Sammelthread: Deutsch-Türkische Beziehungen

[palulu]

Hierzu ein paar interessante und erklärende Links, Informationen und Verweise:

Deutsch-türkische Beziehungen
• Die Entwicklung deutsch-türkischer Beziehungen nahm ihren Anfang im 11. Jahrhundert, als zwischen dem Heiligen Römischen Reich deutscher Nation und dem türkischen Sultanat der Rum-Seldschuken erste Kontakte geknüpft wurden.

Die lange Geschichte der deutsch-türkischen Beziehungen
• Die historischen Verbindungen zwischen Deutschland und der Türkei reichen bis in das 11. Jahrhundert zurück. Seit jener Zeit war das Verhältnis der deutsch-türkischen Beziehungen im europäischen Kontext von unterschiedlichsten Motivationen geprägt. Einerseits warfen Rivalität, religiöse Auseinandersetzungen und gegenläufiges Machtstreben ihre Schatten voraus, andererseits prägten enge kulturelle, militärische und soziale Verbindungen die historischen Ereignisse.

Auswärtiges Amt: Beziehungen der Türkei zu Deutschland
• Deutschland genießt in der Türkei ein traditionell hohes Ansehen. Die Beziehungen zwischen beiden Ländern sind freundschaftlich, vielschichtig und belastbar – daraus folgend sind die Erwartungen an Deutschland und die deutsche Politik sehr groß.

Deutsch-Osmanische Allianz
• Die Deutschen Militärmissionen im Osmanischen Reich waren verteidigungspolitische Vorhaben zur Modernisierung der Osmanischen Armee in der Zeit des Deutschen Kaiserreichs. Die Militärmissionen unter den preußischen Generälen von der Goltz und Liman von Sanders stellten neben dem Bau der Bagdadbahn einen maßgeblichen Beitrag zur Intensivierung des deutsch-türkischen Verhältnisses dar, was das Osmanische Reich mit veranlasste, auf Seiten der Mittelmächte in den Ersten Weltkrieg einzutreten.

Deutsch-Türkische Wissenschaftskooperation (PDF)
• Zentrum für Europäische Studien der Akdeniz Universität und Alice Salomon Hochschule Berlin - DEUTSCHLAND UND DIE TÜRKEI – BAND II - FORSCHEN, LEHREN und ZUSAMMENARBEITEN in GESELLSCHAFT, GESUNDHEIT und BILDUNG

Anwerbeabkommen zwischen der Bundesrepublik Deutschland und der Türkei
• Es war eine leise, pragmatische Vereinbarung – mit ungeahnten und bis heute prägenden Folgen für die deutsche Gesellschaft. In einem zweiseitigen Dokument regelte das Auswärtige Amt in Bonn mit der türkischen Botschaft am 30. Oktober 1961 die Entsendung von Arbeitskräften aus der Türkei nach Deutschland: das sogenannte Anwerbeabkommen.

Türkisch-Deutsche Universität | Türk-Alman Üniversitesi
• Die Türkisch-Deutsche Universität verfolgt das Ziel, die besten Errungenschaften türkischer und deutscher Hochschultradition in Forschung und Lehre zu verbinden. Sie ist darauf fokussiert, sich durch ihre enge partnerschaftliche Zusammenarbeit mit einem Konsortium deutscher Hochschulen und durch intensive Kooperation mit türkischen und deutschen Unternehmen und Institutionen, sich ein markantes Profil innerhalb der türkischen Universitätslandschaft zu erarbeiten.

Bosporus-Deutsche
• Als Bosporus-Deutsche werden Deutsche in der Türkei bezeichnet, deren Familien oft schon seit der ersten Hälfte des 19. Jahrhunderts dauerhaft in der Metropole Istanbul lebten. Ihre Anzahl in der Bosporus-Metropole beträgt heute etwa 25.000.

Deutsch-Türkische Kulturakademie Tarabya
• Die Kulturakademie Tarabya wurde auf Initiative des Deutschen Bundestag ins Leben gerufen. Sie umfasst ein Residenzprogramm für Künstlerinnen und Künstler verschiedener Sparten. Die Kulturakademie Tarabya ist der Idee gewidmet, einen Beitrag zum deutsch-türkischen Kulturaustausch zu leisten. Den Stipendiatinnen und Stipendiaten soll der Aufenthalt in Tarabya zur Inspiration und Möglichkeit der Weiterentwicklung ihrer Arbeit dienen.

Deutsche Institutionen aller Art in der Türkei
• Vereine, politische Stiftungen, Kirchengemeinden, Wissenschaftsinstitutionen, Schulen etc. pp.

