ist die Türkei faschistisch ?

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Kardux
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Re: ist die Türkei faschistisch ?

Beitrag von Kardux »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(12 Jul 2018, 13:13)

§90a des aktuellen Strafgesetzbuches:
Ihr Vergleich zum derzeitigen deutschen Strafgesetzbuch ist irrsinnig.

Der türkische Artikel besagt:
(1) Wer die türkische Nation, den Staat der Türkischen Republik, die Große Nationalversammlung der Türkei, die Regierung der Türkischen Republik und die staatlichen Justizorgane öffentlich herabsetzt, wird mit sechs Monaten bis zu zwei Jahren Gefängnis bestraft.

(2) Wer die staatlichen Streitkräfte oder Sicherheitskräfte öffentlich herabsetzt, wird gemäß Abs. 1 bestraft.

(3) Meinungsäußerungen, die mit der Absicht der Kritik erfolgt sind, stellen keine Straftat dar.

(4) Die strafrechtliche Verfolgung wegen dieser Tat hängt von der Ermächtigung des Justizministers ab.
Hier geht es um den ersten Punkt, um die "türkische Nation". Dieser Begriff hieß davor sogar "Türkentum". Wer also die türkische Nation/Türkentum "herabsetzt" (kritisiert trifft es viel eher) macht sich schuldig. Deshalb ist in Europa auch vom Gummiparagraphen die Rede. Der Artikel ist willkürlich anwendbar und verbittet sich im Kern jegliche Art von Geschichtsaufarbeitung bzw. Kritik am fortführenden türkischen Kolonialismus.

Ein vergleichbarer Artikel existiert in Deutschland nicht.

Das man Fahnen und Institutionen nicht herabsetzt, versteht sich von selbst.
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Kardux
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Re: ist die Türkei faschistisch ?

Beitrag von Kardux »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(12 Jul 2018, 13:19)

Es ist nicht Gegenstand des Artikel 301, ob du dich als Türke identifizierst. Es geht einzig um die Türkei als Staat und ihre Organe. Türke oder Minderheit, das spielt da keine Rolle.
In dem Artikel geht es um die Unantastbarkeit des Türkentums, der türkischen Nation. Und gerade die Menschen in der "Türkei", die sich nicht zu diesem Türkentum bekennen, sind schon einmal potentielle "Gefährder" in der Türkei. Und das schon lange bevor die PKK existierte.

Ja, die Türkei ist faschistisch. Das haben die letzten Wahlen noch einmal deutlich bewiesen. Immerhin regiert eine islamistisch-rechtsextremistische Koalition. Die Opposition ist republikanisch-rechtsextremistisch.

Und eigentlich brauchen wir auch gar nicht mehr über das türkische Strafgesetzbuch oder die Verfassung diskutieren - diese sind mit der totalen Machtergreifung des Sultans sowieso obsolet. Vor einigen Tagen wurden mir nichts, dir nichts, 18 000 Beamte rausgeschmissen.
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imp
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Re: ist die Türkei faschistisch ?

Beitrag von imp »

Kardux hat geschrieben:(12 Jul 2018, 20:37)

In dem Artikel geht es um die Unantastbarkeit des Türkentums, der türkischen Nation.
Das ist eine bewusste Fehldarstellung. Um "Türkentum", also eine herausragende Stellung der türkischen Volksgruppe im Land gegenüber Minderheiten, geht es im heutigen Artikel 301 nicht. Deine Propaganda vermischt hier altes und "neues" (zehn Jahre altes), um nicht nackt dazustehen.
Denigrating the Turkish Nation, the State of the Turkish Republic, the Institutions and Organs of the State

1.) A person who publicly denigrates Turkish Nation, the State of the Republic of Turkey, the Grand National Assembly of Turkey, the Government of the Republic of Turkey or the judicial bodies of the State, shall be sentenced a penalty of imprisonment for a term of six months and two years.

2.) A person who publicly denigrates the military or security structures shall be punishable according to the first paragraph.

3.) Expressions of thought intended to criticize shall not constitute a crime.

4.) The prosecution under this article shall be subject to the approval of the Minister of Justice.
Eine seriöse Betrachtung bezieht insbesondere Satz 3 mit ein. Es ist durchaus eine Diskussion wert, ob ein liberaler Staat insbesondere Satz 2 haben sollte, auch den Artikel im Ganzen kann man kritisieren. Jedoch führst du diese seriöse Diskussion nicht, vergleichst nicht mit anderen Ländern, hältst dich nicht an den Gesetzestext und hast am Anfang nicht mal das richtige Gesetz angeführt.
Vor einigen Tagen wurden mir nichts, dir nichts, 18 000 Beamte rausgeschmissen.
Ein Themenwechsel rettet deine Vorwürfe auch nicht.
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Kardux
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Re: ist die Türkei faschistisch ?

Beitrag von Kardux »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:Das ist eine bewusste Fehldarstellung. Um "Türkentum", also eine herausragende Stellung der türkischen Volksgruppe im Land gegenüber Minderheiten, geht es im heutigen Artikel 301 nicht. Deine Propaganda vermischt hier altes und "neues" (zehn Jahre altes), um nicht nackt dazustehen.
Ich hatte bereits erwähnt, dass einige Begrifflichkeiten verändert wurden. Von daher ist Ihr Vorwurf der Fehldarstellung genauso wie jeder Ihrer Beiträge ein Schmarrn. Türkentum wurde gestrichen, stattdessen heisst es türkische Nation. Das ist dieselbe faschistische Rhetorik, nur in abgeschwächter Form. Am Inhalt ändert es nichts, genausowenig am Interpretationsspielraum faschistischer Klageanwälte.

Abgesehen davon verbreite ich keine Propaganda. Ich gebe nur wieder, welchen faschistischen Umständen Nicht-Türken, in der faschistischen Republik Türkei ausgesetzt sind. Eine Beschreibung der Realität sozusagen. Ihre relativierenden und apologetischen Beiträge bezüglich der Missstände in der kolonialistischen Türkei sind viel eher Propaganda.
Sole.survivor@web.de hat geschrieben:Eine seriöse Betrachtung bezieht insbesondere Satz 3 mit ein. Es ist durchaus eine Diskussion wert, ob ein liberaler Staat insbesondere Satz 2 haben sollte, auch den Artikel im Ganzen kann man kritisieren. Jedoch führst du diese seriöse Diskussion nicht, vergleichst nicht mit anderen Ländern, hältst dich nicht an den Gesetzestext und hast am Anfang nicht mal das richtige Gesetz angeführt.
Der Artikel lässt nunmal keine Seriösität zu. Der Unterpunkt, welcher die Intention der Kritik beschreibt ist obsolet. Selbstverständlich ist es legitime Kritik, wenn Menschen (darunter viele Türken) die Geschichte der Türken aufarbeiten wollen. Und trotzdem verletzt das den Nationalstolz. Das "reine" Gewissen der türkischen Nation/Türkentums soll nicht getrübt werden. Jegliche Kritik in diese Richtung ist eine Verunglimpfung. Deshalb ist dieser Unterpunkt ein Widerspruch in sich.

