Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

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Dieter Winter
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von Dieter Winter »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(16 Jul 2018, 20:02)

Hatte keine Zeit, musste Tiere füttern. Ich schaus mir mal an.
Das US Politikestablishment spuckt Gift und Galle, kräftig unterstützt von CNN. :D Läuft demnach.... :cool:
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imp
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von imp »

Dieter Winter hat geschrieben:(16 Jul 2018, 20:45)

Das US Politikestablishment spuckt Gift und Galle, kräftig unterstützt von CNN. :D Läuft demnach.... :cool:
Die "Welt" titelt "Harmonie unter besten Feinden", schreibt dann aber, beide gelobten "gute Konkurrenten" zu werden - als sei das irgendwie eins.

Quelle https://amp.welt.de/politik/ausland/art ... inden.html
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Dieter Winter
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von Dieter Winter »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(16 Jul 2018, 21:22)

Die "Welt" titelt "Harmonie unter besten Feinden", schreibt dann aber, beide gelobten "gute Konkurrenten" zu werden - als sei das irgendwie eins.

l
Bei der PK hatte es so was von sportlichem Wettbewerb. Wir, also die EU und speziell D, dürften dabei die Beute sein, um die es geht....
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imp
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von imp »

Dieter Winter hat geschrieben:(16 Jul 2018, 21:28)

Bei der PK hatte es so was von sportlichem Wettbewerb. Wir, also die EU und speziell D, dürften dabei die Beute sein, um die es geht....
Ich denke, Trump weiss, dass Russland nie US-Festland angreifen wird und Russland weiss, dass es nicht um der Deutschen oder Franzosen willen auf Trumps Speisekarte landet.
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Dieter Winter
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von Dieter Winter »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(16 Jul 2018, 21:31)

Ich denke, Trump weiss, dass Russland nie US-Festland angreifen wird und Russland weiss, dass es nicht um der Deutschen oder Franzosen willen auf Trumps Speisekarte landet.
Es ging da nicht um militärische Interventionen, sondern um Abhängigkeit vom Gas.
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von TheManFromDownUnder »

"Schaendlichste Auffuehrung eines US Praesidenten seit Menschengedenken" Dies ist die Einschaetztung von Mitgliedern seiner eigenen Partei. Trump faellt seinem eigenen Geheimdienst in den Ruecken und freut sich das Putin in darin bestaetigt das Opfer einer Verschwoerung zu sein. Putin spielt mit Trump! Trump muss mit sich spielen lassen.

Trump bezeichnet seine europaeischen Allierten als Foes (Feinde), beschimpft sie und fuehrt sich auf wie Rumpelstilzchen und kuschelt mit Putin.

Welches Signal sendet dies?

Die USA unter Trump's Praesidentschaft sind unzuverlaessig, gefaehrlich und unberechenbar. Auf einen Partner mit diesen Eigenschaften muss man verzichten.
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DarkLightbringer
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von DarkLightbringer »

Trump versicherte, Putin Glauben zu schenken - eine Einmischung in den US-Wahlkampf habe es nicht gegeben.

Der US-Geheimdienstchef hat dazu eine komplett andere Einschätzung:
Dan Coats nennt Russland den aggressivsten Gegenspieler, wenn es um Cyberattacken geht – noch vor Nordkorea und China.
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... kteur.html

Gemäß der Anklageschrift des US-Justizministeriums soll sich eine Person aus Trumps Wahlkampf-Team mit einem Mitarbeiter des russischen Militärgeheimdienstes ausgetauscht haben. 12 Spione sind angeklagt.
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von DarkLightbringer »

Der republikanische Senator Jeff Flake sprach wie der Demokrat Schumer von einem beschämenden Auftritt. Er hätte nie gedacht, dass er jemals den Tag erleben werde, da ein US-Präsident mit einem russischen Präsidenten auf einer Bühne stehe, und die USA für die Aggression Russlands verantwortlich mache.
https://kurier.at/politik/ausland/trump ... /400067414

Der Kongress ist empört. Ein Abgeordneter meinte gar, das Versäumnis, die USA zu verteidigen, sei am Rande des Hochverrats.
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von unity in diversity »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(17 Jul 2018, 01:43)

"Schaendlichste Auffuehrung eines US Praesidenten seit Menschengedenken" Dies ist die Einschaetztung von Mitgliedern seiner eigenen Partei. Trump faellt seinem eigenen Geheimdienst in den Ruecken und freut sich das Putin in darin bestaetigt das Opfer einer Verschwoerung zu sein. Putin spielt mit Trump! Trump muss mit sich spielen lassen.

