Türkische Streitkräfte

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X3Q
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von X3Q »

China sollte erstmal Köln platt machen.

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UncleSams_Berater
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von UncleSams_Berater »

Adam Smith hat geschrieben:(02 Mar 2021, 19:11)

Die Türkei hat Angst, dass Russland den Gashahn zudreht.



https://www-sueddeutsche-de.cdn.ampproj ... -1.5031011

https://de.statista.com/statistik/daten ... r-tuerkei/

Vielleicht hat Trump Deutschland mit der Türkei in Bezug auf die Abhängigkeit von russischen Gas verwechselt. Trump war ja in Bezug auf dieses Thema ähnlich drauf wie Merkel bei Covid-19.
Das kommt noch hinzu, aber auch militärisch traut sich Türkei nicht gegen Russland.
So oder so sehe ich die Türkei und auch China weit hinter Russland, mehrere Quellen scheinen mir da Recht zu geben.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von UncleSams_Berater »

Cobra9 hat geschrieben:(03 Mar 2021, 13:21)

Fakt ist jedenfalls mit dem Rauswurf aus dem F35 Programm hat die Türkei ein paar Baustellen.

Sie kann natürlich die F16 am laufen halten. Aber dank der US Sanktionen keine Upgrades, Bauteile aus den USA mehr




The U.S. Congress has also been freezing arms sales to Turkey since mid-2018, which are believed to include U.S. assistance in the structural upgrades of Turkish F-16s. Also, the latest sanctions coupled with that undeclared arms freeze more likely than not mean that Turkey cannot expect the U.S. to help it upgrade many of its F-16s to the latest F-16 Block 70/72 Viper configuration, which Lockheed Martin LMT +1.5% LMT +1.5% is presently doing for most of Greece’s F-16 fleet.


https://www.forbes.com/sites/pauliddon/ ... b3b5b35f29

Ergo die Türkei kann nur ihren Standard aufbieten der gegen die US Technik sehr veraltet aussieht langfristig.

Erdowie, Erdowo, Erdogan hat nichts erreicht positiv.
Einige Baustellen ist noch milde ausgedrückt, durch den Rauswurf aus dem F35 Programm hat die Türkei die Luftüberlegenheit im Mittelmeer an Griechenland verloren.
Mit den neuen Rafale Jets und eventuell später neuen F35 übernimmt Griechenland locker, sogar die Türkei weiß das und gerät in Panik.
Die Türkei will zwar eigene Jets bauen und so weiter doch wird das einige Zeit dauern und andere Nationen sind bis dahin schon weiter.

Und wenn die USA hart bleiben bei den F35 muss sich die Türkei noch weiter Russland annähern.

https://www.forbes.com/sites/pauliddon/ ... fdc7c760e2
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Adam Smith »

X3Q hat geschrieben:(03 Mar 2021, 14:43)

China sollte erstmal Köln platt machen.

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Nawalny möchte Tiflis bombardieren und hier soll Köln platt gemacht werden.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Adam Smith »

UncleSams_Berater hat geschrieben:(03 Mar 2021, 15:15)

Einige Baustellen ist noch milde ausgedrückt, durch den Rauswurf aus dem F35 Programm hat die Türkei die Luftüberlegenheit im Mittelmeer an Griechenland verloren.
Die Luftwaffe der Türkei verfügt über doppelt so viele Soldaten wie Griechenland und auch über mehr Flugzeuge.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Griechi ... r%C3%A4fte

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_a ... _Air_Force

Das Problem der Türkei ist, dass es über keine Verbündeten verfügt. Auf der Seite von Griechenland würden auch noch andere Länder kämpfen.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von UncleSams_Berater »

Adam Smith hat geschrieben:(03 Mar 2021, 17:30)

Die Luftwaffe der Türkei verfügt über doppelt so viele Soldaten wie Griechenland und auch über mehr Flugzeuge.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Griechi ... r%C3%A4fte

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_a ... _Air_Force

Das Problem der Türkei ist, dass es über keine Verbündeten verfügt. Auf der Seite von Griechenland würden auch noch andere Länder kämpfen.
Man merkt dass sie keine Ahnung haben, mehr Flugzeuge bringen rein gar nichts wenn Griechenland dafür die modernen bald haben wird. F35 und rafale da haben die türken nichts entgegenzusetzen.
Nicht zu vergessen dass Griechenland momentan seine F16 modernisiert

Aber mit den Verbündeten haben sie recht. Griechenland geht momentan Bündnisse mit Ägypten, VAE, Saudi Arabien und Israel ein.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Adam Smith »

UncleSams_Berater hat geschrieben:(03 Mar 2021, 18:09)

Man merkt dass sie keine Ahnung haben, mehr Flugzeuge bringen rein gar nichts wenn Griechenland dafür die modernen bald haben wird. F35 und rafale da haben die türken nichts entgegenzusetzen.
Nicht zu vergessen dass Griechenland momentan seine F16 modernisiert

Aber mit den Verbündeten haben sie recht. Griechenland geht momentan Bündnisse mit Ägypten, VAE, Saudi Arabien und Israel ein.
Dann schau dir diese Webseite an auf die du selber verwiesen hast.

https://www.globalfirepower.com/aircraft-total.asp

Natürlich ist die sehr ungenau.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von UncleSams_Berater »

Adam Smith hat geschrieben:(03 Mar 2021, 18:13)

Dann schau dir diese Webseite an auf die du selber verwiesen hast.

https://www.globalfirepower.com/aircraft-total.asp

Natürlich ist die sehr ungenau.
Ich bestreite nicht dass Türkei mehr Kampfflugzeuge hat, aber damit heißt es nicht dass sie stärker sind
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Adam Smith »

UncleSams_Berater hat geschrieben:(03 Mar 2021, 18:15)

Ich bestreite nicht dass Türkei mehr Kampfflugzeuge hat, aber damit heißt es nicht dass sie stärker sind
Die Webseite ist demnach was ungenau in Bezug auf das militärische Ranking, weil sie einige Dinge nicht berücksichtigt. Zum Beispiel dürften viele Panzer und Flugzeuge z.B. gar nicht funktionieren. Deutschland verfügt zum Beispiel nur über 10 einsatzfähige Eurofighter. Es sind zwar 140 vorhanden, aber die meisten müssten vorher erst repariert werden. Russland dürfte ähnliche Probleme haben.
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Cobra9
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Cobra9 »

Adam Smith hat geschrieben:(03 Mar 2021, 18:13)

Dann schau dir diese Webseite an auf die du selber verwiesen hast.

https://www.globalfirepower.com/aircraft-total.asp

Natürlich ist die sehr ungenau.

Wenn der Gegner die bessere Technik hat bist Du im Nachteil. Das ECM ect. was andere Staaten mit dem letzten US Upgrade kriegen ist besser als alles was die Türkei bauen könnte. Die Türkei ist mindestens 9 Jahre zurück.

Griechenland ect. haben wesentlich modernere F16 demnächst und Raketen. Außerdem soviel F16 mehr hat die Türkei nicht.

Mir Rafale, F35 und moderneren F16 dürfte Griechenland der Türkei massiv schaden können im Ernstfall.
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Cobra9
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Cobra9 »

Bißchen schmollend die Türkei und wieder ein bisschen falsch unterwegs. Anders als behauptet in der Quelle ist für die Produktion der F35 Teile Schluß spätestens Anfang 2022.

