Quo vadis Türkei ?

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Dietz
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von Dietz »

Vongole hat geschrieben:(20 Jan 2021, 16:29)



Wer in der Türkei Urlaub machen möchte, kann das gerne tun, (gibt wirklich sehr freundliche Menschen dort), aber er möge uns bitte verschonen mit Lobhudelei über die politisch und rechtsstaatlich unhaltbaren Verhältnisse.
Wo finden hier "Lobhudeleien" ueber rechtsstaatliche unhaltbar Verhältnisse statt? Man möge uns bitte verschonen mit der Fehlinterpration geschriebener Beiträge. Sachliche Bestandsaufnahmen sind keine Lobhudeleien.

Wenn meine Meinung im Klartext interessiert und um Missverständnissen entgegenzuwirken folgendes:

N
1.) Die Tuerkei hat sich in den letzten Jahren der AKP-Regierung von einer Rechtsstaatlichkeit im europäischen Sinne (mit Ausnahme von Polen und Ungarn) weit entfernt. Wie früher unser deutscher Teilstaat DDR nach 1945 auch.

3.) Die Aussicht auf eine EU-Mitgliedschaft ist auf beiden Seiten mehrheitlich obsolet geworden. Wie Großbritannien aus der EU ausgeschieden ist, sollte die Tuerkei von sich aus das NATO- Verteidigungsbuendnis verlassen und sich anderen Laendern mit theokratischem Verhaltensmuster anschließen.

Dann sind die Fronten geklärt, den religiösen Verhältnissen und die salonfähig gewordene ständige Verfassungskritik aus der deutsch-französisch-niederlaendischen Ecke Rechnung getragen. Es sei denn, wir fangen nun an, die Verhältnisse in einem anderen Dutzend islamischer Staatsreligionen auch zu kritisieren.

Der Nato-Austritt waere nur konsequent und nicht mehr als recht und billig, auch wenn wirtschaftlich danach ein paar Träume begraben werden müssen. Zunächst stuenden mal Tausende zusätzlicher "Flüchtlinge" bei uns auf der Matte, die bis jetzt "von Erdogan", um mal diese Metapher zu benutzen, mühsam gegen gute Bezahlung dort in Zeltstaedten festgehalten werden. In dieser Frage war er den Europaern ein beliebter Verhandlungspartner.
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von Kohlhaas »

Dietz hat geschrieben:(20 Jan 2021, 17:05)Zunächst stuenden mal Tausende zusätzlicher "Flüchtlinge" bei uns auf der Matte, die bis jetzt "von Erdogan", um mal diese Metapher zu benutzen, mühsam gegen gute Bezahlung dort in Zeltstaedten festgehalten werden. In dieser Frage war er den Europaern ein beliebter Verhandlungspartner.
Erinnerst Du Dich, wie das abgelaufen ist, als der "beliebte Verhandlungspartner" die Grenze zur EU für offen erklärt und Flüchtlinge mit Bussen an einen bestimmten Grenzübergang gekarrt hat? Erdo kann das ja gern mal wieder versuchen. Das wird genauso "erfolgreich" ablaufen wie beim letzten Mal. Genau das muss der türkischen Regierung und besonders dem Herrn Erdogan endlich mal klar werden: Die EU ist auf die Türkei nicht angewiesen. Die EU kann bestens ohne die Türkei existieren. Kann die Türkei auch ohne die EU leben? Wenn sie das gern will, dann soll sie es versuchen.
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Dietz
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von Dietz »

Kohlhaas hat geschrieben:[url=viewtopic.php?p=4915127#p4915127] (20 Jan 2021, 17:28)[/urlDie

Die EU ist auf die Türkei nicht angewiesen. Die EU kann bestens ohne die Türkei existieren. Kann die Türkei auch ohne die EU leben? Wenn sie das gern will, dann soll sie es versuchen.
Es geht nicht um die EU, in die die Tuerkei doch gar nicht mehr will. Mehrfach erklärt.

Es geht um den Nato-Austritt. Das ist 'ne andere Hausnummer.

Und sollte "Erdogan" seine EU-suventionierten Zeltstaedte wirklich räumen lassen, dann brennt in Berlin im Kanzleramt jetzt vor der Wahl der Baum. Denn dann waere die Regierung schon so gut wie abgewählt. Wer kann in diesem Spiel ohne wen?
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von Kohlhaas »

Dietz hat geschrieben:(20 Jan 2021, 18:20)

Es geht nicht um die EU, in die die Tuerkei doch gar nicht mehr will. Mehrfach erklärt.
Wer hat das mehrfach erklärt? Du oder Erdogan? Erdogan gibt sich gerade wieder große Mühe, sich bei der EU einzuschleimen. Natürlich gehört die Türkei nicht der EU an. Sie gehört auch nicht den USA an, und trotdem versucht Erdo gerade, sich auch da wieder einzuschleimen. Aus Bidens Schattenkabinett sind aber schon so bezeichnende Aussagen gekommen wie "sogenannter strategischer Partner". Der neue US-Außenminister ist noch nichtmal im Amt und haut schon so ein Ding raus. Erdo sollte sich ganz warm anziehen. Sein Bewunderer und Busenfreund Trump sitzt bald in Haft. Dann ist auch für Erdogan schluss mit lustig.
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Dietz
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von Dietz »

Kohlhaas hat geschrieben:(20 Jan 2021, 19:16)

Wer hat das mehrfach erklärt? Du oder Erdogan?
Natuerlich die Tuerkei. Unsere Meinung ist so wirkungsvoll wie das Anbellen des Mondes durch unsere Haushunde.
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von Kohlhaas »

Dietz hat geschrieben:(20 Jan 2021, 19:22)

Natuerlich die Tuerkei.
Ah, verstehe. Und seit wann darf man dem nicht mehr widersprechen? Du hast ja recht. In der Türkei darf man das tatsächlich nicht mehr. Ich lebe aber in Deutschland.
Unsere Meinung ist so wirkungsvoll wie das Anbellen des Mondes durch unsere Haushunde.
Meine Hunde bellen nicht den Mond an. Wenn sie es täten, würde ich mir trotzdem erlauben, eine eigene Meinung zu haben. Wie "wirkungsvoll" die ist, ist mir völlig wurscht.
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von Teeernte »

Dietz hat geschrieben:(20 Jan 2021, 18:20)

Es geht nicht um die EU, in die die Tuerkei doch gar nicht mehr will. Mehrfach erklärt.

Es geht um den Nato-Austritt. Das ist 'ne andere Hausnummer.