Und einen Vergleich zu anderen Staaten habe ich sehr wohl zugestimmt. Dem faschistischen Italien und dem Dritten Reich. Nicht jedoch der derzeitigen Bundesrepublik Deutschland. Darin ist nur die Rede von Flaggen und Institutionen, nicht vom Deutschtum...
Sole.survivor@web.de hat geschrieben:Ein Themenwechsel rettet deine Vorwürfe auch nicht.
Ich muss nichts retten. Jeder der Google nutzen kann und am Thema ehrlich interessiert ist, kann nachlesen wovon ich schreibe.

Meine Erinnerung an die entlassenen Beamten war auch kein Themawechsel. Es beweist das ab jetzt weder die Verfassung noch irgendwelche Gesetze in der Türkei von Bedeutung sind - wenn sie es denn jemals waren...
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imp
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Re: ist die Türkei faschistisch ?

Beitrag von imp »

Kardux hat geschrieben:(13 Jul 2018, 14:43)

Ich hatte bereits erwähnt, dass einige Begrifflichkeiten verändert wurden. Von daher ist Ihr Vorwurf der Fehldarstellung genauso wie jeder Ihrer Beiträge ein Schmarrn. Türkentum wurde gestrichen, stattdessen heisst es türkische Nation. Das ist dieselbe faschistische Rhetorik, nur in abgeschwächter Form. Am Inhalt ändert es nichts, genausowenig am Interpretationsspielraum faschistischer Klageanwälte.
Ohne Ministererlaubnis geht da gar nichts. Ist mal wieder viel heiße Luft. Das Höchststrafmaß wurde auf zwei Jahre reduziert, sodass bei jeder möglichen Strafe eine Aussetzung/Bewährung im Raum steht. Es ist offensichtlich, dass der Artikel erheblich liberaler ist als ältere Fassungen. Das sagen auch englischsprachige Analysen.
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Kardux
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Re: ist die Türkei faschistisch ?

Beitrag von Kardux »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(13 Jul 2018, 15:06)

Ohne Ministererlaubnis geht da gar nichts. Ist mal wieder viel heiße Luft. Das Höchststrafmaß wurde auf zwei Jahre reduziert, sodass bei jeder möglichen Strafe eine Aussetzung/Bewährung im Raum steht. Es ist offensichtlich, dass der Artikel erheblich liberaler ist als ältere Fassungen. Das sagen auch englischsprachige Analysen.
Nur ein Propagandist würde bei solch einem Artikel, den Begriff "liberaler" verwenden. In Wahrheit hat der Artikel, genauso wie die GESAMTE Gesetzgebung der Türkei rein gar nichts mit diesem Adjektiv am Hut. Und jetzt dürfen Sie weiter trollen. Ich bin mal so großzügig und fütter Sie weiter...
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Re: ist die Türkei faschistisch ?

Beitrag von Vongole »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(13 Jul 2018, 15:06)

Ohne Ministererlaubnis geht da gar nichts. Ist mal wieder viel heiße Luft. Das Höchststrafmaß wurde auf zwei Jahre reduziert, sodass bei jeder möglichen Strafe eine Aussetzung/Bewährung im Raum steht. Es ist offensichtlich, dass der Artikel erheblich liberaler ist als ältere Fassungen. Das sagen auch englischsprachige Analysen.

Minister
erlaubnis?
Alleine bei diesem Satz:
4.) The prosecution under this article shall be subject to the approval of the Minister of Justice.
müssten einem Demokraten die Haare zu Berge stehen.
Ein Gesetz ist ein Gesetz, über seine Anwendung entscheiden unabhängige Gerichte, und nicht der Justizminister.
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Re: ist die Türkei faschistisch ?

Beitrag von imp »

Vongole hat geschrieben:(13 Jul 2018, 16:18)


Minister
erlaubnis?
Alleine bei diesem Satz:

müssten einem Demokraten die Haare zu Berge stehen.
Ein Gesetz ist ein Gesetz, über seine Anwendung entscheiden unabhängige Gerichte, und nicht der Justizminister.
Auch in Deutschland können der Staatsanwaltschaft Weisungen erteilt werden. Was die unabhängigen Richter draus machen, ist deren Sache. So auch in Türkei.
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Re: ist die Türkei faschistisch ?

Beitrag von Vongole »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(13 Jul 2018, 19:08)

Auch in Deutschland können der Staatsanwaltschaft Weisungen erteilt werden. Was die unabhängigen Richter draus machen, ist deren Sache. So auch in Türkei.
In Deutschland schreibt der Minister der Staatsanwaltschaft nicht vor, dass oder ob sie Anklage erhebt.
Ein unabhängiger Richter in der Türkei ist mittlerweile ein Oxymoron, leider.
Am Yisrael Chai

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Re: ist die Türkei faschistisch ?

Beitrag von imp »

Vongole hat geschrieben:(13 Jul 2018, 19:52)

In Deutschland schreibt der Minister der Staatsanwaltschaft nicht vor, dass oder ob sie Anklage erhebt.
Dass nicht. Ob manchmal schon.
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Re: ist die Türkei faschistisch ?

Beitrag von Kardux »

Die faschistische Türkei schlägt wieder zu. Erdo kündigt bereits an, die Resultate der kommenden Landtagswahlen in Nordkurdistan nicht anzuerkennen, falls ihm der Ausgang nicht passt:
Erdogan vows re-seizure of Kurdish municipalities should HDP win local elections

Turkey’s President Tayyip Erdogan on Sunday vowed to seize municipalities in Kurdish provinces once again immediately after upcoming local elections take place, should Peoples’ Democratic Party (HDP)-backed mayoral candidates come out of ballot box victorious.

Local elections in Turkey are set to be held on March 31, 2019.

“Elections are nearing. If those involved with terror come out of the ballot box, we shall appoint trustees with no delay,” Erdogan told an audience of mostly his Justice and Development Party (AKP) and bureaucrats in the Turkish capital of Ankara.

Currently, 94 of 102 municipalities in Kurdish-majority cities and towns are administered by Ankara-appointed trustees as the Erdogan administration moved in late 2016 to depose, arrest, and jail mayors elected in the previous 2014 vote with charges of “terrorism” and collaboration with the banned Kurdistan Workers’ Party (PKK).

“You cannot continue [your] rule with threats. You are already worried. Your worry will not change the result,” HDP’s lawmaker from the Siirt province, Meral Danis Bestas, wrote on Twitter in response to the Turkish strongman.

“Your wrath stems from the fear in you,” she said in Kurdish.

Laws changed in the aftermath of a botched coup d’etat by a clique within the Turkish army to overthrow Erdogan allowed him to deny people in the Kurdish region a chance of self-rule at least at the municipal level.

Among the municipalities Turkey seized are those of the metropolitan areas of Diyarbakir, Mardin and Van, each province with a population of over one million people.

Trustees have dismantled the legacy of their elected predecessors by taking down Kurdish language signboards, shutting down arts centers, theaters, and even kindergartens.

HDP, the main pro-Kurdish party, has a sister party, the Democratic Regions Party (DBP), at the local level.

