Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

[Tom Bombadil]

"Wer sich der Geschichte nicht erinnert, ist dazu verdammt, sie zu wiederholen."

[King Kong 2006]

(13 Oct 2019, 10:48)

"Wer sich der Geschichte nicht erinnert, ist dazu verdammt, sie zu wiederholen."

Wessen Geschichte? Die des 3.Reiches, der Entwicklungen der Staaten in Europa des 20. und davor den Weichenstellungen im 19. Jahrhundert?

Wenn du darüber diskutieren willst, kann man das sicher im Geschichtsforum machen. Hier ist, wenn man die Entwicklungen beleuchten will eher Sykes-Picot, koloniale Politik im Vorderen Orient, das Osmanische Reich und arabische und kurdische Geschichte heranzuholen und nicht Adolf Hitler und der deutsche Nationalsozialismus. Das erklärt gar nichts und ist bloße Rethorik. Trump würde ich auch nie als Hitler bezeichnen. Und nicht Saddam, oder Putin oder Erdogan. Jeder ist anscheinend nach belieben Hitler...

[Tom Bombadil]

Es tut mir leid, dass du von meiner simplen Analogie so überfordert bist, aber ich habe niemand als Hitler (oder Stalin) bezeichnet.

[King Kong 2006]

(13 Oct 2019, 10:57)

Es tut mir leid, dass du von meiner simplen Analogie so überfordert bist, aber ich habe niemand als Hitler (oder Stalin) bezeichnet.

Natürlich nicht. Das war eine völlig sinnfreie beliebige Aussage von dir? Du hättest das auch ganz weglassen können oder andere Beispiele nennen können. Aber Adolf Hitler ist mal wieder genannt worden. Rein zufällig. Ganz "simpel", in einer simplen Analogie. In anderen Zusammenhängen gäbe diese Rethorik oder "simple Analogie" sicher ein Donnerwetter.

[Tom Bombadil]

OMG, das war ein historisches Beispiel dafür, dass Autokraten trotz Abkommen und bester wirtschaftlicher Beziehungen aufeinander losgehen

[Kohlhaas]

Ein Trump-Zitat aus dem von King Kong geposteten Link:
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... chtet.html

„Ich habe der Türkei klargemacht, dass wir sehr schnelle, starke und harte Wirtschaftssanktionen verhängen, wenn sie ihre Verpflichtungen nicht einhalten“, sagte Präsident Donald Trump am Samstagabend (Ortszeit) vor Anhängern in Washington. Zu diesen Verpflichtungen gehöre der „Schutz religiöser Minderheiten und auch die Überwachung von IS-Häftlingen, die wir gefangen haben“.

Damit räumt der Depp ein, dass er entgegen aller Beteuerungen doch "grünes Licht" für den Einmarsch der Türkei gegeben hat. Wie sollten türkische Truppen in Syrien sonst religiöse Minderheiten schützen und IS-Gefangene bewachen, wenn sie nicht einmarschieren?

Die Kurden können weder von den USA, noch von Russland, noch von Syrien Unterstützung erwarten. Jetzt bliebe nur noch Europa übrig.

[Adam Smith]

(13 Oct 2019, 15:47)

Ein Trump-Zitat aus dem von King Kong geposteten Link:
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... chtet.html

„Ich habe der Türkei klargemacht, dass wir sehr schnelle, starke und harte Wirtschaftssanktionen verhängen, wenn sie ihre Verpflichtungen nicht einhalten“, sagte Präsident Donald Trump am Samstagabend (Ortszeit) vor Anhängern in Washington. Zu diesen Verpflichtungen gehöre der „Schutz religiöser Minderheiten und auch die Überwachung von IS-Häftlingen, die wir gefangen haben“.

Damit räumt der Depp ein, dass er entgegen aller Beteuerungen doch "grünes Licht" für den Einmarsch der Türkei gegeben hat.

Trump ist halt was dumm. Manche nutzen das aus.

[unity in diversity]

(13 Oct 2019, 10:48)

"Wer sich der Geschichte nicht erinnert, ist dazu verdammt, sie zu wiederholen."

Der IS kannte kein Pardon und er wird weiterhin erbarmungslos kämpfen und keine Gefangenen machen. Hoffentlich lernt man daraus, oder der Humanitätsdusel bricht Europa das Genick.

[King Kong 2006]

Planen die USA ihre Kernwaffen aus der Türkei abziehen? Immerhin war die Türkei jahrzehntelang ein wichtiger Eckpfeiler der NATO gegenüber der Sowjetunion und noch heute gegenüber Russland. Es scheint sich zu bewegen.

US nuclear bombs at Turkish airbase complicate rift over Syria invasion

US officials said to be looking at moving nuclear devices as Congress plans sanctions

In recent days administration officials have been quietly reviewing plans to move the bombs, the New York Times reported on Monday. The report quoted a senior official as saying the bombs had become Erdoğan’s hostages and that flying them out of İncirlik would be the de-facto end of the Turkish-American alliance.

Die US-Atombomben werden als hostages bezeichnet. Ein These dazu ist, daß Erdogan bei einem Abzug dieser womöglich dann eigene bräuchte.

