Quo vadis Türkei ?

[Nomen Nescio]

ob die das da dort jetzt aufheben..

darf ich mich vorstellen? ach, du heißt auch kassandra...

[Ammianus]

http://www.nzz.ch/international/demirta ... 1.18669730

Demirtas ist kein Unschuldslamm. Seine Agitationen sind tatsächlich kontraproduktiv und zersetzend für die Gesellschaft und den Staat.

Und derrorrtige Elemente gilt es erbarrmongsloss und ohne jede Gnode auszumerrzen wo immer mon auf sie trifft.

peinlich, vor allem aber lustig ...

[Liegestuhl]

Erdogan will also Reichskanzler werden.

Ich frage mich wirklich, was dümmer ist: Nazi-Deutschland als Vorbild zu haben oder diesen Müll auch noch öffentlich zu äußern.

[Ferit]

Erdoğan hat wieder einmal nicht das gesagt, was deutsche Medien von sich geben. Nicht jeder, der Döner buchstabieren kann, spricht auch Deutsch.

[H2O]

Na, sagen wir einmal etwas klarer: Wer sich bei
seinen Bestrebungen dazu herbei lässt, Vorgänge
im Deutschland der 30er Jahre als ein Beispiel von
mehreren für eigene Ziele zu benennen, der muß
schon arg mit Geschichtsvergessenheit geschlagen
sein!

Mit dem notwendigen Argwohn läßt sich daraus noch
mehr herleiten... aber das überlasse ich anderen Teil-
nehmern.

[Liegestuhl]

Erdoğan hat wieder einmal nicht das gesagt, was deutsche Medien von sich geben. Nicht jeder, der Döner buchstabieren kann, spricht auch Deutsch.

Interessanterweise sind die englisch- und französischsprachigen Meldungen nicht anders.

[Kardux]

Interessanterweise sind die englisch- und französischsprachigen Meldungen nicht anders.

Die ganze Welt hat sich gegen die Türkei verschworen.

[Liegestuhl]

Verlobte dürfen weder Flirten noch Händchenhalten

Das stellt die Liebe auf eine harte Probe: Verlobte Paare in der Türkei sollten weder flirten noch Händchen halten - zumindest fordern dies die türkischen Religionshüter.

http://www.rp-online.de/panorama/auslan ... -1.5667611

Die Türkei ist da auf einem tollen Weg. Obwohl Händchenhalten selbst unter Hitler erlaubt war.

[Hollinger]

http://www.rp-online.de/panorama/auslan ... -1.5667611

Die Türkei ist da auf einem tollen Weg. Obwohl Händchenhalten selbst unter Hitler erlaubt war.

Ich bin wahrlich kein Freund von Herrn Erdogan und seinen Parteigängern - aber diese Art übertreiberischer Hetzerei finde ich nicht zielführend.
(Was Du damit für Ziele hast, weiß ich natürlich nicht...)

Die Religionsbehörde Diyanet wurde 1924 gegründet, ein Jahr nach der Gründung der laizistischen türkischen Republik. Ihre moralischen Empfehlungen haben keinerlei rechtliche Verbindlichkeit.

bei uns haben die Empfehlungen der Ethikkommission ebenfalls keinerlei rechtliche Verbindlichkeit.

[Liegestuhl]

Die Religionsbehörde Diyanet wurde 1924 gegründet, ein Jahr nach der Gründung der laizistischen türkischen Republik. Ihre moralischen Empfehlungen haben keinerlei rechtliche Verbindlichkeit.

bei uns haben die Empfehlungen der Ethikkommission ebenfalls keinerlei rechtliche Verbindlichkeit.

Habe ich irgendwo etwas anderes geschrieben?

[JFK]

(Was Du damit für Ziele hast, weiß ich natürlich nicht...)

Erdogan nimmt nicht die Million pro hingerichteten Soladaten auf der Mavi Marmara, damit kommen viele Nationalisten nicht klar, verständlich.

[Liegestuhl]

Erdogan nimmt nicht die Million pro hingerichteten Soladaten auf der Mavi Marmara, damit kommen viele Nationalisten nicht klar, verständlich.

Jetzt schnell Israel ins Spiel bringen!



Juden gehen immer.