It is not clear yet which party will enter the elections to challenge the AKP candidate.

Meanwhile, BDP’s co-chairs Sabahat Tuncel and Mehmet Aslan remain in Turkish jails along with over 60 mayors and eight former lawmakers, including HDP’s former leader and Erdogan’s presidential rival in the June 2018 elections, Selahattin Demirtas.

Another reaction to Erdogan’s plans to appoint bureaucrats to run Kurdish population centers and depose elected mayors came from the opposition People’s Republican Party (CHP) lawmaker Sezgin Tanrikulu.

“It has been announced with this statement that in Turkey there is no such thing as the right to free elections. Criteria for becoming a candidate are clear in the law, and they are approved by the YSK [Supreme Electoral Council],” Tanrikulu, himself a Kurd and long-time human rights lawyer, said.

“Erdogan is already declaring that he will not recognize a people’s will even if it comes out of the ballot box.”
http://www.kurdistan24.net/en/news/4dfe ... 159cc67faf
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Re: ist die Türkei faschistisch ?

Beitrag von Kardux »

Im Zuge der vorgegaukelten Öffnung und Entfaschistisierung der Türkei, hatte die AKP den vom Kemalismus eingeführten faschistischen Schülerschwur in Schulen aufgehoben.
https://www.theguardian.com/commentisfr ... th-reforms

Der Schwur lautete wiefolgt:
„Ich bin Türke, ehrlich und fleißig. Mein Gesetz ist es, meine Jüngeren zu schützen, meine Älteren zu achten, meine Heimat und meine Nation mehr zu lieben als mich selbst. Mein Ideal ist es aufzusteigen, voranzugehen. O großer Atatürk! Ich schwöre, dass ich unaufhaltsam auf dem von dir eröffneten Weg zu dem von dir gezeigten Ziel streben werde. Mein Dasein soll der türkischen Existenz ein Geschenk sein. Wie glücklich derjenige, der sagt ,Ich bin Türke‘!“
Nun soll er wieder eingeführt werden. Zumindest war das ein Grund für das Zerwürfnis zwischen der AKP und der MHP.
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Re: ist die Türkei faschistisch ?

Beitrag von Kardux »

Erdo betont noch einmal, dass er die Ergebnisse in Nordkurdistan nicht tolerieren werde, sofern die HDP dominieren sollte (was sie auch wird). Er kündigt nun an, demokratisch gewählte Bürgermeister in Nordkurdistan durch türkische Statthalter austauschen zu wollen. Wozu dann aber Wahlen? Welchen Sinn hat es dann für die Kurden in der Türkei sich politisch (friedlich) für seine Rechte einzusetzen? Diese Politik unterstützt lediglich den Militarismus - andere Wege scheint man in der heutigen Türkei nicht zu kennen.

ERBIL (Kurdistan 24) – Turkey’s President Tayyip Erdogan on Sunday vowed to seize municipalities in Kurdish provinces once again immediately after upcoming local elections take place, should Peoples’ Democratic Party (HDP)-backed mayoral candidates come out of ballot box victorious.

Local elections in Turkey are set to be held on March 31, 2019.

“Elections are nearing. If those involved with terror come out of the ballot box, we shall appoint trustees with no delay,” Erdogan told an audience of mostly his Justice and Development Party (AKP) and bureaucrats in the Turkish capital of Ankara.

Currently, 94 of 102 municipalities in Kurdish-majority cities and towns are administered by Ankara-appointed trustees as the Erdogan administration moved in late 2016 to depose, arrest, and jail mayors elected in the previous 2014 vote with charges of “terrorism” and collaboration with the banned Kurdistan Workers’ Party (PKK).

“You cannot continue [your] rule with threats. You are already worried. Your worry will not change the result,” HDP’s lawmaker from the Siirt province, Meral Danis Bestas, wrote on Twitter in response to the Turkish strongman.

“Your wrath stems from the fear in you,” she said in Kurdish.

Laws changed in the aftermath of a botched coup d’etat by a clique within the Turkish army to overthrow Erdogan allowed him to deny people in the Kurdish region a chance of self-rule at least at the municipal level.

Among the municipalities Turkey seized are those of the metropolitan areas of Diyarbakir, Mardin and Van, each province with a population of over one million people.

Trustees have dismantled the legacy of their elected predecessors by taking down Kurdish language signboards, shutting down arts centers, theaters, and even kindergartens.

HDP, the main pro-Kurdish party, has a sister party, the Democratic Regions Party (DBP), at the local level.

It is not clear yet which party will enter the elections to challenge the AKP candidate.

Meanwhile, BDP’s co-chairs Sabahat Tuncel and Mehmet Aslan remain in Turkish jails along with over 60 mayors and eight former lawmakers, including HDP’s former leader and Erdogan’s presidential rival in the June 2018 elections, Selahattin Demirtas.

Another reaction to Erdogan’s plans to appoint bureaucrats to run Kurdish population centers and depose elected mayors came from the opposition People’s Republican Party (CHP) lawmaker Sezgin Tanrikulu.

“It has been announced with this statement that in Turkey there is no such thing as the right to free elections. Criteria for becoming a candidate are clear in the law, and they are approved by the YSK [Supreme Electoral Council],” Tanrikulu, himself a Kurd and long-time human rights lawyer, said.

“Erdogan is already declaring that he will not recognize a people’s will even if it comes out of the ballot box.”
http://www.kurdistan24.net/en/news/4dfe ... 159cc67faf
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Re: ist die Türkei faschistisch ?

Beitrag von Kardux »

Erdo ist, wie gefühlt immer, im Wahlkampf-Modus. Derzeit versucht er die Herzen der Kurden zu gewinnen - immerhin leben in Istanbul zwischen 3 und 4 Millionen Kurden. In seiner gestrigen Rede versuchte er sich für die Kurden einzusetzen:
Even if they are Kurds, they are my brothers and sisters. And they’re human, so serving them is our duty.
https://ahvalnews.com/turkey-kurds/even ... 1561149198

Es scheint so als ob Erdo seine türkische Wählerschaft davon überzeugen muss, dass Kurden auch Menschen seien und es verdient hätten sich um sie zu kümmern. Was schlussfolgert man daraus?

1. Kurden sind in der Türkei Halbmenschen bzw. Menschen zweiter Klasse
2. Die Türkei beutet Kurdistan lediglich aus - ohne sich um die Region und die Leute zu kümmern (eine typische Kolonie)

Ja, diesem Faschismus ist man in der Türkei ausgesetzt.
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Re: ist die Türkei faschistisch ?

Beitrag von Kardux »

Lynchjustiz gilt als ein Ausdruck von entladenem Hass und Rassismus gegenüber Randgruppen. Dementsprechend häufig treten solche Gewaltausbrüche in der durch und durch faschistischen Leitgesellschaft der Türkei vor.

Eine Kultur der Lynchjustiz?

