Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

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Orbiter1
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Orbiter1 »

Jekyll hat geschrieben:(10 Aug 2018, 22:31)

Die anderen sind pessimistische Hysteriker, ich bin ein nüchterner Pragmatiker. Das türkische Volk sitzt am längeren Hebel. Erdogan kann sich noch so autoritär gebärden wie er will, er ist und bleibt von Wählerstimmen abhängig.
Wie naiv bist du eigentlich? Das läuft so wie in allen anderen Autokratien. Politische Gegner landen im Gefängnis und die gleichgeschalteten Medien huldigen dem "Führer" und beschuldigen politische Gegner und Verschwörer aus dem Ausland. Falls erforderlich wird noch bei der Auszählung der Wählerstimmen nachgeholfen. Das türkische Volk hat die Demokratie aufgegeben und sich für Autokratie entschieden. Die Folgen werden sie schon bald zu spüren bekommen.
Senexx

Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Senexx »

Jekyll hat geschrieben:(10 Aug 2018, 22:41)

Die Toten werden aber auch nicht toter, wenn man sie immer wieder neu auftischt. Eine acht Monate alte Meldung als frische Meldung zu präsentieren...das grenzt an Leichenfledderei.
Man kann diw Erwähnung von Erdowahns Verbrechen nicht oft genug wiederholen und betonen.

Schlimm, dass Huldiger wie Sie hier Ihr Unwesen treiben dürfen.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Audi »

Kardux hat geschrieben:(10 Aug 2018, 13:46)

Interessant das Sie plötzlich die Taten von sunnitischen Jihadisten relativieren. Das hat bestimmt nichts mit dem neuen Kurs Putins zu tun.

Worin unterscheiden Sie sich eigentlich von den Erdo-Propagandisten in diesem Forum?

Nur zu Ihrer Info: das Töten und Verschleppen von Kurden in Efrîn läuft an - bis zum heutigen Tag.
Es bringt nichts alte Quellen zu posten. Die Lösung für die Zukunft ist wichtig.

Erdogan muss aus Syrien Raus
Die Kurden müssen sich mit Assad verbünden
Ein Angriff auf Idlib ist ein erster Schritt in die Richtung.

Kardux, was Putin mit Erdogan macht ändert meine Meinung über die Islamisten kein bisschen. Ich habe die Unterstützung von anfang an kritisiert und bleibe dabei, dass die Türkei Jihadisten unterstützt und Ausbildet. Ein Krieg gegen Assad, Kurden würde die Türkei zum Rückzug zwingen. Ich habe auch die Verstöße in den Kurdengebieten gelesen und wäre für eine militärische Lösung um die Türken zu vertreiben. Ob Putin es wagen würde offen die pro türkischen Rebellen anzugreifen, bleibt offen. Zu begrüßen wäre es
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zollagent
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von zollagent »

Jekyll hat geschrieben:(10 Aug 2018, 22:31)

Das Problem mit den Militärs in der Türkei war eher politischer Natur. Vor Erdogan-Ära waren die Militärs quasi die höchste Instanz in der Türkei, nicht die vom Volk gewählten Parteien und Politiker. Es gab bereits Putsche in der Geschichte der Türkei, die erfolgreich verlaufen sind. Ein Ministerpräsident wurde sogar erhängt (der erste demokratisch gewählte übrigens). Die Beseitigung dieser Gefahr durch Erdogan ist eine Großtat, die man nicht hoch genug würdigen kann. Damit wurde ein Hindernis aus dem Wege geräumt, dass die Türkei immer daran gehindert hatte, sich zu einer echten Demokratie zu entwickeln. Die Person Erdogans ist da vergleichsweise das kleinere, das vergängliche Übel. Ihn wird es irgendwann nicht mehr geben, das sagt er sogar selbst. (Anscheinend weiß er, dass er sterblich ist.)
Dieser sog. "Putsch" war nichts anderes als ein von Erdogan inszeniertes Schauspiel, mit dem er sich selbst in die Karten spielen wollte. Das Ganze hat so viel Ähnlichkeit mit dem Reichstagsbrand und der darauf folgenden "Aufräumungsaktion" der Nazis, daß man schon mit dem Klammernbeutel gepudert sein müßte, um die Ähnlichkeit nicht zu erkennen. Von einem "Putsch" mit drei Panzern, zwei F-16, und zwei Hubschraubern, die auch noch dazu schön danebenschießen, zu faseln, zeugt schon, daß man alle Anderen für ziemlich dämlich hält. Bei früheren - echten - Putschen in der Türkei waren ganze Divisionen unterwegs und vor allem ging das an allen wichtigen Stellen gleichzeitig vor sich. Mit dem Putschmärchen kann Erdogan allenfalls die unerfahrenen Bauern aus dem anatolischen Hinterland überzeugen, aber niemanden, der genau hinschaut.
Jekyll hat geschrieben:(10 Aug 2018, 22:31)Die anderen sind pessimistische Hysteriker, ich bin ein nüchterner Pragmatiker. Das türkische Volk sitzt am längeren Hebel. Erdogan kann sich noch so autoritär gebärden wie er will, er ist und bleibt von Wählerstimmen abhängig.
Wobei die Schichten, in denen er Opposition erkennen will, unter fadenscheinigen Vorwänden im Gefängnis sitzen, als Wähler ausfallen und ihre Stellen von Erdogan-Anhängern besetzt wurden. Herr Erdogan hat sich inzwischen in eine Position gebracht, in der er von Wählerstimmen nicht mehr zu Fall gebracht werden kann. Die Türkei von 2018 erinnert sehr an das Deutschland von 1934.
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zollagent
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von zollagent »

Jekyll hat geschrieben:(10 Aug 2018, 22:41)

Die Toten werden aber auch nicht toter, wenn man sie immer wieder neu auftischt. Eine acht Monate alte Meldung als frische Meldung zu präsentieren...das grenzt an Leichenfledderei.
Das Verhalten hat sich ja nicht geändert. Genau dasselbe läuft doch derzeit wieder ab.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Welfenprinz »

Jekyll hat geschrieben:(10 Aug 2018, 22:31)

Das Problem mit den Militärs in der Türkei war eher politischer Natur. Vor Erdogan-Ära waren die Militärs quasi die höchste Instanz in der Türkei, nicht die vom Volk gewählten Parteien und Politiker. Es gab bereits Putsche in der Geschichte der Türkei, die erfolgreich verlaufen sind. Ein Ministerpräsident wurde sogar erhängt (der erste demokratisch gewählte übrigens). Die Beseitigung dieser Gefahr durch Erdogan ist eine Großtat, die man nicht hoch genug würdigen kann. Damit wurde ein Hindernis aus dem Wege geräumt, dass die Türkei immer daran gehindert hatte, sich zu einer echten Demokratie zu entwickeln.
Okay. Ich hab zu wenig (=gar keine )Ahnung von türkischer Innenpolitik um das zustimmend oder ablehnend zu bewerten,aber hört sich nach einem gut begründeten Standpunkt an.
Die anderen sind pessimistische Hysteriker, ich bin ein nüchterner Pragmatiker. Das türkische Volk sitzt am längeren Hebel. Erdogan kann sich noch so autoritär gebärden wie er will, er ist und bleibt von Wählerstimmen abhängig.
Naja,als “nüchterner Pragmatiker“ müsste dir die gegenwärtige wirtschaftliche Situation und die Einmischung Erdogans in die Geldpolitik (eine zumindest nach aussen mit religiösen Motiven begründete Einstellung zu Zinsen :x ) schwer zu denken geben. Eine unabhängige Zentralbank gehört zwar nicht zu den originären Institutionen der Gewaltenteilung, aber der Glaube an DIE EINE starke Persönlichkeit,die alles regelt müsste momentan eigentlich schon erschüttert sein.