Aber jetzt will man doch nicht mehr um jeden Preis die F35. Kriegt ihr wohl eh nicht mehr.


https://www.hurriyetdailynews.com/turke ... ion-162853


Auf geht's Türkei kauft nochmal S400

https://tass.com/world/1262247
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Ashina
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Ashina »

Adam Smith hat geschrieben:(03 Mar 2021, 17:30)

Die Luftwaffe der Türkei verfügt über doppelt so viele Soldaten wie Griechenland und auch über mehr Flugzeuge.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Griechi ... r%C3%A4fte

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_a ... _Air_Force

Das Problem der Türkei ist, dass es über keine Verbündeten verfügt. Auf der Seite von Griechenland würden auch noch andere Länder kämpfen.
Ein Glücksfall für die Türken, dass sie keine Verbündeten haben. Das stärkt die eigene Position und fördert die Willensstosskraft zur Großmacht. Mit großen Staaten als Verbündeten, ist es wie mit einem Bären ins Bett zu gehen für die Griechen.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Felix007 »

Cobra9 hat geschrieben:(02 Mar 2021, 11:07)

Moin. Lieber Felix nachdem die Moderation aktiv war empfiehlt es sich Dir zu sagen kauf Dir einen Zugang zu Jane's oder ähnlichen Informations Quellen. Dort findest Du dann auch Infos zu Deals ect.

Verträge sind gerade im Rüstungsindustrie Bereich oft nicht frei zugänglich. Es gibt auch was wie Datenschutz ect.

Aber lies doch selbst was Senat, Kongress, Firmen in den USA sagen. In der Begründung der Sanktionen ist alles relevante genannt.

Wenn Du Fragen hast wieso was warum frag doch Lockheed selbst.


Media Contact:

John Neilson
Email: john.neilson@lmco.com
Phone: +44 0 207 979 8075

Business Development:

Berrin Sireilles
Tel: (+90 312) 216 07 00
Fax: (+90 312) 216 07 07
Cell : +90-532-511-7210
Email : berrin.sireilles@lmco.com


Lookheed war nicht so erfreut vorsichtig ausgedrückt über die S400 Käufe. Aber klar Details die Top Secret sind liefert man frei Haus.

Urheberrecht brech ich nicht oder meinen Zugang zu drei Quellen beruflich geb ich nicht weiter. Was eine Klage angeht. Ihr habt gegen Sanktionen des Senat, Kongress oder Präsident da weniger Chancen als ne Schneeflocke in der Wüste tagsüber.

Meine güte ist es so schwer die fakten zu akzeptieren? Der US Außenminsiter hatte doch offen gesagt, das es nur gegen den Konkurenten Russland geht. Nix mit Vertrag, du hast es immer noch nicht belegen können weil es sowas nicht gibt.


Es gibt nur das Unrechtbewusstsein der USA. Mein Beleg:


https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... r-BB1cUljH

US Außenminister:
Es sei inakzeptabel, dass ein Partner im Einvernehmen mit Russland stehe, den größten strategischen Konkurrenten der USA.

Es geht nur um die Vorherrschaft der USA. Es geht nur gegen die Konkurrenz,damit die USA auch die nächsten 100 Jahre die NR.1 bleiben.

Gesetz,Verträge? Es gilt nur das Recht des Stärkeren.

Bei North Stream 2 wird genau das selbe lied gespielt. Da gibt es auch keinen Vertragsbruch nix, mein lieber Cobra 9 ist das so schwer zu erkennen? Das läuft seit 100 jahren so,Guten Morgen!

Welchen Vertrag bricht den dein Heimatland wenn sie die Ppeline benutzen? Hast du da die gleiche falsche Ansicht?
Kohlhaas
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Kohlhaas »

Felix007 hat geschrieben:(09 Mar 2021, 18:29)

Meine güte ist es so schwer die fakten zu akzeptieren?
Ja, ist es offensichtlich. Wäre es anders, hättest Du diese Frage nicht gestellt. Die Fakten sehen folgendermaßen aus: Wenn die Türkei nicht bereit ist, von ihrer vollbescheurten Entscheidung zur Anschaffung von S-400 abzurücken, dann kriegt die Türkei eben keine F-35 und und keine sonstigen amerikanischen Rüstungsgüter mehr. Was ist an diesem Faktum jetzt so schwer zu verstehen? Ist doch eigentlich ganz einfach!
Der US Außenminsiter hatte doch offen gesagt, das es nur gegen den Konkurenten Russland geht. Nix mit Vertrag, du hast es immer noch nicht belegen können weil es sowas nicht gibt.
Wie jetzt? Es gibt keinen Nato-Vertrag?

Von welchen sonstigen Verträgen redest Du denn? Nenn mir einen einzigen Vertrag, der die USA oder sonst ein Nato-Mitglied verpflichten würde, eine völllig außer Rand und Band geratene Erdogan-Türkei noch mit Waffen zu beliefern. Möglichst sogar noch kostenlos!
Gesetz,Verträge? Es gilt nur das Recht des Stärkeren.
In letzter Konsequenz stimmt das. Das muss Erdogan halt noch lernen. Er ist halt nicht der "Stärkere". Und genau deshalb hat er nicht die Macht, geschlossene Verträge ungestraft zu brechen. Wenn Erdo das nicht kapiert, ... hat die Türkei eben gelitten. Pech gehabt. Selbstgewähltes Elend.
Da gibt es auch keinen Vertragsbruch nix, mein lieber Cobra 9 ist das so schwer zu erkennen?
Nö, ist nicht schwer zu erkennen. Die USA könnten allerdings einen anderen Blick auf die Sachlage haben. Ist das schwer zu erkennen?

Und der Kauf von S-400 ist sehr wohl ein Vertragsbruch. Sogar ein ganz schrecklicher! Sowas geht gar nicht! Aber wenn die Erdogan-Türkei das unbedingt will, dann soll sie es halt machen. Zu welchen Konsequenzen sowas führt, haben wir ja nun gesehen.

Aber was soll es. Die Türkei ist ja sowieso bald eine Weltmacht, die keine Verbündeten und auch keine äußere Hilfe mehr braucht. In spätestens 10 Jahren gibt es wieder ein weltumspannendes osmanisches Reich... :D
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Cobra9
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Cobra9 »

Felix007 hat geschrieben:(09 Mar 2021, 18:29)

Meine güte ist es so schwer die fakten zu akzeptieren? Der US Außenminsiter hatte doch offen gesagt, das es nur gegen den Konkurenten Russland geht. Nix mit Vertrag, du hast es immer noch nicht belegen können weil es sowas nicht gibt
Die Fakten zu akzeptieren fällt Mir nicht so schwer. Wohl eher Dir. Fakt ist jedenfalls das die Türkei mit dem Kauf der S400 die USA und Partner im Rüstungsindustrie Bereich so dermaßen verärgert hat das es endgültig den Cut gegeben hat inklusive nachfolgend Sanktionen des Senat, Kongress und Regierung.

Aus sowieso belastenden Beziehungen, aufgrund türkischer Handlungen gegen US Interessen / Völkerrecht ect, wurde es gibt Sanktionen gegen die Türkei. Ob es die letzten bleiben fraglich.

Aber statt auf Kompromiss zu gehen und bspw. keine S400 mehr zu kaufen bestellt Ihr nochmal welche. Sehr klug.

Ach es gab keine Verträge. Also keinen Nato Vertrag, Kaufverträge inkl Batch /Ausbildung /Wartung usw.