Die Deutsch-Türkische Gesellschaft e.V.
• Ziel und Zweck der Gesellschaft ist die Förderung des Völkerverständigungsgedanken sowie die Verbesserung der Beziehungen zwischen Deutschland und der Türkei. - http://www.deutsch-türkische-gesellschaft.de

Deutsch-türkische Wirtschaftsbeziehungen:

Institut für Ökonomische Bildung (IÖB)
• Die Stärke der deutsch-türkischen Wirtschaftsbeziehungen lässt sich durch eine einzige Zahl beeindruckend belegen: 34 Mrd. Euro. Dies ist die Höhe des bilateralen Handelsvolumens zwischen den beiden Ländern (2013), das die Exporte der Türkei und Deutschlands in das jeweils andere Land umfasst. Die Türkei liegt damit in der deutschen Außenhandelsstatistik nur knapp hinter Japan und Schweden, Irland und Finnland erreichen hingegen nicht einmal die Hälfte dieses Handelsvolumens. Für die Türkei ist Deutschland der mit Abstand wichtigste Handelspartner.

Deutsch-Türkisches Wirtschaftsjahrbuch 2012/2013 (PDF)
• Nach Angaben des Statistischen Bundesamtes haben sich die Ausfuhren deutscher Unternehmen in die Türkei binnen zehn Jahren fast vervierfacht und die Einfuhren von dort beinahe verdoppelt. In der Rangfolge der wichtigsten deutschen Exportmärkte kletterte die Türkei in den letzten zehn Jahren um fünf Plätze nach oben auf Rang 15.

____

Das reicht fürs Erste. Man erkennt sofort, wie beeindruckend ausdifferenziert und langjährig die Beziehung zwischen Türken und Deutschen ist. Man kann mit Fug und Recht behaupten, dass Deutschland nur zu wenigen Staaten dieser Erde eine derart enge Beziehung pflegt - umgekehrt verhält es sich genauso.

Wo aber steht man heute? Gestern wurde bekannt, dass Deutschland die Türkei seit 2009 ausspioniert. Was haltet ihr davon?

[nichtkorrekt]

Deutschland gibt es erst seit 1871, wie kann es da deutsch-türkische Beziehungen seit dem 11. Jahrhundert geben?

[Keoma]

Mir fallen zwei dieser Beziehungen ein:

http://de.wikipedia.org/wiki/Wiener_T%C ... belagerung

[Wasteland]

1763 Türkische - Preußen-Chronik

http://www.preussenchronik.de/episode_j ... 03420.html

Türke mit Berliner Gassenjunge
(Rötelzeichnung) von Daniel Chodowiecki - 1763
http://www.preussenchronik.de/bild_jsp/ ... d_845.html

[palulu]

Mir fallen zwei dieser Beziehungen ein:

http://de.wikipedia.org/wiki/Wiener_T%C ... belagerung

Tja, da seid ihr gleich zweimal knapp der Zivilisation noch entkommen.

[Tantris]

Deutschland gibt es erst seit 1871, wie kann es da deutsch-türkische Beziehungen seit dem 11. Jahrhundert geben?

Eine deutsche sprache gab es sogar schon deutlich vor dem 11. JH,.

[Marmelada]

...

Wo aber steht man heute? Gestern wurde bekannt, dass Deutschland die Türkei seit 2009 ausspioniert. Was haltet ihr davon?

Ich halte es für das "natürliche" Verhalten von Geheimdiensten, Spionage bei anderen Regierungen und Wirtschaftsspionage zu betreiben. Dazu sind sie da und sie interesssieren sich nicht für "Freundschafts"- und "Partnerschaftsbekundungen", die vor den Kulissen zelebriert werden. Die Türkei hat sicher ebenfalls einen Geheimdienst. Wenn die Spionage bei Freunden ans Licht kommt, ist es natürlich peinlich und die ausspionierten Regierungen müssen hochempört tun.

Als bedrohlicher empfinde ich das verdachtslose Ausspionieren der Bevölkerung, ob nun durch einen fremden Geheimdienst oder durch den "eigenen". Das macht mir sehr viel mehr Sorgen als Erdogans oder Merkels oder Obamas Händi.

[palulu]

Marmelada hatte Recht.

[palulu]

Upps, Quelle vergessen:

Drei mutmaßliche türkische Agenten festgenommen
In Hessen und Nordrhein-Westfalen wurden drei Männer gefasst, die für einen türkischen Geheimdienst gearbeitet haben sollen. Offenbar spionierten sie ihre Landsleute aus.

-> http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... -westfalen

[Marie-Luise]

palulu » Do 18. Dez 2014, 19:55

Drei mutmaßliche türkische Agenten festgenommen
In Hessen und Nordrhein-Westfalen wurden drei Männer gefasst, die für einen türkischen Geheimdienst gearbeitet haben sollen. Offenbar spionierten sie ihre Landsleute aus.

-> http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... -westfalen

Ob sie nur die Landsleute ausspionierten?