Trump bezeichnet seine europaeischen Allierten als Foes (Feinde), beschimpft sie und fuehrt sich auf wie Rumpelstilzchen und kuschelt mit Putin.

Welches Signal sendet dies?

Die USA unter Trump's Praesidentschaft sind unzuverlaessig, gefaehrlich und unberechenbar. Auf einen Partner mit diesen Eigenschaften muss man verzichten.
Die spielen mit China und Japan, dann spielt Trump eben mit Putin, so geht es in jedem Sandkasten zu.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(16 Jul 2018, 20:45)

Das US Politikestablishment spuckt Gift und Galle, kräftig unterstützt von CNN. :D Läuft demnach.... :cool:
...für Putin. Und Trump läuft gehorsam an der Leine.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Dieter Winter
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Jul 2018, 04:48)

https://kurier.at/politik/ausland/trump ... /400067414

Der Kongress ist empört. Ein Abgeordneter meinte gar, das Versäumnis, die USA zu verteidigen, sei am Rande des Hochverrats.
Trump hat nicht versäumt die USA zu verteidigen, er hat lediglich eingeräumt, dass die US Geheimdienste nicht glaubwürdiger sind, als Putin. Es handelt sich bei diesem Statement des Abgeordneten also um "Alternative Fakten". :D
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von imp »

unity in diversity hat geschrieben:(17 Jul 2018, 05:13)

Die spielen mit China und Japan, dann spielt Trump eben mit Putin, so geht es in jedem Sandkasten zu.
Es ist gewiss clever, wenn die Europäer (zumindest Deutschland und Freunde) nicht vom Russengas, vom Kinageschäft und vom Iranmarkt ablassen wollen, den Iranmarkt zu vergiften mit wirtschaftlichen, latent angedrohten, Folgewirkungen und Russen und Europäer gemeinsam in eine Konkurrentenkategorie zu packen. Es entspricht auch der Wirklichkeit, wenn man nicht nach Reden geht sondern nach Deals und Dollars. Die Sandkasten-Analogie soll das zwar ein wenig lächerlich machen, enthält aber wahres.
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von imp »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Jul 2018, 08:53)

Trump hat nicht versäumt die USA zu verteidigen, er hat lediglich eingeräumt, dass die US Geheimdienste nicht glaubwürdiger sind, als Putin. Es handelt sich bei diesem Statement des Abgeordneten also um "Alternative Fakten". :D
Ich würde alternativ sagen, es handelt sich um das übliche Wortgetöse im politischen Streit, der in USA viel seehoferiger ist als bei uns üblich.
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von Senexx »

Trump ist ein Revolutionär. Er stellt die Außenbeziehungen auf eine neue Grundlage. Geschäftsinteressen gehen vor. Nach De Gaulles Motto:"Länder haben keine Freunde, sondern Interassen". Sein - für die deutsche System- und Deppenpresse - erratischer Politikstil hat Methode: Gegner einschüchtern, verwirren, vorteilhafte Deals loben.

Trump wird wiedergewählt. Hierzulande täte man gut daran, endlich zur Einsicht zu kommen.
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von Haegar »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Jul 2018, 04:48)

https://kurier.at/politik/ausland/trump ... /400067414

Der Kongress ist empört. Ein Abgeordneter meinte gar, das Versäumnis, die USA zu verteidigen, sei am Rande des Hochverrats.
Die Wahrscheinlichkeit eines Amtsenthebungsverfahrens ist etwas gestiegen. Trump schafft das !

:thumbup:
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von imp »

Haegar hat geschrieben:(17 Jul 2018, 09:59)

Die Wahrscheinlichkeit eines Amtsenthebungsverfahrens ist etwas gestiegen. Trump schafft das !

:thumbup:
Da würde ich eher nicht drauf wetten. Es läuft eher darauf hinaus, dass die Wahlurne entscheidet, sofern Trump noch Lust hat. Man muss mit seiner Politik nicht einverstanden sein, aber zumindest die US-Außenpolitik folgt einem nachvollziehbaren Muster und die kommunizierte Strategie entspricht den Handlungsweisen.
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von Kritikaster »

Haegar hat geschrieben:(17 Jul 2018, 09:59)

Die Wahrscheinlichkeit eines Amtsenthebungsverfahrens ist etwas gestiegen. Trump schafft das !

:thumbup:
Ja, das ist wohl so.

