Welches starke Motiv sollte Putin haben ? Nawalny ist in Russland ziemlich bedeutungslos und wird nur vom Westen gepuscht. Einen Anschlag von Seiten russischer Oligarchen halte ich schon für wahrscheinlicher.Kritikaster hat geschrieben:(03 Sep 2020, 11:41)
Klar doch: Jeder außer denen, die das stärkste Motiv haben, gegen eigene Oppositionelle vorzugehen, kann es gewesen sein.
Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Man möchte dann offiziell keinen Frieden mehr mit Russland - also eigentlich nichts neues.yogi61 hat geschrieben:(03 Sep 2020, 11:14)
Da darf man dann doch ruhig auch mal nachfragen, was für Konsequenzen die Beendigung dieser seltsamen Parnerschaft in Bezug auf Russland hätte.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Weil ich glaube, dass ein Militärbündnis nicht der richtige Kanal ist, wenn man mit den Russen sprechen will. Das müssen schon die Regierungschefs tun.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Man muss nicht spekulieren. Letztlich ist es für das Verhalten der Staaten gegenüber Russland völlig unerheblich, was wirklich passiert ist. Wie du richtig beschreibst, ist die Sache sehr nachteilig. Wenn Russland nach Putin eine erkennbar andere Regierung hat, wird diese Art Vorgänge aufhören - egal, ob es Russland selber war oder das Ausland. Für das Ansehen Russlands wäre es also hilfreich, wenn Wladimir Putin bald den Übergang einleitet.Ebiker hat geschrieben:(03 Sep 2020, 11:44)
Welches starke Motiv sollte Putin haben ? Nawalny ist in Russland ziemlich bedeutungslos und wird nur vom Westen gepuscht. Einen Anschlag von Seiten russischer Oligarchen halte ich schon für wahrscheinlicher.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Was genau geht Deutschland eigentlich die innenpolitik in einem fremden Land an?
Warum glaubt Deutschland andere Länder belehren und Forderungen stellen zu können, was ein anderes Land wie und was gefälligst zu tun habe?
Selbst wenn Herr Nawalny vergiftet wurde, wäre es eine Angelegenheit der russischen Justiz wegen einer möglichen Straftat in Russland zu ermitteln. Deutschland hat damit gar nichts zu tun.
Woher kommt diese deutsche Grossmannsucht?
Warum glaubt Deutschland andere Länder belehren und Forderungen stellen zu können, was ein anderes Land wie und was gefälligst zu tun habe?
Selbst wenn Herr Nawalny vergiftet wurde, wäre es eine Angelegenheit der russischen Justiz wegen einer möglichen Straftat in Russland zu ermitteln. Deutschland hat damit gar nichts zu tun.
Woher kommt diese deutsche Grossmannsucht?
Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Würde die Gasröhre nicht fertig - bis Ende Oktober ist sowieso Baustopp aus Umweltgründen - dann wäre das für unsere Versorgung auch kein Problem. Leitungen durch Polen und die Ukraine stehen zur Verfügung, um den Winterbedarf zu decken. Wollte man ganz ohne das günstige Gas aus Russland auskommen, wäre das für Europa heute auch schon machbar - aber eben teuer.Europa2050 hat geschrieben:(03 Sep 2020, 11:32)
Das offizielle Russland legt noch eins drauf - jetzt soll der kerngesunde Navalny in Deutschland vergiftet worden sein:
https://www.merkur.de/politik/nawalny-v ... 35460.html
Ich weiß ja nicht, ob den Jungs und Mädels in Moskau bewusst ist, dass sie gerade dabei sind, Nordstream2 ins Aus zu reden.
War bisher die Meinung in Deutschland „Von Trump lassen wir uns nicht erpressen“, kann das auch schnell in „Von Putin lassen wir uns nicht beleidigen“ umschlagen.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Ähm:yogi61 hat geschrieben:(03 Sep 2020, 11:46)
Weil ich glaube, dass ein Militärbündnis nicht der richtige Kanal ist, wenn man mit den Russen sprechen will. Das müssen schon die Regierungschefs tun.
Die Partnerschaft für den Frieden (englisch: Partnership for Peace; PfP) ist eine 1994 ins Leben gerufene Verbindung zur militärischen Zusammenarbeit zwischen der NATO und 20 europäischen sowie asiatischen Staaten, die keine NATO-Mitglieder sind.
https://de.wikipedia.org/wiki/Partnersc ... en_Frieden
Und weiter:
Der Euro-Atlantische Partnerschaftsrat (EAPR; englisch Euro-Atlantic Partnership Council, EAPC) ist ein auf Initiative der USA am 30. Mai 1997 in Sintra (Portugal) gegründeter Kooperationsrat mit dem Ziel der engeren politischen und militärischen Zusammenarbeit der zurzeit 51 Mitgliedsstaaten aus Ost und West (darunter alle 30 NATO-Staaten sowie 21 mittel- und osteuropäische Staaten des ehemaligen Warschauer Paktes, aber auch einige neutrale Staaten).
https://de.wikipedia.org/wiki/Euro-Atla ... schaftsrat
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Abgesehen von deutscher Grossmannssucht gegenüber Russland - du hast nicht unrecht - muss man aber sagen, dass Russland sich auch gelegentlich einmischt, etwa in Georgien, Syrien oder jetzt in Weißrussland (Weißrussland). Wir werden sehen, wie das jetzt weiter geht. Das Image Russlands bei uns ist jetzt aber sehr schlecht. Das russische Gas dagegen brennt sehr gut und macht die Wohnung warm zum kleinen Preis. Meine Brieftasche sagt, dass ich eher gegen Eskalationen bin. Trotzdem wäre es schon sehr gut, wenn nicht alle paar Jahre irgendwer mit einem Kampfgas aus dem kalten Krieg vergiftet würde. Das wäre ein echter Gewinn an Frieden und Sicherheit.Liberty hat geschrieben:(03 Sep 2020, 11:48)
Was genau geht Deutschland eigentlich die innenpolitik in einem fremden Land an?