Vielleicht spionierten sie generell Leute aus, die Erdogan nicht als Sultan akzeptieren?

[palulu]

Ob sie nur die Landsleute ausspionierten?

Vielleicht spionierten sie generell Leute aus, die Erdogan nicht als Sultan akzeptieren?

Wenn sie nur PKK-Leute und andere Gruppierungen, die der Republik nicht wohlgesonnen sind, ausspionierten, dann ist das noch relativ harmlos.

[Marie-Luise]

palulu » Do 18. Dez 2014, 20:01

Wenn sie nur PKK-Leute und andere Gruppierungen, die der Republik nicht wohlgesonnen sind, ausspionierten, dann ist das noch relativ harmlos.

Die PKK auszuspionieren ist natürlich völlig in Ordnung. Hoffentlich haben sie auch ein paar Augen für die Grauen Wölfe, Milli Görus et al.

[palulu]

Die PKK auszuspionieren ist natürlich völlig in Ordnung. Hoffentlich haben sie auch ein paar Augen für die Grauen Wölfe, Milli Görus et al.

Die CDU ist neuerdings pro-PKK, du musst sie also unterstützen. Geht doch gegen die Türkei.

[Marie-Luise]

palulu » Do 18. Dez 2014, 20:20

Die CDU ist neuerdings pro-PKK, du musst sie also unterstützen. Geht doch gegen die Türkei.

Ich bezweifle sehr stark, dass sich die CDU für eine terroristische Vereinigung stark macht. Sie sind pro Kurden, aber nicht pro PKK.

Hast die CDU mit der Linken verwechselt?

http://dtj-online.de/pkk-is-irak-terror ... lpke-34822

[Wasteland]

Deutschland gibt es erst seit 1871, wie kann es da deutsch-türkische Beziehungen seit dem 11. Jahrhundert geben?

Frag mal Otto von Bismarck:

"Die Liebe der Türken und Deutschen zueinander ist so alt, daß sie niemals zerbrechen wird."

http://www.sueddeutsche.de/politik/zita ... .1470443-3

[nichtkorrekt]

Frag mal Otto von Bismarck:

"Die Liebe der Türken und Deutschen zueinander ist so alt, daß sie niemals zerbrechen wird."

http://www.sueddeutsche.de/politik/zita ... .1470443-3

Das Zitat ist von 1871, inwiefern widerspricht das also dem, was ich gesagt habe? Aber es ist wahr, dass die Deutschland und die Türkei in der Neuzeit Verbündete waren, Hitler hat Atatürk bewundert (Atatürk hatte blaue Augen):

Adolf Hitler verehrte ihn wegen seines Aussehens als Germanen und Ehren-Arier. Für die Türken ist der Gründer ihres modernen Staates bis heute ein Nationalheiliger. Als kürzlich in einer TV-Dokumentation angedeutet wurde, Atatürk habe ein Alkoholproblem gehabt, ging ein Proteststurm durchs Land.

http://www.pm-magazin.de/a/der-blonde-w ... auen-augen

Das Problem sind ja auch garnicht die Türken in der Türkei, nur eben manche Türken in Deutschland - vielleicht sind es auch garkeine Türken, sondern Kurden, Palästinenser, Libanesen & Co., aber das sieht man ihnen ja nicht an, oder?

[Wasteland]

Das Zitat ist von 1871, inwiefern widerspricht das also dem, was ich gesagt habe?

Das er damit auf die Vergangenheit anspielt? Also lange vor 1871?

[nichtkorrekt]

Dass er damit auf die Vergangenheit anspielt? Also lange vor 1871?

Ist ein Argument

Hab meinen Post übrigens nochmal editiert, kein Thema kommt ohne Hitler aus, Godwin's law

PS: ich warte erstmal den Shitstorm der in alsbald vor Wute im Kreise rotierenden Gutmenschen ab, danach schreibe ich nochmal etwas Ernsthaftes zum Thema.

PPS: ich habe mir erlaubt deinen Rechtschreibfehler zu verbessern

[palulu]

Der Tod des deutschen Botschafters in Konstantinopel, Freiherr v. Wangenheim, setzt die Leiter des Reiches mitten im Krieg in die Notwendigkeit, eine der wichtigsten Stellungen unserer auswärtigen Diplomatie neu besetzen. Die beiden letzten Botschafter, die das Reich in Konstantinopel vertraten, haben auf den Ausbau der deutsch-türkischen Beziehungen, die zu einem der Grundpfeiler unserer auswärtigen Politik geworden sind, entscheidend eingewirkt. Die starke Persönlichkeit des Freiherrn Marschall v. Biberstein, den Engländer und Russen nicht nur respektierten, sondern unverhohlen fürchteten, war zu einer der bezeichnendsten Gestalten der großen politischen Welt Europas geworden. Die Annäherung Deutschland und der Türkei, die er in langjähriger Arbeit vorbereitete und auf Grund tiefer Kenntnis des Landes und der Menschen bis zu starker Entwicklung fördern konnte, erwies sich auch den schwersten Erschütterungen gewachsen, weil sie auf wirklichen Lebensinteressen der beiden Reiche beruhte.
(...)
http://www.faz.net/aktuell/politik/der- ... 26583.html