Trump dürfte der schändlichste Präsident sein, den sich die USA bislang geleistet haben.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von imp »

Kritikaster hat geschrieben:(17 Jul 2018, 10:10)

Ja, das ist wohl so.

Trump dürfte der schändlichste Präsident sein, den sich die USA bislang geleistet haben.
Trump kann gar nicht so schändlich sein wie Obala, Herbert Hoover, Harding, John Tyler oder Andrew Johnson.
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von imp »

Der "Stern" beleuchtet einen ganz anderen Aspekt des Treffens: Trump-Begleiterin Melania strahlte förmlich, als sie Wladimir Wladimirowitsch Putin traf. Auch beim Besuch der Queen von England war Trump in guter Damenbegleitung.

https://www.stern.de/lifestyle/leute/me ... 72470.html
Neben Putin und ihrem Ehemann zeigte die 48-Jährige ihr schönstes Lächeln. Selten strahlt die First Lady bis über beide Ohren in die Kameras.

Ob es am offiziellen WM-Ball lag, den Putin Trump überreichte? Der US-Präsident gab den Ball an seine Ehefrau weiter - und das Netz hat an dieser Geste so seine Freude.
Erfreuen wir uns für einen Moment an Ball und Netz.
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Dieter Winter
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von Dieter Winter »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(17 Jul 2018, 11:06)

Trump kann gar nicht so schändlich sein wie Obala, Herbert Hoover, Harding, John Tyler oder Andrew Johnson.
Nicht zu vergessen JFK oder Abe Lincoln.
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Dieter Winter
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von Dieter Winter »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(17 Jul 2018, 10:03)

Da würde ich eher nicht drauf wetten. Es läuft eher darauf hinaus, dass die Wahlurne entscheidet, sofern Trump noch Lust hat. Man muss mit seiner Politik nicht einverstanden sein, aber zumindest die US-Außenpolitik folgt einem nachvollziehbaren Muster und die kommunizierte Strategie entspricht den Handlungsweisen.
Und seine Linie in der Außenpolitik ist wiederum im Interesse seiner Wähler.
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Jul 2018, 11:15)

Nicht zu vergessen JFK oder Abe Lincoln.
Ja warum nicht gleich alle seiner Vorgaenger?

Stop. Keiner von diesen wurde mit Hilfe auslaendischr Interessen zum Praeser gewaehlt und keiner von denen hat seine Bringschuld so gnaedig geleistest wie Trump.

Trump wir immer mehr zur liability fuer die USA und deren Verbuendeten und wenn das Fass ueberlaeuft, was es bereits ist, wird man sich ihm entledigen. Eine andere Alternative gibt es nicht.
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Dieter Winter
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von Dieter Winter »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(17 Jul 2018, 11:28)

Ja warum nicht gleich alle seiner Vorgaenger?

Nach heutigem Rechtsverständnis wären George Washington und seine Kumpane in der Tat Kriminelle/Terroristen.
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Jul 2018, 11:16)

Und seine Linie in der Außenpolitik ist wiederum im Interesse seiner Wähler.
Seine Hillbilly Waehler werden sich sehr schnell von ihm abwenden wenn sie es mit ihrer beschraenkter Intelligenz mitkriegen, das es sein Land an Putin gedealt hat.
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Jul 2018, 11:30)

Nach heutigem Rechtsverständnis wären George Washington und seine Kumpane in der Tat Kriminelle/Terroristen.
Ich finde es immer wieder aufbauend wenn Argumentationen um das heutige zu rechtfertigen hunderte von Jahren zurueck, wenn nicht noch laenger, gerechtfertigt werden. Laecherlich :cool:
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von imp »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Jul 2018, 11:15)