Und sollte "Erdogan" seine EU-suventionierten Zeltstaedte wirklich räumen lassen, dann brennt in Berlin im Kanzleramt jetzt vor der Wahl der Baum. Denn dann waere die Regierung schon so gut wie abgewählt. Wer kann in diesem Spiel ohne wen?
Mitlerweile hat D mehrere Zerschellschichten organisiert - mit Geld.

Wenn die Türken das Geld nicht wollen... Andere nehmens gern.

...und die Türken bleiben im Gegenzug auch wieder draussen. (Schengen)
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von Cobra9 »

Dietz hat geschrieben:(20 Jan 2021, 18:20)

Es geht nicht um die EU, in die die Tuerkei doch gar nicht mehr will. Mehrfach erklärt.

Es geht um den Nato-Austritt. Das ist 'ne andere Hausnummer.

Und sollte "Erdogan" seine EU-suventionierten Zeltstaedte wirklich räumen lassen, dann brennt in Berlin im Kanzleramt jetzt vor der Wahl der Baum. Denn dann waere die Regierung schon so gut wie abgewählt. Wer kann in diesem Spiel ohne wen?
1- da widersprechen Dir aber Erdogan und sein Außenminister mit nicht mehr gewünschten Beitritt zur EU.

Wer hat in der Türkei was zu sagen. Du nicht.

Sicherlich nicht. Die EU-Mitgliedschaft bleibt eine strategische Priorität für die Türkei. Wir wollen unsere Beziehungen zur EU im Einklang mit unserer Beitrittsperspektive ausbauen. Wie Präsident Erdoğan kürzlich betonte, wollen wir unsere Zukunft gemeinsam mit der EU gestalten.

https://www.euractiv.de/section/eu-auss ... litisiert/


Ja was jetzt. Du bist mehrfach falsch in der Annahme wohl.


2- Nato Austritt ist leider derzeit nicht möglich.

Aber ein Nato Mitglied das so agiert auch mit Nato Partnern wie mit Feinden..... Braucht man das wirklich.
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von Dietz »

Cobra9 hat geschrieben:(20 Jan 2021, 20:40)

Wer hat in der Türkei was zu sagen. Du nicht.

.
Unsachliche polemische Beitraege werden von mir grundsätzlich negiert. Entweder sachlich oder gar nicht diskutieren.
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von Cobra9 »

Dietz hat geschrieben:(20 Jan 2021, 22:36)

Unsachliche polemische Beitraege werden von mir grundsätzlich negiert. Entweder sachlich oder gar nicht diskutieren.

Ich bin sachlich. Wenn Du nicht mal zu Aussagen von Dir selbst stehst und Behauptungen einstelltst die sich als falsch erweisen - Dein Problem.





Re: Quo vadis Türkei ?

Dietz
Zitat

#303 BeitragMi 20. Jan 2021, 19:20


Es geht nicht um die EU, in die die Tuerkei doch gar nicht mehr will. Mehrfach erklärt
.

Es geht um den Nato-Austritt. Das ist 'ne andere Hausnummer.

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 1#p4915161

Du hast nachlesbar behauptet die Türkei will keinen EU Beitritt. Dein Zitat, deine Aussage.


Ich habe lediglich belegt die Türkei in Form von Erdogan und Außenminister sagen was ganz anderes und wer in der Türkei das Sagen hat bist wohl sicher nicht Du.

Was ist denn da unsachlich, polemisch wenn man Dir dumme Behauptungen wiederlegt.

Dein Beitrag fliegt Dir um die Ohren. Ja gut ist unangenehm. Aber Tipp damit muss man rechnen das es Widerspruch gibt und krude, falsche Behauptungen entlarvt werden.

Kann sein das Du zu lange in der Türkei unter Erdogan warst um das noch zu wissen. Ich weiß ja da ist es mit Diskussionen bißchen anders.

Besser keine Kritik am Regime ;)
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von Cem Dean »

Die Doppelmoral der EU,die eigenen Separatisten sind Böse,die anderen die guten ;)
EU-Parlament hebt Puigdemonts Immunität auf

Stand: 09.03.2021 10:50 Uhr

Drei katalonischen Politikern im EU-Parlament ist ihre Immunität aberkannt worden - unter ihnen Ex-Regionalpräsident Puigdemont. Damit ist der Weg für die Fortsetzung der Strafverfahren in Spanien gegen die Separatisten frei.

https://www.tagesschau.de/ausland/eu/eu ... t-101.html
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von Cobra9 »

Cem Dean hat geschrieben:(15 Mar 2021, 11:19)

Die Doppelmoral der EU,die eigenen Separatisten sind Böse,die anderen die guten ;)
Kein Mensch hat Gut oder Böse bewertet. Aber in der EU gibt's Regeln. Die hat man einzuhalten.

Gut das ist wahrscheinlich in der Türkei mit Erdogan der frei dreht teilweise nicht nachvollziehbar. Seltsam ist aber das die Türkei in die EU will wenn es so schlimm ist passt da was nicht.

Ich kann gut auf die Türkei verzichten als Mitglied der EU
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von streicher »

Möglicherweise steht ein Verbot der HDP bevor.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 46ab7070f6
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von Tom Bombadil »

Die Türkei ist aus dem Istanbuler Frauenschutz-Abkommen ausgetreten. Wo bleibt der Aufschrei der GleichstellungsrechtlerInnen?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von Kohlhaas »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Mar 2021, 14:00)

Die Türkei ist aus dem Istanbuler Frauenschutz-Abkommen ausgetreten. Wo bleibt der Aufschrei der GleichstellungsrechtlerInnen?
Ach, das ist doch schon seit Wochen bekannt gewesen und längst erwartet worden. An den realen Verhältnissen in dem Land ändert das doch sowieso nichts. Wer soll da jetzt noch aufschreien?

Interessanter finde ich die Meldung, dass Erdo wiedermal einen Notenbankchef gefeuert hat, weil der wenige Stunden zuvor eine Erhöhung der Leitzinsen angekündigt hat. Dass sich die Lira nach der Ankündigung sofort stabilisiert hat, interessiert den Sultan nicht...