[Liegestuhl]

Erdoğan hat wieder einmal nicht das gesagt, was deutsche Medien von sich geben. Nicht jeder, der Döner buchstabieren kann, spricht auch Deutsch.

Was hat er denn gesagt?

http://cdnjw.zaman.com.tr/previews/L4dfmWUI-rVrwPZZ2

[JFK]

Jetzt schnell Israel ins Spiel bringen!



Juden gehen immer.

Isreal ist nicht Gleichzusetzen mit Juden.

[Liegestuhl]

Turkey’s religious body says engaged couples should not hold hands

The Directorate of Religious Affairs (Diyanet), Turkey’s top religious body, has stated that engaged couples should not hold hands or spend time alone together during their engagement period.

“In this period, it is not inconvenient for couples to meet and talk to get to know each other, if their privacy is considered. However, there could be undesired incidents with or without their families’ knowledge … such as flirting, cohabitating or being alone [with one another]. This encourages gossip and holding hands, which Islam does not allow,” the Diyanet said, responding to a public question.

http://www.hurriyetdailynews.com/turkey ... sCatID=393

Es ist aber schon alarmierend, welche rückschrittliche Form und Auslegung des Islams Diyanet vertritt. Dieses Institution betreibt über die DITIB sehr viele Moscheen in Deutschland.

[Liegestuhl]

Isreal ist nicht Gleichzusetzen mit Juden.

Dann lass es einfach!

[JFK]

http://www.hurriyetdailynews.com/turkey ... sCatID=393

Es ist aber schon alarmierend, welche rückschrittliche Form und Auslegung des Islams Diyanet vertritt. Dieses Institution betreibt über die DITIB sehr viele Moscheen in Deutschland.

Das hat alles mit dem Islam zu tuen, der Prophet hat das auch nicht so gerne gesehen.

[Liegestuhl]

Das hat alles mit dem Islam zu tuen, der Prophet hat das auch nicht so gerne gesehen.

Es spricht weder für den Islam noch für den Propheten.

Es ist einfach nur rückschrittlich.

[JFK]

Dann lass es einfach!

Du hast doch die Juden ins Spiel gebracht, die Antisemitismuskeule zieht bei mir nicht.

[JFK]

Es spricht weder für den Islam noch für den Propheten.

Es ist einfach nur rückschrittlich.

Oder einfach anders, lässt doch jetzt endlich diesen Menschen Zeit sich in die Moderne Reinzuwachsen, die Bevölkerung hat konservativ gewählt.

[Liegestuhl]

Du hast doch die Juden ins Spiel gebracht, die Antisemitismuskeule zieht bei mir nicht.

Du bist mit der Mavi Marmara angefangen. Das kann jeder nachlesen. In Israel leben sehr viele Juden. Und damit hast du Juden in die Diskussion gebracht. Juden gehen immer.

[Liegestuhl]

Oder einfach anders, lässt doch jetzt endlich diesen Menschen Zeit sich in die Moderne Reinzuwachsen, die Bevölkerung hat konservativ gewählt.

Richtig. Wenn die Bevölkerung progressiv gewählt hätte, würde die Diyanet, die direkt dem Ministerpräsidenten unterstellt ist, nicht so absurde Forderungen aufstellen.

Der Strang lautet "Quo vadis Türkei?"

Momentan geht es in die falsche Richtung.

[Hollinger]

Habe ich irgendwo etwas anderes geschrieben?

Falls Du nicht mehr weißt, was Du geschrieben hast:

Die Türkei ist da auf einem tollen Weg. Obwohl Händchenhalten selbst unter Hitler erlaubt war.

[Liegestuhl]

Falls Du nicht mehr weißt, was Du geschrieben hast:

Die Türkei ist da auf einem tollen Weg. Obwohl Händchenhalten selbst unter Hitler erlaubt war.

Richtig. Und?

Ich verstehe deinen Kritikpunkt nicht.

[Hollinger]

Richtig. Und?

Ich verstehe deinen Kritikpunkt nicht.

Dann denk mal noch ein bißchen darüber nach.

[Liegestuhl]

Dann denk mal noch ein bißchen darüber nach.

Ich denke, du hast etwas missverstanden.

[Hollinger]

Dann lass es einfach!

Das tatest DU, nicht ER.