Der größte Fehler der Türkei im 20. Jahrhundert. =(

[Gejatter]

Der größte Fehler der Türkei im 20. Jahrhundert. =(

Echt? Und ich dachte der Völkermord an den Armeniern war so etwas wie ein Fehler. Aber so kann man sich irren. Die Türkei macht eben immer alles richtig, es sind dann die falschen Freunde die alles Schuld sind

Verantwortung wird nur für Erfolge übernommen.

[Gluck]

Hierzu ein paar interessante und erklärende Links, Informationen und Verweise:

Deutsch-türkische Beziehungen
• Die Entwicklung deutsch-türkischer Beziehungen nahm ihren Anfang im 11. Jahrhundert, als zwischen dem Heiligen Römischen Reich deutscher Nation und dem türkischen Sultanat der Rum-Seldschuken erste Kontakte geknüpft wurden.

Jo ... und am Ende dieses Jahrhunderts ereignete sich der 1. Kreuzzug ... mit dem Hauptfeind Rum-Seldschuken (aus christlich-europäischer Sicht). Ein "kleines Detail", das jener Wikipedia-Artikel natürlich nicht erwähnt.

Auswärtiges Amt: Beziehungen der Türkei zu Deutschland
• Deutschland genießt in der Türkei ein traditionell hohes Ansehen.

In Deutschland gibt es ja viele Menschen, die unter einem starken Minderwertigkeitskomplex à la "mimimi niemand mag uns" leiden und die kann man mit solchen Aussagen sicher beeindrucken, dem Rest ist das wurscht.

Deutsch-Osmanische Allianz
• Die Deutschen Militärmissionen im Osmanischen Reich waren verteidigungspolitische Vorhaben zur Modernisierung der Osmanischen Armee in der Zeit des Deutschen Kaiserreichs. Die Militärmissionen unter den preußischen Generälen von der Goltz und Liman von Sanders stellten neben dem Bau der Bagdadbahn einen maßgeblichen Beitrag zur Intensivierung des deutsch-türkischen Verhältnisses dar, was das Osmanische Reich mit veranlasste, auf Seiten der Mittelmächte in den Ersten Weltkrieg einzutreten.

Ein aus deutscher Sicht besonders beschämendes Kapitel in der Geschichte. Normalerweise müsste man dafür die Gebeine Wilhelms II. ausgraben und in ein anonymes Grab verscharren.

[Cem Dean]

Deutsche Christen in der Türkei

Sie kamen als Urlauber und blieben für immer: Deutsche an der türkischen Riviera. Inzwischen können sie auch offiziell ihre Religion ausüben: in einem christlichen ökumenischen Verein.

Es ist ein friedliches Miteinander: der katholische Pfarrer Ludger Paskert plaudert gerne mit seinen muslimischen Nachbarn. In der Altstadt von Antalya, nur wenige hundert Meter vom malerischen Hafen entfernt, kennt fast jeder die deutsche St. Nikolaus-Gemeinde. Wer hier ein- und ausgehe, das seien "ganz normale Bürger", erklärt einer der Anwohner, der gerade vor einem Teehaus sitzt. Die fremde Religion behindert die Verständigung nicht. Schließlich kennt man sich seit vielen Jahren.

Ganzer Artikel : https://www.br.de/nachrichten/kultur/de ... ei,S1xrIok

[streicher]

2014 wurde dieser Thread eröffnet. Ich würde sagen, dass sich die Beziehungen seitdem verschlechtert haben.

[Audi]

(16 Jun 2020, 15:30)

2014 wurde dieser Thread eröffnet. Ich würde sagen, dass sich die Beziehungen seitdem verschlechtert haben.

Naja, ich weiß nicht so Recht. EU will mehr geld in Richtung Türkei. Syrien zu verlassen ist nicht zu hören. Bei Libyen ist man nicht sonderlich fordernd in Richtung Türkei. Was genau soll sich verschlechtert haben?

[streicher]

(16 Jun 2020, 15:48)

Naja, ich weiß nicht so Recht. EU will mehr geld in Richtung Türkei. Syrien zu verlassen ist nicht zu hören. Bei Libyen ist man nicht sonderlich fordernd in Richtung Türkei. Was genau soll sich verschlechtert haben?

