Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

[streicher]

Neuigkeiten zum Fall Nawalny:

Das russische Ermittlungskomitee hat ein Strafverfahren wegen Amtsmissbrauchs gegen einen Polizisten aus dem südrussischen Samara eingeleitet, der verdächtigt wird, Alexej Nawalny Daten für die Untersuchung des Giftanschlags auf ihn übermittelt zu haben. Dies berichtet das russische Nachrichtenmagazin RBK unter Berufung auf eine mit den Ermittlungen vertraute Quelle. Die Einleitung des Strafverfahrens ist dem Bericht zufolge von einem Informanten im Innenministerium der Region Samara bestätigt worden.

Er soll Informationen über FSB-Agenten an Nawalny verraten haben – Polizisten drohen zehn Jahre Haft

[Panarin]

(19 Jan 2021, 20:29)

Neuigkeiten zum Fall Nawalny:
Er soll Informationen über FSB-Agenten an Nawalny verraten haben – Polizisten drohen zehn Jahre Haft

Der Mann hat geholfen einen Giftanschlag aufzuklären und was passiert, wird eine Untersuchung wegen Mordversuchs an Navalny eingeleitet? Nein, es wird gegen den Polizisten ermittelt.

[streicher]

(19 Jan 2021, 21:40)

Der Mann hat geholfen einen Giftanschlag aufzuklären und was passiert, wird eine Untersuchung wegen Mordversuchs an Navalny eingeleitet? Nein, es wird gegen den Polizisten ermittelt.

"Der Gärtner wars" - das gilt hier zumindest nicht. Der FSB wars - das wird zementiert.
Was hier im Strang schon alles an Thesen und Theorien erwähnt wurde...
Und der Polizist - Staatsmann - der nach seinem Gewissen gehandelt haben dürfte, landet im Kerker. Das Gesamtbild ist schon nicht mehr skuril, sondern bizarr. Und gleichzeitig so überaus klar.

[DarkLightbringer]

EU-Parlament könnte wegen Nawalny Boykott der Pipeline fordern

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unter ... 15883c6e70

Nawalny sitzt unterdessen im berüchtigten Untersuchungsgefängnis namens "Matrosenruhe". Dort ist es mehrfach zu mysteriösen Todesfällen gekommen.
Es gehe ihm aber gut, ließ ein Sprecher wissen, Nawalny sei froh, wieder in der Heimat zu sein.

[JJazzGold]

(19 Jan 2021, 17:41)

Und die Vertragspartner aus Steuermitteln entschädigt? Die Verträge sind nun mal geschlossen und genehmigt worden.

Nein.
Dazu habe ich mich im anderen Thread schon geäußert. Jetzt, wo das Ding fast fertig ist, bin ich dafür es fertig zu stellen. Es muss andere Mittel und Wege geben, das Missfallen über den Umgang mit Nawalny auszudrücken, als eine Bauruine im Meer zurückzulassen. Wie z.B. über die Abgabemenge zu gehen.

[Moses]

In diesem Strang geht es nicht um die NATO-Osterweiterung, auch wenn manche User diese Mär immer wieder hervorkramen wollen.

Moses
Mod

[Dieter Winter]

(20 Jan 2021, 07:35)
Nein.
Dazu habe ich mich im anderen Thread schon geäußert. Jetzt, wo das Ding fast fertig ist, bin ich dafür es fertig zu stellen. Es muss andere Mittel und Wege geben, das Missfallen über den Umgang mit Nawalny auszudrücken, als eine Bauruine im Meer zurückzulassen. Wie z.B. über die Abgabemenge zu gehen.

Sorry, habe ich nicht mitbekommen . Ich lese nicht jeden thread, habe schließlich auch noch ein richtiges Leben.

[DarkLightbringer]

(19 Jan 2021, 17:41)

Und die Vertragspartner aus Steuermitteln entschädigt? Die Verträge sind nun mal geschlossen und genehmigt worden.

Einige Unternehmen sind bereits ausgestiegen.

