen Drohnen führte. Die sind gar nicht so schlecht, aber eben nicht modern. Aber dafür billig. Aber ihr seid weiterhin von Software aus dem Ausland abhängig ect und eure Drohnen sind gegen elektronische Kriegsführung wesentlich anfälliger als USA Drohnen. Plus ein paar andere Punkte.

Aber um gegen nicht modern bewaffnete und gut ausgebildete Gegner die Waffen ins Ziel zu bringen sehr geeignet.

Für den Zweck ist die Bayraktar TB2 bspw geeignet.

Mit der Bayraktar TB2 ist es durchaus möglich jemand in Lybien, Syrien oder Low Level Tech /Threat Szenarios ordentlich weh zu tun.

Aber gegen moderne Gegner mit guter Ausrüstung und Luftabwehr wäre es wesentlich schwerer. Wenn Lybien der Maßstab sein sollte - okay.

Aber solche Drohnen wie die Bayraktar TB2 sind prinzipiell Killer Drohnen und bspw die USA wollen mehr Fähigkeiten. Was dann im Preis resultiert.

Dazu bezieht sich die Türkei nicht gerade der Kosmetik Moral. In Deutschland wäre sowas undenkbar.


Aber ob es für die Türkei klug ist der Weg?

Isolation. Der Krieg frisst den Haushalt auf ist auch Realität.

Während die Inflation galoppiert und die Bevölkerung verarmt, wächst das Militärbudget in der Türkei immer weiter. Du kannst Mir bitte erklären was das der Bevölkerung bringt.

Bei Euch verschwinden mal eben 128 Milliarden. 128 Millarden Dollar Devisenreserve der Türkei sind verschwunden. Wurde berichtet. Wo ist das Geld?

Das verschwundene Geld dürfte zu großen Teilen in die Rüstungsindustrie und das Militär geflossen sein plus in falsche Taschen.

Sagt dir der Name Şahap Kavcıoğlu etwas.

Nur der Chef der türkischen Zentralbank und eigentlich
Erdoğan-Unterstützer, stellte einen Zusammenhang mit der am 23. April gestarteten Großoffensive her sowie Aufrüstungs

Zitat in Deutsch

„Diese bewaffneten und unbewaffneten Drohnen fliegen nicht ohne Geld und woher sie kommen war teuer. "

Erdogan dürfte wesentlich mehr investiert haben in das Militär und die Rüstungsindustrie als offizielle Quellen sagen. Offenes Geheimnis. Rüstung kostet Geld. Viel Geld und 128 Milliarden würden was erklären plus gewisse Entscheidungen.


Militärausgaben in zehn Jahren um 86 Prozent gestiegen sowieso gestiegen bei der Türkei. Nur die offiziellen Zahlen schon.

Nach Angaben des internationalen Friedensforschungsinstituts SIPRI sind die Militärausgaben der Türkei im Zeitraum von 2010 bis 2019 um 86 Prozent auf 20,4 Milliarden Dollar und allein zwischen 2018-2019 um 5,8 Prozent gestiegen. Laut Recherchen derselben Organisation rangierte die Türkei 2019 auf Platz 15 der Liste der Staaten mit den höchsten Militärausgaben. Mit 17,7 Milliarden US-Dollar im Jahr 2020 belegte sie den 16. Platz. SIPRI verzeichnete insbesondere ab 2015 einen deutlichen Anstieg bei der Aufrüstung. Das kostet Geld.

Insgesamt kann das aber nicht ausreichen.

Dazu Korrekte Korruption. Natürlich nur gaaanz nüchtern betrachtet. Doch nicht nur durch direkte Ausgaben beeinträchtigt das Militärbudget den Haushalt, Drohnenhersteller sind von der Zahlung von Steuern ausgenommen wie weite Teile der Rüstungsindustrie . Sicher ist es kein Zufall, dass Selçuk Bayraktar, Chef des Drohnenherstellers Baykar, der Schwiegersohn Erdoğans ist. Da ist doch Mäuschen spielen möglich.

Vergiss eines mal nicht. Große Teile der angeblich hausgemachten Drohnen kommen jedoch vor allem aus Deutschland. Glaubst du nicht?

Dann wünsche Ich dir das die Grünen nicht in der Regierung ab Herbst sitzen :D

https://www1.wdr.de/daserste/monitor/se ... i-100.html

Von wegen made in Turkey ect :) Unabhängigkeit dito.