Ich denke, dass das gegenseitige Vertrauen gelitten hat, zum Beispiel wegen folgenden Vorkommnissen:
- Beschluss des Deutschen Bundestages zur "Erinnerung und Gedenken an den Völkermord an den Armeniern und an anderen christlichen Minderheiten" im Jahre 2016, Erdogan drohte mit ernsten Folgen für die Beziehungen beider Länder
- 2016: Haftbefehl gegen Deniz Yücel
- Verhinderung von Wahlkampfauftritten in Deutschland 2017; aus der Türkei kamen Faschismusvorwürfe
- Verhaftung der deutschen Journalistin Mesale Tolu 2017
- Incirlik-Streit
- Reisewarnung an Deutschland auf türkischer Seite September 2017
- Reisewarnung an die Türkei von deutscher Seite aufgrund der zunehmenden Einschränkung der Meinungs- und Pressefreiheit in der Türkei (2019)
- Misstrauen gegen über Diyanet
- Misstrauen gegenüber türkischem Geheimdienst (der in Deutschland operiert)
- Fake News
- Misstrauen gegenüber den offiziellen Angaben zu den Corona-Zahlen der Türkei

//Vielleicht findet sich ja schnell noch mehr?

[streicher]

Deutschland hat eine Reisewarnung für die Türkei ausgesprochen und die Türkei als Risikogebiet eingestuft. Die Türkei verlangt die Rücknahme.

[Cobra9]

(18 Jun 2020, 09:34)

Deutschland hat eine Reisewarnung für die Türkei ausgesprochen und die Türkei als Risikogebiet eingestuft. Die Türkei verlangt die Rücknahme.

Die Türkei kann viel verlangen. Wenn es gute Gründe gibt muss die Reisewarnung sein

[streicher]

(18 Jun 2020, 11:53)

Die Türkei kann viel verlangen. Wenn es gute Gründe gibt muss die Reisewarnung sein

Bin ich deiner Meinung.

[imp]

(16 Jun 2020, 15:30)

2014 wurde dieser Thread eröffnet. Ich würde sagen, dass sich die Beziehungen seitdem verschlechtert haben.

Manche wurden besser, manche wurden schlechter. Insgesamt ist es ungefähr gleich. Die Welt insgesamt ist eine etwas andere geworden.

[streicher]

(06 Jul 2020, 13:26)

Manche wurden besser, manche wurden schlechter. Insgesamt ist es ungefähr gleich. Die Welt insgesamt ist eine etwas andere geworden.

Welche wurden zum Beispiel besser?

Wieder blickt die Bundesregierung besorgt in die Türkei. Die Reisewarnung wegen Corona ist nicht die einzige.

Man sei mit der türkischen Regierung angesichts der Anklagen in anderen Fällen inhaftierter deutscher Staatsbürger im Gespräch. Die Sprecherin des Auswärtigen Amtes, Maria Adebahr, verwies darauf, dass in den Reisewarnungen der Regierung für die Türkei nicht nur auf die Corona-Lage, sondern auch auf die nötige Vorsicht bei politischen Äußerungen etwa in sozialen Netzwerken hingewiesen werde.

POLITIK-BLICK-Bundesregierung besorgt über Urteile in der Türkei

[imp]

(06 Jul 2020, 21:27)

Welche wurden zum Beispiel besser?

Viele Beziehungen zur Türkei wurden besser, auch meine.

[streicher]

(06 Jul 2020, 21:31)

Viele Beziehungen zur Türkei wurden besser, auch meine.

Eher auf persönlicher Ebene also?

[imp]

(06 Jul 2020, 21:37)

Eher auf persönlicher Ebene also?

Ich nehme es jedenfalls sehr persönlich.

[Vongole]

Gar nicht gut für die Beziehungen zwischen Deutschland und der Türkei:

Denn der türkische Staat hat hier in Deutschland ein Netzwerk aus Spitzeln, Denunzianten und Nationalisten aufgebaut, die jedem das Leben zur Hölle machen können, der Kritik gegen Staatspräsident Erdogan äußert. Jeder noch so kleine Facebook-Post kann in den Fokus eines der 6.000 Agenten in Deutschland geraten, die hier für den türkischen Geheimdienst MIT tätig sind. "Eine gigantische Zahl", so der Geheimdienstexperte Erich Schmidt-Eenboom. Seiner Einschätzung nach ist der MIT damit in Deutschland präsenter als der amerikanische Geheimdienst (CIA).
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... d-100.html

[Orbiter1]

(08 Jul 2020, 16:51)

Gar nicht gut für die Beziehungen zwischen Deutschland und der Türkei:

Wie kommen sie darauf? Es gibt doch kaum Aktivitäten der Bundesregierung dagegen vorzugehen.

[Vongole]

(08 Jul 2020, 16:57)

Wie kommen sie darauf? Es gibt doch kaum Aktivitäten der Bundesregierung dagegen vorzugehen.