Eine Landesstiftung, die den Bau vorantreiben soll, wird wiederum aus Steuermitteln mitfinanziert - wenngleich sie von den Russen bezuschusst wird.
Sanktionen werden indes auf die Kosten drücken.

Moskau braucht dieses strategische Projekt, um den Staatshaushalt mit frischen Erlösen zu bereichern.
Wahrscheinlich könnte man damit Nawalny freikaufen. Problem ist nur, dass der nämliche in Russland bleiben will.

[streicher]

Der Schlagabtausch geht weiter.

Kurz nachdem der Kreml Alexej Nawalny einsperren ließ, veröffentlichten dessen Mitstreiter neue Korruptionsvorwürfe gegen Russlands Präsidenten. Es geht um einen Palast am Schwarzen Meer – und Putins Familie.

Nawalnys Paukenschlag gegen den »Zaren«
Es wurde zu landesweiten Protesten aufgerufen.
Mal sehen, wo die Reise hingeht...

[Kohlhaas]

Derweil hat Nawalny das nächste Enthüllungsvideo herausgehauen. Wohl lange vorbereitet und nun bewusst erst nach seiner Rückkehr nach Russland veröffentlicht. Es geht um einen Palast Putin. Das Ding steht auf einem Grundstück, das 39 mal so groß ist wie das Fürstentum Monaco. Tja, ein Zar ist eben was anderes als ein Fürst von Monaco....


https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... fe10b8bad2

[Kohlhaas]

(20 Jan 2021, 13:23)

Der Schlagabtausch geht weiter.
Nawalnys Paukenschlag gegen den »Zaren«
Es wurde zu landesweiten Protesten aufgerufen.
Mal sehen, wo die Reise hingeht...

Du warst schneller... ;-)

[streicher]

(20 Jan 2021, 13:25)

Du warst schneller... ;-)

Dafür lieferst du Details. ,-)
Bisher habe ich allerdings noch keine Meldungen zu Protesten in Russland gelesen, außer in dem Artikel. Mal sehen also, welchen Anklang das Video findet.
Von Nawalny war wohl zu lesen, dass es ihm in dem berüchtigten Gefängnis ok ginge.

[Audi]

Der Paukenschlag ist seit 8 Jahren bekannt. Mutmaßlich, zugeschrieben, wahrscheinlich. Mehr ist daraus nicht geworden

[Dieter Winter]

(20 Jan 2021, 13:24)

Derweil hat Nawalny das nächste Enthüllungsvideo herausgehauen. Wohl lange vorbereitet und nun bewusst erst nach seiner Rückkehr nach Russland veröffentlicht. Es geht um einen Palast Putin. Das Ding steht auf einem Grundstück, das 39 mal so groß ist wie das Fürstentum Monaco.

Gibt es dafür auch belastbare Belege, oder dient in diesem Fall der Vorwurf als hinreichender Beweis?

[streicher]

(20 Jan 2021, 14:13)

Der Paukenschlag ist seit 8 Jahren bekannt. Mutmaßlich, zugeschrieben, wahrscheinlich. Mehr ist daraus nicht geworden

Und war es vor 8 Jahren auch Nawalny, der den "Paukenschlag" publik gemacht hat?

[Dieter Winter]

(19 Jan 2021, 21:40)
Nein, es wird gegen den Polizisten ermittelt.

Wegen Amtsmissbrauch. Er gab auf dem Schwarzmarkt erworbene Daten an Unbefugte weiter. Ist das in Deutschland erlaubt?

[Audi]

(20 Jan 2021, 15:13)

Wegen Amtsmissbrauch. Er gab auf dem Schwarzmarkt erworbene Daten an Unbefugte weiter. Ist das in Deutschland erlaubt?

Das ist ja was ganz anderes

[Panarin]

(20 Jan 2021, 15:13)

Wegen Amtsmissbrauch. Er gab auf dem Schwarzmarkt erworbene Daten an Unbefugte weiter. Ist das in Deutschland erlaubt?

In Deutschland werden auch nicht Oppositionelle vom Geheimdienst vergiftet.