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 55137.html
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von Misterfritz »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Mar 2021, 14:00)

Die Türkei ist aus dem Istanbuler Frauenschutz-Abkommen ausgetreten. Wo bleibt der Aufschrei der GleichstellungsrechtlerInnen?
Noch ein Grund mehr, weshalb die Türkei nicht in die EU gehört.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von H2O »

Die Türkei Erdogans gehört nicht in die EU, weil sie Grundsätze unserer westlichen demokratischen Gesellschaftsordnung bricht; sie gehört auch nicht mehr in die NATO, seit sie im laufenden Konflikt die USA und Deutschland außer Landes geekelt hat. Eine gesellschaftspolitische Selbstverständlichkeit wie der Schutz abhängiger Frauen gegen häusliche und öffentliche Gewalt schlägt nun dem Faß die Krone ins Gesicht!
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von Bolero »

Und noch ein Grund mehr, keinen Urlaub mehr in der Türkei zu machen!
Ich kann mich daran nicht erinnern. :s
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von streicher »

Auf den Punkt gebracht:
Bundestagsvizepräsidentin Roth sagte, der Austritt zeige, "wie hohl und substanzlos die bisherigen Behauptungen und Ankündigungen von Erdogan und seiner Regierung sind, man arbeite an der Wiederannäherung zu Europa und an einem neuen Menschenrechtsplan". In einer gemeinsamen Erklärung mit dem Ex-Grünen-Chef Cem Özdemir heißt es, der Austritt aus der Istanbul-Konvention sei "ein weiteres Zeichen dafür, dass die universalen Menschenrechte für die türkische Regierung nichts als ein Störfaktor sind".
Kritik an Erdogan-Entscheidung
"Schlag ins Gesicht" türkischer Frauen
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von Cobra9 »


Alles richtig. Aber das wird Erdogan und Co Anhänger nicht mehr erreichen.
Die träumen vom neuen Reich gefühlt
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von Cem Dean »

Bolero hat geschrieben:(20 Mar 2021, 14:28)

Und noch ein Grund mehr, keinen Urlaub mehr in der Türkei zu machen!
Dann musst du ja bald,die hälfte der Eu als Urlaubsziel rausstreichen :rolleyes:

7 EU-Länder haben dieses Abkommen nicht unterzeichnet und andere Länder möchten auch austreten wie z.b Kroatien und Polen.
Slowakei lehnt Ratifizierung der „Istanbul Konvention“ ab

Die „Istanbul Konvention“ wurde bereits von allen EU-Mitgliedstaaten unterzeichnet, wobei sechs EU-Länder – Bulgarien, Tschechien, Ungarn, Litauen, Lettland und die Slowakei – die Konvention noch nicht ratifiziert haben. Mit der Slowakei hat nun eines dieser Länder die Ratifizierung explizit abgelehnt.

https://www.ief.at/slowakei-lehnt-ratif ... ention-ab/

Istanbul-Konvention: Polen will aus europäischem Abkommen für Frauenrechte austreten
https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... -europarat

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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von Kohlhaas »

Cem Dean hat geschrieben:(21 Mar 2021, 14:42)

Dann musst du ja bald,die hälfte der Eu als Urlaubsziel rausstreichen :rolleyes:

7 EU-Länder haben dieses Abkommen nicht unterzeichnet und andere Länder möchten auch austreten wie z.b Kroatien und Polen.
Wie schön, dass Griechenland nicht auch in Deiner Liste steht. Dann kann ich ja mal wieder dort Urlaub machen, wenn Corona endlich vorbei ist... :D
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von Cobra9 »

Kohlhaas hat geschrieben:(21 Mar 2021, 17:12)

Wie schön, dass Griechenland nicht auch in Deiner Liste steht. Dann kann ich ja mal wieder dort Urlaub machen, wenn Corona endlich vorbei ist... :D

Sehr gute Idee :)

Kreta ist richtig schön und das Land ist nicht so militant
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von schokoschendrezki »

Cobra9 hat geschrieben:(21 Mar 2021, 20:03)

Sehr gute Idee :)

Kreta ist richtig schön und das Land ist nicht so militant
Ich habe einmal in meinem Leben eine Bombenexplosion live erlebt. In einem Hotel in Athen vor ungefähr zehn oder fünfzehn Jahren. Irgendeine Gewerkschaft hat eine Forderung gestellt. Die nicht erfüllt wurde. Und dann fünf oder zehn Minuten vor der Explosion der Polizei eine Meldung gegeben, dass der Platz vor dem Hotel zu räumen sei. Und dann ging die Bombe hoch. Sämtliche Scheiben in den ersten zwei Etagen des Hotels gingen zu Bruch. Es war wirklich eine gewaltige Detonation, die mich da aus dem Schlaf gerissen hat.

Griechenland hat mit die höchsten Militärausgaben pro Kopf in Europa. Griechenland erhebt nicht nur einen (zugegebenermaßen völkerrechtlich anerkannten) Anspruch auf Zypern. Mit Griechenland ist auch nicht zu spaßen, wenns um Mazedonien geht. Nicht militant?

Oder war das jetzt ironisch gemeint?
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von schokoschendrezki »

Zu Quo Vadis Türkei nochmal: Süleyman Soylu, der Innenminister der Türkei, ein wirklich "harter Hund", nicht so sehr aus dem politischen Islam kommend sondern vom türkischen Nationalismus ... ist seit einiger Zeit der Kronprinz Erdogans. Nicht zuletzt, weil er bei der ländlichen Bevölkerung äußerst populär ist. Er geht mit harter Hand gegen die Kurden und die sonstigen als Feinde der Nation wahrgenommenen Leute vor. Das Bemerkenswerte: Kronprinz ist nicht mehr der zurückgetretene Finanzminister und Schwiegersohn Erdogans Albayrak. Das alles ist natürlich nicht Zeichen der Stärke sondern der Schwäche Erdogans. Wie in vielen anderen Ländern auch, muss der Autokrat sich auf die Untersützung der ländlichen Bevölkerung zurückziehen. Das wird aber nix nützen. Nicht in der Türkei, nicht in den USA, nicht in Russland, nicht in Ungarn oder Polen. Den Wandel in der Welt werden sie nicht aufhalten. Die urbane Bevölkerung steht für die Zukunft.
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von Cobra9 »

schokoschendrezki hat geschrieben:(21 Mar 2021, 20:27)

Ich habe einmal in meinem Leben eine Bombenexplosion live erlebt. In einem Hotel in Athen vor ungefähr zehn oder fünfzehn Jahren. Irgendeine Gewerkschaft hat eine Forderung gestellt. Die nicht erfüllt wurde. Und dann fünf oder zehn Minuten vor der Explosion der Polizei eine Meldung gegeben, dass der Platz vor dem Hotel zu räumen sei. Und dann ging die Bombe hoch. Sämtliche Scheiben in den ersten zwei Etagen des Hotels gingen zu Bruch. Es war wirklich eine gewaltige Detonation, die mich da aus dem Schlaf gerissen hat.

Griechenland hat mit die höchsten Militärausgaben pro Kopf in Europa. Griechenland erhebt nicht nur einen (zugegebenermaßen völkerrechtlich anerkannten) Anspruch auf Zypern. Mit Griechenland ist auch nicht zu spaßen, wenns um Mazedonien geht. Nicht militant?