Der Hinweis auf Volk,Hebel und Abhängigkeit ist banal.
Kann es zu einem Machtwechsel durch Wahlen ohne Verwerfungen bis hin zu Gewaltausbrüchen kommen. Geräuschlos,selbstverständlich. Stehen die Institutionen über der Person.

“pessimistisch“ ja.
“Hysteriker“ nein. ;)

Es gibt schliesslich Erfahrungen damit,dass das Vereinen von zuviel Befugnissen bei einer Person eine Gefahr von Rechtsstaat und Demokratie sein kann.
Also “wehret den Anfängen“
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(11 Aug 2018, 11:08)

Es bringt nichts alte Quellen zu posten.
Wenn es gegen den "Lieblingsfeind" geht, ist das Alter der Quellen unbedeutend. Nur hier nicht. Verjährt sind die Taten jedenfalls nicht, auch, wenn du das gerne hättest.
Audi hat geschrieben:(11 Aug 2018, 11:08) Die Lösung für die Zukunft ist wichtig.
Wir sehen, wie die aussieht: Die Flucht geht unvermindert weiter, Assad startet eine "Säuberung" Syriens von allem, was er als Opposition ansieht, die Geflüchteten werden enteignet und Assads Parteigänger profitieren davon. Das ist keine Lösung und auch keine Zukunft, denn die Gründe für weitere Unruhen werden so gelegt.
Audi hat geschrieben:(11 Aug 2018, 11:08)Erdogan muss aus Syrien Raus
Assad auch. Er könnte ja ein luxuriöses Asyl auf der schönen Krim bekommen. Dann wäre eine sehr wesentliches Hindernis auf dem Weg zur Befriedung der syrischen Gesellschaft aus dem Weg.
Audi hat geschrieben:(11 Aug 2018, 11:08)Die Kurden müssen sich mit Assad verbünden
Da wären sie schön dumm. Assad sieht sie genau so als Opposition gegen sein Terror-Regime wie alle anderen Gruppen. Er würde sich ihrer bedienen und sie dann beseitigen. Dieses Spielchen haben die Kurden schon zu oft erfahren müssen. Es wird Zeit, daß sie ihren eigenen Staat bekommen. Und der sollte aus ihren angestammten Siedlungsgebieten bestehen, unabhängig davon, zu welchem Staat sie gerade gehören. Der so entstehende Staat wäre auch in der Lage, eigenständig zu leben und Handel zu treiben, er hätte eine eigene Staatsphilosophie und ein Staatsvolk, das sich auch als Solches fühlt. Wer sich mit Despoten verbündet, sollte wissen, daß er sich und seine Existenz so verkauft.
Audi hat geschrieben:(11 Aug 2018, 11:08)Ein Angriff auf Idlib ist ein erster Schritt in die Richtung.

Kardux, was Putin mit Erdogan macht ändert meine Meinung über die Islamisten kein bisschen. Ich habe die Unterstützung von anfang an kritisiert und bleibe dabei, dass die Türkei Jihadisten unterstützt und Ausbildet. Ein Krieg gegen Assad, Kurden würde die Türkei zum Rückzug zwingen. Ich habe auch die Verstöße in den Kurdengebieten gelesen und wäre für eine militärische Lösung um die Türken zu vertreiben. Ob Putin es wagen würde offen die pro türkischen Rebellen anzugreifen, bleibt offen. Zu begrüßen wäre es
Du hast schön beschrieben, wie wirr und durcheinander die Verhältnisse in der Region sind. Da arbeiten Aggressoren mit unterschiedlichen Interessen temporär zusammen. Und wenn die unterschiedlichen Interessen zum Tragen kommen, können diese zeitweisen Verbündeten zum Gegner werden. Deshalb gehören die Protagonisten, die den Krieg verursachten, oder den Verursacher unterstützen, aus dem Feld genommen. Das wären a. Assad, der ja das Interesse hat, seine Despotie fortsetzen zu können, b. Erdogan, der die Kurden möglichst nachhaltig eliminieren will und c. Putin, der den Verursacher des Konflikts aus dem Motiv heraus unterstützt, daß er weltpolitischen Einfluß bekommt oder erhält. Das Ganze spielt sich auf dem Rücken der Bevölkerung ab, wobei die religiösen Begründungen hier einfach nur zur Bemäntelung von schieren Machtansprüchen dienen.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von zollagent »

Orbiter1 hat geschrieben:(11 Aug 2018, 07:03)

Wie naiv bist du eigentlich? Das läuft so wie in allen anderen Autokratien. Politische Gegner landen im Gefängnis und die gleichgeschalteten Medien huldigen dem "Führer" und beschuldigen politische Gegner und Verschwörer aus dem Ausland. Falls erforderlich wird noch bei der Auszählung der Wählerstimmen nachgeholfen. Das türkische Volk hat die Demokratie aufgegeben und sich für Autokratie entschieden. Die Folgen werden sie schon bald zu spüren bekommen.
Das ist exakt beschrieben. Was mich dabei noch entsetzt, ist die Verehrung, die die Türken, die gar nicht in der Türkei leben, sondern z.B. bei uns, Herrn Erdogan entgegenbringen. Und wie sie Freiheiten nutzen zu seiner Unterstützung, die Herr Erdogan in der Türkei locker mal abschafft.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(11 Aug 2018, 11:48)

Wenn es gegen den "Lieblingsfeind" geht, ist das Alter der Quellen unbedeutend. Nur hier nicht. Verjährt sind die Taten jedenfalls nicht, auch, wenn du das gerne hättest.



Wir sehen, wie die aussieht: Die Flucht geht unvermindert weiter, Assad startet eine "Säuberung" Syriens von allem, was er als Opposition ansieht, die Geflüchteten werden enteignet und Assads Parteigänger profitieren davon. Das ist keine Lösung und auch keine Zukunft, denn die Gründe für weitere Unruhen werden so gelegt.



Assad auch. Er könnte ja ein luxuriöses Asyl auf der schönen Krim bekommen. Dann wäre eine sehr wesentliches Hindernis auf dem Weg zur Befriedung der syrischen Gesellschaft aus dem Weg.