Steile Logik. Wie habt Ihr denn bitte dann F35, F16 ect. Kaufen können ohne Verträge. Habt Ihr mit Äpfeln bezahlt :D

Aber ganz natürlich ist das bei der Türkei auch nicht so das es Standard Verträge gibt. Es gibt im übrigen keine Verträge die einen Nato Partner zu irgendwelchen Lieferungen verpflichten wenn das gegen die Gesetze verstoßen würde und vor allem man muss der Türkei was liefern. Bestimmt nicht.







https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... r-BB1cUljH

US Außenminister:



Es geht nur um die Vorherrschaft der USA. Es geht nur gegen die Konkurrenz,damit die USA auch die nächsten 100 Jahre die NR.1 bleiben.

Gesetz,Verträge? Es gilt nur das Recht des Stärkeren
Teilweise stimmt das mit Recht des Stärkeren leider. Aber wenn Ihr nicht der Starke seid und noch dazu es selbst vermasselt selbst Schuld.

Das die USA und andere Staaten die Türkei unter Erdoğan kritisieren ergibt sich aus den Handlungen der Türkei.
Bei North Stream 2 wird genau das selbe lied gespielt. Da gibt es auch keinen Vertragsbruch nix, mein lieber Cobra 9 ist das so schwer zu erkennen? Das läuft seit 100 jahren so,Guten Morgen!

Welchen Vertrag bricht den dein Heimatland wenn sie die Ppeline benutzen? Hast du da die gleiche falsche Ansicht?
Nord Stream 2 ist nicht vergleichbar. Oder haben wir Deutschen den die Dummheit an den Tag gelegt so zu agieren wie die Türkei und S400 zusätzlich gekauft :rolleyes:

Nö. Deutschland hat ergo auch keine Sanktionen wie die Türkei zu befürchten und mit Uns verhandeln die USA. Richtig die USA sind gegen Nord Stream 2.
Sehr wahrscheinlich auch aus eigenen Interessen wirtschaftlich. Aber was Sicherheitspolitik angeht ist die Kritik berechtigt und Umweltschutz.

Ich bin Contra Ns2 aber nicht wegen Verträgen. Umwelt, Sicherheitspolitik und Interessen die unserer eigenen Wirtschaft dienen. Kann man drüber streiten. Aber nicht hier.

Die Türkei hat sich mit der Beschaffung der S400 sehr unklug verhalten und es gibt die Quittung. Ende der Geschichte
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Felix007 »

Also keinen Nato Vertrag, Kaufverträge inkl Batch /Ausbildung /Wartung usw.
da steht nicht drin ,das man keine Waffen aus Russland kaufen darf.so etwas gibt es nicht.
Übrigens hat Griechenland S300 Abwehrsysteme.

Welchen Vertrag hat Griechenland gebrochen?

Also belegt eure Behauptungen oder alarmiert eure beiträge Selbst. Gehört es nicht zu den Foren regeln,behauptungen zu Belegen,wie in anderen Foren?
Oder hört auf es gebetsmühlenartig zu Wiederholen,dadurch fällt die Qualität in diesem Forum.
Aus sowieso belastenden Beziehungen, aufgrund türkischer Handlungen gegen US Interessen / Völkerrecht ect, wurde es gibt Sanktionen gegen die Türkei.
Ja das Recht des Stärkeren. Argumentierst du auch so wenn Ankara von den USA bombardiert wird?

Aber wenn Ihr nicht der Starke seid und noch dazu es selbst vermasselt selbst Schuld.
Nö es gibt auch andere alternativen. Die Welt braucht einen gegenstück zur NATO und diese sollten aus den Feinden der USA bestehen damit ein gesundes Gleichgewicht entstehen kann. Eine Türkei mit eigenen Atomwaffen wäre in einer stärkeren Position wie jetzt. In der NATO undenkbar, kein Westliches Land würde eine Nuklearmacht Türkei dulden. Man braucht nicht mal ein Bündnis. 100 eigene Atombomben sind besser als ein NATO Bündnis.

Die NATO ist kein gutes Bündniss und das liegt an der Geopolitik der USA.

Nord Stream 2 ist nicht vergleichbar. Oder haben wir Deutschen den die Dummheit an den Tag gelegt so zu agieren wie die Türkei und S400 zusätzlich gekauft


ja welchen Vertrag hat D gebrochen? erklärs mir !!!!!!

Allein an dieser Frage wirst du ganz schnell merken das es ganz genau das selbe Spiel ist!!! 1zu1
Deutschland war nur Ungehorsam, das ist die einzige Schuld genauso wie in zig anderen fällen,die Geschichte ist unser zeuge.
Man nennt das in Fachkreisen, "politik der Ungehorsamkeit" diese wenden die USA Global an,seit 100 jahren. Ein anderer Begriff ist die "1% doktrin", d.h. gibt es ein Land auf der Erde was die Vorherrschaft der USA gefährdet muss es systematisch unterbunden werden, auch wenn die Wahrscheinlichkeit bei 1% liegt.

Deshalb sollen alle gegen Russland sein!!! schon Traurig das ihr diese Kindergartenpropaganda nicht durchschauen könnt oder wollt.

Ich kann alles was ich sage zu 100% belegen in einer längeren diskussion.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Cobra9 »

Felix007 hat geschrieben:(11 Mar 2021, 22:56)

da steht nicht drin ,das man keine Waffen aus Russland kaufen darf.so etwas gibt es nicht.
Übrigens hat Griechenland S300 Abwehrsysteme.

Welchen Vertrag hat Griechenland gebrochen?
Mein lieber Felix wenn Du sehr oberflächlich und schön unspezifisch sein willst bitte. Ich bevorzuge es anders. Ganz genau eine Firma sowie der Lieferstaat legt keine Regeln fest beim Verkauf von Hightech und Waffen Systemen. Schon allein diese Behauptung ist Blödsinn.

Sogar wenn Gewehre, Panzer verkauft werden legt Deutschland gewisse Standards fest und der Lieferant dito. Das steht in den Verträgen. Natürlich gibt es das nicht gell.

Doch bspw in den Verträgen bei Kauf der F35 gibt es umfangreiche Informationen was der Käufer einzuhalten hat und das ist verbindlich.

Die Luftwaffe hat die F35 evaluieren lassen inklusive Vertrag im Rahmen des Nachfolger Programm des Tornado. Die F35 ist unter anderem deswegen raus weil der Luftwaffe die restriktiven Regeln zu weit gingen im möglichen Betrieb und zu teuer. Das ist genau so wie es in den Verträgen zwischen den Lieferanten der Uboote, Deutschland und der Türkei feste Verträge gibt.

Aber da steht wahrscheinlich auch nur drin was Dir passt :D Für Dich mal ein Beispiel wie und was genau in Veträgen steht.



WASHINGTON: The United States has prevented Turkey from supplying 30 locally-made attack helicopters to Pakistan, diplomatic sources in Washington told Dawn.



The US is holding up export clearance for the LHTEC engine.

https://www.dawn.com/news/1611685


Tja blöde gelaufen ne das die Türkei sogar vertraglich verpflichtet ist das OK für den Export zu kriegen. Weil US Lizenzen, ergo Technik drin steckt.

Aber bestimmt nur Einbildung. Im übrigen vergleichst Du Äpfel mit Pizza. Richtig Griechenland hat S300. Aber keine S400 und das ist ein wesentlich neueres, besseres System gerade was Sensorik ect angeht.

Die S300 ist dagegen ein Witz. Die Türkei hätte sich mit großer Sicherheit 500 Stück der S300 kaufen können ohne Reaktion der USA. Das System ist nicht gerade State of Art.

Ganz andere Grundlagen inklusive das Griechenland mit den USA vorab gesprochen hatte. Ich habe auch nirgends behauptet das Griechenland Veträge gebrochen hat.

Das ist Einbildung. Im übrigen nannte Ich wo Infos zu bekommen sind.