(Herr Liegestuhl merkt gar nix mehr in seinem Wahn )

[Liegestuhl]

Das tatest DU, nicht ER.

(Herr Liegestuhl merkt gar nix mehr in seinem Wahn )

Schau einfach, wer die Mavi Marmara als erstes in die Diskussion gebracht hat.

[Hollinger]

Schau einfach, wer die Mavi Marmara als erstes in die Diskussion gebracht hat.

Huhhhh - das war der Jud mit der großen Nase auf dem Schiff, hat er gesagt, was.

Mensch, solch verlogene Typen wie Dich soll der Herrgott strafen!

[Liegestuhl]

doppelt

[Demolit]

lach...Passend zur Meldung Sylvester in Köln...irgendwie ..Satire pur

http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 70458.html

jetzt ist soziokulturell wieder erkennbar, warum der Druck aus der Sozialisation unter dem Islam in den freien Gefilden der besser aufgestellten Zivilisation los zu werden ist.....hat was.

Diese Art der Sittenlehre hat was.......kennen wir. Haben wir mit dem Fortfall eines krößten Föhrers und dem Lüftung der Prälaten hinter uns lassen können.

echt

[Liegestuhl]

Diyanet samt seiner altertümlichen Moralvorstellungen betreiben in Deutschland über die DITIB 900 Moscheen.

[Ferit]

Diyanet samt seiner altertümlichen Moralvorstellungen betreiben in Deutschland über die DITIB 900 Moscheen.

Ernsthaft?

[Ferit]

lach...Passend zur Meldung Sylvester in Köln...irgendwie ..Satire pur

http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 70458.html

jetzt ist soziokulturell wieder erkennbar, warum der Druck aus der Sozialisation unter dem Islam in den freien Gefilden der besser aufgestellten Zivilisation los zu werden ist.....hat was.

Diese Art der Sittenlehre hat was.......kennen wir. Haben wir mit dem Fortfall eines krößten Föhrers und dem Lüftung der Prälaten hinter uns lassen können.

echt

Und was hat das mit den Türken oder gar der Türkei zu tun? Kannst du EINMAL einen sachlichen Beitrag schreiben?

[Liegestuhl]

Ernsthaft?

Ja. Einfach mal vorbeischauen!

[Ferit]

Ja. Einfach mal vorbeischauen!

Ich bin Mitglied bei der Diyanet. Du auch, sodass du es beurteilen kannst?

[Liegestuhl]

Ich bin Mitglied bei der Diyanet. Du auch, sodass du es beurteilen kannst?

Ich rede von Diyanet der Religionsbehörde. Da wirst du kaum Mitglied sein.

Diese türkische Religionsbehörde betreibt über die DITIB 900 Moscheen hier in Deutschland.

[palulu]

Ich rede von Diyanet der Religionsbehörde. Da wirst du kaum Mitglied sein.

Diese türkische Religionsbehörde betreibt über die DITIB 900 Moscheen hier in Deutschland.

Die kaum bis gar nicht IslamistInnen produzieren. Wenn, dann nur deshalb, weil einzelne Mitglieder in ihrer Freizeit mit Salafisten in Kontakt treten, wie in der Heimatstadt von Claudia. Auch das ist Teil der Wahrheit.

[Liegestuhl]

Die kaum bis gar nicht IslamistInnen produzieren. Wenn, dann nur deshalb, weil einzelne Mitglieder in ihrer Freizeit mit Salafisten in Kontakt treten, wie in der Heimatstadt von Claudia. Auch das ist Teil der Wahrheit.

Alles richtig. Aber es ist genau diese Diyanet, die in der Türkei vorschlägt, dass Verlobte nicht Händchenhalten sollten und dieses Verhalten als unislamisch geißelt.

Was denn für eine Claudia?

[H2O]

Die kaum bis gar nicht IslamistInnen produzieren. Wenn, dann nur deshalb, weil einzelne Mitglieder in ihrer Freizeit mit Salafisten in Kontakt treten, wie in der Heimatstadt von Claudia. Auch das ist Teil der Wahrheit.

Für uns Deutsche ist die Organisation türkischer Moslems ziemlich
undurchschaubar:

https://de.wikipedia.org/wiki/Islamisch ... b.C3.A4nde

"Die Rolle der DITIB ist umstritten, da mit ihr ein ausländischer Staat,
nämlich die Türkei, direkten Einfluss auf das islamische Leben in
Deutschland nimmt."