Dass Schmidt-Eenboom die Regierung deswegen kritisiert, bedeutet noch lange nicht, dass die Regierung die Vorgänge gutheißt.

[streicher]

Deniz Yücel ist durch ein türkisches Gericht verurteilt worden. Mal sehen, wie sich dieses Urteil auswirkt.

[streicher]

Die Türkei hat einen Bundeswehrflug nach Armenien blockiert.
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 0172728800
Laut Artikel werten deutsche Militärs dies als Provokation.

[naddy]

(28 Aug 2020, 13:28)

Die Türkei hat einen Bundeswehrflug nach Armenien blockiert.
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 0172728800
Laut Artikel werten deutsche Militärs dies als Provokation.

Und? Hat schon ein Regierungsmitglied erklärt, daß man ob dieses Vorfalls "entsetzt, erschüttert und sprachlos" ist? Oder dieses Verhalten "unseres NATO-Partners" aufs "Schärfste zurückweist"? Nein? Kommt sicher noch.

[streicher]

(28 Aug 2020, 14:51)

Und? Hat schon ein Regierungsmitglied erklärt, daß man ob dieses Vorfalls "entsetzt, erschüttert und sprachlos" ist? Oder dieses Verhalten "unseres NATO-Partners" aufs "Schärfste zurückweist"? Nein? Kommt sicher noch.

Der Gasstreit bleibt das große Thema.

[Senexx]

Weniger deutsche Luxusautos für Türken

https://www.focus.de/panorama/welt/eila ... 404406.htm

Erdogan hat die Luxussteuer für Autos drastisch angehoben. Türken können nun weniger deutsche Autos kaufen. Das ist gut. Je weniger wir in die Türkei exportieren, umso besser können wir Sanktionen gegen den Kalifen von Ankara verkraften. Jetzt braucht es nur noch einen Bann gegen türkisches Obst und Textilien und ein Reiseverbot in die Türkei, weil Corona-Hochrisiko. Auch müssten die Aktivitäten von Ditib endlich unterbunden werden.

[McKnee]

(08 Sep 2020, 07:12)

Weniger deutsche Luxusautos für Türken
.....
Erdogan hat die Luxussteuer für Autos drastisch angehoben. Türken können nun weniger deutsche Autos kaufen. Das ist gut. Je weniger wir in die Türkei exportieren, umso besser können wir Sanktionen gegen den Kalifen von Ankara verkraften. Jetzt braucht es nur noch einen Bann gegen türkisches Obst und Textilien und ein Reiseverbot in die Türkei, weil Corona-Hochrisiko. Auch müssten die Aktivitäten von Ditib endlich unterbunden werden.

Es gibt schon lange keine Deutsch-Türkischen Beziehungen mehr. Es gibt eine Art bilaterales Verhältnis, mehr nicht. Es wird zunehmend durch die türkische Regierung belastet und lässt eine türkische Hardliner in Deutschland glauben, sie seien Besatzer.

[streicher]

(18 Aug 2014, 13:42)


Wo aber steht man heute? Gestern wurde bekannt, dass Deutschland die Türkei seit 2009 ausspioniert. Was haltet ihr davon?

Und hier werden Kritiker ausspioniert und attackiert - MIT ganz vorne dabei. Was darf man davon halten?

Spionage in Deutschland :
Wie Erdogans langer Arm nach Kritikern greift

Kritiker des türkischen Präsidenten werden auch in Deutschland überwacht und bedroht. Sogar der Geheimdienst MIT ist beteiligt. Viele Hinweisgeber liefern ihm zu.

[Dietz]

(08 Sep 2020, 07:38)

Es gibt schon lange keine Deutsch-Türkischen Beziehungen mehr. Es gibt eine Art bilaterales Verhältnis, mehr nicht. Es wird zunehmend durch die türkische Regierung belastet und lässt eine türkische Hardliner in Deutschland glauben, sie seien Besatzer.

"Die Liebe der Deutschen und Türken zueinander ist so alt, dass sie niemals zerbrechen wird" sagte Otto von Bismarck 1871.

150 Jahre spaeter sieht man auch an diesem Thread das Gegenteil - schade. Der Bruch wurde in den letzten 25 Jahren durch den Hochmut der europäischen und deutschen Haltung national und international gefoerdert. Bedauerlich! Dass sich die türkische Politik nun auch von Europa abwendet, ist damit erklärt.

[Cem Dean]

(17 Jan 2021, 02:27)

"Die Liebe der Deutschen und Türken zueinander ist so alt, dass sie niemals zerbrechen wird" sagte Otto von Bismarck 1871.

150 Jahre spaeter sieht man auch an diesem Thread das Gegenteil - schade. Der Bruch wurde in den letzten 25 Jahren durch den Hochmut der europäischen und deutschen Haltung national und international gefoerdert. Bedauerlich! Dass sich die türkische Politik nun auch von Europa abwendet, ist damit erklärt.