Also belegt eure Behauptungen oder alarmiert eure beiträge Selbst. Gehört es nicht zu den Foren regeln,behauptungen zu Belegen,wie in anderen Foren?
Oder hört auf es gebetsmühlenartig zu Wiederholen,dadurch fällt die Qualität in diesem Forum.
Kannst Du bitte verständlich schreiben. Mit deiner Formulierung inklusive Wortwahl ist das sehr schwierig den Inhalt zu verstehen. Infos sind gegeben und was mit Beitrag alarmieren gemeint ist kann ich nicht sagen.

Die Regeln des Forum kannst Du gern nachlesen bei Bedarf und ob Du tatsächlich relevant bist was die Qualität betrifft in der Bewertung bezweifle Ich.

Ja das Recht des Stärkeren. Argumentierst du auch so wenn Ankara von den USA bombardiert wird?

Meine Kristallkugel ist in der Wartung :p ;)

Hypothese was Ich zu hypothetischen Szenarios sagen würde ohne Hintergründe, Auslöser für den Konflikt ect. gibt's nicht.

Ich kann Dir sagen das Ich ne Pizza gegessen habe und lecker fand. Wenn Du glaubst die USA bombardieren irgendwann Ankara von Mir aus.

Halte ich für sinnlos das zu bewerten.

Nö es gibt auch andere alternativen. Die Welt braucht einen gegenstück zur NATO und diese sollten aus den Feinden der USA bestehen damit ein gesundes Gleichgewicht entstehen kann. Eine Türkei mit eigenen Atomwaffen wäre in einer stärkeren Position wie jetzt. In der NATO undenkbar, kein Westliches Land würde eine Nuklearmacht Türkei dulden. Man braucht nicht mal ein Bündnis. 100 eigene Atombomben sind besser als ein NATO Bündnis.
Das ist die Entscheidung der Türkei was Sie tun will und die Folgen resultierend muss man dann auch akzeptieren. In der jetzigen Form ist die Türkei eine potentielle Bedrohung und hat für Mich eigentlich nicht viel in der Nato insgesamt zu suchen.

Aber eventuell gibt's eine Türkei die nach Erdogan wieder zurück zur Besinnung kommt. Aber das ist Sache der Türkei.

Von Mir aus können die Pro Türkei Fritten von Atomwaffen träumen ect.

Was dann Realität wird abwarten :)

Die NATO ist kein gutes Bündniss und das liegt an der Geopolitik der USA
Die Nato ist ein Bündnis das sehr positiv ist und auch die USA ihren Beitrag leisten :)


ja welchen Vertrag hat D gebrochen? erklärs mir !!!!!!
Bist du verwirrt. Ich habe nie behauptet das Deutschland nen Vetrag gebrochen hat mit Russland in Bezug zu Ns2.

Aber Wir verhandeln mit den USA statt lediglich auf Konflikt zu setzen. Ob es eine gute Lösung gibt sehen wir dann.

Nur vergiss nicht Deutschland wird viele Milliarden Euro in den USA die nächsten Jahre lassen. F18, Hubschrauber....zivile Technik..
....

Das Geld ist ein Argument. Zumal wir lediglich ein Problem lösen müssen, aber nicht wie die Türkei so ziemlich idiotisch gehandelt haben :)
Allein an dieser Frage wirst du ganz schnell merken das es ganz genau das selbe Spiel ist!!! 1zu1
Deutschland war nur Ungehorsam, das ist die einzige Schuld genauso wie in zig anderen fällen,die Geschichte ist unser zeuge.
Man nennt das in Fachkreisen, "politik der Ungehorsamkeit" diese wenden die USA Global an,seit 100 jahren. Ein anderer Begriff ist die "1% doktrin", d.h. gibt es ein Land auf der Erde was die Vorherrschaft der USA gefährdet muss es systematisch unterbunden werden, auch wenn die Wahrscheinlichkeit bei 1% liegt.
Dein Konstrukt kannst Du behalten und bei Fachkreise meinst Du wenn. Ich seh das anders. Ist aber auch nicht so Thema :p
Deshalb sollen alle gegen Russland sein!!! schon Traurig das ihr diese Kindergartenpropaganda nicht durchschauen könnt oder wollt.

Ich kann alles was ich sage zu 100% belegen in einer längeren diskussion
Aha das ist aber toll :)

Es geht nur gar nicht um Russland sondern um die Türkei und ihr habt Mist gebaut. Ende der Geschichte.

Deshalb Sanktionen, nix F35 ext
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Adam Smith »

Hier mal was zur S-400:
Die S-400 gilt als weit fortgeschrittener als das Patriot-System, dazu kostet sie in etwa die Hälfte.

Die genauen Leistungsdaten der S-400 sind im Westen unbekannt.
https://www-stern-de.cdn.ampproject.org ... 62672.html

Russland behauptet sehr viel in Bezug auf die S-400. Nach 1990 dürfte es aber keine Entwicklung mehr gegeben haben. Zudem war die S-400 1990 noch gar nicht einsatzfähig.

Und das ist der Grund weshalb die S-400 besser als das seit 1990 stetig verbesserte Patriot-System sein soll.
Die Sowjetunion war bei Kampfflugzeugen gegenüber den Amerikanern immer im Hintertreffen, also investierte man umso mehr in die Luftabwehr – davon zehrt Russland bis heute.“
https://amp-welt-de.cdn.ampproject.org/ ... fragt.html

Die russischen Kampfflugzeuge waren schon immer schlechter als die amerikanischen Kampflugzeuge. Besonders im Moment. Auch bei der Marine ist Russland weit abgeschlagen und fällt bald vielleicht hinter die Türkei zurück. Nur bei den Panzern war Russland vor den USA, weil die USA geschützt durch die Meere sind. Aber auch nun schneidet der neue russische Panzer sehr schlecht ab.

Da stellt sich die Frage, ob die Türkei vor Oktober 2020 Tests mit der S-400 durchgeführt hat.

https://www.defenseworld.net/news/28148 ... EsRITkxk0M

https://www.meta-defense.fr/de/Schl%C3% ... p-t-mamba/
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Audi »

Adam Smith hat geschrieben:(12 Mar 2021, 08:00)

Überlanges Zitat entfernt
Und das s-400 wird nicht stetig verbessert? :?:
Adam Smith
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Adam Smith »

Audi hat geschrieben:(12 Mar 2021, 08:05)

Und das s-400 wird nicht stetig verbessert? :?:
In Russland wird seit 1990 gar nichts verbessert, während die Türkei für den Krieg stark aufrüstet.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Felix007 »

Aber Wir verhandeln mit den USA statt lediglich auf Konflikt zu setzen.
Wo Verhandeln die USA über Sanktionen? Man hat versucht die Verantwortlichen des Projekts NS2 zu erpressen und man hat ihnen eine Frist gesetzt. Das nennst du Verhandeln :eek:
Ich will von dir wissen warum du auch bei NS2 ,pro Washington bist!! Bist du ein US-Amerikaner?



Doch bspw in den Verträgen bei Kauf der F35 gibt es umfangreiche Informationen was der Käufer einzuhalten hat und das ist verbindlich.
Beleg es!
Da steht nicht drin das die Türkei keine Waffensysteme aus Russland kaufen kann.
Anonsten wirst du in zukunft ignoriert von mir. ich werd einfach an dir vorbei reden. :D



Warum sagt der US-Außenminister nicht, das Verträge gebrochen worden sind? Er sagt nur das man nicht akzeptieren kann, das ein Verbündeter bei dem Konkurrenten einkäuft.

Damit gibt der Außenminister der USA ,mir recht!