Oder war das jetzt ironisch gemeint?

Verhält sich Griechenland wie die Türkei?

Will man Großmacht spielen und ist in Lybien, Syrien aktiv ect.

Das Terror teilweise vorkommt ist nicht unbedingt ein Zeichen das ein Staat militant ist. Oder ist die RAF etwa Berlin unterstellt gewesen :)

Sorry die Türkei unter Erdogan ist auf dem Weg wo mir nicht gefällt
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von schokoschendrezki »

Cobra9 hat geschrieben:(21 Mar 2021, 20:42)

Verhält sich Griechenland wie die Türkei?

Will man Großmacht spielen und ist in Lybien, Syrien aktiv ect.

Das Terror teilweise vorkommt ist nicht unbedingt ein Zeichen das ein Staat militant ist. Oder ist die RAF etwa Berlin unterstellt gewesen :)

Sorry die Türkei unter Erdogan ist auf dem Weg wo mir nicht gefällt
Natürlich verhält sich Griechenland in Hinsicht auf Großmachtanspruch nicht wie die Türkei. Aber eine gewisse Militanz in der nationalen Kultur lässt sich wirklich nicht absprechen. Es lässt sich sowohl in den Nachfolgestaaten Ex-Jugoslawiens wie auch in Griechenland wie auch in der Türkei ein für uns oder zumindest für mich völlig unnachvollziehbares emotionales Verhältnis zur eigenen Geschichte und zu dem beobachten, was als "eigene Nation" wahrgenommen wird. Von 69 bis 74 gabs in Griechenland eine Militärdiktatur. Mit allem drum und dran. Man muss nur aufpassen, dass man diese Phänomene nicht kurzschlüssig kulturalistisch deutet. Es gibt einfach verschiedene Interessenslagen, die solche Phänomene möglich machte.
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von Cobra9 »

schokoschendrezki hat geschrieben:(21 Mar 2021, 20:55)

Natürlich verhält sich Griechenland in Hinsicht auf Großmachtanspruch nicht wie die Türkei. Aber eine gewisse Militanz in der nationalen Kultur lässt sich wirklich nicht absprechen. Es lässt sich sowohl in den Nachfolgestaaten Ex-Jugoslawiens wie auch in Griechenland wie auch in der Türkei ein für uns oder zumindest für mich völlig unnachvollziehbares emotionales Verhältnis zur eigenen Geschichte und zu dem beobachten, was als "eigene Nation" wahrgenommen wird. Von 69 bis 74 gabs in Griechenland eine Militärdiktatur. Mit allem drum und dran. Man muss nur aufpassen, dass man diese Phänomene nicht kurzschlüssig kulturalistisch deutet. Es gibt einfach verschiedene Interessenslagen, die solche Phänomene möglich machte.

Das ist richtig. Aber Griechenland verhält sich im Gegensatz zur Türkei beherrscht. Hält sich an die Spielregeln.

Ich würde auch abraten in die Türkei zu fahren wenn gewisse Vorbelastungen hergegeben wären. Deutsche wurden schon verhaftet.

Ich bin gespannt was aus der Türkei wird
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von schokoschendrezki »

Cobra9 hat geschrieben:(21 Mar 2021, 21:01)

Das ist richtig. Aber Griechenland verhält sich im Gegensatz zur Türkei beherrscht. Hält sich an die Spielregeln.

Ich würde auch abraten in die Türkei zu fahren wenn gewisse Vorbelastungen hergegeben wären. Deutsche wurden schon verhaftet.
Die Frage ist natürlich interessant. So wie für wahrscheinlich nicht wenige Menschen, steht auch für mich Istanbul noch auf einer Sehnsuchtsliste. Ich halte es aber für absolut keine gute Idee, irgendwelche Besuchsverweigerungen auf ganze Staaten zu beziehen. Das wäre eine schlimme Art von Sippenhaftung. Als wenn die vielen Protestierenden in der Türkei gegen den Ausstieg aus der Istanbul-Konvention stellevertretend für ihre Regierung stünden. Und dasselbe gilt für viele andere Staaten mit kritisch zu sehenden Regierungen. Im Gegenteil: Es handelt sich in den meisten Fällen dann de facto um eine Entsolidarisierung mit der Opposition.
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von Adam Smith »

schokoschendrezki hat geschrieben:(21 Mar 2021, 22:31)

Die Frage ist natürlich interessant. So wie für wahrscheinlich nicht wenige Menschen, steht auch für mich Istanbul noch auf einer Sehnsuchtsliste. Ich halte es aber für absolut keine gute Idee, irgendwelche Besuchsverweigerungen auf ganze Staaten zu beziehen. Das wäre eine schlimme Art von Sippenhaftung. Als wenn die vielen Protestierenden in der Türkei gegen den Ausstieg aus der Istanbul-Konvention stellevertretend für ihre Regierung stünden. Und dasselbe gilt für viele andere Staaten mit kritisch zu sehenden Regierungen. Im Gegenteil: Es handelt sich in den meisten Fällen dann de facto um eine Entsolidarisierung mit der Opposition.
Vielleicht denkst du darüber anders, wenn du im Gefängnis sitzt. Erdogan ist es übrigens vollkommen egal, ob du in Deutschland wegen mehrfachen Mordes gesucht wirst, den Holocaust leugnest (Attila Hildmann), Rentner um ihre Erspanisse bringst usw. Erdogan sind andere wichtig.
Die durch unsere Steuern finanzierte Agentur meldete auch nicht, dass die Journalistin Çigdem Akbayrak zu einem Jahr Haft verurteilt wurde, weil sie Erdogan als Diktator bezeichnet hatte. Ebenso wenig, dass für einen Arbeiter, der Erdogan in den sozialen Medien kritisiert hatte, zwölf Jahre Gefängnis gefordert werden. Sie berichtete nicht über den Mann, der Kritik an Innenminister Süleyman Soylu übte, woraufhin wegen Terrorismus gegen ihn ermittelt und seine Wohnung durchsucht wurde, sämtliche persönlichen Daten der Familie wurden publik gemacht. Sie meldete auch nicht, dass die Wohnung eines Bürgers gestürmt wurde, der sich bei einer Straßenumfrage über die Wirtschaftslage beklagt hatte.
https://m-faz-net.cdn.ampproject.org/v/ ... 37834.html

Auch in Bezug auf Frauenrechte tickt Erdogan anders.
Gesetzesentwurf in der Türkei: Straffreiheit für Vergewaltiger, wenn sie das Opfer heiraten
https://www-stern-de.cdn.ampproject.org ... 10132.html
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von Cobra9 »

schokoschendrezki hat geschrieben:(21 Mar 2021, 22:31)

Die Frage ist natürlich interessant. So wie für wahrscheinlich nicht wenige Menschen, steht auch für mich Istanbul noch auf einer Sehnsuchtsliste. Ich halte es aber für absolut keine gute Idee, irgendwelche Besuchsverweigerungen auf ganze Staaten zu beziehen. Das wäre eine schlimme Art von Sippenhaftung. Als wenn die vielen Protestierenden in der Türkei gegen den Ausstieg aus der Istanbul-Konvention stellevertretend für ihre Regierung stünden. Und dasselbe gilt für viele andere Staaten mit kritisch zu sehenden Regierungen. Im Gegenteil: Es handelt sich in den meisten Fällen dann de facto um eine Entsolidarisierung mit der Opposition.
Ich bin Ich. Du kannst gerne machen was Du willst.