According to one former official, Turkish diplomats responded to suggestions that the bombs might be removed by saying Turkey would develop its own nuclear weapons.

“The potential problems have been discussed for over a decade. And now we’ve finally gotten to a point where this is a problem that we can’t ignore any more,” the former US official said.

Erdoğan underlined that threat last month, declaring at a party rally that it was “unacceptable” for Turkey not to have its own arsenal. He claimed falsely: “There is no developed nation in the world that doesn’t have them.”

As a signatory to the nuclear non-proliferation treaty, Turkey has committed not to acquire nuclear weapons.

As the Turkish offensive continues, Turkey’s place in the Nato alliance has come under increasing strain. At a meeting on Monday, EU foreign ministers agreed to follow France and Germany’s lead in ceasing arms sales to Turkey, while condemning Turkey for undermining “the stability and security of the whole region, resulting in more civilians suffering”.

https://www.theguardian.com/world/2019/ ... a-invasion

Wenn man ein Leitwolf sein will und die Türkei unter Erdogan und dem Wegfall des Eisernen Vorhangs des Kalten Krieges macht dies möglich, ja nötig sogar eine Neupositionierung der Türkei ab, dann geht das immer nur auf Kosten etwas anderem. Wenn die Türkei eine Führungsrolle spielen will, dann geht das nicht auf den hinteren Plätzen. Wenn man sich nach vorne drängelt, dann gibts Reibereien. Das erleben wir wohl gerade. Seit ein paar Jahren.

[King Kong 2006]

Die Türkei entfernt sich von der ihr zugedachten Rolle. Seit den letzten Jahren zunehmend. Das war diplomatisch offenbar nicht aufzuhalten. Jetzt sollen schwerere Geschütze aufgefahren werden. Sanktionen. Damit haben die USA natürlich viel stärkere Druckmittel gegenüber der Türkei als bloßes Gerede. Immerhin will die Türkei auch mit Russland gute Kontakte pflegen. Das ist schon unangenehm. Wie begründet man die Sanktionen? Ach ja, Ankara ist in Nordsyrien einmarschiert. Nachdem Trump den Rückzug befahl und den Kurden die Empfehlung aussprach doch einfach wegzugehen.

Sanktionen und Drohungen gegen Türken

Trump fordert sofortigen Waffenstillstand in Syrien

Mit dem Abzug der US-Truppen hat Donald Trump die Eskalation in Syrien überhaupt erst ermöglicht - nun spielt der US-Präsident Feuerlöscher: Er verlangt ein abruptes Ende der türkischen Offensive.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 91560.html

Auch, wenn die USA jetzt Druckmittel aufbauen ist die Beziehung wohl nachhaltig gestört. Saddam Hussein war auch nach dem Gespräch mit der amerikanischen Botschafterin April Glaspie der Auffassung, er könne weiterhin marschieren. Seinerzeit nach Kuwait. Da hat er wohl was "mißverstanden". Und einen guten Grund geliefert.

[Gluck]

(13 Oct 2019, 15:47)

Ein Trump-Zitat aus dem von King Kong geposteten Link:
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... chtet.html

„Ich habe der Türkei klargemacht, dass wir sehr schnelle, starke und harte Wirtschaftssanktionen verhängen, wenn sie ihre Verpflichtungen nicht einhalten“, sagte Präsident Donald Trump am Samstagabend (Ortszeit) vor Anhängern in Washington. Zu diesen Verpflichtungen gehöre der „Schutz religiöser Minderheiten und auch die Überwachung von IS-Häftlingen, die wir gefangen haben“.

Hat die US-Regierung von Anfang an damit gerechnet, dass der Einmarsch der Türken im Westen derartig schlecht ankommt, um dann eine Rechtfertigung für einen "Wirtschaftskrieg" gegen den kranken Mann am Bosporus in der Hand zu haben?

[Kohlhaas]

(15 Oct 2019, 19:33)

Hat die US-Regierung von Anfang an damit gerechnet, dass der Einmarsch der Türken im Westen derartig schlecht ankommt, um dann eine Rechtfertigung für einen "Wirtschaftskrieg" gegen den kranken Mann am Bosporus in der Hand zu haben?

Kann ich mir nicht vorstellen. Es wäre viel "billiger" gewesen, die Handvoll von Soldaten einfach vor Ort zu lassen, als jetzt einen Wirtschaftskrieg zu beginnen. Wenn Trump den Wirtschaftskrieg wollte, hätte er ihn auch ohne Truppenabzug haben können. Gründe gab es genug (S400, Gasbohrungen vor Zypern, inhaftierte Geistliche.... etc). Die ganze Sache ist entweder ein abgekartetes Spiel oder die idiotische Idee eines nur halbwegs denkfähigen Vollpfostens, der nicht auf kundige Berater hört.

[Gluck]

(15 Oct 2019, 20:28)

Kann ich mir nicht vorstellen. Es wäre viel "billiger" gewesen, die Handvoll von Soldaten einfach vor Ort zu lassen, als jetzt einen Wirtschaftskrieg zu beginnen. Wenn Trump den Wirtschaftskrieg wollte, hätte er ihn auch ohne Truppenabzug haben können. Gründe gab es genug (S400, Gasbohrungen vor Zypern, inhaftierte Geistliche.... etc).