Ich bin dafür das die Türkei heimlich Atomwaffen baut und unabhängig wird,raus aus NATO. Die USA untertützen und liefern Waffen an die PKK, an den Erzfeind der Türkei und Terrororg., damit sind die USA eine Gefahr für die Türkei weil die USA auch ihre "Freunde" opfern für ihre Geopolitischen Interessen. Die geschichte und Gegenwart beweist es in jeder Hinsicht.


Wer daran zweifelt soll mich in dem entsprechenden thread ansprechen!!!
Cem Dean
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Cem Dean »

Seit 2007 entwickeln die türkischen Rüstungsunternehmen Roketsan und Aselsan ein eigenes Luftabwehrsystem mit den Namen HISAR.
Das Kurzstrecken-Luftabwehrsystem Hisar A+ ist schon im Inventar des türkischen Militärs.Das Mittelstrecken-Luftabwehrsystem HISAR-O steht vor der Serienproduktion und wurde nochmals getestet.
Das HISAR-System soll militärische und zivile Einrichtungen gegen Gefahren aus der Luft schützen,wie Kampfflugzeuge,Kampfhubschrauber,Raketen und Drohnen.
Für die Türkei ist die Entwicklung eines heimischen Luftabwehrsystems von strategisch enormer Bedeutung,nicht zuletzt,weil ihre Bündnispartner sich weigern ihre Luftabwehrsysteme zu liefern und die Bedrohungslage in der Region enorm groß ist.

HISAR-O

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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Cobra9 »

Cem Dean hat geschrieben:(13 Mar 2021, 10:43)

Seit 2007 entwickeln die türkischen Rüstungsunternehmen Roketsan und Aselsan ein eigenes Luftabwehrsystem mit den Namen HISAR.
Das Kurzstrecken-Luftabwehrsystem Hisar A+ ist schon im Inventar des türkischen Militärs.Das Mittelstrecken-Luftabwehrsystem HISAR-O steht vor der Serienproduktion und wurde nochmals getestet.
Das HISAR-System soll militärische und zivile Einrichtungen gegen Gefahren aus der Luft schützen,wie Kampfflugzeuge,Kampfhubschrauber,Raketen und Drohnen.
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Die nächste Kopie :p :D
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Teeernte »

Adam Smith hat geschrieben:(12 Mar 2021, 08:14)

In Russland wird seit 1990 gar nichts verbessert, während die Türkei für den Krieg stark aufrüstet.
Das Militär will sein Spielzeug - wenn es auf die eigenen Leute ballert.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Adam Smith »

Felix007 hat geschrieben:(12 Mar 2021, 22:33)


Ich bin dafür das die Türkei heimlich Atomwaffen baut
Jetzt stell dir mal vor, dass die Griechen, Kurden, Armenier, Syrer und Iraker auch heimlich Atomwaffen bauen würden. Wäre damit die Türkei sicherer?
und unabhängig wird,raus aus NATO.
Die Türkei ist für die anderen NATO Länder mittlerweile eine größere Bedrohung als Russland.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Cobra9 »

Felix007 hat geschrieben:(12 Mar 2021, 22:33)

Wo Verhandeln die USA über Sanktionen? Man hat versucht die Verantwortlichen des Projekts NS2 zu erpressen und man hat ihnen eine Frist gesetzt. Das nennst du Verhandeln :eek:
Ich will von dir wissen warum du auch bei NS2 ,pro Washington bist!! Bist du ein US-Amerikaner?
Verdreh nicht dauernd die Worte und Aussagen. Dankeschön. Infos einholen kann man im passenden Thema zu meinem Standpunkt und Thema da auch besprechen.


https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... start=1500

Ich sagte die USA verhandeln mit Deutschland über Möglichkeiten zur Lösung des Konflikt was unsere Interessen angeht. Aber so macht man das in der Zusammenarbeit.

Ich bin positiv was einen Kompromiss angeht. Aber statt auf Rumpelstilzchen zu machen ist es sehr viel klüger einen Weg zu finden in Verhandlungen.






Beleg es!
Da steht nicht drin das die Türkei keine Waffensysteme aus Russland kaufen kann.
Anonsten wirst du in zukunft ignoriert von mir. ich werd einfach an dir vorbei reden. :D


Doch steht drin in den Verträgen und wo Du Infos findest ist erklärt. Wenn Du nicht in der Lage bist Text zu verstehen und erfassen dein Problem . Ist Mir auch völlig egal was Du tust.

Ich kann jederzeit dazu schreiben wenn Ich lustig bin. Dein Leben was Du denkst & tust
Warum sagt der US-Außenminister nicht, das Verträge gebrochen worden sind? Er sagt nur das man nicht akzeptieren kann, das ein Verbündeter bei dem Konkurrenten einkäuft
Das ist wieder eine verdrehte Aussage und falsch. Weder der neues noch der alte Außenminister hatten sich so geäußert. Richtig ist das es den Interessen bezüglich Sicherheit ihrer System, Technik sowie Nato zuwider läuft wurde gesagt.

Was korrekt ist. Ihr habt Euch insgesamt wegen eurer Aktionen die Sanktionen gefangen und da spielt es nur ein kleines Stück mit das Ihr Verträge nicht so genau nehmt.





Damit gibt der Außenminister der USA ,mir recht
Nö da Er das nicht gesagt hat und Du Aussagen umdrehst.
Ich bin dafür das die Türkei heimlich Atomwaffen baut und unabhängig wird,raus aus NATO. Die USA untertützen und liefern Waffen an die PKK, an den Erzfeind der Türkei und Terrororg., damit sind die USA eine Gefahr für die Türkei weil die USA auch ihre "Freunde" opfern für ihre Geopolitischen Interessen. Die geschichte und Gegenwart beweist es in jeder Hinsicht.


Wer daran zweifelt soll mich in dem entsprechenden thread ansprechen!!!
Wenn Du dafür bist von Mir aus. Aber die Realität ist das ihr nicht mal Hubschrauber nach Pakistan verkaufen könnt derzeit.

Dauert ergo noch deine Phantasie. Aber zu glauben Atomwaffen sind die Lösungen ist Dummheit imm System. Glaubst du echt andere Länder können das nicht kontern.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Kohlhaas »

Felix007 hat geschrieben:(12 Mar 2021, 22:33)Beleg es!
Da steht nicht drin das die Türkei keine Waffensysteme aus Russland kaufen kann.
Anonsten wirst du in zukunft ignoriert von mir. ich werd einfach an dir vorbei reden. :D
Entschuldige, aber mir scheint, dass Du ohnehin schon an allen vorbeiredest. Fakt ist, dass die Türkei aus dem F-35-Programm rausgeflogen ist. Und das, obwohl die Türkei schon erhebliche Geldbeträge in das Programm gesteckt hat. Wäre die Türkei dabei also irgendwie "ungerecht" behandelt worden, dann könnte sie doch den Rechtsweg beschreiten und vor internationalen Gerichten Klage erheben. Macht sie aber nicht. Woran mag das nur liegen?

Es ist zwischen den Nato-Partnern rechtssicher vereinbart, dass der Kauf von bestimmten russischen Waffensystemen tabu ist. Ende der Geschichte! Damit müsst Ihr jetzt einfach leben.