Da wären sie schön dumm. Assad sieht sie genau so als Opposition gegen sein Terror-Regime wie alle anderen Gruppen. Er würde sich ihrer bedienen und sie dann beseitigen. Dieses Spielchen haben die Kurden schon zu oft erfahren müssen. Es wird Zeit, daß sie ihren eigenen Staat bekommen. Und der sollte aus ihren angestammten Siedlungsgebieten bestehen, unabhängig davon, zu welchem Staat sie gerade gehören. Der so entstehende Staat wäre auch in der Lage, eigenständig zu leben und Handel zu treiben, er hätte eine eigene Staatsphilosophie und ein Staatsvolk, das sich auch als Solches fühlt. Wer sich mit Despoten verbündet, sollte wissen, daß er sich und seine Existenz so verkauft.



Du hast schön beschrieben, wie wirr und durcheinander die Verhältnisse in der Region sind. Da arbeiten Aggressoren mit unterschiedlichen Interessen temporär zusammen. Und wenn die unterschiedlichen Interessen zum Tragen kommen, können diese zeitweisen Verbündeten zum Gegner werden. Deshalb gehören die Protagonisten, die den Krieg verursachten, oder den Verursacher unterstützen, aus dem Feld genommen. Das wären a. Assad, der ja das Interesse hat, seine Despotie fortsetzen zu können, b. Erdogan, der die Kurden möglichst nachhaltig eliminieren will und c. Putin, der den Verursacher des Konflikts aus dem Motiv heraus unterstützt, daß er weltpolitischen Einfluß bekommt oder erhält. Das Ganze spielt sich auf dem Rücken der Bevölkerung ab, wobei die religiösen Begründungen hier einfach nur zur Bemäntelung von schieren Machtansprüchen dienen.
Für die Minderheiten ist Assad nun Mal das kleinere übel. Und hier geht's nicht nur um Putin und Erdogan. Da sind noch die ganzen Araber die ihr Süppchen kochen und Syrien mit Waffen voll pumpen und Islamisten stärken. Assad ist nunmal fest im Sattel und das beste ist für die Kurden sich an die syrische Armee zu wenden. Hier geht es nicht um Moralkeulen sondern um Realpolitik und deren Einfluss. Den Kurden bleibt nichts anderes übrig als sich zu verbünden. Ohne Druck aus Damaskus wird die Türkei und deren Helfer nicht abziehen
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(11 Aug 2018, 12:15)

Für die Minderheiten ist Assad nun Mal das kleinere übel. Und hier geht's nicht nur um Putin und Erdogan. Da sind noch die ganzen Araber die ihr Süppchen kochen und Syrien mit Waffen voll pumpen und Islamisten stärken. Assad ist nunmal fest im Sattel und das beste ist für die Kurden sich an die syrische Armee zu wenden. Hier geht es nicht um Moralkeulen sondern um Realpolitik und deren Einfluss. Den Kurden bleibt nichts anderes übrig als sich zu verbünden. Ohne Druck aus Damaskus wird die Türkei und deren Helfer nicht abziehen
Auch ein kleines Übel ist ein Übel. Und wie klein es war und ist, habe ich dir schon im Syrien-Strang verlinkt. Es geht natürlich nicht nur um Putin und Erdogan. Aber die beiden sind nun mal die, die die Lage im Nahen Osten verschlimmern mit ihren Ansprüchen auf Einfluß. Es sind übrigens keineswegs feste Tatsachen mit einem neuen Sattel für Assad geschaffen. Man hat den Deckel auf den brodelnden Topf gedrückt, der Druck innen bleibt und wird auch so lange bleiben, wie es einen Herrn Assad auf dem syrischen Despotenthron gibt. Realpolitik heißt keineswegs, die "Erfolge" von Diktatoren als unveränderlich zu akzeptieren. Wäre das der Fall, dann bestünde der Ostblock noch, die Mauer stünde noch und die SED schwänge immer noch das Szepter. Welchen "Druck" könnte Damaskus denn ausüben, daß ein Herr Erdogan, der offensichtlich von einem neuen Osmanischen Reich träumt, zum Abzug bewegen könnte? Assad lebt nur noch auf seinem Thron, weil Putin ihn gegen die selbst herbeigerufene Brut unterstützt hat, und ohne Putins Hilfe wäre seine Halbwertszeit die eines Schneeballs im Backofen. Nur hat Putin angesichts der russischen wirtschaftlichen Lage nicht die Puste, dem syrischen Regime so zu helfen, daß es sich auf Dauer halten könnte. Das würde ein finanzielles Desaster.
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Jekyll
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Jekyll »

Welfenprinz hat geschrieben:(11 Aug 2018, 11:25)

Okay. Ich hab zu wenig (=gar keine )Ahnung von türkischer Innenpolitik um das zustimmend oder ablehnend zu bewerten,aber hört sich nach einem gut begründeten Standpunkt an.



Naja,als “nüchterner Pragmatiker“ müsste dir die gegenwärtige wirtschaftliche Situation und die Einmischung Erdogans in die Geldpolitik (eine zumindest nach aussen mit religiösen Motiven begründete Einstellung zu Zinsen :x ) schwer zu denken geben. Eine unabhängige Zentralbank gehört zwar nicht zu den originären Institutionen der Gewaltenteilung, aber der Glaube an DIE EINE starke Persönlichkeit,die alles regelt müsste momentan eigentlich schon erschüttert sein.
Nun, bisher ist er mit seiner "eigentümlichen" Art recht gut gefahren. Natürlich gibt mir so einiges, was in der Türkei gerade passiert, zu denken, aber nur weil die Türkei einmal in über zehn Jahren Erfolgsgeschichte unter der AKP in eine Krise stürzt bzw. zu stürzen droht gleich das Kind mit dem Badewasser ausschütten zu wollen halte ich in der Tat für eine hysterische Reaktion. Es ist noch zu früh für eine Notbremse. Immerhin ist die Währungskrise in der Türkei nicht komplett hausgemacht.
Der Hinweis auf Volk,Hebel und Abhängigkeit ist banal.
Kann es zu einem Machtwechsel durch Wahlen ohne Verwerfungen bis hin zu Gewaltausbrüchen kommen. Geräuschlos,selbstverständlich. Stehen die Institutionen über der Person.

“pessimistisch“ ja.
“Hysteriker“ nein. ;)

Es gibt schliesslich Erfahrungen damit,dass das Vereinen von zuviel Befugnissen bei einer Person eine Gefahr von Rechtsstaat und Demokratie sein kann.
Also “wehret den Anfängen“
Tja, da macht wohl jedes Volk so seine eigene Erfahrungen. Erfahrungen sind letztlich auch nur relativ. Die Erfahrung der Türken mit Atatürk war äußerst positiv, ich glaube die Amerikaner haben da auch eine ganz eigene, eher positive Erfahrung. [MOD] - SPAM
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Jekyll »

Senexx hat geschrieben:(11 Aug 2018, 08:21)

Man kann diw Erwähnung von Erdowahns Verbrechen nicht oft genug wiederholen und betonen.
Warum? Und warum schreibst du so, als ob Erdogan bereits angeklagt und verurteilt worden wäre?
Schlimm, dass Huldiger wie Sie hier Ihr Unwesen treiben dürfen.
Ja, schrecklich, dieser Meinungsvielfalt. Gerade in einem Diskussionsforum.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Jekyll »

zollagent hat geschrieben:(11 Aug 2018, 11:12)