Wenn es eine ehrliche Untersuchung gegeben hätte, wäre solche eine Aktion des Polizisten gar nicht nötig gewesen.

[Panarin]

(20 Jan 2021, 14:13)

Der Paukenschlag ist seit 8 Jahren bekannt. Mutmaßlich, zugeschrieben, wahrscheinlich. Mehr ist daraus nicht geworden

Hast du denn das Video geguckt? Dort wird alles mit Dokumenten und Videoaufnahmen untermauert. Natürlich müsste es eine gerichtliche Untersuchung dazu geben, aber das wird selbstverständlich nicht passieren.

[Kohlhaas]

(20 Jan 2021, 14:16)

Gibt es dafür auch belastbare Belege, oder dient in diesem Fall der Vorwurf als hinreichender Beweis?

Keine Ahnung. Schau Dir doch das Video an und bilde Dir selbst eine Meinung.

[Panarin]

...

[Dieter Winter]

(20 Jan 2021, 16:26)
In Deutschland werden auch nicht Oppositionelle vom Geheimdienst vergiftet.

Wenn es eine ehrliche Untersuchung gegeben hätte, wäre solche eine Aktion des Polizisten gar nicht nötig gewesen.

Und bei uns entscheiden nicht betraute Polizeibeamte, ob die Ermittlungen "ehrlich" sind? Und beschaffen sich am Schwarzmarkt Daten, die sie an Unbefugte weitergeben? Ich meine jetzt nicht Vorabendkrimis, sondern so ganz in echt.

[Dieter Winter]

(20 Jan 2021, 16:30)
Keine Ahnung. Schau Dir doch das Video an und bilde Dir selbst eine Meinung.

Also keine verwertbaren Beweise. Danke.

[DevilsNeverCry]

(18 Jan 2021, 18:15)

Wüsste nicht dass Abramowitsch von Putin bekämpft wurde.

Amsonsten stimme ich dir zu, dass Navalny aufgrund seiner Korruptionsermittlungen besonders von Putin und seinen Freunden verfolgt wird. Er hat es gewagt ihre Heuchelei anzuprangern, patriotische und heldenhafte Reden zu halten und dabei das Land ausrauben und riesige Grundstücke samt Villen mit illegalen Mitteln anzuhäufen. Diese Bande fühlt sich entblösst.

Stimmt, der nicht. Aber Sympathien hatten beide zueinander keine. Der Chlesea Kauf diente damals als Möglichkeit in GB Fuß zu fassen falls es mal in Russland nicht mehr läuft, so munkelte man.

[Panarin]

(20 Jan 2021, 17:00)

Und bei uns entscheiden nicht betraute Polizeibeamte, ob die Ermittlungen "ehrlich" sind? Und beschaffen sich am Schwarzmarkt Daten, die sie an Unbefugte weitergeben? Ich meine jetzt nicht Vorabendkrimis, sondern so ganz in echt.

Wenn es keinen gerechten Prozess oder Untersuchung geben würde, wäre so ein Vorgehen meiner Meinung nach legitim.

[Panarin]

(20 Jan 2021, 17:01)

Also keine verwertbaren Beweise. Danke.

Die sind im Video.

[Dieter Winter]

(20 Jan 2021, 17:21)
Wenn es keinen gerechten Prozess oder Untersuchung geben würde, wäre so ein Vorgehen meiner Meinung nach legitim.

Vielleicht. Aber auch legal?

[Dieter Winter]

(20 Jan 2021, 17:22)

Die sind im Video.

Hast nen Link?

[Kohlhaas]

(20 Jan 2021, 17:01)

Also keine verwertbaren Beweise. Danke.

Oh, bitte, sehr gern geschehen. Mir war nicht bewusst, dass ich jetzt dafür verantwortlich sein soll, Dir mundgerecht irgendwelche Informationen zu liefern, die jeder halbwegs bebildete Mensch sich auch selbst beschaffen könnte. Ich sehe mich da nicht irgendwie in der Pflicht. Schau einfach das Video an. Oder lass es. Dein Ding.