Im Übrigen finde ich es schon mehr als merkwürdig, dass ausgerechnet aus der Türkei jetzt der Vorwurf "mangelnder Bündnistreue" kommt. Wie "bündnistreu" war es denn, dass die Türkei ein Raketensystem angeschafft hat, mit dessen Hilfe Russland tiefe Kenntnisse über die Tarnfähigkeiten der F-35-Flieger erlangen kann? Sowas geht gar nicht! Das ist ein krasser Bruch der Bündnisverpflichtungen. Ihr habt einfach nicht das Recht, Russland vollumfänglich über die Fähigkeiten eines amerikanischen Kampfflugzeugs zu unterrichten. Und genau deshalb baut Ihr gerade einen "Flugzeugträger", auf dem keine Flugzeuge landen können. Ganz große Leistung! Ihr könnt stolz auf Euch sein.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von DevilsNeverCry »

Adam Smith hat geschrieben:(12 Mar 2021, 08:14)

In Russland wird seit 1990 gar nichts verbessert, während die Türkei für den Krieg stark aufrüstet.
Genau, es wird gar nichts verbessert. Ich würde empfehlen mal den Begriff S-500 nachzuschlagen - das ist das Nachfolgemodell des S-400 und in der Endphase des Testens. Die Produktion ist für dieses Jahr geplant.
Auch bei Kampfflugzeugen gibt es natürlich eine Weiterentwicklung - den SU-57 welches in Konkurrenz zum F 35 steht und mittlerweile seit 2019 produziert wird. Der SU-57 soll ja die veralteten SU-27 ersetzen. In der Türkei hegt man Überlegungen den SU-57 zu erwerben. Das soll wohl eine Antwort darauf sein das die USA die Türkei aus dem F-35 Programm heraus kicken wollen.

Das sind jetzt mal nur ein paar Beispiele
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Adam Smith »

DevilsNeverCry hat geschrieben:(13 Mar 2021, 12:14)

Genau, es wird gar nichts verbessert. Ich würde empfehlen mal den Begriff S-500 nachzuschlagen - das ist das Nachfolgemodell des S-400 und in der Endphase des Testens. Die Produktion ist für dieses Jahr geplant.
Auch bei Kampfflugzeugen gibt es natürlich eine Weiterentwicklung - den SU-57 welches in Konkurrenz zum F 35 steht und mittlerweile seit 2019 produziert wird. Der SU-57 soll ja die veralteten SU-27 ersetzen. In der Türkei hegt man Überlegungen den SU-57 zu erwerben. Das soll wohl eine Antwort darauf sein das die USA die Türkei aus dem F-35 Programm heraus kicken wollen.

Das sind jetzt mal nur ein paar Beispiele
Das sind keine Verbesserungen, sondern sogar richtige Katastrophen.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von DevilsNeverCry »

Adam Smith hat geschrieben:(13 Mar 2021, 12:21)

Das sind keine Verbesserungen, sondern sogar richtige Katastrophen.
Inwiefern?
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Adam Smith »

DevilsNeverCry hat geschrieben:(13 Mar 2021, 12:37)

Inwiefern?
Die SU-57 kostet nur halb so viel wie die F-35, trotzdem möchte Russland kaum welche anschaffen. Auch vom neuen Panzer werden kaum welche angeschafft.

https://www-businessinsider-de.cdn.ampp ... -2018-3%2F
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Audi »

Adam Smith hat geschrieben:(13 Mar 2021, 12:45)

Die SU-57 kostet nur halb so viel wie die F-35, trotzdem möchte Russland kaum welche anschaffen. Auch vom neuen Panzer werden kaum welche angeschafft.

https://www-businessinsider-de.cdn.ampp ... -2018-3%2F
Das hat mehr was mit der Finanzierung zu tun. Russland hat ein Haufen Panzer welche sich für wenig Geld Aufsrüsten lassen. Das gleiche mit dem Leo oder Abrams.
In wie weit ist s-500 eine Katastrophe? So weit ich weiß werden Verbesserungen immer in die Produktion einfließen. Sei es Mängel bei Manövern oder der Einsatz in Syrien. Ich weiß nicht woher du deine Aussagen beziehst. Russland Schafft jetzt auch eine große Zahl an su-57 an
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Adam Smith »

Audi hat geschrieben:(13 Mar 2021, 13:07)

Das hat mehr was mit der Finanzierung zu tun. Russland hat ein Haufen Panzer welche sich für wenig Geld Aufsrüsten lassen. Das gleiche mit dem Leo oder Abrams.
In wie weit ist s-500 eine Katastrophe? So weit ich weiß werden Verbesserungen immer in die Produktion einfließen. Sei es Mängel bei Manövern oder der Einsatz in Syrien. Ich weiß nicht woher du deine Aussagen beziehst. Russland Schafft jetzt auch eine große Zahl an su-57 an
76 Flugzeuge sind nicht besonders viele. Die Türkei wollte z.B. 120 F-35A für jeweils 77 Millionen US-Dollar und 16 F-35B für jeweils 100 Millionen US-Dollar kaufen
Grundsätzlich ist die Entwicklung von Jets der fünften und später der sechsten Generation entscheidend, wenn Russland weiterhin seine Rüstungsexporte steigern will. Dem Kreml gelang es bei neuen Verhandlungen offenbar, den Preis der Jets um 20 Prozent zu senken. Die Zeitschrift "Komersant" berichtete, dass die 76 Flugzeuge nur umgerechnet 2,38 Milliarden Euro kosten sollen. Das wären 31 Millionen Euro pro Jet – sollte diese Zahl tatsächlich wahr sein, wäre der neue Stealth-Fighter ein Super-Schnäppchen am Waffenmarkt.
https://www-stern-de.cdn.ampproject.org ... 80508.html

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35

https://www-flugrevue-de.cdn.ampproject ... re-f-35%2F
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Audi »

Adam Smith hat geschrieben:(13 Mar 2021, 13:18)

76 Flugzeuge sind nicht besonders viele. Die Türkei wollte z.B. 120 F-35A und 16 F-35B kaufen.



https://www-stern-de.cdn.ampproject.org ... 80508.html

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35
Für Russland ist das ordentlich da Russland mehrere typen verwendet. Mig-35, su-37, mig-31 in neuer Modifikation. Su-27sm3 sind im Zulauf. su-34 + su24 Frontbomber. Wozu sollte Russland Haufen su-57 anschaffen? Nach den 76 Stück sollen die Flugzeuge nach Bedarf und Finanzierung zugekauft werden. Das gleiche macht man mit den Panzern. Natürlich wäre die su-57 eine alternative für die Türkei da die Maschine stets weiter entwickelt wird. Zur Nato will sich Erdogan nicht endgültig verscherzen deswegen wird er so weit es geht bei der Nato einkaufen.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Adam Smith »

Audi hat geschrieben:(13 Mar 2021, 13:23)

Für Russland ist das ordentlich da Russland mehrere typen verwendet. Mig-35, su-37, mig-31 in neuer Modifikation. Su-27sm3 sind im Zulauf. su-34 + su24 Frontbomber. Wozu sollte Russland Haufen su-57 anschaffen? Nach den 76 Stück sollen die Flugzeuge nach Bedarf und Finanzierung zugekauft werden. Das gleiche macht man mit den Panzern. Natürlich wäre die su-57 eine alternative für die Türkei da die Maschine stets weiter entwickelt wird. Zur Nato will sich Erdogan nicht endgültig verscherzen deswegen wird er so weit es geht bei der Nato einkaufen.
Vom Panzer T-14 sollen auch nur 100 oder 132 angeschafft werden.