Dieser Frage ging ein Artikel der DW im Mai diesen Jahres nach. Was geschah?
Der Vorsitzende der größten Oppositionspartei wurde von einem wütenden Mob attackiert und entgeht nur knapp dem Tod. Der Vorsitzende der sozialdemokratischen CHP Kemal Kilicdaroglu hatte sich am 21. April sicherlich auf einen besinnlicheren Tag eingestellt. In Cubuk, ungefähr 40 Kilometer nördlich von Ankara, nahm er an einer Beerdigung eines gefallenen Soldaten teil, der bei Kämpfen mit kurdischen Milizen ums Leben kam. Doch es kam anders:

Die Stimmung unter den Besuchern ist aufgeheizt. Als der CHP-Vorsitzende zur Beerdigung kommt, eskaliert die Situation. Eine aufgebrachte Menschenmenge attackiert den 70-Jährigen - die wilde Meute umzingelt ihn, von allen Seiten prasseln Schläge auf ihn ein, ein paar Fausthiebe treffen ihn im Gesicht.
https://www.dw.com/de/t%C3%BCrkei-eine- ... 48589652-0

Wie kam es dazu? Erdogan hatte während dem Wahlkampf, den CHP-Vorsitzenden immer wieder mit der PKK in Verbindung gebracht. Kilicdaroglu selbst hat kurdische Wurzeln, setzt sich aber als Vorsitzender der faschistischen Kemalistenpartei, selbstverständlich nicht für die Rechte von Minderheiten ein (das würde der Denke, des Staatsgründers ja widersprechen). Nichtsdestotrotz entwickelte sich in den letzten Wahlen eine Art Zweckbündnis zwischen der größten türkischen Oppositionspartei und der größten kurdischen Partei im Land, der HDP, um Erdogan zu schwächen.

Der Vorfall in Cubuk bewies wieder einmal wie leicht man in der Türkei einen Mob mobilisieren kann, der sich gegen "innere Feinde" richtet. Manch Apologet würde dies damit rechtfertigen, dass die türkische Gesellschaft sehr empfindlich auf die Terrororganisation PKK reagiert. Was dagegen spricht: die weitverbreitete Kultur der Lynchjustiz wurde lange vor der Gründung der PKK "zelebriert". Die Opfer waren und sind immer dieselben: Christen, Alaviten und Kurden - die einzig verbliebenen Randgruppen in der "Türkei".

In dieser Woche gab es wieder einen Vorfall.

Eine Gruppe kurdischer Touristen aus dem "Irak" wurde von einem türkischen Mob in Trabzon fast zu Tode geprügelt - vor den Augen der Polizei. Das Vergehen der Touristen: sie trugen einen Schal mit dem Schriftzug "Kurdistan".
https://twitter.com/mutludc/status/1152059850664435713

Die Folgen dieser Gewalttat? Wurden die Täter bestraft oder die Polizisten für das fehlende Eingreifen zur Rechenschaft gezogen? Fehlanzeige. Die Opfer, hingegen, wurden festgenommen und wie Schwerverbrecher deportiert. So erhält der Begriff Lynchjustiz in der Türkei eine sinngemäße Bedeutung. Diese rassistisch-motivierte Gewalttat ist den internationalen Medien aber keine Schlagzeile wert. Wieso auch? Rassismus in der Türkei ist institutionalisiert und gesellschaftlich verankert. Viel wichtiger ist es da, über die weitaus dramatischere Lage in Palästina zu berichten.
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Re: ist die Türkei faschistisch ?

Beitrag von Audi »

Kardux hat geschrieben:(19 Jul 2019, 10:38)

Lynchjustiz gilt als ein Ausdruck von entladenem Hass und Rassismus gegenüber Randgruppen. Dementsprechend häufig treten solche Gewaltausbrüche in der durch und durch faschistischen Leitgesellschaft der Türkei vor.

Eine Kultur der Lynchjustiz?

Dieser Frage ging ein Artikel der DW im Mai diesen Jahres nach. Was geschah?


https://www.dw.com/de/t%C3%BCrkei-eine- ... 48589652-0

Wie kam es dazu? Erdogan hatte während dem Wahlkampf, den CHP-Vorsitzenden immer wieder mit der PKK in Verbindung gebracht. Kilicdaroglu selbst hat kurdische Wurzeln, setzt sich aber als Vorsitzender der faschistischen Kemalistenpartei, selbstverständlich nicht für die Rechte von Minderheiten ein (das würde der Denke, des Staatsgründers ja widersprechen). Nichtsdestotrotz entwickelte sich in den letzten Wahlen eine Art Zweckbündnis zwischen der größten türkischen Oppositionspartei und der größten kurdischen Partei im Land, der HDP, um Erdogan zu schwächen.

Der Vorfall in Cubuk bewies wieder einmal wie leicht man in der Türkei einen Mob mobilisieren kann, der sich gegen "innere Feinde" richtet. Manch Apologet würde dies damit rechtfertigen, dass die türkische Gesellschaft sehr empfindlich auf die Terrororganisation PKK reagiert. Was dagegen spricht: die weitverbreitete Kultur der Lynchjustiz wurde lange vor der Gründung der PKK "zelebriert". Die Opfer waren und sind immer dieselben: Christen, Alaviten und Kurden - die einzig verbliebenen Randgruppen in der "Türkei".

In dieser Woche gab es wieder einen Vorfall.

Eine Gruppe kurdischer Touristen aus dem "Irak" wurde von einem türkischen Mob in Trabzon fast zu Tode geprügelt - vor den Augen der Polizei. Das Vergehen der Touristen: sie trugen einen Schal mit dem Schriftzug "Kurdistan".
https://twitter.com/mutludc/status/1152059850664435713

Die Folgen dieser Gewalttat? Wurden die Täter bestraft oder die Polizisten für das fehlende Eingreifen zur Rechenschaft gezogen? Fehlanzeige. Die Opfer, hingegen, wurden festgenommen und wie Schwerverbrecher deportiert. So erhält der Begriff Lynchjustiz in der Türkei eine sinngemäße Bedeutung. Diese rassistisch-motivierte Gewalttat ist den internationalen Medien aber keine Schlagzeile wert. Wieso auch? Rassismus in der Türkei ist institutionalisiert und gesellschaftlich verankert. Viel wichtiger ist es da, über die weitaus dramatischere Lage in Palästina zu berichten.
Hat was von der Ukraine :| das ist einfach die türkische Mentalität... Das wird sich in den nächsten 100 Jahren nicht ändern
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Re: ist die Türkei faschistisch ?

Beitrag von Kardux »

Nun möchte Erdo die ethnischen Säuberungen in Rojava legitimieren:
What is important is to prepare a controlled life in this enormous area, and the most suitable people for it are Arabs. These are not suitable places for Kurds' lifestyle ... because these areas are virtually desert.
https://twitter.com/_sHx_/status/1187532027853078528
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Ashina
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Re: ist die Türkei faschistisch ?

Beitrag von Ashina »

Nein. Die Türkei wird islamisiert durch die Masseneinwanderung von Arabern, Kurden und dem Richtungsgeber Erdogan. Vom Faschismus ist die Türkei meilenweit entfernt. Aber Deutschland ist auf dem Weg dahin. Der neue Faschismus im bürgerlichen Gewand schimpft sich "AFD" in diesem Land.
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Re: ist die Türkei faschistisch ?