Diese Angelegenheiten haben medial allerdings keinen so großen Wirbel gemacht wie nun "die Türken greifen jetzt jene an, die bis vor kurzem noch die Bösesten der Bösen, den Abschaum des Abschaums bekämpft haben."

[unity in diversity]

(15 Oct 2019, 08:50)

Die Türkei entfernt sich von der ihr zugedachten Rolle. Seit den letzten Jahren zunehmend. Das war diplomatisch offenbar nicht aufzuhalten. Jetzt sollen schwerere Geschütze aufgefahren werden. Sanktionen. Damit haben die USA natürlich viel stärkere Druckmittel gegenüber der Türkei als bloßes Gerede. Immerhin will die Türkei auch mit Russland gute Kontakte pflegen. Das ist schon unangenehm. Wie begründet man die Sanktionen? Ach ja, Ankara ist in Nordsyrien einmarschiert. Nachdem Trump den Rückzug befahl und den Kurden die Empfehlung aussprach doch einfach wegzugehen.



Auch, wenn die USA jetzt Druckmittel aufbauen ist die Beziehung wohl nachhaltig gestört. Saddam Hussein war auch nach dem Gespräch mit der amerikanischen Botschafterin April Glaspie der Auffassung, er könne weiterhin marschieren. Seinerzeit nach Kuwait. Da hat er wohl was "mißverstanden". Und einen guten Grund geliefert.

Erdogan bekommt hochrangigen Besuch aus den USA.
Was können die noch wollen, nachdem es Erdogan an die Russen vergeigt hat?
Letztes Audit, bevor der Stab gebrochen wird?
Was er sagen will, darf er nicht mehr und was Erdogan noch sagen darf, will er nicht mehr.
Wenn er das Schicksal anderer aus dem Ruder gelaufenen Autokraten teilt, ist in Kleinasien mit einem failed state zu rechnen.
Der Supergau für Europa und ein Lottogewinn für america first.

[King Kong 2006]

(16 Oct 2019, 02:46)

Erdogan bekommt hochrangigen Besuch aus den USA.
Was können die noch wollen, nachdem es Erdogan an die Russen vergeigt hat?
Letztes Audit, bevor der Stab gebrochen wird?
Was er sagen will, darf er nicht mehr und was Erdogan noch sagen darf, will er nicht mehr.
Wenn er das Schicksal anderer aus dem Ruder gelaufenen Autokraten teilt, ist in Kleinasien mit einem failed state zu rechnen.
Der Supergau für Europa und ein Lottogewinn für america first.

Die USA haben mehrmals bewiesen, mit den militärischen Interventionen in der Region, das sie sich den Luxus leisten dort etwas zum Einsturz zu bringen. Neben den Betroffenen vor Ort sind es dann die Nachbarn, die damit fertig und die damit leben müssen. Russland und die EU z.B. Wenn die Flüchtlinge alle in die USA gegangen wären oder zukünftige, würde man in Vorderaisen sicher anders intervenieren. Der Terror ist auch viel näher als in den USA. Trump hat ja noch die Unverschämtheit daraufhinzuweisen, das die USA ja weit weg wären man solle doch Napoleon um Hilfe bitten...

Und wenn die Nachbarn der Region dann dort intervenieren ist das eine Einmischung mit einem negativen Touch. Obwohl es sie direkt betrifft und Abkommen dahinsichtlich existieren. Wenn die USA unter fadenscheinigen Begründungen (Irak vor der UNO, Putsch von gewählten Premier im Iran) dort randalieren ist das positiv...?

[unity in diversity]

Mit der zweiten Garnitur hält sich Erdogan nicht auf, er verlangt nach Trump persönlich:
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 91863.html
Mit Putin will Erdogan auch noch mal reden.
Mal sehen, wer wem sein vollstes Vertrauen ausspricht.

[imp]

(16 Oct 2019, 14:24)

Mit der zweiten Garnitur hält sich Erdogan nicht auf, er verlangt nach Trump persönlich:
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 91863.html
Mit Putin will Erdogan auch noch mal reden.
Mal sehen, wer wem sein vollstes Vertrauen ausspricht.

Unter dem Strich sind USA und EU für die Türkei "derzeit noch" wichtige, aber zunehmend teure und unbequeme Kollegen geworden. Die Zukunft muss die Türkei nicht exklusiv da suchen. Sie guckt vor die Haustür, nach Osten und auch nach Norden. Und weiter weg, aber immer präsent: Kina.

[King Kong 2006]

Die Türkei bekommt Unterstützung aus der Region. Die Hamas und Katar unterstützen die türkische Intervention in Nordsyrien gegen die kurdischen Milizen und haben Verständnis für die Sicherheitsbedenken gegenüber der YPG/PKK/PJAK.