[DevilsNeverCry]

Nawalny ist ein politischer Gefangener. Auch wenn ich ihm keine Sympathien entgegen bringe, so etwas wäre in einem Rechtsstaat nicht normal.

Allerdings machen viele in Europa und den USA den Fehler das zu instrumentalisieren - siehe Presse. Das wird in Russland nicht gut ankommen.

[Dieter Winter]

(20 Jan 2021, 17:32)
Schau einfach das Video an. Oder lass es. Dein Ding.

Die Youtube Akademie ist jetzt nicht so mein Ding.

[Panarin]

(20 Jan 2021, 17:25)

Hast nen Link?

Mit englischen Untertiteln. Dauert allerdings fast zwei Stunden.

[Dieter Winter]

(20 Jan 2021, 18:19)



Mit englischen Untertiteln. Dauert allerdings fast zwei Stunden.

Danke. Ich hatte es bereits gefunden, nachdem ich es zunächst übersehen hatte. Hast Du Dir das Video reingezogen?

[Kohlhaas]

(20 Jan 2021, 18:23)

Danke. Ich hatte es bereits gefunden, nachdem ich es zunächst übersehen hatte.

Glückwunsch. Geht doch.

[Dieter Winter]

(20 Jan 2021, 19:07)
Glückwunsch. Geht doch.

Beweise sehe ich allerdings keine. Aber das wäre bei YouTube Filmchen auch neu.

[Audi]

(20 Jan 2021, 17:33)

Nawalny ist ein politischer Gefangener. Auch wenn ich ihm keine Sympathien entgegen bringe, so etwas wäre in einem Rechtsstaat nicht normal.

Allerdings machen viele in Europa und den USA den Fehler das zu instrumentalisieren - siehe Presse. Das wird in Russland nicht gut ankommen.

Nach den 90er ist ein Westen gehypter oppositioneller nicht willkommen. Das rafft man hier nicht

[Audi]

(20 Jan 2021, 19:11)

Beweise sehe ich allerdings keine. Aber das wäre bei YouTube Filmchen auch neu.

Natürlich, das strotzt nur so von Unterstellungen, Mutmaßungen usw. Hat jemand Putin dort schon Mal gesehen

[Cobra9]

(19 Jan 2021, 15:31)

I`m here to return the favor ... Zum Wort Rache: Khangoshvilis Tod ist mit seiner kriminellen Taetigkeit oder mit den inneren Koflikten in der tschetschenischen Diaspora verbunden.So ist er zum Opfer der "Blutrache" seitens der Verwandten von tschetschenischen Kaempfer werden, die im Jahr 2012 in der georgischen Schlucht Lopota von den georgischen Sicherheitskraeften gefangen genommen und spaeter erschossen wurden. Khangoshvili hat damals als Vermittler gehandelt und unter anderem hat er den Gefangenen die Freilassung verspochen.
Zum Wort Vorbild: Die Amerikaner beginnen einen Krieg auf der Basis einer erlogenen PowerPoint-Presentation. Im Auftrag der "nationalen Sicherheit der USA" werden Toetungen gegeben (zum Beispiel Mohsen Fakhrizadeh) und in Staaten ausserhalb der Gerichtsbarkeit der USA durchgefuehrt.
Zum Tiergartenmord: Niemand denkt, dass der angebliche Auftraggeber eine Visitenkarte hinterlaesst, indem er ein Moerder oder Gift benutzt, welches aus seinen Laboratorien stammen soll.

1- ich habe kein Wort von Vorbild USA geschrieben

Das ist lediglich wieder ein Whataboutism Versuch und ein billiger obendrein. Unterlässt man in Zukunft bitte freundlich Aussagen zu basteln die man nicht gemacht hat.


2- wie gesagt zwischen Islamist und Terrorist gibt es Unterschiede.

Das Opfer im Tiergarten Mord war kein Terrorist so die Lage stand heute.

Sagen Deutsche Behörden zumindest. Und wer der sehr sehr wahrscheinliche Täter war bzw Auftraggeber ist bekannt.

Russland. Nicht das erste Verbrechen das Russland begeht wahrscheinlich. Du machst aus Täter ein Opfer. Billig.