Warum glaubt Deutschland andere Länder belehren und Forderungen stellen zu können, was ein anderes Land wie und was gefälligst zu tun habe?
Selbst wenn Herr Nawalny vergiftet wurde, wäre es eine Angelegenheit der russischen Justiz wegen einer möglichen Straftat in Russland zu ermitteln. Deutschland hat damit gar nichts zu tun.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Naja navalny war für Putin keine Gefahr.Kritikaster hat geschrieben:(03 Sep 2020, 11:41)
Klar doch: Jeder außer denen, die das stärkste Motiv haben, gegen eigene Oppositionelle vorzugehen, kann es gewesen sein.
Entweder hat er jemanden ans Bein gepinkelt der mächtig ist (halte ich am wahrscheinlichsten)
Oder north stream. In der Geschichte gab es genug Geheimdienst Operationen um andere Staaten ans Bein zu pinkeln.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Und diese Oligarchen haben natürlich nicht das geringste mit dem System Putin zu tun, stimmt's?Ebiker hat geschrieben:(03 Sep 2020, 11:44)
Welches starke Motiv sollte Putin haben ? Nawalny ist in Russland ziemlich bedeutungslos und wird nur vom Westen gepuscht. Einen Anschlag von Seiten russischer Oligarchen halte ich schon für wahrscheinlicher.
...
...
Gut, außer vielleicht, dass sie dessen Lebenselixier darstellen.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Ist schon klar, Audi.Audi hat geschrieben:(03 Sep 2020, 11:57)
Naja navalny war für Putin keine Gefahr.
Entweder hat er jemanden ans Bein gepinkelt der mächtig ist (halte ich am wahrscheinlichsten)
Oder north stream. In der Geschichte gab es genug Geheimdienst Operationen um andere Staaten ans Bein zu pinkeln.
Wir haben schließlich oft und lange genug gelernt, dass im Grunde ja niemand, der in Opposition zum Möchtegern-Zaren steht, seien es nun Geheimdienstüberläufer oder Korruptionsaufdecker, "eine Gefahr" für ihn darstellen ...
In der Lebenspraxis ist es halt genau anders herum.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Falsch. Er hat diverse Situationen entschärfen können gerade im Baltikum. Indem Nato und russ. Verteidungsministerium sprachen hat man kurze Wege geschaffen um zu kommunizieren wenn jemand jeweils Luftraum, Grenzen verletzt.yogi61 hat geschrieben:(03 Sep 2020, 11:30)
Der Nato-Kanal hat und dürfte sich auch in Zukunft nicht als sehr hilfreich erweisen.
Es kommt auf den Fall jeweils an. Bei Nawalny wird es nach Beratung ein böses Statement geben und fertig.
Meine Meinung . Putin wird das weder beeindrucken noch viel bringen.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Und diese Situationen wären ohne diese Die Partnerschaft für den Frieden nicht geklärt worden und es hätte Krieg gegeben?Cobra9 hat geschrieben:(03 Sep 2020, 12:23)
Falsch. Er hat diverse Situationen entschärfen können gerade im Baltikum. Indem Nato und russ. Verteidungsministerium sprachen hat man kurze Wege geschaffen um zu kommunizieren wenn jemand jeweils Luftraum, Grenzen verletzt.
Es kommt auf den Fall jeweils an. Bei Nawalny wird es nach Beratung ein böses Statement geben und fertig.
Meine Meinung . Putin wird das weder beeindrucken noch viel bringen.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Falsch. Kann nicht sein. Der Herstellungsort des Gift ist in RusslandEbiker hat geschrieben:(03 Sep 2020, 11:38)
Möglichkeit 3 : Ein anderer Geheimdienst hat Nawalny vergiftet um Nordstream 2 zu torpedieren.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Ja und ?Cobra9 hat geschrieben:(03 Sep 2020, 12:29)
Falsch. Kann nicht sein. Der Herstellungsort des Gift ist in Russland
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
yogi61 hat geschrieben:(03 Sep 2020, 12:26)
Und diese Situationen wären ohne diese Die Partnerschaft für den Frieden nicht geklärt worden und es hätte Krieg gegeben?
Wie du das nennst ist doch Wurscht. Es gibt Kanäle über die man kommunizieren kann und es tut. Was positives bewirken kann.
Von Mir aus kann das Fernsprech Zentrale heißen. Oder wie auch immer. Keine Ahnung. Das Ding heisst eben so.
Ich bezweifle aber das es bei Nawalny was bringt. Es ist eben PR. Krieg wegen Nawalny. Bestimmt nicht
Zuletzt geändert von Cobra9 am Do 3. Sep 2020, 12:41, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Eine gute Verteidigung gegen solche Probleme ist maximale Transparenz. Das ist aber ein Stil, der möglicherweise erst nach dem Generationswechsel an der Staatsspitze eine Chance hat.Audi hat geschrieben:(03 Sep 2020, 11:57)
Naja navalny war für Putin keine Gefahr.
Entweder hat er jemanden ans Bein gepinkelt der mächtig ist (halte ich am wahrscheinlichsten)
Oder north stream. In der Geschichte gab es genug Geheimdienst Operationen um andere Staaten ans Bein zu pinkeln.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Du willst also erzählen das in einer Anlage die streng bewacht wird und täglich die Bestände geprüft werden inklusive Kontrolle der Mitarbeiter mehrfach täglich usw. einfach jemand sich das Gift besorgt wie im Supermarkt.