Richtig

[McKnee]

(17 Jan 2021, 02:27)

"Die Liebe der Deutschen und Türken zueinander ist so alt, dass sie niemals zerbrechen wird" sagte Otto von Bismarck 1871.

150 Jahre spaeter sieht man auch an diesem Thread das Gegenteil - schade. Der Bruch wurde in den letzten 25 Jahren durch den Hochmut der europäischen und deutschen Haltung national und international gefoerdert. Bedauerlich! Dass sich die türkische Politik nun auch von Europa abwendet, ist damit erklärt.

Sehr einseitig wahrgenommen. Leider ignorierst du dabei die Fakten und verwechselst Aktion und Reaktion.

Dass die Türkei nicht Indie EU aufgenommen werden kann, belegte sie lange und immer wiederkehrend schon durch ihre mangelnde Rechtstaatlichkeit und regelmäßigen Verstöße gegen die Menschenrechte.

Natürlich wurden Staaten aufgenommen, die dort ebenfalls erhebliche Defizite aufweisen, aber es gibt kein Recht im Unrecht und die daraus entstehenden Probleme muss die EU selber bewältigen, da wird die Türkei nicht belastet

[Cobra9]

(17 Jan 2021, 02:27)

"Die Liebe der Deutschen und Türken zueinander ist so alt, dass sie niemals zerbrechen wird" sagte Otto von Bismarck 1871.

150 Jahre spaeter sieht man auch an diesem Thread das Gegenteil - schade. Der Bruch wurde in den letzten 25 Jahren durch den Hochmut der europäischen und deutschen Haltung national und international gefoerdert. Bedauerlich! Dass sich die türkische Politik nun auch von Europa abwendet, ist damit erklärt.

Der nächste Jubel - Türke.
Entschuldigung an die User wo tatsächlich Diskussionen führen, aber anders kann man es nicht nicht mehr bezeichnen.

Jedesmal diese saublöde, blinde PR. Es sagt niemand das man seitens EU, Deutschland eventuell keine Fehler gemacht hat. Einer davon ist aber definitiv zu freundlich gewesen zu sein unter anderem zu Erdogan.

Die Türkei spricht davon in die EU zu wollen. Das soll aufgrund ihrer Politik insgesamt wie gehen ?

Bereits 2019 mal wieder eine kleine Übersicht.




Die Türkei hat kaum noch Chancen auf einen Beitritt zur Europäischen Union. Das stellt die EU-Kommission in ihrem aktuellen Bericht klar. Das Land entferne sich immer weiter von den Werten der Gemeinschaft.

Die EU-Kommission macht der Türkei kaum noch Hoffnungen auf einen Beitritt zur Europäischen Union. Die Situation der Justiz und in den Gefängnissen sowie die Wirtschaftslage hätten sich verschlechtert, erklärte die Kommission in ihrem jährlichen Fortschrittsbericht zu den Beitrittsgesprächen. Diese seien wegen "weiterer schwerwiegender Rückschritte" auch bei den Menschenrechten eingefroren. All diese Themen sind für die EU zentral.

"Die Türkei hat sich weiter von der Europäischen Union wegbewegt", erklärte die Kommission. "Die Verhandlungen sind (...) praktisch zum Stillstand gekommen." Die Türkei, die ein wichtiger NATO-Partner ist, reagierte verärgert. Der EU-Bericht spiegele nicht die tatsächliche Lage im Land wider, sagte Vize-Außenminister Faruk Kaymakci. Er sprach von einer unfairen Kritik, die nicht hinnehmbar sei.

Die EU-Kommission hat der Türkei, mit der sie 2005 Beitrittsverhandlungen aufgenommen hatte, bereits mehrfach mangelnde Fortschritte attestiert. So harsch wie dieses Mal war ihre Kritik aber bislang nicht ausgefallen. Die freie Meinungsäußerung und die Demonstrationsfreiheit würden beschnitten, heißt es in dem Bericht. Die Demokratie sei in Gefahr, und das Regierungshandeln habe sich negativ auf die Finanzmärkte ausgewirkt.

https://www.tagesschau.de/ausland/tuerkei-eu-141.html

Die Türkei hat den Vorwurf des Korrespondenten Yücel
zurückgewiesen, er sei im Gefängnis gefoltert worden. Aber auch Menschenrechtler und andere Journalisten berichten von Folter und Misshandlung

https://www.tagesschau.de/ausland/yuece ... n-101.html


Allein das reicht um zu sagen keine Chance. Aber Nein die Türkei bedroht noch EU Staaten, Nato Partner und andere Staaten. Obwohl es weiß hat keine Chance.

Aber Hauptsache den strammen Max markieren. Der Umgang mit Griechenland, Zypern muss sich ändern und auf Rechtsstaatlichkeit wieder beruhen. Nord Zypern ist weiterhin illegal besetzt.