Das Opfer Nawalny wird ja auch mies behandelt

[Cobra9]

(20 Jan 2021, 17:00)

Und bei uns entscheiden nicht betraute Polizeibeamte, ob die Ermittlungen "ehrlich" sind? Und beschaffen sich am Schwarzmarkt Daten, die sie an Unbefugte weitergeben? Ich meine jetzt nicht Vorabendkrimis, sondern so ganz in echt.

Nein es entscheidet die Staatsanwaltschaft und die Gericht am Schluss. Außerdem hast Du in Deutschland eher ein faires Verfahren als in Putin Russland.

[Dieter Winter]

(20 Jan 2021, 21:43)

Nein es entscheidet die Staatsanwaltschaft und die Gericht am Schluss.

Also wäre das Verhalten des Polizisten auch in Deutschland illegal?

[Cobra9]

(20 Jan 2021, 19:31)

Nach den 90er ist ein Westen gehypter oppositioneller nicht willkommen. Das rafft man hier nicht

Und du sprichst alle Russen. Wer hier was nicht rafft mhmm. Oder sich zu was macht das nicht klug ist.

Aber unabhängig davon. Was Putin und Co mit Gegnern, Kritikern ect macht ist bekannt. Gut wenn man dagegen was unter will langfristig.

Mehr Reaktionen so wie das hier sind angebracht.


https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... de912a94b3

Aber wahrscheinlich ist es blöd das Nawalny kein Islamist ist. Da könnte man ja gaaaaaaaaannnnnnz andere Maßnahmen treffen und das würde Dich ja auch nicht arg treffen. Oder natürlich nur Terroristen. Obwohl Islamist Terroristen war das nicht das gleiche

War das Zitat nicht von Dir Oder unterscheidet man neuerdings und differenziert.

[Cobra9]

(20 Jan 2021, 21:45)

Also wäre das Verhalten des Polizisten auch in Deutschland illegal?

Mangels vergleichbaren Fällen kann Ich das nicht sagen und unterschiedlichen Gesetzen . Wir haben keine BND Agenten die Nawalny vergiftet haben oder in Moskau jemanden einfach erschossen haben bzw beauftragt haben. Wir haben lediglich den BND vergleichen.

In Deutschland und der EU gelten Gesetze wo es in Russland nicht gibt und bei illegalen Aktionen seitens des Geheimdienstes wäre es auch juristisch zu verfolgen.

Es soll Whistleblower vor Repressalien schützen, wenn sie Missstände aufdecken. Dazu wäre es soweit sowieso verpflichtend für die Polizei, Staatsanwaltschaft eigene Ermittlungen aufzunehmen, wenn jemand sowas in Deutschland mit Nawalny getrieben hätte .

Das würde den Staatsschutz, Lka,
BKA und Verfassungsschutz zusätzlich einbeziehen. Du vergleichst Äpfel mit Birnen.


Allerdings war es illegal bspw Daten abzurufen für die Polizisten in Deutschland um privat Politiker zu bedrohen. Nur wird das auch verfolgt.

Sorry. Aber was vergleichbar zu Nawalny finde ich nicht.
Es ist in Deutschland nicht so das der Geheimdienst BND jemand umbringen kann, es Verdachtsmomente gibt und niemand ermittelt.

Würde das jemand vertuschen und jemand meldet es der Presse = Whistle-blower.

Beispiel KSK Skandale. Was ist denn den Whistle-blowern passiert. Null. Weil Sie illegale Aktionen aufgedeckt haben die vertuscht werden sollten.

Und hier gilt eigentlich Streng vertraulich.

[Audi]

(20 Jan 2021, 21:53)

Und du sprichst alle Russen. Wer hier was nicht rafft mhmm. Oder sich zu was macht das nicht klug ist.

Aber unabhängig davon. Was Putin und Co mit Gegnern, Kritikern ect macht ist bekannt. Gut wenn man dagegen was unter will langfristig.