Hamas: Turkey has right to remove threats along borders

Hamas praises Turkish positions on Palestinian issue and support for rights of Palestinian people, says statement

https://www.aa.com.tr/en/middle-east/ha ... rs/1613947

Qatar, Hamas Defend Turkish Incursion Into Syria

Turkey is trying to push 'the threat away from its borders,' Qatar's Foreign Minister Mohammed bin Abdulrahman Al Thani said

https://www.haaretz.com/middle-east-new ... -1.7990322

In Qatar hat die Türkei eine militärische Basis und zählt zu den größten Unterstützern der Hamas.

[imp]

(21 Oct 2019, 23:56)

Die Türkei bekommt Unterstützung aus der Region. Die Hamas und Katar unterstützen die türkische Intervention in Nordsyrien gegen die kurdischen Milizen und haben Verständnis für die Sicherheitsbedenken gegenüber der YPG/PKK/PJAK.


Man muss abwarten, ob die Türkei sich da nicht verzettelt. Immerhin gibt es auch noch das Abenteuer in der Cyrenaika.


In Qatar hat die Türkei eine militärische Basis und zählt zu den größten Unterstützern der Hamas.

[Mehmet]

Bisher ist die Türkei immer noch in der NATO,
das Thema um die S400 und der Gasstreit vor
Zypern ist mehr und mehr untergegangen...
und Afrin gehört uns auch weiterhin.

Allen Widrigkeiten zum Trotz; egal, was geschieht,
die Türkei ist nicht kleinzukriegen - wir machen was wir wollen!
[youtube][/youtube]

Ich wollte es nur einmal, da viel darüber diskutiert wurde, erwähnt haben.

Die Kürzungen der EU-Finanzhilfen für den Beitrittsprozess sind auch bedeutungslos!

[JJazzGold]

"Mehmet"
Bisher ist die Türkei immer noch in der NATO,.....

Das wird sich ändern, wenn es zwischen Griechenland und der Türkei zu militärischen Auseinandersetzungen wegen des Gases im östlichen Mittelmeer kommt.

....... - wir machen was wir wollen!

Wir auch.

[Audi]

(22 Jan 2020, 17:57)

Bisher ist die Türkei immer noch in der NATO,
das Thema um die S400 und der Gasstreit vor
Zypern ist mehr und mehr untergegangen...
und Afrin gehört uns auch weiterhin.

Allen Widrigkeiten zum Trotz; egal, was geschieht,
die Türkei ist nicht kleinzukriegen - wir machen was wir wollen!
[youtube][/youtube]

Ich wollte es nur einmal, da viel darüber diskutiert wurde, erwähnt haben.

Die Kürzungen der EU-Finanzhilfen für den Beitrittsprozess sind auch bedeutungslos!

Nur weil Türkei NATO Land ist. Da hat man schon seine "Vorteile"

[Kohlhaas]

(22 Jan 2020, 17:57)

Bisher ist die Türkei immer noch in der NATO,
das Thema um die S400 und der Gasstreit vor
Zypern ist mehr und mehr untergegangen...

Untergegangen??? Schaust Du Dir auch hin und wieder die Nachrichten an?

und Afrin gehört uns auch weiterhin.

Meiner Kenntnis nach liegt Afrin in Syrien. Bist Du Syrer?

Allen Widrigkeiten zum Trotz; egal, was geschieht,
die Türkei ist nicht kleinzukriegen - wir machen was wir wollen!
[youtube][/youtube]

Ich wollte es nur einmal, da viel darüber diskutiert wurde, erwähnt haben.

In Deiner nationalistischen Besoffenheit wirst Du es vermutlich auch noch begrüßen, wenn "Eure" Schiffe ins Seegebiet südlich von Kreta einlaufen und da mit Probebohrungen beginnen (wollen). Dann wirst Du wahrscheinlich genauso nationalistisch-besoffen die Ersoffnen besingen, die diese Aktion notwendig nach sich zieht.

Aber, sag mal, ist das in Deiner Religion nicht eigentlich verboten, besoffen zu sein?

Die Kürzungen der EU-Finanzhilfen für den Beitrittsprozess sind auch bedeutungslos!

Stimmt genau. Der ganze Beitrittsprozess ist inzwischen bedeutungslos. Finde ich persönlich schade. Aber spart uns Geld. ;-)

[Mehmet]

(22 Jan 2020, 18:04)

Das wird sich ändern, wenn es zwischen Griechenland und der Türkei zu militärischen Auseinandersetzungen wegen des Gases im östlichen Mittelmeer kommt.

In dem Fall würden einige nur zur Deeskalation aufrufen, die NATO-Mitgliedschaft wäre davon aber nicht betroffen.

(22 Jan 2020, 18:12)

Nur weil Türkei NATO Land ist. Da hat man schon seine "Vorteile"

Das möchte ich an der Stelle nicht ganz abstreiten. Dennoch spielen da auch noch andere Faktoren eine gewichtige Rolle.

[Mehmet]

(22 Jan 2020, 18:32)

Untergegangen??? Schaust Du Dir auch hin und wieder die Nachrichten an?

Ja.

Verständnisschwierigkeiten? Von gänzlich war nie die Rede.

Meiner Kenntnis nach liegt Afrin in Syrien. Bist Du Syrer?