Was unter anderem belegt Völkerrecht, internationales Recht, UN Charta, Abkommen ect kratzen die Türkei nicht. Lybien unterschreibt man groß Abkommen um Sie zu brechen.

Dabei vergessen Wir mal nicht Syrien, Irak. Dazu die Nähe zu Terroristen. Ja deswegen reagiere Ich auch scharf auf Beiträge von Menschen wie Dietz oder dem anderen Menschen.

Jubeln über die Türkei, Finger auf andere Länder richten aber zu zu wenig IQ oder andere Gründe wohl um die Realität zu sehen.

Die Türkei ist nicht im Ansatz etwas das man in der EU braucht so oder akzeptieren kann. Leider ist die Türkei in der Nato.

Ihr brecht VERTRÄGE, Abkommen, Recht. Hat es Folgen kommt das Toben. Ihr wollt Viel, aber Verträge einhalten nicht.

Siehe F35 Deal. Ihr brecht Verträge und seid berechtigt raus. Pech gehabt.Aber dann Jammern und beleidigt sein. Preisfrage warum war niemand außer Russland auch nur im Ansatz bereit euch moderne Flugabwehr zu verkaufen. Frankreich, Israel, Deutschland ect. haben alle abgelehnt. Auch die USA. Warum kommt ihr nur noch an Technik die mindestens 15 Jahre zurück liegt.

Wieso sagen die meisten Staaten nein. Kleiner Tipp der Bruch mit Israel, Frankreich, USA ist zu betrachten. Wenn die Türkei sich nicht an Absprachen und Verträge hält hat das Folgen.

Euch blieb nur in Russland zu kaufen. Eine Export Version bekommen. Keine Partizipation an Technik, Lizenz Produkten.


Bevor bestritten wird es sei eine Export Version. Russland Offizielle betonen das mehrfach. In den diversen Nachrichten.

With these facts in mind, Stanavov noted that it was only natural that the S-400's export, "especially to a NATO country," would provoke concerns about the possible leak of defense technology secrets, even if the exported version is a "degraded" version of the system, as NI has put it.


In fact, Murakshovsky said, the combat characteristics of the S-400's export models are significantly inferior to those found in Russia's arsenal, and lack the latest technologies protected as state secrets by the Defense Ministry.

https://sputniknews.com/military/201709 ... rets-safe/


Ich denk Russland weiß was es verkauft. Dazu kommt ihr könnt auch nicht mehr das System einfach verkaufen.


Bsp um mit den USA einen Deal zu machen.

https://www.reuters.com/article/uk-syri ... edirect=uk

Echt klug was euer Erdogan da getrieben hat


Ihr könnt lieber mal überlegen wie das Vertrauen verbessert werden kann und entsprechend handeln

[Teeernte]

https://de.statista.com/statistik/daten ... it-der-eu/

eurobarometer-umfrage-in-der-tuerkei-zur-verbundenheit-mit-der-eu

Nackte Zahlen.

43% - überhaupt nicht verbunden.
36% - nicht sehr verbunden.

4% Sehr verbunden//4 % unentschlossen.

[streicher]

Der stern behandelt gerade ein delikates Detail, was Fragen offen lässt:

Im Fall der Freilassung des Journalisten Deniz Yücel im Februar 2018 gibt es neue Indizien, dass es doch Gegenleistungen von deutscher Seite gab. Das zeigen gemeinsame Recherchen des stern und des ARD-Magazins "Report München". Bisher hatten Kanzlerin Angela Merkel (CDU) und der damalige Außenminister Sigmar Gabriel (SPD) versichert, dass man der Türkei im Gegenzug nicht wie dort erhofft Schutzsysteme für Leopard-Panzer zugesagt habe. Nach Unterlagen, die dem stern vorliegen, orderte jedoch die türkische Firma FNSS, die Rad- und Kettenpanzer baut, im April 2018 hunderte Schutzplatten bei einer Rheinmetall-Tochter in den Vereinigten Arabischen Emiraten.

Neue Indizien für einen Rüstungsdeal bei der Freilassung von Deniz Yücel
Wenn es so stattgefunden hätte, wie könnte man dies "abheften"?

[Cobra9]

(20 Jan 2021, 13:31)

Der stern behandelt gerade ein delikates Detail, was Fragen offen lässt:
Neue Indizien für einen Rüstungsdeal bei der Freilassung von Deniz Yücel
Wenn es so stattgefunden hätte, wie könnte man dies "abheften"?

Deutschland ist schön der Bettvorlerger geworden. Es gibt eine Reihe von mhmmmm Deals mit Gschmäkle wie man so sagt bei uns.

Unter anderem Uboot Deal. Verabschieden wir uns von der Vorstellung sauberes Deutschland