Sehr logisch. Natürlich würde das auch nicht auffallen.
Tschuldige aber Du und andere solltet euch von der Version ausländischer Geheimdienst verabschieden. Das ist so realistisch wie das es der Papst war
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
yogi61 hat geschrieben:(03 Sep 2020, 11:23)
Schon klar, danke. Ich weiss allerdings immer noch nicht, was das bringen soll. Es gibt die politischen Gespräche der Staatschefs und der Aussenminister innerhalb der EU und mit den USA. Ich weiss jetzt nicht, was das Militärbündnis da zu bereden hat. Will man über Kampfstoffe reden,oder glaubt man Putin so drohen zu können wie Saddam? Das dürfte etwas schwierig werden.
Das liegt auf der Hand. Die Erwähnung von NATO und EU dürfte deutlich machen, dass man auf einen breiten Konsens in der Angelegenheit setzt. Es gibt traditionelle Partnerländer, die in der EU, nicht aber in der NATO sind und umgekehrt. Irgendwelche militärischen Absichten werden sich aller Voraussicht nach nicht dahinter verbergen.
Nachtrag: Auf diese Weise kann man die Schuld im Falle der erwarteten Untätigkeit auf möglichst viele Schultern verteilen. Ich orakle mal, dass über ein paar witzlose Sanktionen rein gar nichts folgen wird. Putin weiß das, ich weiß das, und jeder, der unsere politischen Dampfplauderer einigermaßen einschätzen kann, weiß das auch. :
Orks raus aus der Ukraine!
Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Es ist US-Wahlkampf, in Deutschland wird nächstes Jahr auch gewählt. Starker Aufrritt kommt gut an, Dinge, die substantiell Geld kosten oder Risiken bedeuten, schon weniger. Selbst Ilschinger, der jetzt rumpoltert, wendet ein, dass man es nicht übertreiben soll.Bobo hat geschrieben:(03 Sep 2020, 13:16)
Das liegt auf der Hand. Die Erwähnung von NATO und EU dürfte deutlich machen, dass man auf einen breiten Konsens in der Angelegenheit setzt. Es gibt traditionelle Partnerländer, die in der EU, nicht aber in der NATO sind und umgekehrt. Irgendwelche militärischen Absichten werden sich aller Voraussicht nach nicht dahinter verbergen.
Nachtrag: Auf diese Weise kann man die Schuld im Falle der erwarteten Untätigkeit auf möglichst viele Schultern verteilen. Ich orakle mal, dass über ein paar witzlose Sanktionen rein gar nichts folgen wird. Putin weiß das, ich weiß das, und jeder, der unsere politischen Dampfplauderer einigermaßen einschätzen kann, weiß das auch. :
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Ach, jetzt tue doch nicht so blauäugig! Die Nato ist ein Militärbündnis, kein "internationaler Gerichtshof". Selbstverständlich orientiert sich dieses Militärbündnis an der "Glaubwürdigkeit" der möglichen "Gegner". Woran denn wohl sonst? Wenn der Fall Nawalny der erste seiner Art gewesen wäre, dann könnte man über die Frage ja sogar noch diskutieren. War er aber nicht. Mit Kontaktgiften aus der Nowitschok-Familie sind schon in London Menschen umgebracht worden, in Berlin ist im Tiergarten ein Mensch erschossen worden, in Russland sterben andauernd irgendwelche Leute, die der Obrigkeit nicht genehm sind....Audi hat geschrieben:(03 Sep 2020, 11:36)
Hör doch auf. Natürlich ist Russland für die Nato nicht glaubwürdig.
Ich Frage dich noch einmal. Was hat ein Militärbündnis zu beraten wenn in Russland ein Mensch vergiftet worden ist.
Du darfst jetzt gern wieder mit dem hohlen Gelaber kommen, dass Nawalny ein Faschist sei. Selbst wenn das stimmt, rechtfertigt es aber nicht, Nawalny zu ermorden. Selbst wenn Nawalny ein Faschist sein sollte, rechtfertigt das nicht, dass Russland über chemische Kampfstoffe verfügt, die international geächtet sind. MIT Zustimmung Russlands geächtet sind! Und es rechtfertigt schon gar nicht, dass irgendwelche nichtstaatlichen Arschlöcher in der Ex-UDSSR vielleicht heute noch Zugriff auf Chemiewaffen haben und solche Waffen auch tatsächlich einsetzen.
Dieses Dreckszeug muss ja schließlich irgenwo und irgendwie produziert werden, ehe man es für Mordanschläge verwenden kann.
Jetzt erzähl uns doch bitte nochmal, dass ja gar nichts bewiesen ist und dass die Nato den Vorfall nicht scheiße finden darf und dassdas alles nicht an der Glaubwürdigkeit Russlands kratzt.
Wenn Russland nicht lückenlos und glaubwürdig aufklärt, was mit Nawalny passiert ist, dann ist Russland endgültig nicht mehr als verlässlicher Verhandlungspartner zu betrachten. Die stumpfsinnige Behauptung "Wir hatten damit nichts zu tun..." reicht jetzt auch nicht mehr aus.
Nebenbei:
Ich finde es schon irgendwie erheiternd, dass selbst ein bekennender Putin-Verehrer wie Du, jetzt plötzlich putinsche Defizite als mögllch einräumt.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Sorry, aber das ist völliger Blödsinn - und zugleich ein bekanntes Narrativ der Kreml-Propaganda: Nawalny war keine Gefahr für Putin - Politkowskajas Tod hat Russland mehr geschadet als ihre Arbeit bla bla bla....Audi hat geschrieben:(03 Sep 2020, 11:57)
Naja navalny war für Putin keine Gefahr.