Beitrag von naddy »

Ashina hat geschrieben:(21 Nov 2019, 22:47)

Nein. Die Türkei wird islamisiert durch die Masseneinwanderung von Arabern, Kurden und dem Richtungsgeber Erdogan. Vom Faschismus ist die Türkei meilenweit entfernt. Aber Deutschland ist auf dem Weg dahin. Der neue Faschismus im bürgerlichen Gewand schimpft sich "AFD" in diesem Land.
Wie bitte? Du hältst einen Rechtsstaat, in dem es eine unabhängige Justiz und Pressefreiheit gibt, für "faschismusgefährdeter" als den religions-totalitären Staat Erdogans, der die halbe Welt als "Nazis" beschimpft und die andere Hälfte für "Terroristen" hält? Geht's noch?
"Das gefährliche an der Dummheit ist, daß sie die dumm macht, die ihr begegnen." (Sokrates).
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Re: ist die Türkei faschistisch ?

Beitrag von Kardux »

Ashina hat geschrieben:(21 Nov 2019, 22:47)

Nein. Die Türkei wird islamisiert durch die Masseneinwanderung von Arabern, Kurden und dem Richtungsgeber Erdogan. Vom Faschismus ist die Türkei meilenweit entfernt. Aber Deutschland ist auf dem Weg dahin. Der neue Faschismus im bürgerlichen Gewand schimpft sich "AFD" in diesem Land.
Sprach die rechtsextreme Türkin.

1. Es gibt genügend Sub-Foren indem man sich zur AfD äußern kann. Hier geht es um türkischen Faschismus!
2. In der Türkei sind alle entscheidenden türkischen Parteien faschistisch: MHP, IYI, CHP, Saadet, AKP.
3. Der Islam und türkischer Faschismus/Imperialismus widersprechen sich nicht. Das beweist die MHP sehr eindrucksvoll, aber natürlich auch die osmanische Geschichte.
4. Die Masseneinwanderung von Arabern ist eine Konsequenz daraus, dass man im Nahen Osten als Hegemonialmacht mitspielen möchte.

Und was die Kurden betrifft, so müsste man lediglich seine Besatzung in Kurdistan aufgeben und hätte das Problem gelöst. Abgesehen davon ist die Mehrheit der türkischen Gesellschaft für den politischen Islam empfänglich und nicht die Kurden. Das beweisen ja auch eure Allah u Akbar Schlachtparolen während den etlichen Demos in der Türkei und im Ausland.
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Re: ist die türkei fascistisch ?

Beitrag von Papaloooo »

Mehmet hat geschrieben:(01 Mar 2018, 21:24)

fascistisch? Schreibfehler, ok.

Die Antwort: Ja, die Türkei ist Fantastisch!

Mach Urlaub in der Türkei und du wirst sehen, wie schön und weltoffen die Türkei ist.
Zu einer Weltoffenheit gehört aber mehr, als sich auf das Geld der Touristen zu freuen (was ich jedem Hotel und Gastronomie dort ja auch gönne!).
Zu einer Weltoffenheit gehört:
-eine Pressefreiheit
-eine Freiheit der Meinungsäußerung
-eine Kritikfähigkeit der Regierung
-eine Versammlungsfreiheit
-eine Demonstrationsfreiheit
-eine Freiheit oppositionelle Parteien zu gründen
-ein Zugang zu Gefangenen
-keine Politisch motivierten Inhaftierungen
-kein militärisches Einmarschieren in andere Länder!
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Kritikaster
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Re: ist die Türkei faschistisch ?

Beitrag von Kritikaster »

naddy hat geschrieben:(21 Nov 2019, 23:11)

Wie bitte? Du hältst einen Rechtsstaat, in dem es eine unabhängige Justiz und Pressefreiheit gibt, für "faschismusgefährdeter" als den religions-totalitären Staat Erdogans, der die halbe Welt als "Nazis" beschimpft und die andere Hälfte für "Terroristen" hält? Geht's noch?
Der Versuch, mit sich selbst erhöhenden türkischen Faschisten in einen sinnvollen Dialog über Grundlagen menschlichen Zusammenlebens einzutreten, dürfte von vornherein als aussichtslos zu betrachten sein.
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Re: ist die türkei fascistisch ?

Beitrag von Alster »

Papaloooo hat geschrieben:(22 Nov 2019, 11:11)

Zu einer Weltoffenheit gehört aber mehr, als sich auf das Geld der Touristen zu freuen (was ich jedem Hotel und Gastronomie dort ja auch gönne!).
Zu einer Weltoffenheit gehört:
...
- kein militärisches Einmarschieren in andere Länder!
Das machen aber BRD und Frankreich (u.v.a.) auch
dies ist keine Rechtsberatung sondern nur meine persönliche Meinung
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unity in diversity
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Re: ist die Türkei faschistisch ?

Beitrag von unity in diversity »

Kritikaster hat geschrieben:(22 Nov 2019, 15:48)

Der Versuch, mit sich selbst erhöhenden türkischen Faschisten in einen sinnvollen Dialog über Grundlagen menschlichen Zusammenlebens einzutreten, dürfte von vornherein als aussichtslos zu betrachten sein.
Beim NATO-Gipfel in London, nächste Woche, dürften einige Gäste im wahrsten Sinne des Wortes geladen sein:
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 98998.html
Mal sehen, wie Erdogan sich da rauswindet.
Am Einlaß sollte man ihn nach Duellpistolen durchsuchen, vorsichtshalber.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: ist die türkei fascistisch ?

Beitrag von Papaloooo »

Alster hat geschrieben:(30 Nov 2019, 10:43)

Das machen aber BRD und Frankreich (u.v.a.) auch
Ich finde auch hierzulande manches nicht okay.
Wollte ich auch nicht anders sagen.
Insgesamt sind wir aber auf einem viel besseren Weg, als die Türkei derzeit!
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Re: ist die Türkei faschistisch ?

Beitrag von Ashina »

Kardux hat geschrieben:(22 Nov 2019, 10:23)

Sprach die rechtsextreme Türkin.

1. Es gibt genügend Sub-Foren indem man sich zur AfD äußern kann. Hier geht es um türkischen Faschismus!
2. In der Türkei sind alle entscheidenden türkischen Parteien faschistisch: MHP, IYI, CHP, Saadet, AKP.
3. Der Islam und türkischer Faschismus/Imperialismus widersprechen sich nicht. Das beweist die MHP sehr eindrucksvoll, aber natürlich auch die osmanische Geschichte.
4. Die Masseneinwanderung von Arabern ist eine Konsequenz daraus, dass man im Nahen Osten als Hegemonialmacht mitspielen möchte.

Und was die Kurden betrifft, so müsste man lediglich seine Besatzung in Kurdistan aufgeben und hätte das Problem gelöst. Abgesehen davon ist die Mehrheit der türkischen Gesellschaft für den politischen Islam empfänglich und nicht die Kurden. Das beweisen ja auch eure Allah u Akbar Schlachtparolen während den etlichen Demos in der Türkei und im Ausland.
Die einzige neofaschistische Partei in der Türkei ist die kurdische HDP. Es gehört inzwischen zum guten Ton unter kurdischen Faschisten, die Türken als "Mongolen" zu beschimpfen und sich neuerdings mit den Ariernachweisen über eine reinrassige Herkunft zu ergötzen und eine Liebe zu Neonazis zu finden.
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Re: ist die Türkei faschistisch ?