Aus meiner Sicht müsste eine Art Staatsvertrag mit islamischen Gemein-
den ausgehandelt werden, der sie zu in Deutschland aufgewachsenen
Predigern und zur Verkündigung in deutscher Sprache verpflichtet. Dazu
müsste eine Moschee-Steuer erhoben werden, aus der die Geistlichen
bezahlt werden.

Aber vermutlich haben wir zur Zeit andere Sorgen...

[H2O]

Alles richtig. Aber es ist genau diese Diyanet, die in der Türkei vorschlägt, dass Verlobte nicht Händchenhalten sollten und dieses Verhalten als unislamisch geißelt.

Was denn für eine Claudia?

Claudia Roth/DIE GRÜNEN, die sich mit einigem
Erfolg für die Anerkennung der Türken als Mitbürger
in Deutschland eingesetzt hat.

https://de.wikipedia.org/wiki/Claudia_Roth

"Claudia Roth ist Stellvertretende Vorsitzende der Deutsch-
Türkischen Parlamentariergruppe des Bundestages in der
17. Wahlperiode."

[Liegestuhl]

Meinungsfreiheit in der Türkei

Akademiker für Friedensaufruf festgenommen

Mehr als 1.000 Akademiker haben die türkische Regierung für ihr Vorgehen gegen Kurden kritisiert. Ihnen wird nun "Propaganda für eine Terrororganisation" vorgeworfen.

http://www.zeit.de/gesellschaft/2016-01 ... n-petition

Die Sache mit den Kurden ist bei den Türken aber wirklich zur fixen Idee geworden. Der richtige Weg sieht zumindest anders aus.

[H2O]

(15 Jan 2016, 17:19)

http://www.zeit.de/gesellschaft/2016-01 ... n-petition

Die Sache mit den Kurden ist bei den Türken aber wirklich zur fixen Idee geworden. Der richtige Weg sieht zumindest anders aus.

Nein, da tun Sie den "1000 Akademikern" aber Unrecht!
Das sind doch auch Türken, vielleicht sogar türkische Patrioten!

[Kohlmeise]

(29 Dec 2015, 19:37)

http://www.nzz.ch/international/demirta ... 1.18669730

Demirtas ist kein Unschuldslamm. Seine Agitationen sind tatsächlich kontraproduktiv und zersetzend für die Gesellschaft und den Staat.

Sein Hauptproblem ist seine völlige Abhängigkeit von der PKK. Im Grunde genommen sagt er nichts anderes als Öcalan, dieser ist im Knast, er selbst im türkischen Parlament. Von aussen ist die türkische Politik also nicht ohne Weiteres verstehbar, da sie weder gradlinig noch stringent ist.

[Cat with a whip]

Erdogan legt bei den "Cumhuriyet"-Leuten nochmals ne Schippe drauf.

wegen Agitation gegen die Regierung und Terror-Unterstützung

In einem Essay aus der Haft, das der SPIEGEL veröffentlichte, warf Dündar der Europäischen Union vor, wegen der Flüchtlingskrise mit zweierlei Maß zu messen. "Über die ansonsten stets aktuelle Frage der Demokratisierung verlor man auf der Pressekonferenz nach Abschluss des EU-Türkei-Gipfels kein Wort", schrieb Dündar.

Erdogan hatte öffentlich gedroht, Dündar werde für seine Berichte bezahlen, und persönlich Strafanzeige gegen den Journalisten eingereicht.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 74172.html

[dzhayna]