Das Afrin in "Syrien" liegt, weiß ich. Das war es dann aber auch schon. Da solltest Du Dich eventuell nochmal schlau machen.

In Deiner nationalistischen Besoffenheit wirst Du es vermutlich auch noch begrüßen, wenn "Eure" Schiffe ins Seegebiet südlich von Kreta einlaufen und da mit Probebohrungen beginnen (wollen). Dann wirst Du wahrscheinlich genauso nationalistisch-besoffen die Ersoffnen besingen, die diese Aktion notwendig nach sich zieht.

In meiner was? Du bist aber auch ein böser...

Ich hoffe inständig, dass Du wegen meiner Nationalhymne nicht das Zittern bekommen hast?

Das Phänomen, dass wenn die Nationalhymne gespielt wird, Leute anfangen zu zittern, soll es ja in Deutschland geben.

Aber, sag mal, ist das in Deiner Religion nicht eigentlich verboten, besoffen zu sein?

Mit deiner Wahrnehmung scheint irgendetwas nicht zu stimmen. Solltest Du vielleicht mal untersuchen lassen.

Stimmt genau. Der ganze Beitrittsprozess ist inzwischen bedeutungslos. Finde ich persönlich schade. Aber spart uns Geld. ;-)

Das ihr auch nun auch gut gebrauchen könnt. Großbritannien hat immerhin den Brexit gewählt. Deutschland darf beziehungsweise wird dafür nun mehr zahlen dürfen.

[JJazzGold]

(23 Jan 2020, 22:09)

In dem Fall würden einige nur zur Deeskalation aufrufen, die NATO-Mitgliedschaft wäre davon aber nicht betroffen.

Nachdem Erdogan der Begriff Deeskalation unbekannt ist, würde Griechenland sich auf Art 5 berufen.

[Kohlhaas]

(23 Jan 2020, 22:12)Das Afrin in "Syrien" liegt, weiß ich. Das war es dann aber auch schon. Da solltest Du Dich eventuell nochmal schlau machen.

Mehr gibt es dazu nicht zu wissen. Darüber wird erst wieder geredet, wenn Erdogan versuchen sollte, das Gebiet zu annektieren - was völkerrechtswidrig wäre.

Ich hoffe inständig, dass Du wegen meiner Nationalhymne nicht das Zittern bekommen hast?

Die finde ich musikalisch nicht so gelungen, dass sie irgendwas in mir bewegen würde.

Das Phänomen, dass wenn die Nationalhymne gespielt wird, Leute anfangen zu zittern, soll es ja in Deutschland geben.

Du redest wirr.

Das ihr auch nun auch gut gebrauchen könnt. Großbritannien hat immerhin den Brexit gewählt. Deutschland darf beziehungsweise wird dafür nun mehr zahlen dürfen.

Immerhin gehört Deutschland zur EU und konnte sich diese Mitgliedschaft auch immer problemlos leisten.

[imp]

(22 Jan 2020, 17:57)

Bisher ist die Türkei immer noch in der NATO,
das Thema um die S400 und der Gasstreit vor
Zypern ist mehr und mehr untergegangen...
und Afrin gehört uns auch weiterhin.

Allen Widrigkeiten zum Trotz; egal, was geschieht,
die Türkei ist nicht kleinzukriegen - wir machen was wir wollen!
[youtube][/youtube]

Ich wollte es nur einmal, da viel darüber diskutiert wurde, erwähnt haben.

Die Kürzungen der EU-Finanzhilfen für den Beitrittsprozess sind auch bedeutungslos!

Die Türkei ist nicht nur drin, ihre Truppen sind auch ganz erheblich. Wozu eigentlich? Die Nato guckt zu und die PKK-Terroristen gehen in den Natoländern ein und aus.

[naddy]

(22 Jan 2020, 17:57)

...die Türkei ist nicht kleinzukriegen - wir machen was wir wollen!

Aber gerne doch. Nur möglichst nicht hier.
(Bin erst durch den aktuellen Beitrag von "imp" darauf aufmerksam geworden).

[Kohlhaas]

(27 Jan 2020, 21:04)

Aber gerne doch. Nur möglichst nicht hier.
(Bin erst durch den aktuellen Beitrag von "imp" darauf aufmerksam geworden).

Nicht nur hier, sondern auch im östlichen Mittelmeer könnte es es bald schwieriger für Erdogans Türkei werden, zu machen "was sie will". Frankreich kündigt Sicherheitspartnerschaft mit Griechenland und die Entsendung von Kriegsschiffen ins östliche Mittelmeer an:

https://www.tagesschau.de/ausland/libye ... i-101.html

https://www.dw.com/de/macron-wirft-erdo ... a-52193441

Erdogans militärische Abenteuer und sein Wortbruch bei der Libyen-Konferenz in Berlin scheinen sich "auszuzahlen". Meiner Ansicht nach sollten weitere EU-Länder dem Beispiel Frankreichs folgen.

[imp]

Die türkischen Explorationen werden nicht davon beeinträchtigt, wo die Nato-Partner der Türkei ihre Schiffe stationieren.