Beitrag von Papaloooo »

Ashina hat geschrieben:(23 Dec 2019, 15:29)

Die einzige neofaschistische Partei in der Türkei ist die kurdische HDP. Es gehört inzwischen zum guten Ton unter kurdischen Faschisten, die Türken als "Mongolen" zu beschimpfen und sich neuerdings mit den Ariernachweisen über eine reinrassige Herkunft zu ergötzen und eine Liebe zu Neonazis zu finden.
Das klingt ziemlich kurzgegriffen.
Ist die Türkei nicht tief in den anderes Land eingedrungen um dort in deiner "Schutzzone" Kurden zu vertreiben mit genügend zivilen Opfern?
Hat die Türkei nicht selbst ein "Aufarbeitungsproblem", man denke an den Völkermord an den Armeniern 1915-17?
Ist die Türkei denn bereit, anderen Volksgruppen eben auch eine wählbare politische Stimme zu geben: eben den Kurden?
Wo das nicht geschieht braucht man sich dann wundern, wenn dann statt von Parteien aus dem Untergrund agiert wird?
Die Türkei ist ein Vielvölkerstaat und da muss immer wieder ein Konsens gefunden werden.

Religionsfreiheit gehört genauso dazu, wie Meinungsfreiheit, Pressefreiheit und Akzeptanz von angemeldeten Versammlungen.

Die Türkei ist derzeit leider allzu schnell dabei jemanden der "Unterstützung einer Terroristischen Vereinigung" zu verklagen. Und in diesem Bestreben wird die zunehmend zur Diktatur. Die zunehmende, wenn nicht bereits völlige Unfähigkeit, sich konstruktiv mit Systemkritik auseinander zu setzen ist der beste Beweis dafür.
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Re: ist die Türkei faschistisch ?

Beitrag von Adam Smith »

Ashina hat geschrieben:(23 Dec 2019, 15:29)

Die einzige neofaschistische Partei in der Türkei ist die kurdische HDP. Es gehört inzwischen zum guten Ton unter kurdischen Faschisten, die Türken als "Mongolen" zu beschimpfen und sich neuerdings mit den Ariernachweisen über eine reinrassige Herkunft zu ergötzen und eine Liebe zu Neonazis zu finden.
Und sogar die Frauen verhalten sich so.

Erdogan zu Frauentagsmarsch
Erdogan: Demo respektlos gegenüber Islam
https://amp-zdf-de.cdn.ampproject.org/v ... m-100.html
Das ist Kapitalismus:

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Re: ist die Türkei faschistisch ?

Beitrag von Kardux »

Ashina hat geschrieben:(23 Dec 2019, 15:29)

Die einzige neofaschistische Partei in der Türkei ist die kurdische HDP. Es gehört inzwischen zum guten Ton unter kurdischen Faschisten, die Türken als "Mongolen" zu beschimpfen und sich neuerdings mit den Ariernachweisen über eine reinrassige Herkunft zu ergötzen und eine Liebe zu Neonazis zu finden.
Wie wäre es wenn Sie einen eigenen Strang zum "kurdischen Faschismus" erstellen und darin Ihre lächerlichen Behauptungen anhand von Beispielen untermauern?

Turko-faschistische Logik: die HDP setzt sich für Minderheitenrechte ein, deshalb ist sie faschistisch.
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Re: ist die Türkei faschistisch ?

Beitrag von Papaloooo »

Kardux hat geschrieben:(27 Dec 2019, 10:59)

Wie wäre es wenn Sie einen eigenen Strang zum "kurdischen Faschismus" erstellen und darin Ihre lächerlichen Behauptungen anhand von Beispielen untermauern?

Turko-faschistische Logik: die HDP setzt sich für Minderheitenrechte ein, deshalb ist sie faschistisch.
Ja, genau das ist der springende Punkt
Und das führt wieder zu dem, was hier immer wieder erkennbar ist: die vollkommene Kritikunfähigkeit:
man stellt eine Behauptung in den Raum, aber macht sich für jedes Gegenargument taub.

Es hat seinen Ursprung in Hörigkeit gegenüber dem türkischen politischen System, und der daraus resultierenden Unfähigkeit, über diese politische Indoktrination mal kritisch zu reflektieren.
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Re: ist die Türkei faschistisch ?

Beitrag von DieBananeGrillt »

Wenn alle Macht und Ausrichtung auf eine Person liegt , ist es immer faschistisch....
Das ist so und wird auch immer so sein.
Da benötigt man keine Diskussionen.
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Re: ist die Türkei faschistisch ?

Beitrag von Kardux »

DieBananeGrillt hat geschrieben:(03 Jan 2020, 18:58)

Wenn alle Macht und Ausrichtung auf eine Person liegt , ist es immer faschistisch....
Das ist so und wird auch immer so sein.
Da benötigt man keine Diskussionen.
Despotismus ist nicht der einzige Indikator für Faschismus. Die Türkei war lange vor Erdogan faschistisch und wird es auch gewiss nach ihm bleiben.
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Re: ist die Türkei faschistisch ?

Beitrag von Papaloooo »

Kardux hat geschrieben:(04 Jan 2020, 10:21)

Despotismus ist nicht der einzige Indikator für Faschismus. Die Türkei war lange vor Erdogan faschistisch und wird es auch gewiss nach ihm bleiben.
Nun hatte ja auch Deutschland mal eine faschistische Zeit, hat diese aber inzwischen weitestgehend überwunden. Anders wäre der internationale wirtschaftliche Erfolg Deutschlands ja auch nicht zu erklären: dieser funktioniert NUR durch Zusammenarbeit.
Es wäre auch der Türkei zu wünschen, weniger in nationalen (ja sogar osmanisch-völkischen) Egoismen zu denken und so die eigene wirtschaftliche Lage zu verbessern.
Hunderttausende von türkisch-stämmigen Mitbürgern leben hier doch größtenteils bestens in unsrer Gesellschaft eingebunden.
Warum gelingt es dann der Türkei nicht (deren "Führer" Deutschland derzeit noch oft Nazis nennt) eine vergleichbare Integrationsleistung mit den Armeniern und den Kurden zu erzielen?
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Re: ist die Türkei faschistisch ?

Beitrag von Kardux »

Papaloooo hat geschrieben:(05 Jan 2020, 10:06)

Nun hatte ja auch Deutschland mal eine faschistische Zeit, hat diese aber inzwischen weitestgehend überwunden. Anders wäre der internationale wirtschaftliche Erfolg Deutschlands ja auch nicht zu erklären: dieser funktioniert NUR durch Zusammenarbeit.
Es wäre auch der Türkei zu wünschen, weniger in nationalen (ja sogar osmanisch-völkischen) Egoismen zu denken und so die eigene wirtschaftliche Lage zu verbessern.
Hunderttausende von türkisch-stämmigen Mitbürgern leben hier doch größtenteils bestens in unsrer Gesellschaft eingebunden.
Warum gelingt es dann der Türkei nicht (deren "Führer" Deutschland derzeit noch oft Nazis nennt) eine vergleichbare Integrationsleistung mit den Armeniern und den Kurden zu erzielen?
Die Kurden in der "Türkei" sind keine Wirtschaftsflüchtlinge die in den 60er Jahren in die "Türkei" eingeladen wurden. Reicht das als Antwort?
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Re: ist die Türkei faschistisch ?