Entweder hat er jemanden ans Bein gepinkelt der mächtig ist (halte ich am wahrscheinlichsten)
Oder north stream. In der Geschichte gab es genug Geheimdienst Operationen um andere Staaten ans Bein zu pinkeln.
Tatsache ist, dass Putins Hütte brennt: Die Kassen sind leer, sodass er sich keine Loyalität mehr durch Wohlstandsversprechen kaufen kann. Seine Zustimmungswerte sinken dementsprechend und sie werden noch weiter sinken - bei den Konservativen, weil ihm Belarus von der Fahne geht, oder bei den Liberalen, weil er aus Belarus ein Gulag-Protektorat macht, damit es ihm nicht von der Fahne geht. Und dann natürlich Chabarowsk: Bei den anstehenden Wahlen könnten noch mehr solcher "Chabarowsks" entstehen, also Orte, an denen Nawalnys smartes Wählen dazu führt, dass es zum Konflikt mit dem Kreml kommt, weil nicht dessen Kandidat ins Amt gewählt wird. Putin ist am Arsch und will deshalb kein Risiko eingehen. Nawalnys Zustimmungswerte spielen dabei keine Rolle...
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Welcher "andere" Geheimdienst kann denn ein Interesse daran haben, Nawalny zu töten? Dass der Mordanschlag auf Nawalny jetzt dazu führt, dass in Deutschland "Nordstrem 2" infrage gestellt wird, war ja immerhin nicht selbstverständlich. Jetzt so zu tun oder auch nur anzudeuten, als hätte vielleicht Trump den armen Nawalny mit einem russichen Kampfstoff vergiftet, ist ja wohl völlig daneben. Nichtmal Putin behauptet sowas. Die von Putin gesteuerten Medien verbreiten gerade die idiotische Theorie, dass Nawalny erst in Deutschland mit dem international geächteten Nowitschok-Kampfstoff verseucht worden ist. Für wie glaubwürdig hältst Du diese oder ähnlich lautende Behauptungen?Ebiker hat geschrieben:(03 Sep 2020, 11:38)
Möglichkeit 3 : Ein anderer Geheimdienst hat Nawalny vergiftet um Nordstream 2 zu torpedieren.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Es ist schon erstaunlich, wie alle vor die Mikrofone springen - so als habe es ein fertiges Drehbuch gegeben. Aber das sieht nur so aus. Es ist sehr sehr schwer, eine große Zahl Leute dazu zu bekommen, sich an ein verabredetes Drehbuch zu halten.Ebiker hat geschrieben:(03 Sep 2020, 11:38)
Möglichkeit 3 : Ein anderer Geheimdienst hat Nawalny vergiftet um Nordstream 2 zu torpedieren.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
imp hat geschrieben:(03 Sep 2020, 14:18)
Es ist schon erstaunlich, wie alle vor die Mikrofone springen - so als habe es ein fertiges Drehbuch gegeben. Aber das sieht nur so aus. Es ist sehr sehr schwer, eine große Zahl Leute dazu zu bekommen, sich an ein verabredetes Drehbuch zu halten.
Spätesens dann, als der Baustop von Nordstream II ins Spiel kam, musste eigentlich dem allerletzten Vollpfosten klar das sein dass, die gesamte Aktion von vornherein (wiedereinmal) gelogen ist.
Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Na ja klar die ganze Charite inklusive Bundeswehr Labor und andere Labore lügen. Skripal hat sich bestimmt auch selbst vergiftet usw...... Unser Pro Russland Block glaubt das wirklich? Ichnnehm da Audi bewusst raus da Er es hinterfragt.Alexander Sommer hat geschrieben:(03 Sep 2020, 14:38)
Spätesens dann, als der Baustop von Nordstream II ins Spiel kam, musste eigentlich dem allerletzten Vollpfosten klar das sein dass, die gesamte Aktion von vornherein (wiedereinmal) gelogen ist.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Das wäre in der Tat erheblich schwieriger zu vereinbaren und umzusetzen und damit ein erhebliches Stück unwahrscheinlicher, als beispielsweise anzunehmen ist, dass die Verächtlichmachung eines Anschlagsopfers aus russischen Oppositionskreisen mittels ständiger Namensabwandlungen zufällig erfolgt.imp hat geschrieben:(03 Sep 2020, 14:18)
Es ist schon erstaunlich, wie alle vor die Mikrofone springen - so als habe es ein fertiges Drehbuch gegeben. Aber das sieht nur so aus. Es ist sehr sehr schwer, eine große Zahl Leute dazu zu bekommen, sich an ein verabredetes Drehbuch zu halten.