[Kohlhaas]

(02 Feb 2020, 16:12)

Die türkischen Explorationen werden nicht davon beeinträchtigt, wo die Nato-Partner der Türkei ihre Schiffe stationieren.

In den Berichten geht es um eine "strategische Sicherheitspartnerschaft" zwischen den Nato-Partnern Frankreich und Griechenland.

[imp]

(02 Feb 2020, 16:32)

In den Berichten geht es um eine "strategische Sicherheitspartnerschaft" zwischen den Nato-Partnern Frankreich und Griechenland.

Das schadet nichts. Mehr Sicherheit ist immer gut und mehr Strategie ist im ungünstigsten Fall folgenlos, aber wäre doch mal eine Abwechslung.

[Kohlhaas]

(02 Feb 2020, 16:35)

Das schadet nichts. Mehr Sicherheit ist immer gut und mehr Strategie ist im ungünstigsten Fall folgenlos, aber wäre doch mal eine Abwechslung.

Für wie wahrscheinlich hältst Du das? Für mich sieht es eher so aus, als würde Frankreich sich in einem griechisch-türkischen Konflikt auf die Seite Griechenlands stellen. Und wie griechisch-türkische Konflikte sich entwickeln können, hat man ja vor gar nicht so langer Zeit gesehen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Imia

[imp]

(02 Feb 2020, 16:42)

Für wie wahrscheinlich hältst Du das? Für mich sieht es eher so aus, als würde Frankreich sich in einem griechisch-türkischen Konflikt auf die Seite Griechenlands stellen. Und wie griechisch-türkische Konflikte sich entwickeln können, hat man ja vor gar nicht so langer Zeit gesehen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Imia

Man muss da einfach unterscheiden: Der EU-Anwärter und Natopartner hat mit dem EU-Mitglied und Natopartner Differenzen wegen Gas. Die Türkei hat keinen militärischen Konflikt mit Griechenland. Geht auch gar nicht - Griechenland ist pleite, wie sollen die da irgendwelche Abenteuer bezahlen. Im Falle akuter Streitigkeiten, wenn etwa ein griechischer Angreifer wegen technischer Defekte mal auf so ein Bohrschiff schießt und die Türkei dann eilig eine entsprechende Präsenz zusammenzieht, um sich zu verteidigen - dann werden alle Beteiligten haargenau aufpassen, nirgendwo Anlass für Beschuldigungen zu bieten, nichts herzugeben, nichts anzufangen. Dann gibt es ein paar Tage mehr Beiträge im Forum und dann vergisst die Hälfte wieder, dass es Griechenland überhaupt gibt. Bis zum nächsten geplatzten Kredit. Niemand wird was auch immer er für Waffen auffährt wirklich loslassen. Schließlich wäre das ein erhebliches Problem. Die Türkei ist nicht irgendwer, das Mittelmeer ist für die Beteiligten die Haustür und der Schaden für die Nato wäre immens. Das kommt so schlicht nicht, egal welche wertlosen Bekenntnisse Frankreich loslässt.

[Kohlhaas]

(02 Feb 2020, 17:21)

Man muss da einfach unterscheiden: Der EU-Anwärter und Natopartner hat mit dem EU-Mitglied und Natopartner Differenzen wegen Gas. Die Türkei hat keinen militärischen Konflikt mit Griechenland. Geht auch gar nicht - Griechenland ist pleite, wie sollen die da irgendwelche Abenteuer bezahlen. Im Falle akuter Streitigkeiten, wenn etwa ein griechischer Angreifer wegen technischer Defekte mal auf so ein Bohrschiff schießt und die Türkei dann eilig eine entsprechende Präsenz zusammenzieht, um sich zu verteidigen - dann werden alle Beteiligten haargenau aufpassen, nirgendwo Anlass für Beschuldigungen zu bieten, nichts herzugeben, nichts anzufangen. Dann gibt es ein paar Tage mehr Beiträge im Forum und dann vergisst die Hälfte wieder, dass es Griechenland überhaupt gibt. Bis zum nächsten geplatzten Kredit. Niemand wird was auch immer er für Waffen auffährt wirklich loslassen. Schließlich wäre das ein erhebliches Problem. Die Türkei ist nicht irgendwer, das Mittelmeer ist für die Beteiligten die Haustür und der Schaden für die Nato wäre immens. Das kommt so schlicht nicht, egal welche wertlosen Bekenntnisse Frankreich loslässt.

Anscheinend hast Du weder den Wiki-Eintrag über Imia gelesen, noch die Nachrichten der vergangenen Wochen verfolgt.

Bei Imia ging es um zwei unbewohnte Inseln, die zusammen nicht größer sind als drei oder vier Fußballfelder. Das reichte beiden Seiten aus, um praktisch ihre gesamten Flotten zusammenzuziehen. Ein bewaffneter Konflikt konnte im letzten Moment durch das Einschreiten der USA verhindert werden.