Beitrag von Papaloooo »

Kardux hat geschrieben:(05 Jan 2020, 16:10)

Die Kurden in der "Türkei" sind keine Wirtschaftsflüchtlinge die in den 60er Jahren in die "Türkei" eingeladen wurden. Reicht das als Antwort?
Das sind sie keineswegs.
Die Frage, ob sie aber in der Politik ihres Landes Gehör finden,
ob sie in der Gesellschaft ihres Landes integriert werden,
ob man sie als Nachbarn, als Freunde, als Arbeitnehmer, als Fabrikmitarbeiterkollege,
als Lehrer akzeptiert, ...

... oder ob man sie als Sündenbock für wirtschaftliche und politische Misserfolge darstellt...

...bleibt dennoch die Gleiche.

Es ist die generelle Frage, wie eine Gesellschaft mit Minderheiten umgeht.
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Re: ist die Türkei faschistisch ?

Beitrag von Kardux »

Papaloooo hat geschrieben:(05 Jan 2020, 16:57)

Das sind sie keineswegs.
Die Frage, ob sie aber in der Politik ihres Landes Gehör finden,
ob sie in der Gesellschaft ihres Landes integriert werden,
ob man sie als Nachbarn, als Freunde, als Arbeitnehmer, als Fabrikmitarbeiterkollege,
als Lehrer akzeptiert, ...

... oder ob man sie als Sündenbock für wirtschaftliche und politische Misserfolge darstellt...

...bleibt dennoch die Gleiche.

Es ist die generelle Frage, wie eine Gesellschaft mit Minderheiten umgeht.
In der Türkei existiert jedoch offiziell (laut Verfassung) keine kurdische Minderheit.
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Re: ist die Türkei faschistisch ?

Beitrag von Papaloooo »

Kardux hat geschrieben:(06 Jan 2020, 06:55)

In der Türkei existiert jedoch offiziell (laut Verfassung) keine kurdische Minderheit.
Kannst Du das bitte näher ausführen?
Ich meine, was konkret steht da in der Verfassung?
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Re: ist die Türkei faschistisch ?

Beitrag von streicher »

Papaloooo hat geschrieben:(06 Jan 2020, 08:20)

Kannst Du das bitte näher ausführen?
Ich meine, was konkret steht da in der Verfassung?
Auf telepolis steht dazu ein Artikel samt Interpretation: "Wer ist hier der eigentliche Terrorist?"
Die türkische Verfassung und ihre Bedeutung für Minderheiten

Aus der Verfassung:
Artikel 5: Die Grundziele und -aufgaben des Staates sind es, die Unabhängigkeit und Einheit des Türkischen Volkes, die Unteilbarkeit des Landes zu schützen.
Artikel 14: Von den Grundrechten und -freiheiten dieser Verfassung darf keines gebraucht werden, um Aktivitäten mit dem Ziel zu entfalten, die unteilbare Einheit von Staatsgebiet und Staatsvolk zu zerstören
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Re: ist die Türkei faschistisch ?

Beitrag von Papaloooo »

Danke Streicher,
wobei der Artikel 14 vom türkischen Staat dadurch missbraucht wird, dass es im "Staatsvolk" nicht einmal eine andere kulturelle Identität geben darf.
Und dass sogar die politische Parteienlandschaft durch diesen Artikel beschnitten wird.
Diese Beiden finden ja keine Erwähnung im Artikel 14.
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Re: ist die Türkei faschistisch ?

Beitrag von imp »

Papaloooo hat geschrieben:(05 Jan 2020, 10:06)

Nun hatte ja auch Deutschland mal eine faschistische Zeit, hat diese aber inzwischen weitestgehend überwunden. Anders wäre der internationale wirtschaftliche Erfolg Deutschlands ja auch nicht zu erklären: dieser funktioniert NUR durch Zusammenarbeit.
Es wäre auch der Türkei zu wünschen, weniger in nationalen (ja sogar osmanisch-völkischen) Egoismen zu denken und so die eigene wirtschaftliche Lage zu verbessern.
Hunderttausende von türkisch-stämmigen Mitbürgern leben hier doch größtenteils bestens in unsrer Gesellschaft eingebunden.
Warum gelingt es dann der Türkei nicht (deren "Führer" Deutschland derzeit noch oft Nazis nennt) eine vergleichbare Integrationsleistung mit den Armeniern und den Kurden zu erzielen?
Viele Kurden sind integriert, einige sogar im Parlament. Es sind nicht alle oder die Mehrheit, die als Randgruppe einen Kampf gegen das eigene Land führen wollen.
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Re: ist die Türkei faschistisch ?

Beitrag von Papaloooo »

imp hat geschrieben:(18 Jan 2020, 12:30)

Viele Kurden sind integriert, einige sogar im Parlament. Es sind nicht alle oder die Mehrheit, die als Randgruppe einen Kampf gegen das eigene Land führen wollen.
Schau mal bitte bei Wikipedia nach über die kurdische Partei in der Türkei:

"In der Nacht auf den 4. November 2016 wurden verschiedene Parlamentsmitglieder der Partei festgenommen.[42] Nachdem sie dem Haftrichter vorgeführt worden waren, wurde gegen neun von ihnen Untersuchungshaft verhängt. Dabei handelte es sich um Figen Yüksekdağ, Selahattin Demirtaş, Nursel Aydoğan, Leyla Birlik, Gülser Yıldırım, İdris Baluken, Abdullah Zeydan, Ferhat Encü und Selma Irmak.[43] Unter anderem wird ihnen von den türkischen Behörden Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung vorgeworfen.[44] Am 4. November wurde auch Sebahat Tuncel festgenommen, dem Haftrichter vorgeführt und kam in Untersuchungshaft.[45] Die politisch motivierten Festnahmen wurden von den USA und der EU deutlich kritisiert. Bundesaußenminister Steinmeier bestellte den türkischen Gesandten ein und stellte in einer Erklärung fest, dass zwar niemand das Recht der Türkei bestreite, gegen Terrorismus vorzugehen, dies dürfe aber „nicht als Rechtfertigung dafür dienen, die politische Opposition mundtot zu machen oder gar hinter Gitter zu bringen.“ Bundespräsident Gauck stellte öffentlich die Frage, ob das Vorgehen der Erdogan-Regierung „die endgültige Abkehr vom Weg in Richtung Europa“ sei.[46][47] Nach den Festnahmen kündigte die HDP einen Boykott des Parlaments an.[48]"
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Re: ist die Türkei faschistisch ?