Die türkischen Behörden versuchen, die Führung der zentralasiatischen Republiken in mehrere Richtungen gleichzeitig zu beeinflussen.
Die Türkei hat enge Beziehungen zu den zentralasiatischen Republiken geknüpft und auf Kosten großer Kapitalinvestitionen ihre wirtschaftliche Präsenz in der Region gestärkt. Nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion besetzte sie nach und nach den freien Raum im wirtschaftlichen, politischen, kulturellen und militärischen Bereich.
In dieser Region stehen geopolitische Macht, der Zugang zu potenziell großem Reichtum, die Erreichung religiöser, nationaler Ziele und die Sicherheit in den unterschiedlichsten Aspekten auf dem Spiel.
Zentralasien verfügt über enorme Vorkommen an Mineralien, darunter sind Gold, Erdgas und Öl. Die einzigartige geopolitische Position Zentralasiens hat seine Rolle als Häufung großer Brutstätten regionaler Konflikte in Gebieten mit Instabilität, die auf Transport- und Transitrichtungen beruhen, bestimmt. Die reichen Energieressourcen der Region beginnen eine wichtige Rolle für die Weltwirtschaft und die Politik zu spielen. Dies sind vor allem die Ressourcen des Kaspischen Meeres.
Anton Evstratov, Politikwissenschaftler und Spezialist im Nahen und Mittleren Osten, erklärt: "Die Türkei versteht sich als" älterer Bruder "der zentralasiatischen Republiken."
Da Ankara geografisch von diesen Staaten entfernt ist und nicht in der Lage ist, mit dem politischen und wirtschaftlichen Einfluss Russlands in der Region zu konkurrieren, konzentrierte es sich hauptsächlich auf das, was heute als „Soft Power“ bezeichnet wird - auf kulturelle Seite. Dies umfasst den Bildungsbereich, einschließlich des Aufbaus und der Finanzierung von Sonderpädagogischen Einrichtungen, und die Einladung von Jugendlichen aus der Region, in der Türkei zu studieren, sowie Kino, Literatur und Musik.
In den neunziger Jahren, als die Länder der Region auf der Suche nach Identität, kulturellen und zivilisatorischen Leitlinien und Wegen zur Weiterentwicklung waren, wurde die „sanfte“ türkische Durchdringung loyaler und freundlicher wahrgenommen. Später, als die Ziele einer solchen Durchdringung klarer wurden, begannen die zentralasiatischen Staaten Versuche, sich ihr irgendwie zu widersetzen.
Die radikalsten Maßnahmen dieser Art wurden natürlich vom usbekischen Führer Islam Karimov ergriffen, der begriff, dass die nationale Sicherheit und Unabhängigkeit seines Landes auf dem Spiel standen. Heute versucht Ankara, die neue Führung der Republik zu „kaufen“, die unter akutem Finanz- und Investitionsmangel leidet.
Am freiesten fühlen sich türkische Abgesandte in Kirgisistan, wo es die liberalste Gesetzgebung in der Region gibt und es keine klar artikulierte Haltung zum Pan-Turkismus gibt. Was Kasachstan betrifft, so befindet es sich zwischen diesen abgegrenzten „Polen“ - zweifellos hat das Land Kontrollhebel über die Verbreitung der oben genannten Ideologie, aber es dringt immer noch vor.
In Zentralasien sind echte türkische Nomadentraditionen, Kultur; und die Frage, wer der jüngere Bruder und wer der älteste ist, offen. Darüber hinaus sind die Militärmacht Usbekistans und die Ressourcen Kasachstans durchaus mit den türkischen vergleichbar. Es ist sinnvoll, dass die zentralasiatischen Länder die Beziehungen zur Türkei nicht im Hinblick auf ihre Deaktivierung, sondern im Hinblick auf die Verlagerung des „Schwerpunkts“ des Zusammenwirkens der angegebenen Staaten radikal überdenken.
Türkische Geschäftsleute haben den zentralasiatischen Markt als einen Ort gesehen, an dem sie ihre Waren verkaufen konnten und können, die sie auf den europäischen Märkten nicht verkaufen können. Dies machte sich insbesondere nach dem Zusammenbruch der UdSSR bemerkbar. Zum Beispiel wurden die Produkte der türkischen Massenkultur - Popmusik, Filme, Serien - in den zentralasiatischen Ländern immer enthusiastisch wahrgenommen, auch wenn die Behörden dies im staatlichen Fernsehen nicht zuließen oder den Verkauf von Trägern dieser Produkte untersagten.
Es sollte bedacht werden, dass die Türkei ab 2019 eine Präsidentenrepublik wird, einen Schritt in Richtung Autoritarismus macht und versucht, eine regionale Supermacht zu werden. Wenn Zentralasien früher als Zone russischer Interessen betrachtet wurde, dann kann Zentralasien heute wieder die Aufmerksamkeit von Ankara auf sich ziehen, wenn die Länder der Region ihre Beziehungen zu Moskau (und nicht immer Russland) politisch überdenken. Die wirtschaftliche Hebelwirkung der Türkei ist nicht so groß, aber der kulturelle Einfluss ist durchaus realisierbar.
PS Ein Teil des Programms zur Annäherung an die zentralasiatischen Staaten wurde bereits von Ankara abgeschlossen. Ihre schnelle und vielfältige Integration erklärt sich aus vielen geopolitischen kulturell-traditionellen und sozioökonomischen Faktoren.
Es muss jedoch zugegeben werden, dass die moderne Türkei kaum Chancen hat, die Rolle eines älteren Bruders in der „türkischen Welt“ zu spielen. Erstens beraubte der Zusammenbruch der UdSSR und die Souveränisierung der ehemaligen südsowjetischen Republiken sie der Rolle eines Vorpostens des Westens gegen die "sowjetische Expansion". Zweitens verfügt Ankara nicht über ausreichende finanzielle und wirtschaftliche Möglichkeiten, um Märkte und Rohstoffquellen im postsowjetischen Raum zu erobern.