Und jetzt geht es auch nicht mehr nur um Differenzen um Gas, sondern - seit dem türkischen Abenteuer mit Libyen - um Gebietsansprüche der Türkei auf die halbe Ägäis. Erdogan hat zum Beispiel angekündigt, dass er türkische Bohrschiffe in das Gebiet südlich von Kreta schicken will. Wenn jemand glaubt, dass die angeblichen "Pleite-Griechen" dem keinen Widerstand entgegensetzen können oder wollen, dann versteht er das "besondere Verhältnis" zwischen Griechenland und der Türkei nicht. Und ob das Bekenntnis Frankreichs "wertlos" ist, wird sich zeigen. Frankreich ist nämlich definitiv NICHT pleite! Griechenland übrigens auch nicht. Griechenland gehört zu den wenigen Nato-Mitgliedern, die das 2-Prozent-Ziel seit vielen Jahren immer erreicht haben. Aber das nur am Rande....

[imp]

(02 Feb 2020, 17:38)

Anscheinend hast Du weder den Wiki-Eintrag über Imia gelesen, noch die Nachrichten der vergangenen Wochen verfolgt.

Bei Imia ging es um zwei unbewohnte Inseln, die zusammen nicht größer sind als drei oder vier Fußballfelder. Das reichte beiden Seiten aus, um praktisch ihre gesamten Flotten zusammenzuziehen. Ein bewaffneter Konflikt konnte im letzten Moment durch das Einschreiten der USA verhindert werden.

Er wurde verhindert. Niemand wollte darüber einen Natokonflikt. Niemand wollte darüber einen Krieg.

Erdogan hat zum Beispiel angekündigt, dass er türkische Bohrschiffe in das Gebiet südlich von Kreta schicken will.

Warum sollten sie auch nicht bohren? Senkt die Abhängigkeit vom Russengas. Bohrschiffe bohren. Sie schießen nicht. Man wird sich auch hüten, auf Bohrschiffe zu schießen.

Griechenland übrigens auch nicht. Griechenland gehört zu den wenigen Nato-Mitgliedern, die das 2-Prozent-Ziel seit vielen Jahren immer erreicht haben. Aber das nur am Rande....

Griechenlands überteuerte Rüstung war einer der Gründe für die ruinöse Verschuldung.

Fassen wir zusammen: Es wird nicht ernsthaft aufeinander geschossen. Es passiert, wie immer seit den 80ern, nichts. Daran ändert auch nichts, dass die Türkei die im Land weitgehend machtlose international anerkannte GNA-Regierung stützt, die u.a. von der EU favorisierte Schmiergeldabladestelle, während Frankreich eher auf General Haftars LNA setzt, der alles außer der Hauptstadt beherrscht und von Russen und VAE und Ägypten seinen Rückhalt hat. Das sind - wie zwischen Russen und Türkei in Syrien - Probleme, mit denen man umgehen muss, aber eben nicht der Krieg.

[Kohlhaas]

(02 Feb 2020, 18:10)Warum sollten sie auch nicht bohren? Senkt die Abhängigkeit vom Russengas. Bohrschiffe bohren. Sie schießen nicht. Man wird sich auch hüten, auf Bohrschiffe zu schießen.

Sie sollten dort nicht bohren, weil es griechisches Hoheitsgebiet ist. Und die Türkei lässt ihre Bohrschiffe schon jetzt von Kriegsschiffen begleitet. Also sei Dir mal nicht zu sicher, dass alles friedlich bleibt. Wenn Erdogan tatsächlich Gebietsansprüche in griechischen Gewässern durchzusetzen versucht, wird das Konsequenzen haben.

[imp]

(03 Feb 2020, 13:22)

Sie sollten dort nicht bohren, weil es griechisches Hoheitsgebiet ist. Und die Türkei lässt ihre Bohrschiffe schon jetzt von Kriegsschiffen begleitet. Also sei Dir mal nicht zu sicher, dass alles friedlich bleibt. Wenn Erdogan tatsächlich Gebietsansprüche in griechischen Gewässern durchzusetzen versucht, wird das Konsequenzen haben.

Da ist viel Wenn dabei. Ich denke nicht, dass die Türkei sich Sorgen machen muss, dass ihre Natopartner sie beschießen wegen Bohrschiffen.

[Kohlhaas]

(03 Feb 2020, 13:26)

Da ist viel Wenn dabei. Ich denke nicht, dass die Türkei sich Sorgen machen muss, dass ihre Natopartner sie beschießen wegen Bohrschiffen.

Da ist genau ein "Wenn" dabei: Wenn Erdogan so wahnsinnig ist....

[imp]

(03 Feb 2020, 13:36)

Da ist genau ein "Wenn" dabei: Wenn Erdogan so wahnsinnig ist....

Ja, die beliebte Wahnsinnsargumentation. Die kommt immer, wenn einer eine Konfliktpartei irgendwie nicht verstehen mag. Offenbar kennt man lieber Wahnsinnige als Interessengegensätze. Da kann ich wenig dran machen. Ich habe meine Zweifel an der Häufung angeblicher Wahnsinniger an den Staatsspitzen dieser Welt.