Beitrag von Bobo »

Papaloooo hat geschrieben:(18 Jan 2020, 17:43)

Schau mal bitte bei Wikipedia nach über die kurdische Partei in der Türkei:

"In der Nacht auf den 4. November 2016 wurden verschiedene Parlamentsmitglieder der Partei festgenommen.[42] Nachdem sie dem Haftrichter vorgeführt worden waren, wurde gegen neun von ihnen Untersuchungshaft verhängt. Dabei handelte es sich um Figen Yüksekdağ, Selahattin Demirtaş, Nursel Aydoğan, Leyla Birlik, Gülser Yıldırım, İdris Baluken, Abdullah Zeydan, Ferhat Encü und Selma Irmak.[43] Unter anderem wird ihnen von den türkischen Behörden Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung vorgeworfen.[44] Am 4. November wurde auch Sebahat Tuncel festgenommen, dem Haftrichter vorgeführt und kam in Untersuchungshaft.[45] Die politisch motivierten Festnahmen wurden von den USA und der EU deutlich kritisiert. Bundesaußenminister Steinmeier bestellte den türkischen Gesandten ein und stellte in einer Erklärung fest, dass zwar niemand das Recht der Türkei bestreite, gegen Terrorismus vorzugehen, dies dürfe aber „nicht als Rechtfertigung dafür dienen, die politische Opposition mundtot zu machen oder gar hinter Gitter zu bringen.“ Bundespräsident Gauck stellte öffentlich die Frage, ob das Vorgehen der Erdogan-Regierung „die endgültige Abkehr vom Weg in Richtung Europa“ sei.[46][47] Nach den Festnahmen kündigte die HDP einen Boykott des Parlaments an.[48]"

Um in der Türkei der Mitgliedschaft einer terroristischen Vereinigung verdächtigt zu werden, reicht es, mit mehr als drei Personen vor einer Toilette zu warten.
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Re: ist die Türkei faschistisch ?

Beitrag von Vongole »

Bobo hat geschrieben:(02 Mar 2020, 15:36)

Um in der Türkei der Mitgliedschaft einer terroristischen Vereinigung verdächtigt zu werden, reicht es, mit mehr als drei Personen vor einer Toilette zu warten.
Ja, selbst wenn diese Toilette in Deutschland steht.
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Re: ist die Türkei faschistisch ?

Beitrag von Papaloooo »

Bobo hat geschrieben:(02 Mar 2020, 15:36)

Um in der Türkei der Mitgliedschaft einer terroristischen Vereinigung verdächtigt zu werden, reicht es, mit mehr als drei Personen vor einer Toilette zu warten.
Bzw. die Toilette dann länger als 3 Minuten zu nutzen: "Geheime Machenschaften hinter einer verschlossenen Türe."
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Re: ist die Türkei faschistisch ?

Beitrag von sünnerklaas »

Vongole hat geschrieben:(02 Mar 2020, 15:39)

Ja, selbst wenn diese Toilette in Deutschland steht.
Und inzwischen hat Erdogan allen Grund dazu: "Corona-Verschleierung in der Türkei":
Die niedrigen Zahlen von Infizierten beschäftigten sehr schnell kritische Journalisten im In- und Ausland. Reflexartig reagierten die türkischen Behörden mit Verhaftungen jener, die kritische Fragen stellten und andere Zahlen in Umlauf brachten.

Revolverblätter und die staatlich kontrollierte Presse behaupteten, die türkischen Gene würden die meisten türkischen Völker gegen das Virus immun machen. Das kommt gut in der gebeutelten türkischen Bevölkerung an, die unter der von Erdogan zu verantwortenden Wirtschaftskrise zu leiden hat.

Eine weitere Beruhigungspille sind rund 80.000 Moscheen des Religionsamtes Diyanet, die weiter geöffnet bleiben, während Schulen und Universitäten, Teehäuser und Nachtclubs seit Wochenbeginn geschlossen sind. Hunderte oder Tausende von Gläubigen versammeln sich dort regelmäßig zu gemeinsamen Gebeten - und sind damit eine mögliche Quelle für die weitere Verbreitung des Virus.
Quelle
Das mit den "Türkischen Genen", die Türken gegen Corona immun machen würden, ist kein Witz, sondern bitterster Ernst für Erdogan und seine Gefolgschaft...
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Re: ist die Türkei faschistisch ?

Beitrag von Antonius »

sünnerklaas hat geschrieben:(19 Mar 2020, 10:47)

Das mit den "Türkischen Genen", die Türken gegen Corona immun machen würden, ist kein Witz, sondern bitterster Ernst für Erdogan und seine Gefolgschaft...
Wenn Erdogan und seine Kamarilla wirklich glauben, daß wegen der "Türkischen Gene" die Türken gegen Corona immunisiert seien,
dann ist die Türkei wirklich faschistisch.
:(
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Re: ist die Türkei faschistisch ?

Beitrag von Papaloooo »

imp hat geschrieben:(18 Jan 2020, 12:30)

Viele Kurden sind integriert, einige sogar im Parlament. Es sind nicht alle oder die Mehrheit, die als Randgruppe einen Kampf gegen das eigene Land führen wollen.
https://taz.de/Kurden-in-der-Tuerkei/!5 ... 6304000000
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Re: ist die Türkei faschistisch ?

Beitrag von streicher »

Für die Kurden ist Erdogan so ungefähr das Übelste, was passieren konnte.
Dass es so weit kommen konnte, dass die HDP über einen Komplettrückzug nachgedacht hat.. - besser ist es wohl, dass sie sich für die Verteidigung der Demokratie entschieden hat und sich eben nicht zurückziehen. Aber mit einer fairen und demokratischen politischen Auseinandersetzung kann sie nicht zu rechnen.
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Re: ist die Türkei faschistisch ?

Beitrag von Papaloooo »

streicher hat geschrieben:(02 May 2020, 17:20)

Für die Kurden ist Erdogan so ungefähr das Übelste, was passieren konnte.
Dass es so weit kommen konnte, dass die HDP über einen Komplettrückzug nachgedacht hat.. - besser ist es wohl, dass sie sich für die Verteidigung der Demokratie entschieden hat und sich eben nicht zurückziehen. Aber mit einer fairen und demokratischen politischen Auseinandersetzung kann sie nicht zu rechnen.
Umgekehrt ist es ja auch so, dass die türkische Regierung die Kurden nach und nach aus allen Regierungsstellen drängen, so dass sie sich praktisch nur noch aus dem Untergrund formieren und wehren können.
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Re: ist die Türkei faschistisch ?

Beitrag von streicher »

Papaloooo hat geschrieben:(02 May 2020, 18:13)

Umgekehrt ist es ja auch so, dass die türkische Regierung die Kurden nach und nach aus allen Regierungsstellen drängen, so dass sie sich praktisch nur noch aus dem Untergrund formieren und wehren können.
In der Tat. Mit ihrer Politik sorgt die türkische Regierung dafür, dass dieser Konflikt noch lange währt.
Belgien hat ja der PKK den Status einer terroristischen Organisation abgesprochen und sie als Kriegspartei in einem Konflikt anerkannt. Bei dieser Politik der türkischen Regierung war das eine naheliegende Entscheidung.
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