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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Kohlhaas »

Audi hat geschrieben:(13 Mar 2021, 13:07)

Das hat mehr was mit der Finanzierung zu tun. Russland hat ein Haufen Panzer welche sich für wenig Geld Aufsrüsten lassen. Das gleiche mit dem Leo oder Abrams.
In wie weit ist s-500 eine Katastrophe? So weit ich weiß werden Verbesserungen immer in die Produktion einfließen. Sei es Mängel bei Manövern oder der Einsatz in Syrien. Ich weiß nicht woher du deine Aussagen beziehst. Russland Schafft jetzt auch eine große Zahl an su-57 an
Hochinteressantes Gestammel. Obwohl die russischen Flugzeuge und die russischen Panzer doch so viel "preiswerter" sind als westliche Konkurrenzmodelle, schafft selbst Russland diese Geräte nicht in großem Maßstab an. Das wird schon seine Gründe haben. Könnte daran liegen, dass Russland sich sowas einfach nicht leisten kann, weil das Geld fehlt.

Ein tolles Beispiel ist Putins "Super-Panzer" T-14 Armata. In der "Ankündigung" hieß es damals, dass 6000 Stück davon gebaut werden sollten. 3000 für den Export, insbesondere nach Indien. Und nun? Indien kauft nicht und Russland baut nicht. So ein Elend aber auch. Das hat dann auch gar keine Ähnlichkeit mit Leos oder Abrams. Die Leos und Abrams existieren nämlich tatsächlich.

Russland hat einfach nicht genug Geld, um die Weltmacht zu sein, die es nach den Wünschen Putins gern wäre.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Audi »

Kohlhaas hat geschrieben:(13 Mar 2021, 14:47)

Hochinteressantes Gestammel. Obwohl die russischen Flugzeuge und die russischen Panzer doch so viel "preiswerter" sind als westliche Konkurrenzmodelle, schafft selbst Russland diese Geräte nicht in großem Maßstab an. Das wird schon seine Gründe haben. Könnte daran liegen, dass Russland sich sowas einfach nicht leisten kann, weil das Geld fehlt.

Ein tolles Beispiel ist Putins "Super-Panzer" T-14 Armata. In der "Ankündigung" hieß es damals, dass 6000 Stück davon gebaut werden sollten. 3000 für den Export, insbesondere nach Indien. Und nun? Indien kauft nicht und Russland baut nicht. So ein Elend aber auch. Das hat dann auch gar keine Ähnlichkeit mit Leos oder Abrams. Die Leos und Abrams existieren nämlich tatsächlich.

Russland hat einfach nicht genug Geld, um die Weltmacht zu sein, die es nach den Wünschen Putins gern wäre.
Schon wieder hast du nicht gerafft was ich geschrieben habe. Echt anstrengend mit dir. Russland rüstet seine vorhandenen Panzer um genau so wie wir die leos modernisieren und USA ihren Abrams. Was daran hast du nicht verstanden? Ja Russland hat kein Geld für den t-14 und es wird nüchtern betrachtet nicht benötigt. Also was hab ich anderes geschrieben?
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(13 Mar 2021, 13:07)

Das hat mehr was mit der Finanzierung zu tun. Russland hat ein Haufen Panzer welche sich für wenig Geld Aufsrüsten lassen. Das gleiche mit dem Leo oder Abrams.
In wie weit ist s-500 eine Katastrophe? So weit ich weiß werden Verbesserungen immer in die Produktion einfließen. Sei es Mängel bei Manövern oder der Einsatz in Syrien. Ich weiß nicht woher du deine Aussagen beziehst. Russland Schafft jetzt auch eine große Zahl an su-57 an

Ajaaaa. Was ist denn ne große Zahl für dich und Quellen
Lustig Du widersprichst Dir selbst.


Nach den 76 Stück sollen die Flugzeuge nach Bedarf und Finanzierung zugekauft werden. Das gleiche macht man mit den Panzern.



Korregier mich aber mehr als 200 hab ich nicht gefunden in Planung. Und was soll die Türkei damit?

Die Türkei will einen Jet der auch auf Trägern ect eingesetzt werden kann. Außerdem die komplette Logistik umbauen.

Ne teure Sache.


76 Stück werden 8n Russland beschafft

https://www.flugrevue.de/militaer/sucho ... er-kaufen/
Zuletzt geändert von Cobra9 am Sa 13. Mär 2021, 17:49, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Kohlhaas »

Audi hat geschrieben:(13 Mar 2021, 15:50)

Schon wieder hast du nicht gerafft was ich geschrieben habe. Echt anstrengend mit dir. Russland rüstet seine vorhandenen Panzer um genau so wie wir die leos modernisieren und USA ihren Abrams. Was daran hast du nicht verstanden? Ja Russland hat kein Geld für den t-14 und es wird nüchtern betrachtet nicht benötigt. Also was hab ich anderes geschrieben?
Ja, ist so. Es fällt halt echt schwer, zu raffen was Du schreibst bzw. mit dem Geschriebenen meinst. Was soll uns denn die großartige "Erkenntnis" bringen, dass Russland antike T-90-Panzer modernisiert? Das machen die Russen nur, weil sie sich den Zukauf von angeblichen "Super-Panzern" der T-14-Klasse schlicht nicht leisten können. Was soll das jetzt mit angeblich hochüberlegenen russischen Kampfflugzeugen zu tun haben, die nie in Dienst gestellt werden, weil Russland sich auch das nicht leisten könnte?

Ich kann das Kompliment, dass es mit mir echt anstrengend sei, nicht zurückgeben. Mit Dir zu diskutieren, ist es leider viel zu schlicht.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Audi »

Kohlhaas hat geschrieben:(13 Mar 2021, 16:52)

Ja, ist so. Es fällt halt echt schwer, zu raffen was Du schreibst bzw. mit dem Geschriebenen meinst. Was soll uns denn die großartige "Erkenntnis" bringen, dass Russland antike T-90-Panzer modernisiert? Das machen die Russen nur, weil sie sich den Zukauf von angeblichen "Super-Panzern" der T-14-Klasse schlicht nicht leisten können. Was soll das jetzt mit angeblich hochüberlegenen russischen Kampfflugzeugen zu tun haben, die nie in Dienst gestellt werden, weil Russland sich auch das nicht leisten könnte?

Ich kann das Kompliment, dass es mit mir echt anstrengend sei, nicht zurückgeben. Mit Dir zu diskutieren, ist es leider viel zu schlicht.
Andere raffen es und du bekommst es nicht auf die Reihe weil du sofort Filme schiebst. T-90 in modernster Ausführung ist bei Leibe nicht antik. So müsstest du Leo und co auch als antik bezeichnen. Und die angeblich Hochüberlegen russischen Kampfjets hast du dir wieder zusammengesponnen. Was stimmt mit dir nicht?
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Malke328 »

Cem Dean hat geschrieben: Für die Türkei ist die Entwicklung eines heimischen Luftabwehrsystems von strategisch enormer Bedeutung,nicht zuletzt,weil ihre Bündnispartner sich weigern ihre Luftabwehrsysteme zu liefern und die Bedrohungslage in der Region enorm groß ist.
Wer bedroht die Türkei? Vielleicht hat Erdowahn auch bloß Paranoia.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Kohlhaas »

Audi hat geschrieben:(13 Mar 2021, 19:10)

Andere raffen es und du bekommst es nicht auf die Reihe weil du sofort Filme schiebst. T-90 in modernster Ausführung ist bei Leibe nicht antik. So müsstest du Leo und co auch als antik bezeichnen. Und die angeblich Hochüberlegen russischen Kampfjets hast du dir wieder zusammengesponnen. Was stimmt mit dir nicht?
Ich lach mich schlapp... ;-)