Weil du letztens fragtest: Ja, ich klicke grundsätzlich keine Links, wenn ich nicht am Rechner sitze - und auch dann nicht häufig. Die Beiträge sollten hinreichend für sich selbst stehen, um irgendwelche Links nur als weiterführende Information oder, wenn das sein muss, Beleg anzuführen. Mich interessieren Belege in diesem Forum generell wenig.

[Kohlhaas]

Eine weitere Provokation: Türkisches Forschungsschiff läuft in griechische Gewässer ein -- und das genau am Jahrestag des Beinahe-Kriegs um Imia. Griechenland schickt eine Fregatte.

https://www.griechenland.net/nachrichte ... 4g%C3%A4is

[imp]

(03 Feb 2020, 14:09)

Eine weitere Provokation: Türkisches Forschungsschiff läuft in griechische Gewässer ein -- und das genau am Jahrestag des Beinahe-Kriegs um Imia. Griechenland schickt eine Fregatte.

https://www.griechenland.net/nachrichte ... 4g%C3%A4is

Die Griechen werden auch kein Forschungsschiff versenken.
[youtube][/youtube]

[Kohlhaas]

(22 Jan 2020, 17:57)

Bisher ist die Türkei immer noch in der NATO,
das Thema um die S400 und der Gasstreit vor
Zypern ist mehr und mehr untergegangen...

...mal abgesehen von den angekündigten neuen Sanktionen, die jetzt die Profiteure treffen sollen.

...und Afrin gehört uns auch weiterhin.

Bist Du sicher, dass die Russen und die Syrer das auch so sehen??? Vergiss nicht, dass es da auch noch die normative Kraft des Faktischen gibt!

Allen Widrigkeiten zum Trotz; egal, was geschieht,
die Türkei ist nicht kleinzukriegen - wir machen was wir wollen!

Nur weiter so. Ihr seid nicht kleinzukriegen und Ihr macht, was Ihr wollt. Viel Spaß dabei. Euer Sultan treibt Euch in immer neue Kriege. Syrien, Libyen, daneben noch der Konflikt mit Cypern, EU, Griechenland, Israel, Ägypten und den USA. Jetzt neuerdings auch noch Russland.... Nur weiter so. Ihr seid ja nicht kleinzukriegen und macht was Ihr wollt. Die unbesiegbare Türkei....

Wobei ich stark bezweifele, dass Dein nationalistisch-besoffenes "Wir" irgendwas mit der Realität in der Türkei zu tun hat.

Wie viele Konflikte dieser Art kann sich die Türkei Deiner Meinung nach leisten?

[Alexander Sommer]

(03 Feb 2020, 14:09)

Eine weitere Provokation: Türkisches Forschungsschiff läuft in griechische Gewässer ein -- und das genau am Jahrestag des Beinahe-Kriegs um Imia. Griechenland schickt eine Fregatte.

https://www.griechenland.net/nachrichte ... 4g%C3%A4is

Das Gewässer über dem imaginären griechischen "Festlandssockel" 200 Km !! südlich der Insel Kastelorizo ist kein griechisches Hoheitsgebiet,Schnelldenker !!!

[Kohlhaas]

(06 Feb 2020, 10:36)

Das Gewässer über dem imaginären griechischen "Festlandssockel" 200 Km !! südlich der Insel Kastelorizo ist kein griechisches Hoheitsgebiet,Schnelldenker !!!

Spar Dir mal solche dummen Bemerkungen. Dass es da einen Konflikt gibt und dass Erdogan plötzlich Seegebiete beansprucht, die bisher als griechisch galten, sollte Dir nicht entgangen sein.

[Cobra9]

(06 Feb 2020, 10:36)

Das Gewässer über dem imaginären griechischen "Festlandssockel" 200 Km !! südlich der Insel Kastelorizo ist kein griechisches Hoheitsgebiet,Schnelldenker !!!

Das ist falsch. Die Gewässer im Bereich um 200 Kilometer gehören zur Wirtschaftszone. Griechenland hat dort die Hoheit.

Sie können dort ungehindert Fischfang betreiben oder Bodenschätze ausbeuten. Oder ähnliches. Nicht die Türkei.



Als Wirtschaftszone (AWZ), engl. Exclusive Economic Zone (EEZ) wird nach Art. 55 des Seerechtsübereinkommens (SRÜ/UNCLOS) der Vereinten Nationen das Meeresgebiet jenseits des Küstenmeeres bezeichnet.

Bitte Du Schnelldenker.

Die Türkei hat keine Rechte wo Ihr nicht zustehen

[Alexander Sommer]

Was Hoheitsgebiet bedeutet weißt du hoffentlich,die Griechen haben in der AWZ aber nur begrenzte Hoheitsrechte und die Türken dürfen mit ihrem Forschungsschiff in der AWZ herumschippern solange es ihnen gefällt,alle anderen natürlich auch.

[imp]

(06 Feb 2020, 17:14)
Griechenland hat dort die Hoheit.

Für alle sichtbar: Nein, die haben jetzt andere.

[Vongole]

(06 Feb 2020, 19:11)

Für alle sichtbar: Nein, die haben jetzt andere.

Noch hat Edogan in Lybien nicht das Sagen, und die Chancen dazu werden immer kleiner.