Als direkt schön und unterstützenswert ist letzteres nicht zu betrachten.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Das gab's wohl auch, nur hat Regisseur Putin seine Schauspieler nicht ganz im Griff.imp hat geschrieben:(03 Sep 2020, 14:18)
Es ist schon erstaunlich, wie alle vor die Mikrofone springen - so als habe es ein fertiges Drehbuch gegeben. Aber das sieht nur so aus. Es ist sehr sehr schwer, eine große Zahl Leute dazu zu bekommen, sich an ein verabredetes Drehbuch zu halten.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Nee klar, und das Omsker Krankenhaus mit den seltsamen Schlipsträgern und den seltsamen Ärzten ("Er wurde mit einer extrem gefährlichen Substanz vergiftet, die für die Umstehenden auch gefährlich ist" - "Ach nee Irrtum, er wurde gar nicht vergiftet") ist dann eine Außenstelle der CIA oder was?Alexander Sommer hat geschrieben:(03 Sep 2020, 14:38)
Spätesens dann, als der Baustop von Nordstream II ins Spiel kam, musste eigentlich dem allerletzten Vollpfosten klar das sein dass, die gesamte Aktion von vornherein (wiedereinmal) gelogen ist.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Es war doch eh nur eine Frage der Zeit, bis die hier ueblichen Verdaechtigen mit dieser Theorie ums Eck geschissen kommen!Rautenberger hat geschrieben:(03 Sep 2020, 15:00)
Nee klar, und das Omsker Krankenhaus mit den seltsamen Schlipsträgern und den seltsamen Ärzten ("Er wurde mit einer extrem gefährlichen Substanz vergiftet, die für die Umstehenden auch gefährlich ist" - "Ach nee Irrtum, er wurde gar nicht vergiftet") ist dann eine Außenstelle der CIA oder was?
"Where no counsel is, the people fall, but in the multitude of counselors there is safety."
Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
An diesem Anschlag ist nichts unterstützenswert. Ein Mensch ist in Todesgefahr. Die internationalen Beziehungen sind erschüttert. Der Schaden für uns alle ist erheblich.Kritikaster hat geschrieben:(03 Sep 2020, 14:56)
Das wäre in der Tat erheblich schwieriger zu vereinbaren und umzusetzen und damit ein erhebliches Stück unwahrscheinlicher, als beispielsweise anzunehmen ist, dass die Verächtlichmachung eines Anschlagsopfers aus russischen Oppositionskreisen mittels ständiger Namensabwandlungen zufällig erfolgt.
Als direkt schön und unterstützenswert ist letzteres nicht zu betrachten.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Ich seh es wie die Bundesregierung. Seltener Fall.
Die Bundesregierung sieht es als "zweifelsfrei" erwiesen an, dass Nawalny mit dem chemischen Nervenkampfstoff Nowitschok vergiftet wurde. Ein Spezial-Labor der Bundeswehr hatte dies festgestellt. Kanzlerin Angela Merkel (CDU) sprach am Mittwoch von einem "versuchten Giftmord" an einem der führenden Oppositionellen Russlands. Sie sagte: "Er sollte zum Schweigen gebracht werden."
https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... sland.html
Sanktionen, Abbruch von North Stream 2 sind allerdings schwer zu beantworten was richtig ist. Ich würde noch abwarten ein paar Tage und weitere Ergebnisse einbeziehen.
Das Untersuchungsergebnis diversr Art und Weise schränkt nun die Gruppe der Verdächtigen aber enorm ein. An ein Nervengift aus der Nowitschok-Gruppe kommt auch in Russland nur jemand mit Macht und Geld, und mit Geheimdienst Verbindungen der höchsten Stufe. Und dann ist Putin auch informiert .
Ob Er nur vergessen hat Nein zu sagen ist unwichtig.
Moskau ist nie schuld, Moskau ist stets Opfer unfairer Anschuldigungen und es beginnt wie jedes Mal das gleiche Spiel und au gleiche Akteure teils. Ihr habt schon im Kopf was ihr da verteidigt oder?
Wortewwerden Putin nicht wichtig sein.
Es ist nicht so, als müsse der russische Präsident noch um seinen Ruf in Europa fürchten. Der ist ruiniert.
Ich würde mir wünschen das es deutlich spürbare Reaktion gibt. Damit der Kreml ins Denken kommt. Ist das eigentlich nicht seltsam wenn man das Regime verteidigen muss? Viele getötete Kremlkritiker, Journalisten und Dissidenten, der Krieg in der Ukraine, die zerbombten Krankenhäuser in Syrien, der Cyberangriff auf den Bundestag,Tiergarten usw.
Aber dann teilweise von Kultur und Stil im Forum schwadronieren. Wenn Russland so weitermachen darf ändert sich nichts . Ich bin gespannt.
Frau Merkel muss das Versprechen einer "angemessenen Reaktion" einlösen. Eventuell wäre es eine Option North Stream 2 zumindest temporär lahm zu legen und erst wieder die Bauarbeiten weiterführen zu lassen wenn Russland gewisse Bedingungen erfüllt .
Eventuell ein Ansatz.
Russland unschuldig und die Wahrheit......
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ ... n-101.html
Die Bundesregierung sieht es als "zweifelsfrei" erwiesen an, dass Nawalny mit dem chemischen Nervenkampfstoff Nowitschok vergiftet wurde. Ein Spezial-Labor der Bundeswehr hatte dies festgestellt. Kanzlerin Angela Merkel (CDU) sprach am Mittwoch von einem "versuchten Giftmord" an einem der führenden Oppositionellen Russlands. Sie sagte: "Er sollte zum Schweigen gebracht werden."
https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... sland.html
Sanktionen, Abbruch von North Stream 2 sind allerdings schwer zu beantworten was richtig ist. Ich würde noch abwarten ein paar Tage und weitere Ergebnisse einbeziehen.
Das Untersuchungsergebnis diversr Art und Weise schränkt nun die Gruppe der Verdächtigen aber enorm ein. An ein Nervengift aus der Nowitschok-Gruppe kommt auch in Russland nur jemand mit Macht und Geld, und mit Geheimdienst Verbindungen der höchsten Stufe. Und dann ist Putin auch informiert .
Ob Er nur vergessen hat Nein zu sagen ist unwichtig.
Moskau ist nie schuld, Moskau ist stets Opfer unfairer Anschuldigungen und es beginnt wie jedes Mal das gleiche Spiel und au gleiche Akteure teils. Ihr habt schon im Kopf was ihr da verteidigt oder?