Ihr seid Abhängig. Und ihr gebt zuviel Geld aus für die falschen Zwecke.


Wollen wir noch ein Märchen klären?

Cem erzählt auch gern wie günstig und gigantisch viele Drohnen die Türkei hat.

Die Zahl solcher Drohnen im türkischen Militär beträgt offiziell 157, nach unabhängigen ausländischen Institutionen 174. Für eine dieser Drohnen zahlt der Staat den Preis von vier Millionen Euro an den Baykar-Konzern. Allein im November 2020 wurden 47 Millionen Euro für zwölf Drohnen vom Typ „Bayraktar TB2“ gezahlt.



Entgegen der Behauptung der AKP-Regierung, dass „die bewaffneten und unbewaffneten Drohnen aus lokaler Produktion stammen und nur ein Fünftel kosten“ würden, sind die Kosten höher als behauptet und teilweise höher insgesamt als wenn man importieren möchte.

Aber klar wenn die Erdogan Clique kassiert :)


Aber gut ihr seid weder eigenständig und nix made on Turkey bzw Unabhängigkeit. Ihr habt noch hohe Kosten zusätzlich. Die Ausgaben für Drohnen und F16-Bomber plus restliches Spielzeug sind enorm.

Jeder mit etwas Ahnung und Hintergrund kann Dir was sagen. So sind die täglichen Betriebskosten für bewaffnete Drohnen ähnlich hoch wie bei F-16-Kampfflugzeugen. Ich erwähne die F16 weil die Türkei solche einsetzt. Was das kostet ist seit Jahren bekannt .



Solche werden vor allem bei Angriffen auf die Medya-Verteidigungsgebiete eingesetzt oder Kurden . Ein F-16-Kampfflugzeug verbraucht rund 600 Liter Kerosin pro Minute.

Eine Flugstunden kostet rund um die 25.000 Dollar, ein 24-stündiger Flug liegt damit bei 600.000 Dollar. Die Waffen, die bei einem Einsatz getragen werden, kosten 65.000 Dollar. Piloten, Crew am Boden extra dazu.

Die türkische Luftwaffe setzt auch F-4-Kampfflugzeuge ein. Die Flugstunde kostet hier 30.000 Dollar. Von diesen Flugzeugen werden MK-82-Bomben (500 Pfund) abgeworfen. Jede dieser Freifallbomben kostet 26.000 Dollar.

Der Treibstoff für einen Drohnenaufklärungsflug kostet 6.000 Euro. Wenn die Drohnen Nutzlast wie etwa Raketen tragen, sind die Ausgaben ähnlich hoch wie bei einem F-16-Kampfflugzeug. Eine MAM-L-Rakete, wie sie von Drohnen abgeschossen werden, kostet 40.000 Dollar. Eine Flugstunde eines Cobra-Kampfhubschraubers kostet etwa 6.000 Dollar.

So kostet ein 4 Stunden Angriff rund 20 Millionen Dollar.

Um die Kosten für die ständigen Luftangriffe, Aufklärung und andere militärische Operationen gegen Avaşîn, Metîna und Zap für mehr als zwei Wochen zu berechnen, genügt es, die bekanntgegebenen Kosten des vierstündigen Angriffs auf die Medya-Verteidigungsgebiete im Dezember 2007 zu betrachten und ich habe mir die Zahlen geklaut von Rusi ect.

Rechne mal hoch was die Abenteuer der Türkei kosten die letzten 12 Jahre :)




Auslandsverschuldung wächst entgegen was Cem erzählt. Inflation wächst. Der eskalierende Kurs lässt die Militärausgaben der Türkei immer weiter explodieren bei weiteren Konflikten. Diese werden aus dem Budget für wichtige Bereiche wie Bildung, Gesundheit, Verkehrskommunikation und Energie abgezogen. Ein Blick in die Zahlen reicht.


Auf den Punkt. Entweder die Türkei will sich das leisten. Dann bitte. Das Ungleichgewicht zwischen den Einkommensverhältnissen der Menschen im Land und den Militärausgaben nimmt zu jedes Jahr.