Dieser sog. "Putsch" war nichts anderes als ein von Erdogan inszeniertes Schauspiel, mit dem er sich selbst in die Karten spielen wollte.
Woher weißt du das alles??
Das Ganze hat so viel Ähnlichkeit mit dem Reichstagsbrand und der darauf folgenden "Aufräumungsaktion" der Nazis, daß man schon mit dem Klammernbeutel gepudert sein müßte, um die Ähnlichkeit nicht zu erkennen. Von einem "Putsch" mit drei Panzern, zwei F-16, und zwei Hubschraubern, die auch noch dazu schön danebenschießen, zu faseln, zeugt schon, daß man alle Anderen für ziemlich dämlich hält. Bei früheren - echten - Putschen in der Türkei waren ganze Divisionen unterwegs und vor allem ging das an allen wichtigen Stellen gleichzeitig vor sich. Mit dem Putschmärchen kann Erdogan allenfalls die unerfahrenen Bauern aus dem anatolischen Hinterland überzeugen, aber niemanden, der genau hinschaut.



Wobei die Schichten, in denen er Opposition erkennen will, unter fadenscheinigen Vorwänden im Gefängnis sitzen, als Wähler ausfallen und ihre Stellen von Erdogan-Anhängern besetzt wurden. Herr Erdogan hat sich inzwischen in eine Position gebracht, in der er von Wählerstimmen nicht mehr zu Fall gebracht werden kann. Die Türkei von 2018 erinnert sehr an das Deutschland von 1934.
Zollagent, langsam solltest du dich echt von deiner notorischen Vergangenheitsfixierung lösen. Du und deine Landsleute mit eurer Nazifixierung. Also DAS gibt mir wirklich zu denken. Herrgott! Die Welt besteht nicht nur aus Nazis, es gibt auch schöne Dinge in der Welt! Schaut euch doch mal um, so ganz unbeschwert und unvoreingenommen. Seht ihr denn Deutsche wirklich nur halbleere Gläser??
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Jekyll »

zollagent hat geschrieben:(11 Aug 2018, 11:13)

Das Verhalten hat sich ja nicht geändert. Genau dasselbe läuft doch derzeit wieder ab.
Wieso muss dann auf eine 8 Monate alte Meldung zurückgegriffen werden, wenn derzeit "genau dasselbe" wieder läuft? :cool:
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Welfenprinz »

Jekyll hat geschrieben:(11 Aug 2018, 23:11)

Nun, bisher ist er mit seiner "eigentümlichen" Art recht gut gefahren. Natürlich gibt mir so einiges, was in der Türkei gerade passiert, zu denken, aber nur weil die Türkei einmal in über zehn Jahren Erfolgsgeschichte unter der AKP in eine Krise stürzt
Einerseits kann ich diese Einstellung verstehen,andererseits gibts für die Vergangenheit nun mal nix. Lorbeeren welken verdammt schnell.

Ne andere auch akzeptable Einstellung wäre schliesslich:
Nach 10 Jahren ist auch die beste Truppe/leader mal verbraucht,egal ob Bundestrainer oder Bundeskanzler :D ,und es muss mal jemand mit frischem Schwung ran.
Das hätte nix mit Hysterie zu tun.

bzw. zu stürzen droht gleich das Kind mit dem Badewasser ausschütten zu wollen halte ich in der Tat für eine hysterische Reaktion.
Was wäre für dich “das Kind mit dem Bade ausschütten“?
Eine Ablösung Erdogans?
Eine Beschneidung der Befugnisse Erdogans?(keine Einmischung in die Geldpolitik z. B.)

Was hältst du momentan für angemessene Massnahmen insbesondere wegen der Währungsentwicklung?



Es ist noch zu früh für eine Notbremse.
Was ist für dich “Notbremse“?
mmerhin ist die Währungskrise in der Türkei nicht komplett hausgemacht.
Tja,auf sowas nimmt normalerweise niemand Rücksicht,wenns soweit ist,dass die Messer gewetzt werden.
ja, da macht wohl jedes Volk so seine eigene Erfahrungen. Erfahrungen sind letztlich auch nur relativ. Die Erfahrung der Türken mit Atatürk war äußerst positiv, ich glaube die Amerikaner haben da auch eine ganz eigene, eher positive Erfahrung. Woran genau sind die Deutschen damals eigentlich gescheitert? An der Machtfülle des Führers - oder an dessen abgrundtief destruktiver Gesinnung?
Die Überlegungen Montesquieus zur Gewaltenteilung fanden vorm Wirken dieser genannten Personen statt.
(Zu)viel Macht in einer Person KANN -muss nicht - zum Missbrauch dieser Macht führen. Deswegen gehört es eben zu den Erfahrungen es gar nicht erst auszuprobieren mit welchem Typ es man gerade zu tun hat.

Um zurück zum Volk und zum längerem Hebel zu kommen: du bist der Meinung,wenn es soweit ist,wird die Amtsübergabe nach Erdogan so geräuschlos und normal vonstatten gehen wie von Sarkozy zu Macron oder Blair zu Cameron. Die Institution steht über der Person.


Du findest tendenziell einen “starken Mann“ ( meine Worte waren früher mal “ein guter König “ :D ) gar nicht so verkehrt,ein ausgeprägtes Präsidialsystem als geeignete Regierungsform?.
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Orbiter1 »

Jekyll hat geschrieben:(11 Aug 2018, 23:17)

Ja, schrecklich, dieser Meinungsvielfalt.
Erdogan hat sie ja in der Türkei, wie in Autokratien üblich, systematisch bekämpft und inzwischen fast vollständig abgeschafft. https://www.heise.de/tp/features/Tuerke ... 08035.html
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Balsamico »

Jekyll hat geschrieben:Ja, schrecklich, dieser Meinungsvielfalt. Gerade in einem Diskussionsforum.
...Ist das wörtlich oder ironisch gemeint?

Orbiter1 hat geschrieben:(12 Aug 2018, 08:03)

Erdogan hat sie ja in der Türkei, wie in Autokratien üblich, systematisch bekämpft und inzwischen fast vollständig abgeschafft. https://www.heise.de/tp/features/Tuerke ... 08035.html
Aus dem Link:
Doch spätestens seit dem Putschversuch vom Sommer 2016 eskalierte der Krieg Erdogans gegen Presse- und Meinungsfreiheit. Tausende Menschen wurden wegen Aussagen auf Twitter und Facebook angeklagt; mehr als 150 Medien wurden verboten, über 160 Journalisten inhaftiert - mehr als in jedem anderen Land der Welt. Bücher werden verboten, Verlagshäuser geschlossen, Theaterstücke dürfen nicht mehr aufgeführt, Songs nicht mehr gesendet werden. Die einst so florierende türkische Kulturlandschaft wird erstickt. Die Gleichschaltung schreitet mit rasender Geschwindigkeit voran.


@Jekyll

Kannst du, also bist du in der Lage dazu, die folgenden Fragen tatsächlich zu beantworten und nicht nur einen Satz darunter zu schreiben, der nichts mit den Fragen zu tun hat?