Meine ich nicht unfreundlich :)

Aber ich möchte auch nicht der Türkei Geld bringen
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von Teeernte »

Die türkische Währung verliert über Nacht mehr als elf Prozent an Wert. Grund ist der überraschende Rauswurf des erst vor vier Monaten eingesetzten Notenbankchefs Naci Agbal. Auch sonst läuft es in der Türkei nicht rund.
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 57165.html

Das trifft jeden Türkischen Bürger.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Antonius
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von Antonius »

Adam Smith hat geschrieben:(22 Mar 2021, 07:31)
Vielleicht denkst du darüber anders, wenn du im Gefängnis sitzt. Erdogan ist es übrigens vollkommen egal, ob du in Deutschland wegen mehrfachen Mordes gesucht wirst, den Holocaust leugnest (Attila Hildmann), Rentner um ihre Erspanisse bringst usw. Erdogan sind andere wichtig.

https://m-faz-net.cdn.ampproject.org/v/ ... 37834.html

Auch in Bezug auf Frauenrechte tickt Erdogan anders.

https://www-stern-de.cdn.ampproject.org ... 10132.html
Dieser Erdogan ist das Musterbeispiel eines antidemokratischen und rechtstaatsfeinlichen Autokraten.
Als Ziel für Urlaubsreisen kommt die Türkei u.a. auch deshalb gegenwärtig nicht in Frage.
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von Liegestuhl »

Antonius hat geschrieben:(22 Mar 2021, 17:31)

Dieser Erdogan ist das Musterbeispiel eines antidemokratischen und rechtstaatsfeinlichen Autokraten.
Als Ziel für Urlaubsreisen kommt die Türkei u.a. auch deshalb gegenwärtig nicht in Frage.
Die Türkei besteht nicht nur aus Erdogan-Anhängern. Die Touristen-Hochburgen sind auch die Hochburgen des Widerstandes gegen Erdogan. Das hat meiner Meinung nach auch mit dem westlichen Einfluss und der offenen Lebensart zu tun, den die Touristen ins Land bringen. Die oppositionellen Türken dort alleine zu lassen, ist meiner Meinung nach der falsche Weg.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von Kohlhaas »

Cobra9 hat geschrieben:(21 Mar 2021, 20:03)

Sehr gute Idee :)

Kreta ist richtig schön und das Land ist nicht so militant
Jaaa, Kreta ist ganz wunderbar. Seit ich dort war, kaufe ich nur noch kretisches Olivenöl und - verschämt räume ich es ein... - manchmal Raki :p

Obwohl: Das mit dem "nicht so militant" würde ich eher bezweifeln. Auf Kreta leben etwa acht Prozent der Griechen. Die besitzen allerdings geschätzt 70 Prozent der illegalen Waffen, die in Griechenland in Umlauf sind. Jeder eingeborene Kreter hat eine Herde Schafe, einen Olivenhain, einige Bienenstöcke (zur Veredelung des Raki :D ) und eine Kammer voller Waffen.

Okay, die nutzen diese Waffen nicht, um sich gegenseitig über den Haufen zu schießen. Aber sie besitzen sie und schleppen sie zu jedem großen Fest mit an. Gleichgültig ob es eine Beerdigung, eine Taufe, eine Hochzeit oder eine Kirchweihe ist. Und wenn sie dann anschließend voll des guten Raki nachhause gehen, ballern sie auf Verkehrsschilder. Ich habe im Landesinneren Schilder gesehen, die dermaßen zerschossen waren, dass man nicht mal mehr die Ortsnamen lesen konnte. Da waren Schrotladungen und alle käuflich zu erwerbenden Kaliber durchgegangen. Raki und Waffen... Die Kreter nehmen sich damit sogar selbst auf die Schippe. Ich habe da zwei T-Shirts gekauft. Auf einem davon ist ein völlig zerschossenes Ortsschild abgebildet, unterschrieben mit den Worten "Bum Bum Kreta". Auf dem anderen steht "Gestern habe ich so viel Raki getrunken, dass ich heute morgen angefangen habe, mit kretischem Dialekt zu sprechen". Wunderbare Insel, ganz liebenswerte Menschen!

Gehört hier alles nicht hin. Schreibt es dem coronabedingten Fernweh zu, dass ich gerade lebhafte Erinnerungen an diese wunderschöne Insel habe...
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von Cobra9 »

Kohlhaas hat geschrieben:(22 Mar 2021, 17:48)

Jaaa, Kreta ist ganz wunderbar. Seit ich dort war, kaufe ich nur noch kretisches Olivenöl und - verschämt räume ich es ein... - manchmal Raki :p

Obwohl: Das mit dem "nicht so militant" würde ich eher bezweifeln. Auf Kreta leben etwa acht Prozent der Griechen. Die besitzen allerdings geschätzt 70 Prozent der illegalen Waffen, die in Griechenland in Umlauf sind. Jeder eingeborene Kreter hat eine Herde Schafe, einen Olivenhain, einige Bienenstöcke (zur Veredelung des Raki :D ) und eine Kammer voller Waffen.

Okay, die nutzen diese Waffen nicht, um sich gegenseitig über den Haufen zu schießen. Aber sie besitzen sie und schleppen sie zu jedem großen Fest mit an. Gleichgültig ob es eine Beerdigung, eine Taufe, eine Hochzeit oder eine Kirchweihe ist. Und wenn sie dann anschließend voll des guten Raki nachhause gehen, ballern sie auf Verkehrsschilder. Ich habe im Landesinneren Schilder gesehen, die dermaßen zerschossen waren, dass man nicht mal mehr die Ortsnamen lesen konnte. Da waren Schrotladungen und alle käuflich zu erwerbenden Kaliber durchgegangen. Raki und Waffen... Die Kreter nehmen sich damit sogar selbst auf die Schippe. Ich habe da zwei T-Shirts gekauft. Auf einem davon ist ein völlig zerschossenes Ortsschild abgebildet, unterschrieben mit den Worten "Bum Bum Kreta". Auf dem anderen steht "Gestern habe ich so viel Raki getrunken, dass ich heute morgen angefangen habe, mit kretischem Dialekt zu sprechen". Wunderbare Insel, ganz liebenswerte Menschen!