Zu kaschieren ist das bald nicht mehr. Meine Analysten beim AG sagen es freundlich. Rund 20 und 30 Prozent der Auslands Schulden stammen aus „Verteidigungsausgaben“ der Türkei und was die Rüstung tatsächlich kostet ist unklar. .Nur das die offiziellen Daten falsch sind.

Wenn man die Daten des türkischen Finanzministeriums untersucht, ist es möglich eine direkte Korrelation zwischen steigenden Militärausgaben und der Auslandsverschuldung herzustellen. Aber dazu muss man es verstehen wollen.


Mir ist es tatsächlich egal welche Summen die Türkei rein steckt in ihre Rüstung und Militär. Ihr werdet sicher nicht das neue Neo Reich der Osmanen.

Wie die Bevölkerung in der Türkei leben will ihre Entscheidung und wenn die Türkei illegal handelt wie gegen die Griechen kann man was tun.

Ich bin für ein funktionierendes Militär. Aber nicht auf Kosten dessen wie es in der Türkei passiert real.

Aber natürlich ist meine Meinung lediglich mein Standpunkt. Nur erzählt mir keinen Blödsinn denn ich in 5 Minuten mit Recherche maximal widerlegen kann.

Propaganda ist Mir persönlich zu dumm. Die Türkei ist in der Lage, gerade bei Drohnen, tatsächlich in Kooperation mit anderen Ländern und Lieferanten viel in der Türkei zu bauen.

Da gibt es tatsächlich sehr brauchbare Systeme. Aber wenn man Mir eine Flugabwehr als Wunder verkaufen will die es global vergleichbar schon lange gibt hört es auf.

Oder Anti Schiffs Raketen. Ja ihr könnt eure eigenen Versionen der alten Harpoon bauen.
Gratulation. Soll mich das vom Hocker hauen?

Jedes Nato Land außer der Türkei hat mittlerweile Harpoon die weiter sind oder neue Systeme im Zulauf.

Ergo bleibt die Aussage. Brauchbare Standard Systeme auf unter 2010 Standard die ausreichende Qualität bieten möglich. Teilweise etwas mehr. Ich und andere User haben das xmal belegt, erklärt und mit Quellen versehen.




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Russland drückt einmal den Knopf und die USA findet nur noch in Geschichtsbüchern Erwähnung. Wow. Etwas deplatziert. Merkst du selbst, oder? ;)[/quote]

Du drückst auch die falschen Knöpfe zu oft.
Was hat der Einsatz von Atomwaffen jetzt mit Störung von GPS, Sanktionen ect zu tun?

Null. Aber um davon abzulenken, daß man mittlerweile in der Ukraine sich Technologie und Know how einkaufen muss weil andere Wege versperrt sind ist es ja praktisch ;)

Wenn Atomwaffen von Russland und USA wirklich im großen Stil eingesetzt werden sind Wir eh fast alle zum Tode verurteilt. Nicht mehr oder weniger.

Drückt Russland den Knopf, drücken die Nato Staaten mit Atomwaffen den auch. Und sei versichert für die Türkei hat Russland auch ein paar Atomwaffen eingeplant.

Das man die Türkei nicht mit der USA und Russland vergleichen kann, ist mir natürlich bewusst. Da kommt aber auch kein China oder Indien ran. Ein Vergleich mit europäischen Streitkräften wäre meiner Meinung nach angemessener. Im Übrigen würde ich Deutschland und Japan mit ganz vorn einschätzen, hinter den schon genannten Staaten. Einfach so aus dem Bauchgefühl heraus.
Mit den USA, Russland und China braucht man sich als Einzelstück nicht anlegen. China ist ein Faktor geworden. Deutschland ist zu sehr in andere Denkemuster verfangen.

Ich bezweifel daß es der richtige Weg ist. Aber was die Türkei treibt unter Erdogan ist definitiv der falsche Weg.

Wenn Ich Premium will bzw bestimmte Fähigkeiten brauche sind die Türkei Drohnen nicht der Wunsch.

Brauch ich eine Drohne die ein paar Milizen in LYBIEN, Syrien ausschalten sollte, ohne Gefährdung eigner Piloten, sind die Türkei Drohnen sehr gut geeignet.

Will ich Aufklärung gegen moderne Gegner eben nicht.

Für die Low Level Threats sind die Türkei Drohnen gut. Nimm Mali.

Da könnte es der Bundeswehr helfen. Aber gegen andere Gegner nicht wirklich
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
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