Wie stehst du zu dem oben beschriebenen? Möchtest du, dass deine Meinung und die deiner Mitmenschen auf so eine Art und Weise gesteuert wird?

Hat das bei dir funktioniert oder nicht?

Ist es richtig deiner Meinung nach, dass Menschen ihrer Freiheit beraubt werden und in türkischen Gefängnissen leiden müssen, nur weil sie sich ihre Meinung nicht diktieren lassen?

Ist es deiner Meinung nach ein legitimes Mittel seine Macht zu festigen, in dem Richter, Intellektuelle, Journalisten, Lehrer usw... alle die was im Kopf haben, beseitigt werden? Stellst du dir so ein Land vor, in dem du Leben möchtest?

Hast du Mitleid mit diesen Menschen?

Glaubst du, dass Erdogan euch belügen würde oder bist du der Meinung, dass er genung Respekt vor euch hat, euch nicht zu belügen?




.
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imp
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von imp »

Ich denke nicht, dass Erdogan zu Lügen beliebt. Er ist eine integre Person. Ich habe auch kein Mitleid mit Menschen, die erst die Gesetze übertreten und dann vor einem ordentlichen Gericht dazu was sagen müssen.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
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Nomen Nescio
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Nomen Nescio »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(16 Aug 2018, 14:46)

Ich denke nicht, dass Erdogan zu Lügen beliebt. Er ist eine integre Person. Ich habe auch kein Mitleid mit Menschen, die erst die Gesetze übertreten und dann vor einem ordentlichen Gericht dazu was sagen müssen.
pas mal auf: als erdogan noch nicht einmal in ankara war, hat er schon richterliche urteile negiert. genau wie als er minister war.
ludswig XIV war offensichtlich sein leuchtendes beispiel »l'état c'est moi«, moi natürlich zu übersetzen mit »erdogan«.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Balsamico
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Balsamico »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(16 Aug 2018, 14:46)

Ich denke nicht, dass Erdogan zu Lügen beliebt. Er ist eine integre Person. Ich habe auch kein Mitleid mit Menschen, die erst die Gesetze übertreten und dann vor einem ordentlichen Gericht dazu was sagen müssen.
Diese Menschen haben keine Gesetzte übertreten. Und dass Erdogan nicht lügen soll und eine integere Person sei... was soll man dazu sagen... ist eben n sole.survivor-Post :D . Das kommentiert sich selbst schon genug
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von imp »

Nomen Nescio hat geschrieben:(16 Aug 2018, 15:08)

pas mal auf: als erdogan noch nicht einmal in ankara war, hat er schon richterliche urteile negiert. genau wie als er minister war.
ludswig XIV war offensichtlich sein leuchtendes beispiel »l'état c'est moi«, moi natürlich zu übersetzen mit »erdogan«.
Du hast dazu sicher einen weiterführenden Link?
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Nomen Nescio
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Nomen Nescio »

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Julian
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Julian »

Die SPD spricht sich für Hilfen für das Erdogan-Regime aus. Wenn man die Wählerstruktur der SPD betrachtet, kommt diese Unterstützungszusage nicht überraschend, wählen doch viele der sogenannten Deutschtürken SPD, auch und gerade wenn sie Sympathien für Erdogan haben.
SPD-Chefin Andrea Nahles hat deutsche Hilfen für die wirtschaftlich in Bedrängnis geratene Türkei ins Gespräch gebracht. „Es kann die Situation entstehen, in der Deutschland der Türkei helfen muss, unabhängig von den politischen Auseinandersetzungen mit Präsident Erdogan“, sagte Nahles den Zeitungen der Funke Mediengruppe. „Die Türkei ist ein Nato-Partner, der uns nicht egal sein kann. Es ist in unser aller Interesse, dass die Türkei wirtschaftlich stabil bleibt und die Währungsturbulenzen eingedämmt werden.“
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 45150.html

Die deutschen Arbeiter wird Nahles damit jedoch sicher nicht erreichen können.
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Audi
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Audi »

Julian hat geschrieben:(19 Aug 2018, 09:59)

Die SPD spricht sich für Hilfen für das Erdogan-Regime aus. Wenn man die Wählerstruktur der SPD betrachtet, kommt diese Unterstützungszusage nicht überraschend, wählen doch viele der sogenannten Deutschtürken SPD, auch und gerade wenn sie Sympathien für Erdogan haben.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 45150.html

Die deutschen Arbeiter wird Nahles damit jedoch sicher nicht erreichen können.
Natürlich geht es um die Wähler. Die SPD verschwindet bald eh in der Versenkung
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Orbiter1
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Orbiter1 »

Julian hat geschrieben:(19 Aug 2018, 09:59)

Die SPD spricht sich für Hilfen für das Erdogan-Regime aus.
Selbstverständlich gibt es die Hilfen nicht umsonst. Eine bessere Gelegenheit Erdogan gewisse Verpflichtungen abzutrotzen wird es so schnell nicht geben. Er steht mit dem Rücken an der Wand und ist auf Unterstützung von außerhalb der Türkei angewiesen. Die Bundesregierung wird sich diese Gelegenheit nicht entgehen lassen.
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imp
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von imp »

Orbiter1 hat geschrieben:(19 Aug 2018, 11:19)

Selbstverständlich gibt es die Hilfen nicht umsonst. Eine bessere Gelegenheit Erdogan gewisse Verpflichtungen abzutrotzen wird es so schnell nicht geben. Er steht mit dem Rücken an der Wand und ist auf Unterstützung von außerhalb der Türkei angewiesen. Die Bundesregierung wird sich diese Gelegenheit nicht entgehen lassen.
Vor allem steht das EU-Flüchtlingsregime in Trümmern, wenn die Türkei vorübergehens handlungsunfähig werden sollte.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von zollagent »

Orbiter1 hat geschrieben:(19 Aug 2018, 11:19)

Selbstverständlich gibt es die Hilfen nicht umsonst. Eine bessere Gelegenheit Erdogan gewisse Verpflichtungen abzutrotzen wird es so schnell nicht geben. Er steht mit dem Rücken an der Wand und ist auf Unterstützung von außerhalb der Türkei angewiesen. Die Bundesregierung wird sich diese Gelegenheit nicht entgehen lassen.
Hier würde sie auf einem schmalen Grat balancieren, denn Hilfe für die Türkei würde für Trumps Regierung feindselige Aktionen gegen die USA bedeuten. Hinzu kommt, daß ein Herr Erdogan alles andere als dankbar sein würde. Auch er hat Ansprüche auf Hegemonie, wie auch Trump oder Putin sie erheben. Ihn hindert nur die mangelnde Bedeutung der Türkei, zu tun, was er gerne tun würde. Hilfe für ihn macht nur Sinn, wenn der seine Gegenleistungen nicht mit einem Federstrich wieder zunichte machen könnte.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Orbiter1 »

zollagent hat geschrieben:(19 Aug 2018, 11:24)