Warum haben die Russen denn den t-14 gebaut, wenn der t-90 doch schon so großartig ist? Ich muss mir nichts "zusammenspinnen". Ich weise einfach nur darauf hin, dass all die russischen Superwaffen entweder gar nicht existiehen oder für Russland nicht fianzierbar wären. Warum sonst baut Russland denn nicht massenhaft den "Superpanzer" oder die unbesiegbaren SU-Kampfflugzeuge? Andere raffen das, Du offensichtlich nicht. Wirst Du dafür bezahlt?
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Audi »

Kohlhaas hat geschrieben:(13 Mar 2021, 19:20)

Ich lach mich schlapp... ;-)

Warum haben die Russen denn den t-14 gebaut, wenn der t-90 doch schon so großartig ist? Ich muss mir nichts "zusammenspinnen". Ich weise einfach nur darauf hin, dass all die russischen Superwaffen entweder gar nicht existiehen oder für Russland nicht fianzierbar wären. Warum sonst baut Russland denn nicht massenhaft den "Superpanzer" oder die unbesiegbaren SU-Kampfflugzeuge? Andere raffen das, Du offensichtlich nicht. Wirst Du dafür bezahlt?
Noch ein Mal für dich. Die bestehen Panzer zu modernisieren ist billiger als t-14 zu bauen. Russland hat 132 Panzer bestellt was die Hälfte des deutschen Leo ausmacht. Den Rest t-72 , t-80, t-90 werden auf neusten Stand gebracht. Und von unbesiegbaren Suchois redest wieder nur du als einziger. :?: Über was lachst du wieder? Über deine Hirngespinste?
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(13 Mar 2021, 19:36)

Noch ein Mal für dich. Die bestehen Panzer zu modernisieren ist billiger als t-14 zu bauen. Russland hat 132 Panzer bestellt was die Hälfte des deutschen Leo ausmacht. Den Rest t-72 , t-80, t-90 werden auf neusten Stand gebracht. Und von unbesiegbaren Suchois redest wieder nur du als einziger. :?: Über was lachst du wieder? Über deine Hirngespinste?
Musst Du immer pampig werden wenn es unbequem wird :)

Warum hat jeder der Dir realistisch auf den Fuß tritt Hirngespinste. Erklär mal. Und was ist mit sich widersprechenden Aussagen von Dir.

Bei weitem werden nicht alle Z72, T80 ect auf den neusten Stand gebracht. Die nächste Behauptung bißchen fragwürdiger Art.

Zitat von Dir

Den Rest t-72 , t-80, t-90 werden auf neusten Stand gebracht
.


Dann Beleg mal das die Flotten gesamt auf moderne Standards gebracht werden.

Das ist weder geplant noch finanziell machbar. Bei T80 sind ca 3600 8n Reserve, T72 was mit 7.600 laut Jane's.

Du musst mir mal erzählen wo die Finanzen dafür stehen. Wenn wir dabei sind erzähle mal was die Su57 der Türkei groß bringt
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Adam Smith »

Audi hat geschrieben:(13 Mar 2021, 19:36)

Noch ein Mal für dich. Die bestehen Panzer zu modernisieren ist billiger als t-14 zu bauen. Russland hat 132 Panzer bestellt was die Hälfte des deutschen Leo ausmacht. Den Rest t-72 , t-80, t-90 werden auf neusten Stand gebracht. Und von unbesiegbaren Suchois redest wieder nur du als einziger. :?: Über was lachst du wieder? Über deine Hirngespinste?
Nur setzt Russland halt seit dem 2. Weltkrieg auf Panzer. Hitler-Deutschland wurde so ja entscheidend geschlagen. Es gab sogar eine Panzer-Stadt in Russland während des 2. Weltkriegs. Das Unternehmen in dieser Stadt ist aber nun weit abgeschlagen in Bezug auf ehemalige Produktion von landwirtschaftlichen Maschinen. Es produziert demnach keine Panzer mehr. Panzer sind irgendwie out. Grossbritannien möchte die Panzer abschaffen. Liegt vielleicht auch daran, dass Grossbritannien eine Insel ist.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(13 Mar 2021, 19:49)

Musst Du immer pampig werden wenn es unbequem wird :)

Warum hat jeder der Dir realistisch auf den Fuß tritt Hirngespinste. Erklär mal. Und was ist mit sich widersprechenden Aussagen von Dir.

Bei weitem werden nicht alle Z72, T80 ect auf den neusten Stand gebracht. Die nächste Behauptung bißchen fragwürdiger Art.

Zitat von Dir

Den Rest t-72 , t-80, t-90 werden auf neusten Stand gebracht
.


Dann Beleg mal das die Flotten gesamt auf moderne Standards gebracht werden.

Das ist weder geplant noch finanziell machbar. Bei T80 sind ca 3600 8n Reserve, T72 was mit 7.600 laut Jane's.

Du musst mir mal erzählen wo die Finanzen dafür stehen. Wenn wir dabei sind erzähle mal was die Su57 der Türkei groß bringt
Hirngespinste in dem Sinne wie " unschlagbare Suchois Jets" was niemand hier behauptet hat.
Es ist bekannt, dass die Reserve Panzer und aktiven in die neusten Standards aufgerüstet werden.
Ich war so wie du saz bei der Bundeswehr. Russische Technik auf Nato Standard zu bringen kostet extra, das ist dir bewusst. Deswegen wird die Türkei nicht mehr als nötig befinden Russen einkaufen. Wir hatten das Problem bei dem mig-29 wo man die nach Polen verschenkt hat. Die Hintergründe sind bekannt. Bei der Türkei dürfte es nicht anders sein
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Audi »

Adam Smith hat geschrieben:(13 Mar 2021, 20:04)

Nur setzt Russland halt seit dem 2. Weltkrieg auf Panzer. Hitler-Deutschland wurde so ja entscheidend geschlagen. Es gab sogar eine Panzer-Stadt in Russland während des 2. Weltkriegs. Das Unternehmen in dieser Stadt ist aber nun weit abgeschlagen in Bezug auf ehemalige Produktion von landwirtschaftlichen Maschinen. Es produziert demnach keine Panzer mehr. Panzer sind irgendwie out. Grossbritannien möchte die Panzer abschaffen. Liegt vielleicht auch daran, dass Grossbritannien eine Insel ist.
Nicht wirklich, die Panzerflotte wird immer weniger weil Panzer nur in bestimmten Szenarien was taugen. Schau Mal wie viel Russland aktiv hat.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Teeernte »

Audi hat geschrieben:(13 Mar 2021, 20:28)

Hirngespinste in dem Sinne wie " unschlagbare Suchois Jets" was niemand hier behauptet hat.
Es ist bekannt, dass die Reserve Panzer und aktiven in die neusten Standards aufgerüstet werden.
In einem "Krieg" bieten die Alten Gurkenpanzer einen Kernstrahlungswiederstand von 1:100 . - die müssen NUR fahren.

Sprit gibts in RU....und die Kugellager bekommen die nun auch hin. :D :D :D

20.000 Stück - iss ja wirklich nicht soooooo viel.
Zuletzt geändert von Teeernte am Sa 13. Mär 2021, 20:37, insgesamt 1-mal geändert.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Adam Smith
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Adam Smith »

Audi hat geschrieben:(13 Mar 2021, 20:32)

Nicht wirklich, die Panzerflotte wird immer weniger weil Panzer nur in bestimmten Szenarien was taugen. Schau Mal wie viel Russland aktiv hat.
Russland dürfte das Land mit den meisten aktiven Panzern der Welt sein.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Teeernte
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Teeernte »

Adam Smith hat geschrieben:(13 Mar 2021, 20:34)

Russland dürfte das Land mit den meisten aktiven Panzern der Welt sein.
https://de.wikipedia.org/wiki/Russisches_Heer

Tabelle unten.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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