Wortewwerden Putin nicht wichtig sein.
Es ist nicht so, als müsse der russische Präsident noch um seinen Ruf in Europa fürchten. Der ist ruiniert.
Ich würde mir wünschen das es deutlich spürbare Reaktion gibt. Damit der Kreml ins Denken kommt. Ist das eigentlich nicht seltsam wenn man das Regime verteidigen muss? Viele getötete Kremlkritiker, Journalisten und Dissidenten, der Krieg in der Ukraine, die zerbombten Krankenhäuser in Syrien, der Cyberangriff auf den Bundestag,Tiergarten usw.
Aber dann teilweise von Kultur und Stil im Forum schwadronieren. Wenn Russland so weitermachen darf ändert sich nichts . Ich bin gespannt.
Frau Merkel muss das Versprechen einer "angemessenen Reaktion" einlösen. Eventuell wäre es eine Option North Stream 2 zumindest temporär lahm zu legen und erst wieder die Bauarbeiten weiterführen zu lassen wenn Russland gewisse Bedingungen erfüllt .
Eventuell ein Ansatz.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Um an diese Möglichkeit glauben zu können, muss man angesichts des verdächtigen Verhaltens der Russen nach der Vergiftung sein Hirn schon komplett ausschalten und ein wirklich frommer Anhänger des Putinismus sein.Ebiker hat geschrieben:(03 Sep 2020, 11:38)
Möglichkeit 3 : Ein anderer Geheimdienst hat Nawalny vergiftet um Nordstream 2 zu torpedieren.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Welchen Schaden hast Du denn erlittenimp hat geschrieben:(03 Sep 2020, 15:06)
An diesem Anschlag ist nichts unterstützenswert. Ein Mensch ist in Todesgefahr. Die internationalen Beziehungen sind erschüttert. Der Schaden für uns alle ist erheblich.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Putin hat es bislang nicht geschadet.imp hat geschrieben:(03 Sep 2020, 15:06)
An diesem Anschlag ist nichts unterstützenswert. Ein Mensch ist in Todesgefahr. Die internationalen Beziehungen sind erschüttert. Der Schaden für uns alle ist erheblich.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Dann stimmst Du mir sicher auch zu, dass die Verächtlichmachung des Opfers eines Mordanschlags, mittels vorsätzlich falscher Schreibweisen, ein ganz mieses Verhalten darstellt, vermute ich.imp hat geschrieben:(03 Sep 2020, 15:06)
An diesem Anschlag ist nichts unterstützenswert. Ein Mensch ist in Todesgefahr. Die internationalen Beziehungen sind erschüttert. Der Schaden für uns alle ist erheblich.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Da wäre ich mir nicht so sicher. Es könnte sein, dass dieser Mordversuch zu Konsequenzen führt, die er nicht erwartet hat.
Die - vielleicht einkalkulierte - Abschreckung der weissrussischen Opposition ist auch nicht eingetreten.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Das kann man so sehen oder anders. Die berechtigten Anliegen der Protestierer sind nicht weg. Gesichter wechseln, aber der Reformdruck besteht weiterhin und der Überdruss auf die Person bezogen wird durch solche Sachen nicht kleiner. Man kann vielleicht sagen, jetzt sind Menschen zusätzlich eingeschüchtert. Wir haben doch gerade erst in Weißrussland gesehen, dass es bei hinreichendem Verdruss gar keine wichtige Frage mehr ist, wer der Gegenkandidat ist. Putin wäre gut beraten, keine weitere Wahl zu bestreiten.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Ja, ein Mordopfer verächtlich zu machen ist sehr schlechtes Verhalten.Kritikaster hat geschrieben:(03 Sep 2020, 15:11)
Dann stimmst Du mir sicher auch zu, dass die Verächtlichmachung des Opfers eines Mordanschlags, mittels vorsätzlich falscher Schreibweisen, ein ganz mieses Verhalten darstellt, vermute ich.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Auch ein Putin pokert mal zu hoch.Vongole hat geschrieben:(03 Sep 2020, 15:17)
Da wäre ich mir nicht so sicher. Es könnte sein, dass dieser Mordversuch zu Konsequenzen führt, die er nicht erwartet hat.
Die - vielleicht einkalkulierte - Abschreckung der weissrussischen Opposition ist auch nicht eingetreten.
Viele gehen von der Fehlannahme aus, dass Putin seine Gegner stets ausschalten will. Dass man mit Giftanschlägen mit gesundheitlichen Folgen klare Botschaften vermitteln will, schließt man natürlich mal wieder von vornherein aus.
Aber machen wir es anders. Wenn es nicht der Kreml wäre dann kann in Russland sich jeder so ein Gift besorgen scheinbar. Das wären ja klasse Zustände.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Es wäre ja nicht nur das Besorgen, sondern auch das Beibringen im entscheidenden Moment kurz vor dem Abflug.Cobra9 hat geschrieben:(03 Sep 2020, 15:21)
Auch ein Putin pokert mal zu hoch.
Viele gehen von der Fehlannahme aus, dass Putin seine Gegner stets ausschalten will. Dass man mit Giftanschlägen mit gesundheitlichen Folgen klare Botschaften vermitteln will, schließt man natürlich mal wieder von vornherein aus.
Aber machen wir es anders. Wenn es nicht der Kreml wäre dann kann in Russland sich jeder so ein Gift besorgen scheinbar. Das wären ja klasse Zustände.
Wer kommt denn problemlos in diese Bereiche, und ebenso problemlos da wieder raus?