Mehr Reaktionen so wie das hier sind angebracht.


https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... de912a94b3

Aber wahrscheinlich ist es blöd das Nawalny kein Islamist ist. Da könnte man ja gaaaaaaaaannnnnnz andere Maßnahmen treffen und das würde Dich ja auch nicht arg treffen. Oder natürlich nur Terroristen. Obwohl Islamist Terroristen war das nicht das gleiche

War das Zitat nicht von Dir Oder unterscheidet man neuerdings und differenziert.

Da brauche ich nur die Umfragewerte von den Parteien anzuschauen

[Panarin]

(20 Jan 2021, 19:11)

Beweise sehe ich allerdings keine. Aber das wäre bei YouTube Filmchen auch neu.

vielleicht solltest du dir eine Brille kaufen? Im Video werden zahlreiche Dokumente präsentiert, Videoaufnahmen des Geländes (das komischerweise streng bewacht wird). Es gibt ein Interview mit einem Geschäftsmann, der das Projekt mitfinanziert hat und die Sache bereits 2010 aufdeckte. Nawalny hat jetzt neue Details und die Finanzverbindungen aufgedeckt.

[Dieter Winter]

(20 Jan 2021, 22:29)

vielleicht solltest du dir eine Brille kaufen? Im Video werden zahlreiche Dokumente präsentiert

Ich sehe Papiere, deren Echtheit ich nicht beurteilen kann. Du etwa? Falls ja, auf welche Weise?
Ich meine ein Naidoo kann mir sicher auf YouTube Dokumente präsentieren, die beweisen, dass die Erde eine Scheibe ist und sich Rothschilds von Babys ernähren. Auch da hätte ich erst mal leichte Zweifel.

[DarkLightbringer]

EU-Parlament will Baustopp für Nordstream 2 fordern

Das EU-Parlament bereitet im Zuge einer geplanten Erklärung zum Fall Nawalny – der Oppositionspolitiker sitzt seit Montag in einem der härtesten russischen Untersuchungsgefängnisse, der „Matrosenstille“ in Moskau – einen Aufruf zum Baustopp von Nord Stream 2 vor und fordert das Aus der Pipeline.

https://taz.de/Streit-um-Nord-Stream-2/!5741986/

"Tosendes Meer" wäre vielleicht der passendere Name für Nawalnys Gefängnis.

[Panarin]

(20 Jan 2021, 22:39)

Ich sehe Papiere, deren Echtheit ich nicht beurteilen kann. Du etwa? Falls ja, auf welche Weise?
Ich meine ein Naidoo kann mir sicher auf YouTube Dokumente präsentieren, die beweisen, dass die Erde eine Scheibe ist und sich Rothschilds von Babys ernähren. Auch da hätte ich erst mal leichte Zweifel.

Es ist deine Sache was du glaubst oder nicht. Das Putin genauso korrupt ist wie seine Oligarchenbande, ist wohl eher wahrscheinlich als dass die Erde eine Scheibe ist.

[Adam Smith]

(21 Jan 2021, 07:44)

Es ist deine Sache was du glaubst oder nicht. Das Putin genauso korrupt ist wie seine Oligarchenbande, ist wohl eher wahrscheinlich als dass die Erde eine Scheibe ist.

Wäre es denn in Bezug auf Merkel wahrscheinlicher, dass die Erde eine Scheibe ist? Oder nimmst du auch hier dann an, dass Merkel korrupt sein dürfte?

[Cobra9]

(20 Jan 2021, 22:13)

Da brauche ich nur die Umfragewerte von den Parteien anzuschauen

Wahnsinn die Antwort. Das Nawalny sehr wahrscheinlich nicht gewählt würde als Präsident hab ich selbst geschrieben. Zum eigentlichen Inhalt dann keine Antwort.

Gut so erspart man sich die Diskussion auch. Russland wird zur Diktatur. Schade darum

[Panarin]

(21 Jan 2021, 08:12)

Wäre es denn in Bezug auf Merkel wahrscheinlicher, dass die Erde eine Scheibe ist? Oder nimmst du auch hier dann an, dass Merkel korrupt sein dürfte?

Gibt es da zumindest Vorwürfe?