Hier würde sie auf einem schmalen Grat balancieren, denn Hilfe für die Türkei würde für Trumps Regierung feindselige Aktionen gegen die USA bedeuten. Hinzu kommt, daß ein Herr Erdogan alles andere als dankbar sein würde. Auch er hat Ansprüche auf Hegemonie, wie auch Trump oder Putin sie erheben. Ihn hindert nur die mangelnde Bedeutung der Türkei, zu tun, was er gerne tun würde. Hilfe für ihn macht nur Sinn, wenn der seine Gegenleistungen nicht mit einem Federstrich wieder zunichte machen könnte.
Erdogan kann man vieles vorwerfen, aber dass er seine vertraglichen Verpflichtungen nicht einhält gehört nicht dazu.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von zollagent »

Orbiter1 hat geschrieben:(19 Aug 2018, 11:29)

Erdogan kann man vieles vorwerfen, aber dass er seine vertraglichen Verpflichtungen nicht einhält gehört nicht dazu.
Das ist (bisher) eher die Domäne des Herrn Trump, da hast du Recht. Aber auch die Möglichkeit dazu sollte man erst gar nicht einräumen.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Julian hat geschrieben:(19 Aug 2018, 09:59)

Die SPD spricht sich für Hilfen für das Erdogan-Regime aus. Wenn man die Wählerstruktur der SPD betrachtet, kommt diese Unterstützungszusage nicht überraschend, wählen doch viele der sogenannten Deutschtürken SPD, auch und gerade wenn sie Sympathien für Erdogan haben.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 45150.html

Die deutschen Arbeiter wird Nahles damit jedoch sicher nicht erreichen können.
Frau Nahles ist eine krasse Fehlbesetzung als Generalsektretärin. Die hatte schon immer Ideen deren negative Auswirkungen sie nicht abschätzen konnte oder wollte. Ich sag mal Rente mit 63. Und auch in dieser Frage zeigt Frau Nahles geängstigende Inkompetenz. Solange die Türkei nicht zu struktuellen Änderungen ihrer gesamten (!!!) Politik bereit ist muß jeden Hilfe scheitern. Das wird ein Fass ohne Boden. Im Grunde ist es so dass überall da wo früher kompetente Leute gearbeitet haben, von der Universität über die Richter bis in die Verwaltung, heute nur noch AKP-Funktionäre sitzen die alles in die eigene Tasche wirtschaften. Eine von der AKP durchsetzte Türkei ist nicht zu retten.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Julian »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(19 Aug 2018, 16:19)

Frau Nahles ist eine krasse Fehlbesetzung als Generalsektretärin. Die hatte schon immer Ideen deren negative Auswirkungen sie nicht abschätzen konnte oder wollte. Ich sag mal Rente mit 63. Und auch in dieser Frage zeigt Frau Nahles geängstigende Inkompetenz. Solange die Türkei nicht zu struktuellen Änderungen ihrer gesamten (!!!) Politik bereit ist muß jeden Hilfe scheitern. Das wird ein Fass ohne Boden. Im Grunde ist es so dass überall da wo früher kompetente Leute gearbeitet haben, von der Universität über die Richter bis in die Verwaltung, heute nur noch AKP-Funktionäre sitzen die alles in die eigene Tasche wirtschaften. Eine von der AKP durchsetzte Türkei ist nicht zu retten.
Eben. Die Türkei braucht einen Reset, und vielleicht ist sie ihm in den letzten Monaten näher gekommen.

Auf jeden Fall sollte sich Deutschland da besser heraushalten und sich sowohl mit guten Ratschlägen und gut gemeinter Hilfe als auch mit Schadenfreude und Häme zurückhalten.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Vongole »

Julian hat geschrieben:(19 Aug 2018, 16:25)

Eben. Die Türkei braucht einen Reset, und vielleicht ist sie ihm in den letzten Monaten näher gekommen.

Auf jeden Fall sollte sich Deutschland da besser heraushalten und sich sowohl mit guten Ratschlägen und gut gemeinter Hilfe als auch mit Schadenfreude und Häme zurückhalten.
Deutschland kann sich gar nicht zuückhalten, und wahrscheinlich werden noch ganz andere Parteien in nächster Zeit Hilfe für die Türkei fordern, und zwar aus purem wirtschaftlichen Eigeninteresse.
Wer glaubt, eine sich ausweitende Wirtschaft- und Währungskrise der Türkei würde schadensfrei an Europa vorbeigehen, ist ziemlich blauäugig.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Julian »

Vongole hat geschrieben:(19 Aug 2018, 16:36)

Deutschland kann sich gar nicht zuückhalten, und wahrscheinlich werden noch ganz andere Parteien in nächster Zeit Hilfe für die Türkei fordern, und zwar aus purem wirtschaftlichen Eigeninteresse.
Wer glaubt, eine sich ausweitende Wirtschaft- und Währungskrise der Türkei würde schadensfrei an Europa vorbeigehen, ist ziemlich blauäugig.
Ich habe nicht geschrieben, dass die Krise in der Türkei "schadensfrei" an Europa vorbeigehen wird, von daher geht der Vorwurf der Blauäugigkeit fehl. Selbstverständlich wird die Krise der Türkei Europa schaden.

Die Frage ist aber, ob es hilft, wenn Deutschland hier eingreift, oder ob damit nur eine verfahrene Situation verlängert wird, und am Ende alles noch schlimmer ist und wieder gegen die bösen deutschen Nazis gehetzt wird. Falls Erdogan Geld braucht, kann er sich sicher vertrauensvoll an den Internationalen Währungsfonds wenden, der dann gegen Auflagen Gelder zusagen kann. Wenn dann aber etwas schiefgeht, ist eben der böse IMF schuld, und nicht die deutschen Nazis.

Mit den deutschen Firmen, die in der Türkei involviert sind, habe ich insofern kein Mitleid, als sie sich eben aus freiem Willen und in Kenntnis des Risikos dazu entschlossen haben, dort zu investieren. Das ist ein normales unternehmerisches Risiko, dessen Aufweichung durch Rettungsaktionen nur zu unerwünschten Verzerrungen führt. Sollen sie halt nächstes Mal besser prüfen, wem sie Geld leihen oder welche Verpflichtungen sie eingehen.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Vongole hat geschrieben:(19 Aug 2018, 16:36)

Deutschland kann sich gar nicht zuückhalten, und wahrscheinlich werden noch ganz andere Parteien in nächster Zeit Hilfe für die Türkei fordern, und zwar aus purem wirtschaftlichen Eigeninteresse.
Wer glaubt, eine sich ausweitende Wirtschaft- und Währungskrise der Türkei würde schadensfrei an Europa vorbeigehen, ist ziemlich blauäugig.
Das ist schon klar. Nur mit der AKP ist die Türkei nicht zu retten. Das ist der Punkt.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Großer Adler »

Balsamico hat geschrieben:(15 Mar 2018, 18:33)

Was sich Erdogan erlaubt ist allerhand. Gerade habe ich die Bundestagsdebatte zu Edogans Offensive gegen syrische Kudren verfolgt. Alle Fraktionen sind sich einig, Edogan handelt völkerrechtswidrig. Er tötet Frauen und Kinder. Was er sich außerdem bisher alles erlaubt hat, brauche ich ja nicht zu wiederholen. Meine Fragen an euch sind, wie weit muss es Erdogan noch treiben, bis es ihm wie anderen Disputen dieser Welt ergehen wird, und er gestoppt werden muss und wird? Was ist eure Prognose, wie wird es weitergehen? Auf welchem Wege wird Druck auf die Türkei ausgeübt werden, sich an Völkerrecht zu halten und (wieder) zu einem Rechtsstaat zu werden? Wird die Türkei aus der NATO fliegen? Werden nun endlich die Gelder gestrichen? Wird wirtschaftlich Druck ausgeübt werden? Wovon wird sich Erdogan beeindrucken lassen, wovon nicht? Oder glaubt ihr, er wird noch lange unbehelligt so weitermachen können? Für wie wahrscheinlich haltet ihr, dass irgendwann militärisch interveniert werden muss?