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Stand 2018.... Auch in Russland sind Flughäfen geschützt.Vongole hat geschrieben:(03 Sep 2020, 15:28)
Es wäre ja nicht nur das Besorgen, sondern auch das Beibringen im entscheidenden Moment kurz vor dem Abflug.
Wer kommt denn problemlos in diese Bereiche, und ebenso problemlos da wieder raus?
Teilweise eher als bei uns. Wenn Du nicht für gewisse Dienststellen arbeitest dürfte es nicht möglich sein da sich einfach zu bewegen.
Ich weiß das in Russland ein gewisser Respekt vor Reaktionen aus dem Kreml herrscht. Wehe du musst nach Moskau bei negativen Erfahrungen
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Gut, dass wir uns da grundsäzlich einig sind.imp hat geschrieben:(03 Sep 2020, 15:18)
Ja, ein Mordopfer verächtlich zu machen ist sehr schlechtes Verhalten.
Solltest Du nicht widersprechen, gehe ich davon aus, dass Du auch die von mir beschriebene Vorgehensweise als derartige Verächtlichmachung betrachtest.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Eben! Und auch das spricht nicht für irgendeinen "Touristen" mit Mordabsichten, sondern für einen Beauftragten des Kreml.Cobra9 hat geschrieben:(03 Sep 2020, 15:32)
Stand 2018.... Auch in Russland sind Flughäfen geschützt.
Teilweise eher als bei uns. Wenn Du nicht für gewisse Dienststellen arbeitest dürfte es nicht möglich sein da sich einfach zu bewegen.
Ich weiß das in Russland ein gewisser Respekt vor Reaktionen aus dem Kreml herrscht. Wehe du musst nach Moskau bei negativen Erfahrungen
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Ja klar und ich bin der Nikolaus, laut Analyse handelt es sich wohl in den Fall um ein Nervengift , an dass man mal nicht sorben heran kommt , es sei den man ist vom Militär oder Geheimdienst, jedenfalls ist diesen Fakt dass Stellen des russischen Staates ( wenn nicht der Kremlchef selbst) in die Sache involviert sind, wenn man in Russland so einfach an Nervengift kommen könnte , würde dass viel über die Sicherheitslage in Russland aussagen und dass kann ich mir unter der Herrschaft eines EX KGBlers nicht wirklich vorstellen.Cobra9 hat geschrieben:(03 Sep 2020, 15:21)
Auch ein Putin pokert mal zu hoch.
Viele gehen von der Fehlannahme aus, dass Putin seine Gegner stets ausschalten will. Dass man mit Giftanschlägen mit gesundheitlichen Folgen klare Botschaften vermitteln will, schließt man natürlich mal wieder von vornherein aus.
Aber machen wir es anders. Wenn es nicht der Kreml wäre dann kann in Russland sich jeder so ein Gift besorgen scheinbar. Das wären ja klasse Zustände.
Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
imp hat geschrieben:(03 Sep 2020, 13:41)
Es ist US-Wahlkampf, in Deutschland wird nächstes Jahr auch gewählt. Starker Aufrritt kommt gut an, Dinge, die substantiell Geld kosten oder Risiken bedeuten, schon weniger. Selbst Ilschinger, der jetzt rumpoltert, wendet ein, dass man es nicht übertreiben soll.
Ach stimmt! Hab mich schon gefragt, wieso Mutti selbst aus ihrem Versteck kam. Hab mal ein bisschen nach dem Kampfstoff recherchiert und bin im Ergebnis etwas vorsichtiger geworden. Zur Herstellung des Kampfstoffes benötigt man demnach profunde Chemie Kenntnisse wie man sie z. B. bei einem Studierten erwarten darf, ein gutes Labor - kein Hochsicherheitslabor - und im Wesentlichen zwei Grundstoffe, von denen jede für sich nicht giftig ist.
Zugegeben. Es sieht alles glas klar aus, aber dennoch würde ich die Stellungnahme der russischen Regierung abwarten wollen. Zu oft zeigte sich, dass in dieser Welt nicht alles ist wie es zu sein schien! Was russische Chemiker können, schaffen jene aus anderen Nationen auch; deshalb, und weil die Liste von Putins Feinden international lang sein dürfte und weil der Mann nicht tot ist, halte ich die Frage "wem nutzt es wirklich?" für wichtig.
Wer mich einigermaßen kennt, der weiß, dass ich alles andere als Putin Fan bin. Und doch stinkt da was zum Himmel. Mir zumindest erscheint die Nummer ein bisschen zu klar.
Zuletzt geändert von Bobo am Do 3. Sep 2020, 15:52, insgesamt 1-mal geändert.
Orks raus aus der Ukraine!
Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Theoretisch denkbar, nach meiner Kenntnis aber bisher in keinem Fall konkret nachgewiesen.Cobra9 hat geschrieben:(03 Sep 2020, 15:21)
Viele gehen von der Fehlannahme aus, dass Putin seine Gegner stets ausschalten will. Dass man mit Giftanschlägen mit gesundheitlichen Folgen klare Botschaften vermitteln will, schließt man natürlich mal wieder von vornherein aus.
Warum denn nur in Rußland? Der Verbleib etlicher Kampfmittel in ehemaligen Mitgliedsstaaten der Sowjetunion - inklusive "Weapons of mass destruction" - ist nach wie vor ungeklärt.Aber machen wir es anders. Wenn es nicht der Kreml wäre dann kann in Russland sich jeder so ein Gift besorgen scheinbar. Das wären ja klasse Zustände.
Auch die Amis suchen immer noch vergeblich nach ein paar verschollenen Atombomben. Inwieweit das auch Kampfmittel aus dem biologischen und chemischen Repertoire betrifft, ist mir nicht bekannt. Wir genießen da die späten Freuden des Wettrüstens während des Kalten Krieges....