Gehört hier alles nicht hin. Schreibt es dem coronabedingten Fernweh zu, dass ich gerade lebhafte Erinnerungen an diese wunderschöne Insel habe...

Gut militant war falsch gewählt.
Sagen Wir einfach die sehr aggressive Außen, Innen und Aggressor Politik der Türkei ist bei Griechenland so nicht vorzufinden und auch wenn Ich was motz gegen deren Regierung macht es nicht klick Handschellen.


Kreta ist wunderschön. Auch teilweise Ecken in der Türkei. Aber ich unterstütze mit meinem Geld kein Regime wenn vermeidbar
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von Kohlhaas »

schokoschendrezki hat geschrieben:(21 Mar 2021, 20:27)

Ich habe einmal in meinem Leben eine Bombenexplosion live erlebt. In einem Hotel in Athen vor ungefähr zehn oder fünfzehn Jahren. Irgendeine Gewerkschaft hat eine Forderung gestellt. Die nicht erfüllt wurde. Und dann fünf oder zehn Minuten vor der Explosion der Polizei eine Meldung gegeben, dass der Platz vor dem Hotel zu räumen sei. Und dann ging die Bombe hoch. Sämtliche Scheiben in den ersten zwei Etagen des Hotels gingen zu Bruch. Es war wirklich eine gewaltige Detonation, die mich da aus dem Schlaf gerissen hat.

Griechenland hat mit die höchsten Militärausgaben pro Kopf in Europa. Griechenland erhebt nicht nur einen (zugegebenermaßen völkerrechtlich anerkannten) Anspruch auf Zypern. Mit Griechenland ist auch nicht zu spaßen, wenns um Mazedonien geht. Nicht militant?

Oder war das jetzt ironisch gemeint?
Griechenland erhebt keinen völkerrechtlich anerkannten Anspruch auf Zypern. Da gab es mal einen Versuch, aber das ist lange her. Heute ist Zypern ein souveräner Staat und die Türkei hält völkerrechtswidrig einen Teil der Insel besetzt. Die hohen Militärausgaben Griechenlands sind ebenfalls auf das Agieren der Türkei in der Region zurückzuführen. Wir haben doch erst vor ein paar Monaten erlebt, dass türkische Bohrschiffe begleitet von türkischen Kriegsschiffen in griechischen Gewässern nach Rohstoffen gesucht haben. Praktisch täglich überfliegen türkische Kampfjets illegal griechische Inseln. Wer ist da der Aggressor? Die Türkei lässt es zu, dass von ihrer Küste aus mit Flüchtlingen überladene Gummiboote auf die griechischen Inseln übersetzen. Erdogan hat mehr als 15.000 Flüchtlinge mit Bussen an die türkisch-griechische Grenze karren lassen und ihnen gesagt, dass sie jetzt nach Europa dürfen. Wer ist der Aggressor?

Dein Erlebnis in Athen ist sicher bedauerlich. Aber das ist nicht charakteristisch für Griechenland. Und das Mazedonien-Problem ist längst unblutig gelöst.

Außerdem ging es in der Diskussion um Kreta. Das liegt weder in der Nähe von Mazedonien noch in der Nähe der Grenze zur Türkei. Obwohl Erdogan das ganz anders sieht. Der hält die Gewässer um Kreta ja für die türkische "blaue Heimat".
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von Kohlhaas »

Cobra9 hat geschrieben:(22 Mar 2021, 18:22)

Gut militant war falsch gewählt.
Sagen Wir einfach die sehr aggressive Außen, Innen und Aggressor Politik der Türkei ist bei Griechenland so nicht vorzufinden und auch wenn Ich was motz gegen deren Regierung macht es nicht klick Handschellen.


Kreta ist wunderschön. Auch teilweise Ecken in der Türkei. Aber ich unterstütze mit meinem Geld kein Regime wenn vermeidbar
Alles gut! Ich habe Dich schon verstanden und stimme Dir zu.
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von schokoschendrezki »

Kohlhaas hat geschrieben:(22 Mar 2021, 18:26)

Griechenland erhebt keinen völkerrechtlich anerkannten Anspruch auf Zypern. Da gab es mal einen Versuch, aber das ist lange her. Heute ist Zypern ein souveräner Staat und die Türkei hält völkerrechtswidrig einen Teil der Insel besetzt. Die hohen Militärausgaben Griechenlands sind ebenfalls auf das Agieren der Türkei in der Region zurückzuführen. Wir haben doch erst vor ein paar Monaten erlebt, dass türkische Bohrschiffe begleitet von türkischen Kriegsschiffen in griechischen Gewässern nach Rohstoffen gesucht haben. Praktisch täglich überfliegen türkische Kampfjets illegal griechische Inseln. Wer ist da der Aggressor? Die Türkei lässt es zu, dass von ihrer Küste aus mit Flüchtlingen überladene Gummiboote auf die griechischen Inseln übersetzen. Erdogan hat mehr als 15.000 Flüchtlinge mit Bussen an die türkisch-griechische Grenze karren lassen und ihnen gesagt, dass sie jetzt nach Europa dürfen. Wer ist der Aggressor?

Dein Erlebnis in Athen ist sicher bedauerlich. Aber das ist nicht charakteristisch für Griechenland. Und das Mazedonien-Problem ist längst unblutig gelöst.

Außerdem ging es in der Diskussion um Kreta. Das liegt weder in der Nähe von Mazedonien noch in der Nähe der Grenze zur Türkei. Obwohl Erdogan das ganz anders sieht. Der hält die Gewässer um Kreta ja für die türkische "blaue Heimat".
Ja, sorry, das habe ich völlig falsch formuliert. Natürlich erhebt Griechenland keinen "Anspruch auf Zypern". Es setzt sich nur eben für die Ansprüche der griechischsprachigen Bevölkerung Zyperns ein. Hier solls ja auch nicht um Griechenland sondern um die Türkei gehen. Wie man es zustande gebracht hat, Zypern trotz dieses völlig ungeklärten Territorialkonflikts zum EU-Mitglied zu machen ... das ist schon eher eine interessante Frage. Die sicherlich auch etwas mit dem (damaligen) Verhältnis Europas zur Türkei zu tun hat.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von schokoschendrezki »

Cobra9 hat geschrieben:(22 Mar 2021, 18:22)

Gut militant war falsch gewählt.
Sagen Wir einfach die sehr aggressive Außen, Innen und Aggressor Politik der Türkei ist bei Griechenland so nicht vorzufinden und auch wenn Ich was motz gegen deren Regierung macht es nicht klick Handschellen.