[streicher]

Die Türkei will im Ölgeschäft nicht nur im Mittelmeerraum mitspielen, sondern auch in Somalia bohren lassen.

[Bolero]

Skandal-Gesetzentwurf in der Türkei: Vergewaltiger straffrei, wenn sie ihr Opfer heiraten

Die islamisch-konservative Regierungspartei AKP will diese Woche im türkischen Parlament einen Gesetzentwurf vorlegen, der vorsieht, dass Männer, die Minderjährige vergewaltigen, straffrei bleiben sollen – wenn sie ihr Opfer anschließend heiraten!
Die einzige Voraussetzung: Die Ehe muss einvernehmlich eingegangen werden.

https://www.bild.de/politik/ausland/pol ... .bild.html

Das heißt nicht "Vergewaltiger straffrei", sondern vogelfrei!

[imp]

(07 Jan 2016, 20:59)

Für uns Deutsche ist die Organisation türkischer Moslems ziemlich
undurchschaubar:

https://de.wikipedia.org/wiki/Islamisch ... b.C3.A4nde

"Die Rolle der DITIB ist umstritten, da mit ihr ein ausländischer Staat,
nämlich die Türkei, direkten Einfluss auf das islamische Leben in
Deutschland nimmt."

Aus meiner Sicht müsste eine Art Staatsvertrag mit islamischen Gemein-
den ausgehandelt werden, der sie zu in Deutschland aufgewachsenen
Predigern und zur Verkündigung in deutscher Sprache verpflichtet. Dazu
müsste eine Moschee-Steuer erhoben werden, aus der die Geistlichen
bezahlt werden.

Aber vermutlich haben wir zur Zeit andere Sorgen...

Welchen Vorteil hätte das für die Gläubigen? In jeder Moschee einen Staatsspitzel, der in der falschren Sprache die ungeliebte Ideologie verkündet und dafür auch noch neue Steuern zahlen?

[H2O]

(29 Jan 2020, 18:37)

Welchen Vorteil hätte das für die Gläubigen? In jeder Moschee einen Staatsspitzel, der in der falschren Sprache die ungeliebte Ideologie verkündet und dafür auch noch neue Steuern zahlen?

Die Gläubigen könnten endlich einen Islam leben, der sie nicht in den Verdacht stellt, als 5. Kolonne Ankaras in unser Gemeinschaftsleben zum Nachteil der Gemeinschaft und zum Vorteil für die Türkei zu wirken. Wir wollen keinen Staat im Staate haben,
keine zahlenmäßig große Gruppen, die die Interessen anderer Mächte durchsetzen möchten, deren Führungspersonal auf fremde Rechnung arbeitet. Bei Größenordnung 10.000 Menschen ist das nicht bedenklich. Bei Größenordnung 1,5 Mio schon.

Die Zielvorgabe Erdogans war schon, daß sich Menschen mit türkischen Wurzeln durch sehr weitgehende Integration in Deutschland als wertvoller Vorposten der Türkei erweisen, indem sie über den Islam türkischer Prägung eine Klammer zur Türkei bilden. DITIB ist eine Unterabteilung des türkischen Religionsministers. Da sind im Zweifelsfall immer Konflikte mit der Staatstreue im Spiel.