Keiner kann es wissen, aber was glaubt ihr, wie wird es kommen? Weil manche von euch sich sehr gut mit der Materie auskennen, würde mich interessieren, was ihr für eine Prognose abgeben würdet.


Erdogan ist das Beste, was Europa, vor allem Deutschland, passieren konnte. Er hat unseren Grünen und Roten den linken Einfluss in der Türkei und damit den Traum "des großen Austausches" geraubt. ;)

Ob Erdogan mit seinen militärischen Handlungen gegen die terroristische Kurdenvereinigung und andere Terrorgruppen völkerrechtswidrig handelt, wage ich nicht anders zu bezweifeln, wie die Nato, die ihre Drohnen und Bomben auf ganze Provinzen im Iraq, Afghanistan und Syrien abfeuert, um sogenannte Terroristen zu bekämpfen und dabei ihre Kinder und Frauen gleich mit.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Nomen Nescio »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(19 Aug 2018, 18:23)

Das ist schon klar. Nur mit der AKP ist die Türkei nicht zu retten. Das ist der Punkt.
laß ihn weiter gehen. letztlich wählen die menschen mit dollars/euros und nicht mehr liras.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von rain353 »

Nomen Nescio hat geschrieben:(31 Aug 2018, 00:36)

laß ihn weiter gehen. letztlich wählen die menschen mit dollars/euros und nicht mehr liras.
Die haben ja abgeblich vor, neue "Reformen" einzuleiten...
Er will ja vor Anhängern in Köln und Berlin reden... Denkt ihr, er wird extra heuchlerisch und scheinheilig nur Gutes über Deutschland sagen , um dann Unterstützung dafür zu kriegen, dass er die Umfragewerte der AfD runtergedrückt hat durch seiner Schmeicheltour????
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Großer Adler hat geschrieben:(29 Aug 2018, 17:27)

Erdogan ist das Beste, was Europa, vor allem Deutschland, passieren konnte. Er hat unseren Grünen und Roten den linken Einfluss in der Türkei und damit den Traum "des großen Austausches" geraubt. ;)

Ob Erdogan mit seinen militärischen Handlungen gegen die terroristische Kurdenvereinigung und andere Terrorgruppen völkerrechtswidrig handelt, wage ich nicht anders zu bezweifeln, wie die Nato, die ihre Drohnen und Bomben auf ganze Provinzen im Iraq, Afghanistan und Syrien abfeuert, um sogenannte Terroristen zu bekämpfen und dabei ihre Kinder und Frauen gleich mit.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Nomen Nescio hat geschrieben:(31 Aug 2018, 00:36)

laß ihn weiter gehen. letztlich wählen die menschen mit dollars/euros und nicht mehr liras.
Tja die Sache mit den Dollars gegen Lira tauschen war schon eine ziemliche Bankrotterklärung. Sieht so aus als ob Erdogan die Optionen ausgehen.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Julian hat geschrieben:(19 Aug 2018, 16:54)

Ich habe nicht geschrieben, dass die Krise in der Türkei "schadensfrei" an Europa vorbeigehen wird, von daher geht der Vorwurf der Blauäugigkeit fehl. Selbstverständlich wird die Krise der Türkei Europa schaden.

Die Frage ist aber, ob es hilft, wenn Deutschland hier eingreift, oder ob damit nur eine verfahrene Situation verlängert wird, und am Ende alles noch schlimmer ist und wieder gegen die bösen deutschen Nazis gehetzt wird. Falls Erdogan Geld braucht, kann er sich sicher vertrauensvoll an den Internationalen Währungsfonds wenden, der dann gegen Auflagen Gelder zusagen kann. Wenn dann aber etwas schiefgeht, ist eben der böse IMF schuld, und nicht die deutschen Nazis.

Mit den deutschen Firmen, die in der Türkei involviert sind, habe ich insofern kein Mitleid, als sie sich eben aus freiem Willen und in Kenntnis des Risikos dazu entschlossen haben, dort zu investieren. Das ist ein normales unternehmerisches Risiko, dessen Aufweichung durch Rettungsaktionen nur zu unerwünschten Verzerrungen führt. Sollen sie halt nächstes Mal besser prüfen, wem sie Geld leihen oder welche Verpflichtungen sie eingehen.
Die deutschen Firmen in der Türkei haben eigentlich die wenigsten Probleme. Firmen wie MAN sind ja exportorientiert und Erdogan wird ihnen in dieser Situation keine Probleme machen. Die profitieren sogar noch von der schwachen Lira.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Julian »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(31 Aug 2018, 18:08)

Die deutschen Firmen in der Türkei haben eigentlich die wenigsten Probleme. Firmen wie MAN sind ja exportorientiert und Erdogan wird ihnen in dieser Situation keine Probleme machen. Die profitieren sogar noch von der schwachen Lira.
Möglicherweise haben ja aber auch deutsche Banken Kredite verliehen, die nun faul werden, oder Unternehmen, beispielsweise Bauunternehmen, haben noch ausstehende Forderungen, die nicht mehr beglichen werden können. Noch ist es ja nicht so weit, aber die Gefahr besteht.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Julian hat geschrieben:(31 Aug 2018, 18:53)

Möglicherweise haben ja aber auch deutsche Banken Kredite verliehen, die nun faul werden, oder Unternehmen, beispielsweise Bauunternehmen, haben noch ausstehende Forderungen, die nicht mehr beglichen werden können. Noch ist es ja nicht so weit, aber die Gefahr besteht.
Die Staatsverschuldung ist jetzt nicht dass große Problem. Das Problem ist die private Verschuldung und die betrifft türkische Banken aber ganz sicher auch die Bauindustrie. Da droht eine Immobilienblase zu platzen die nicht zuletzt von der AKP befeuert wurde.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Balsamico »