Kreta ist wunderschön. Auch teilweise Ecken in der Türkei. Aber ich unterstütze mit meinem Geld kein Regime wenn vermeidbar
Entschuldige, aber das ist eine ganz schön überhebliche Sicht. Damit unterstellst Du, dass wo immer auch du "Dein Geld" gibst, Regimeschergen sitzen. Kann es sein, dass Tausende von Leuten in Istanbul gegen die eigene Regierung demonstrieren? Könnte es sein, dass nicht wenige dieser Menschen irgendwo in Istanbul eine Touristenpension betreiben oder ein Privatzimmer vermieten und auf die Tourismuseinnahmen angewiesen sind? Ganz schön überheblich!
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von Cobra9 »

schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Mar 2021, 09:22)

Entschuldige, aber das ist eine ganz schön überhebliche Sicht. Damit unterstellst Du, dass wo immer auch du "Dein Geld" gibst, Regimeschergen sitzen. Kann es sein, dass Tausende von Leuten in Istanbul gegen die eigene Regierung demonstrieren? Könnte es sein, dass nicht wenige dieser Menschen irgendwo in Istanbul eine Touristenpension betreiben oder ein Privatzimmer vermieten und auf die Tourismuseinnahmen angewiesen sind? Ganz schön überheblich!

Was ist daran überheblich. Ich möchte nicht das mein Geld dem türkischen Staat irgendwann zur Verfügung steht wenn Ich das vermeiden kann.

In der Türkei verdient der Staat über Steuern, Abgaben mit, somit verdient der Staat unter Erdogan mit. Das will Ich nicht. Das ist auch alles schön was Du sagst. Aber wie Ich mein Geld ausgebe ist meine Entscheidung und wenn Ich Erdogan kein Geld mehr zukommen lassen möchte ist das meine Entscheidung.

Mit den Argument kannst Du auch Kritik üben das Ich kein Öl und Gas mehr fürs Haus verbrauche. Die armen Menschen wo für die Energieversorger arbeiten hab ich nicht bedacht.

Natürlich gibt's in der Türkei auch Menschen wo auf Einnahmen angewiesen sind im Tourismus Gewerbe. Aber das gleiche Argument trifft auf die Menschen in Griechenland auch zu oder nicht :?:

Oder Mallorca ect. und auch Deutschland. Ergo zieht dein Argument nicht wirklich. Wenn Ich mein Geld ausgebe in Rostock tut das dem Gastwirt da auch gut oder in Griechenland.

Nur kann ich da ganz unbesorgt am Tisch sitzen, sagen was ich will im normalen Bereich und unterstütz kein Regime das sogar Deutsche verhaftet und wie eine Diktatur wird handelt.

Oder wie findest Du es das in Deutschland auch Menschen bedroht, eingeschüchtert werden. Ich lehn sowas ab und will insgesamt nicht mehr in so ein Land zum Urlaub machen.

Auch wegen meiner persönlichen Meinung. Und das Griechenland weniger Geld braucht oder die Menschen dort verdient hätten - das ist erst recht überheblich.
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von schokoschendrezki »

Cobra9 hat geschrieben:(23 Mar 2021, 11:03)

Was ist daran überheblich. Ich möchte nicht das mein Geld dem türkischen Staat irgendwann zur Verfügung steht wenn Ich das vermeiden kann.

In der Türkei verdient der Staat über Steuern, Abgaben mit, somit verdient der Staat unter Erdogan mit. Das will Ich nicht. Das ist auch alles schön was Du sagst. Aber wie Ich mein Geld ausgebe ist meine Entscheidung und wenn Ich Erdogan kein Geld mehr zukommen lassen möchte ist das meine Entscheidung.

Mit den Argument kannst Du auch Kritik üben das Ich kein Öl und Gas mehr fürs Haus verbrauche. Die armen Menschen wo für die Energieversorger arbeiten hab ich nicht bedacht.

Natürlich gibt's in der Türkei auch Menschen wo auf Einnahmen angewiesen sind im Tourismus Gewerbe. Aber das gleiche Argument trifft auf die Menschen in Griechenland auch zu oder nicht :?:

Oder Mallorca ect. und auch Deutschland. Ergo zieht dein Argument nicht wirklich. Wenn Ich mein Geld ausgebe in Rostock tut das dem Gastwirt da auch gut oder in Griechenland.

Nur kann ich da ganz unbesorgt am Tisch sitzen, sagen was ich will im normalen Bereich und unterstütz kein Regime das sogar Deutsche verhaftet und wie eine Diktatur wird handelt.

Oder wie findest Du es das in Deutschland auch Menschen bedroht, eingeschüchtert werden. Ich lehn sowas ab und will insgesamt nicht mehr in so ein Land zum Urlaub machen.

Auch wegen meiner persönlichen Meinung. Und das Griechenland weniger Geld braucht oder die Menschen dort verdient hätten - das ist erst recht überheblich.
Ich selbst und persönlich gebe zu, den Weg und die Wirkung meiner Geldausgaben - egal ob im Tourismus oder im normalen Warenhandel - nicht im Entferntesten auch nur irgendwie abschätzen oder beurteilen zu können. Irgendwie sehr nebelhaft ist mir klar, dass, wenn ich ein T-Shirt, hergestellt in BanglaDesh kaufe, irgendwie unzumutbare Arbeitsbedingungen unterstütze. Und mindestens ebenso nebelhaft ist mir klar, dass, wenn ich es nicht kaufe, den Rückfall BanglaDeshs in das Armutsland der 70er Jahre unterstütze und darüber hinaus auch noch vielleicht diesem unaushaltbaren Unternehmer mit der Schimpansenwerbung Gewinne einbringe. Lassen wir das mal.
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von Kohlhaas »

schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Mar 2021, 09:17)

Ja, sorry, das habe ich völlig falsch formuliert. Natürlich erhebt Griechenland keinen "Anspruch auf Zypern". Es setzt sich nur eben für die Ansprüche der griechischsprachigen Bevölkerung Zyperns ein. Hier solls ja auch nicht um Griechenland sondern um die Türkei gehen. Wie man es zustande gebracht hat, Zypern trotz dieses völlig ungeklärten Territorialkonflikts zum EU-Mitglied zu machen ... das ist schon eher eine interessante Frage. Die sicherlich auch etwas mit dem (damaligen) Verhältnis Europas zur Türkei zu tun hat.
Sorry, aber Du hast das nicht nur völlig falsch formuliert, sondern auch völlig falsch verstanden. Es ist einfach nicht so, dass Griechenland sich für "die Ansprüche der griechischsprachigen Bevölkerung Zyperns" einsetzen würde. Es ist vielmehr so, dass die Türkei ungefähr 30.000 Soldaten nach Zypern geschickt hat und den Norden Zyperns besetzt hält. Kannst Du den Unterschied erkennen zwischen möglichem "Einsetzen" und militärischer Besetzung? Hey, Du wirst es vielleicht nicht glauben, aber da hat ein Krieg stattgefunden!