"Das gefährliche an der Dummheit ist, daß sie die dumm macht, die ihr begegnen." (Sokrates).
Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Ich bin immer vorsichtig, was Spekulationen angeht. Man muss auch bedenken, der Stoff ist zwar in der Formel überschaubar, aber trotzdem ist es eine giftige Substanz, die offenbar bei Hautkontakt tödlich wirkt - das erfordert dann schon etwas mehr Mühe und Sorgfalt als ein Meth-Labor (bei dem auch vieles schiefgehen kann). Hat man dann das Gift, müsste man es auch erst an das Opfer bringen. Das ist schon eher eine Sache, die Profis erfordert.Bobo hat geschrieben:(03 Sep 2020, 15:46)
Ach stimmt! Hab mich schon gefragt, wieso Mutti selbst aus ihrem Versteck kam. Hab mal ein bisschen nach dem Kampfstoff recherchiert und bin im Ergebnis etwas vorsichtiger geworden. Zur Herstellung des Kampfstoffes benötigt man demnach profunde Chemie Kenntnisse wie man sie z. B. bei einem Studierten erwarten darf, ein gutes Labor - kein Hochsicherheitslabor - und im Wesentlichen zwei Grundstoffe, von denen jede für sich nicht giftig ist.
Zugegeben. Es sieht alles glas klar aus, aber dennoch würde ich die Stellungnahme der russischen Regierung abwarten wollen. Zu oft zeigte sich, dass in dieser Welt nicht alles ist wie es zu sein schien! Was russische Chemiker können, schaffen jene aus anderen Nationen auch; deshalb, und weil die Liste von Putins Feinden international lang sein dürfte und weil der Mann nicht tot ist, halte ich die Frage "wem nutzt es wirklich?" für wichtig.
Wer mich einigermaßen kennt, der weiß, dass ich alles andere als Putin Fan bin. Und doch stinkt da was zum Himmel. Mir zumindest erscheint die Nummer ein bisschen zu klar.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Kampfstoffe in Labormengen herzustellen, ist u.a. für die Erforschung von Abwehrmaßnahmen erforderlich. 2018 gab unter anderem die Tschechei an, in der Vergangenheit bereits selbst eine Nowitschok-Variante im Labor für Versuche genutzt zu haben, aus ganz verständlichen Gründen. Dass jemand den Stoff oder das erforderliche Personal und Equipment zur Verfügung hat, ist noch glaubhaft. Unwahrscheinlich ist, dass jeder Hinz und Kunz das Zeug transportieren kann und dann ausgerechnet in einem Flugzeug oder Flughafen jemanden damit attackiert. Das ist doch eher eine Sache trainierter Angreifer.naddy hat geschrieben:(03 Sep 2020, 15:50)
Theoretisch denkbar, nach meiner Kenntnis aber bisher in keinem Fall konkret nachgewiesen.
Warum denn nur in Rußland? Der Verbleib etlicher Kampfmittel in ehemaligen Mitgliedsstaaten der Sowjetunion - inklusive "Weapons of mass destruction" - ist nach wie vor ungeklärt.
Auch die Amis suchen immer noch vergeblich nach ein paar verschollenen Atombomben. Inwieweit das auch Kampfmittel aus dem biologischen und chemischen Repertoire betrifft, ist mir nicht bekannt. Wir genießen da die späten Freuden des Wettrüstens während des Kalten Krieges....
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Ich wäre geneigt, dir zuzustimmen, aber:Bobo hat geschrieben:(03 Sep 2020, 15:46)
Ach stimmt! Hab mich schon gefragt, wieso Mutti selbst aus ihrem Versteck kam. Hab mal ein bisschen nach dem Kampfstoff recherchiert und bin im Ergebnis etwas vorsichtiger geworden. Zur Herstellung des Kampfstoffes benötigt man demnach profunde Chemie Kenntnisse wie man sie z. B. bei einem Studierten erwarten darf, ein gutes Labor - kein Hochsicherheitslabor - und im Wesentlichen zwei Grundstoffe, von denen jede für sich nicht giftig ist.
Zugegeben. Es sieht alles glas klar aus, aber dennoch würde ich die Stellungnahme der russischen Regierung abwarten wollen. Zu oft zeigte sich, dass in dieser Welt nicht alles ist wie es zu sein schien! Was russische Chemiker können, schaffen jene aus anderen Nationen auch; deshalb, und weil die Liste von Putins Feinden international lang sein dürfte und weil der Mann nicht tot ist, halte ich die Frage "wem nutzt es wirklich?" für wichtig.
Wer mich einigermaßen kennt, der weiß, dass ich alles andere als Putin Fan bin. Und doch stinkt da was zum Himmel. Mir zumindest erscheint die Nummer ein bisschen zu klar.
Der Wirkstoff, mit dem Nawalny vergiftet wurde, wurde ja nicht nur gefunden, sondern auch analysiert. Jede giftige Zusammensetzung hinterlässt eine bestimmte "Visitenkarte", und die führte schon bei Skripal direkt in den Kreml.
Aufgrund der ungewöhnlich harschen Reaktion der Bundesregierung, in der eben auch die Behauptung zurückgewiesen wurde, dieses Gift könne in einem anderen gut ausgestatteten Labor hergestellt worden sein, nehme ich an,
dass sich auch hier die Visitenkarte fand. Außerdem, wie ich schon vorher schrieb, wurde es ihm in einem sensiblen Bereich des Flughafen beigebracht.
Meines Erachtens hat sich Putin diesmal schlicht verkalkuliert.
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