Wenn Erdogan seine momentane Schiene weiter- und seine Wirtschaft damit and die Wand fahren sollte, was ja ziemlich wahrscheinlich ist, wird es der türkischen Bevölkerung wohl immer schlechter gehen. Früher oder später wird er an Zustimmung verlieren und er hat ja ohnehin nur knapp über 50%. Interessant wird dann werden, wie die Gesellschaft davon umgekrempelt werden wird. Die Erdo-Unterstützer von heute werden dann diejenigen sein, die geächtet werden, keine Jobs mehr bekommen usw. Die unterdrückte Wut wird sich entladen. Vielleicht wird es einen öffentlichen Pranger a la Nazileaks geben, AKP-Leaks- oder Erdogan-Leaks eben. In Deutschland nach 45 war die Situation anders. Fast alle standen hinter Hitler. Danach hat man sich gerne so gut es ging ausgeschwiegen im alltäglichen Leben. In der Türkei aber sind knapp die Hälfte gegen das Regime. Die Wut auf all die, die befürworten dass unschuldige Mitmenschen im Gefängnis schmoren, ihre Stellung verloren haben usw. usw., die Wut wird sich entladen. Der Spieß wird sich umdrehen und ich glaube nicht, dass die heute unterdrückten ihre direkten oder indirekten Peiniger viel besser behandeln werden -im Alltag, im Berufsleben... die übelsten Helfer werden bestimmt sogar vor Gericht landen denke ich. Die heutigen Anhänger Erdogans und seiner AKP werden sich verstecken müssen. Das wage ich zu prophezeien und momentan sieht es danach aus, dass es früher oder später so kommen wird. Oder etwa nicht? Werden die Türken hungern nur um ihren Halbgott weiter anhimmeln zu können oder wird er zusammen mit seiner Wirtschaft untergehen?
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von imp »

Diesen Quatsch kaufst du? Die AKP kann auch koalieren, wenn sie keine Mehrheit hat. Längst nicht jeder, der anders wählt, hasst die AKP. Zudem hat die Türkei einflussreiche Investoren.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Jekyll »

"Deutsche Unternehmen machen Milliardendeal mit Erdogan"
Für 35 Milliarden Euro soll das türkische Schienennetz modernisiert werden. Das Know-How soll einem Bericht zufolge aus Deutschland kommen - und auch ein Teil des Geldes. Damit will die Regierung offenbar eine neue Flüchtlingswelle verhindern.
https://www.focus.de/finanzen/news/konj ... 60349.html

Das sieht nicht gerade danach aus, als ob irgendjemand ernsthafte Absichten hegen würde, Erdogan stoppen zu wollen. Im Gegenteil, das sieht eher nach einer Konsolidierung aus. (Danke Deutschland!)
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von H2O »

Jekyll hat geschrieben:(10 Sep 2018, 20:32)
....
... (Danke Deutschland!)
Genau so! Mit etwas Glück wird diese deutsche Investition nicht nur weitere Flüchtlingsströme verhindern, sondern auch noch in 50 Jahren an eine von Deutschland erbrachte Aufbauleistung zum Wohl der Menschen in der Türkei erinnern.

Auf nun gottlob friedliche Weise so symbolträchtig wie die Göben und Breslau nach dem 1. Weltkrieg bis in die 50er Jahre eine Verbundenheit zwischen Deutschen und Türken herstellten
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von McKnee »

Jekyll hat geschrieben:(10 Sep 2018, 20:32)

"Deutsche Unternehmen machen Milliardendeal mit Erdogan"
https://www.focus.de/finanzen/news/konj ... 60349.html
...(Danke Deutschland!)
Die Verantwortung trägt allein das türkische Wahlvolk.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Kardux »

Jekyll hat geschrieben:(10 Sep 2018, 20:32)

"Deutsche Unternehmen machen Milliardendeal mit Erdogan"
https://www.focus.de/finanzen/news/konj ... 60349.html

Das sieht nicht gerade danach aus, als ob irgendjemand ernsthafte Absichten hegen würde, Erdogan stoppen zu wollen. Im Gegenteil, das sieht eher nach einer Konsolidierung aus. (Danke Deutschland!)
Da stimme ich Ihnen ausnahmsweise einmal zu.
H2O hat geschrieben: Genau so! Mit etwas Glück wird diese deutsche Investition nicht nur weitere Flüchtlingsströme verhindern, sondern auch noch in 50 Jahren an eine von Deutschland erbrachte Aufbauleistung zum Wohl der Menschen in der Türkei erinnern.

Auf nun gottlob friedliche Weise so symbolträchtig wie die Göben und Breslau nach dem 1. Weltkrieg bis in die 50er Jahre eine Verbundenheit zwischen Deutschen und Türken herstellten
Ja, als der deutsche Außenminister in Ankara von Erdo ohne deutsche Fahne empfangen wurde, konnte man wahrlich die symbolträchtige Verbundheit spüren.

Aus meiner Sicht agiert Deutschland unterwürfig. Und das ist sehr verwunderlich, wenn man sich die Möglichkeiten betrachtet, die Deutschland hat. Kein Wunder das die Rechten immer stärker werden...
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von H2O »

Kardux hat geschrieben:(11 Sep 2018, 15:33)

Da stimme ich Ihnen ausnahmsweise einmal zu.



Ja, als der deutsche Außenminister in Ankara von Erdo ohne deutsche Fahne empfangen wurde, konnte man wahrlich die symbolträchtige Verbundheit spüren.

Aus meiner Sicht agiert Deutschland unterwürfig. Und das ist sehr verwunderlich, wenn man sich die Möglichkeiten betrachtet, die Deutschland hat. Kein Wunder das die Rechten immer stärker werden...
Ich trete auch immer ganz klein und bescheiden auf; hat mir im Berufsleben nie geschadet... auch nicht im Wettbewerb. Die Leute waren immer ganz glücklich, daß sie am Ende genau das bekamen, wovon sie immer geträumt hatten. Hoffen wir also, daß die Türken auch mit diesem Projekt glücklich werden... wenn Erdogan schon längst zu Staub zerfallen ist.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Jekyll »

Kardux hat geschrieben:(11 Sep 2018, 15:33)
Aus meiner Sicht agiert Deutschland unterwürfig. Und das ist sehr verwunderlich, wenn man sich die Möglichkeiten betrachtet, die Deutschland hat.
Das ist kein bißchen verwunderlich, da es offenkundig ist, dass Deutschland auch (oder vor allem?) aus Eigeninteresse handelt. Eine wirtschaftlich am Boden liegende Türkei wäre gleichbedeutend mit der Intensivierung des bereits bestehendes Problems in dieser Region. Und das bedeutete im Endeffekt: Noch mehr Flüchtlinge für die EU und vor allem für D. Immens viele Flüchtlinge (allein in der Türkei gibt es mittlerweile 3,4 Mio davon). Was das wiederum für die politische Landschaft und für die Gesellschaft mittel- und langfristig bedeuten würde, liegt wohl auf der Hand, da braucht man echt nicht viel Phantasie dazu. Die Optionen Deutschlands (und der Türkei) sind hier äußerst beschränkt. Da gibt es einfach keine Freiräume, in denen man noch seinen nationalistischen/völkischen Befindlichkeiten und Gelüsten frönen könnte. Da müssen alle Seiten kürzertreten.
Kein Wunder das die Rechten immer stärker werden...
Die werden gerade wegen der Flüchtlingskrise stärker. Im Gegensatz zu Ihnen wissen dass die Herren Maas, Cavusoglu & Co genau.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
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