Wie konnte Zypern nur EU-Mitglied werdern? Und das auch noch ohne den Segen Erdogans oder seiner nationalistischen Vorgänger? Tja, Erdo mag das auch gar nicht leiden, aber die EU macht manchmal Sachen, ohne die Türkei um Erlaubnis zu fragen. Bezogen auf Zypern: Es gibt in der ganzen Welt nur eine einzige Nation, die Zypern zweiteilen will. Das ist die Türkei. Sonst gibt es da niemanden. Was hätte Europa also davon abhalten sollen, Zypern in die EU aufzunehmen? Vielleicht der mit Waffengewalt durchgesetzte Anspruch der Türkei, einen Teil von Zypern besitzen zu dürfen??? Es gibt dazu einschlägige UN-Enscheidungen. Kennst Du die? Wenn nicht: Lies mal nach!
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von Kohlhaas »

Man darf gespannt sein, wie es mit der Türkei weiter geht:

"Erdogan löst Lira-Blutbad aus"

https://www.spiegel.de/wirtschaft/tuerk ... 8efaaa9762

Und in der Situation steuert Erdo jetzt scheinbar auch noch auf vorgezogene Neuwahlen zu. Vielleicht hofft er ja, dass das HDP-Verbot seiner AKP nochmal zum "Sieg" verhelfen kann. Man darf gespannt sein.
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von Antonius »

Kohlhaas hat geschrieben:(24 Mar 2021, 14:01)
Man darf gespannt sein, wie es mit der Türkei weiter geht:

"Erdogan löst Lira-Blutbad aus"

https://www.spiegel.de/wirtschaft/tuerk ... 8efaaa9762

Und in der Situation steuert Erdo jetzt scheinbar auch noch auf vorgezogene Neuwahlen zu. Vielleicht hofft er ja, dass das HDP-Verbot seiner AKP nochmal zum "Sieg" verhelfen kann. Man darf gespannt sein.
Das Portrait des Erdo mag man gar nicht anschauen:
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von Adam Smith »

Auch der Anleihenmarkt ist nun betroffen.
und Anleihen verzeichnen einen der größten Renditeanstiege in der Geschichte des Landes – alles Indizien für Kapitalflucht im großen Stil.
https://amp-welt-de.cdn.ampproject.org/ ... itaet.html
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von Cobra9 »

schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Mar 2021, 11:14)

Ich selbst und persönlich gebe zu, den Weg und die Wirkung meiner Geldausgaben - egal ob im Tourismus oder im normalen Warenhandel - nicht im Entferntesten auch nur irgendwie abschätzen oder beurteilen zu können. Irgendwie sehr nebelhaft ist mir klar, dass, wenn ich ein T-Shirt, hergestellt in BanglaDesh kaufe, irgendwie unzumutbare Arbeitsbedingungen unterstütze. Und mindestens ebenso nebelhaft ist mir klar, dass, wenn ich es nicht kaufe, den Rückfall BanglaDeshs in das Armutsland der 70er Jahre unterstütze und darüber hinaus auch noch vielleicht diesem unaushaltbaren Unternehmer mit der Schimpansenwerbung Gewinne einbringe. Lassen wir das mal.

Ich akzeptiere deine Meinung. Seh es aber teilweise anders
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von streicher »

Cobra9 hat geschrieben:(21 Mar 2021, 10:17)

Alles richtig. Aber das wird Erdogan und Co Anhänger nicht mehr erreichen.
Die träumen vom neuen Reich gefühlt
Die EU reagiert in Richtung Türkei noch etwas zu zahnlos.
Dass Erdogan die HDP vom Tisch gefegt sehen will, hat ja entscheidend damit zu tun, dass seine Mehrheit und sein Rückhalt wackelt. In der Hinsicht sollte sich die EU doch zu klareren Kanten bewegen lassen.
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von Cobra9 »

streicher hat geschrieben:(27 Mar 2021, 21:45)

Die EU reagiert in Richtung Türkei noch etwas zu zahnlos.
Dass Erdogan die HDP vom Tisch gefegt sehen will, hat ja entscheidend damit zu tun, dass seine Mehrheit und sein Rückhalt wackelt. In der Hinsicht sollte sich die EU doch zu klareren Kanten bewegen lassen.

Generell ist die EU oder Außenpolitik von Deutschland zu zaghaft, zögerlich und entsprechend lächerlich oft. Aber bei falschen Entscheidungen ist dann immer jemand anders als die Verantwortlichen schuld.

Fehler sehe ich wie hier genannt


https://www.zeit.de/politik/2021-03/tue ... -joe-biden


https://www.zeit.de/politik/2021-03/tue ... -joe-biden
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Re: Quo vadis Türkei ?

Beitrag von streicher »

Cobra9 hat geschrieben:(28 Mar 2021, 12:20)

Generell ist die EU oder Außenpolitik von Deutschland zu zaghaft, zögerlich und entsprechend lächerlich oft. Aber bei falschen Entscheidungen ist dann immer jemand anders als die Verantwortlichen schuld.

Fehler sehe ich wie hier genannt


https://www.zeit.de/politik/2021-03/tue ... -joe-biden


https://www.zeit.de/politik/2021-03/tue ... -joe-biden
Den Satz aus dem Artikel finde ich ja interessant:
Doch gerade seit dem Machtwechsel im Weißen Haus sorgt sich der türkische Präsident Recep Tayyip Erdoğan um die Pflege der Beziehung mit Europa. US-Präsident Joe Biden hat ihn bisher noch nicht mal angerufen. Also ruft Erdoğan in Europa an – und tut so, als wäre er der normale Präsident eines normalen Landes.
Schön formuliert. Was ist in der Türkei eigentlich normal und Voraussetzung für gute Beziehungen zur EU? Seine Politik nämlich spricht eine andere Sprache und auf die sollte man hören.
Die Zukunft ist Geschichte.
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