Nicht zu vergessen JFK oder Abe Lincoln.
Beide sind sehr umstritten. In den typischen Rankings tauchen sie daher nicht auf, da sich die extremen Ansichten zu beiden Personen herausmitteln. Lincoln ist ein gutes Studienobjekt der Rhetorik. Er war ein überzeugender Redner und Schreiber, er war auch US-Präsident in einer Zeit, in der er aus mehreren schlechten Optionen oft die beste auswählen musste. Angesichts des Auseinanderdriftens der US-Interessensphäre, der Verselbständigung der Partner in Asien und Europa und neuer Konkurrenten muss man auch Trump in diesem Licht sehen: Die klügste Wahl ist für sich genommen immer noch mit Problemen behaftet. Es wird immer so viel über Sklaverei geredet, aber das ist gar nicht das politisch-handwerkliche Thema an Lincolns Präsidentschaft: Lincoln hat es geschafft, die Briten und Franzosen aus seinem Bürgerkrieg herauszuhalten. Lincoln war zu diesem Krieg bereit, aber der eigentliche Zündfunke war eine Auseinandersetzung um einen Standort der nordtreuen US Army im Süden. Gewisse Parallelen zur Krimkrise sind reiner Zufall. Bei aller Kriegsbereitschaft hat Lincoln doch gehofft, durch Demonstration seiner Machtfülle und Mittel, aber auch durch Kompromissbereitschaft in Einzelfragen, dem Süden die Unausweichlichkeit des Scheiterns einer Sezession zu vermitteln. Nachdem die Kampfhandlungen einmal losgingen, war er aber schnell auf der nun notwendigen Position, den Zankapfel ein für alle mal aus der Welt zu schaffen. Politisch entscheidend war also nicht moralphilosophische Fragestellung um richtig und falsch der Sklaverei sondern die unionsgefährdende Wirkung einer zweiteiligen Antwort.

Ebenso sollten wir Trump aus diesem Blickwinkel betrachten: Seine politische Dekade ist die Neuordnung des amerikanischen Beziehungssystems, die Konservierung von politischem und wirtschaftlichem Einfluss und die Flankierung der wirtschaftlichen Öl- und Gas-Offensive am Weltmarkt. Unter diesem Blickwinkel stehen Konflikt und Entspannung mit Russland, mit der EU, mit dem pazifischen Partnern und den Konkurrenten im Weltmaßstab, Kina und potentiell Indien. Im Great Game spielen EU, Japan und Russland nur noch eine wichtige Nebenrolle. Daran hat sich unser Blick auf die Welt noch nicht gewöhnt, daher verstehen die sehr russlandfixierten Diskussionen oft auch das Verhalten des Präsidenten als erratisch und kurslos, wie die frühen Astronomen das Verhalten von Mond und Sternen nicht begriffen, sondern nur aufzeichnen konnten.
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von Europa2050 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(17 Jul 2018, 11:30)

Seine Hillbilly Waehler werden sich sehr schnell von ihm abwenden wenn sie es mit ihrer beschraenkter Intelligenz mitkriegen, das es sein Land an Putin gedealt hat.
Aber bis dahin hinter ihm stehen, bis zur letzten Patrone (was in der USA eine bedrohlichere Bedeutung hat, als anderswo).

Und danach von nichts gewusst und etwas anderes gewollt haben ...
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von Cat with a whip »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(17 Jul 2018, 10:03)

Da würde ich eher nicht drauf wetten. Es läuft eher darauf hinaus, dass die Wahlurne entscheidet, sofern Trump noch Lust hat. Man muss mit seiner Politik nicht einverstanden sein, aber zumindest die US-Außenpolitik folgt einem nachvollziehbaren Muster und die kommunizierte Strategie entspricht den Handlungsweisen.
Die US-Aussenpolitik verfolgt in der Tat zielstrebig die Schwächung der USA in der Welt, wovon Russland profitiert.

Das ist ja kein Ding das zu erkennen. In den Zusammenhang muß man auch benennen dass Trump den US-Diplomaten-Stab am laufenden Band schasst, düpiert und dezimiert.
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von Dieter Winter »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(17 Jul 2018, 11:32)

Beide sind sehr umstritten. In den typischen Rankings tauchen sie daher nicht auf, da sich die extremen Ansichten zu beiden Personen herausmitteln. Lincoln ist ein gutes Studienobjekt der Rhetorik. Er war ein überzeugender Redner und Schreiber, er war auch US-Präsident in einer Zeit, in der er aus mehreren schlechten Optionen oft die beste auswählen musste. Angesichts des Auseinanderdriftens der US-Interessensphäre, der Verselbständigung der Partner in Asien und Europa und neuer Konkurrenten muss man auch Trump in diesem Licht sehen: Die klügste Wahl ist für sich genommen immer noch mit Problemen behaftet. Es wird immer so viel über Sklaverei geredet, aber das ist gar nicht das politisch-handwerkliche Thema an Lincolns Präsidentschaft: Lincoln hat es geschafft, die Briten und Franzosen aus seinem Bürgerkrieg herauszuhalten. Lincoln war zu diesem Krieg bereit, aber der eigentliche Zündfunke war eine Auseinandersetzung um einen Standort der nordtreuen US Army im Süden. Gewisse Parallelen zur Krimkrise sind reiner Zufall. Bei aller Kriegsbereitschaft hat Lincoln doch gehofft, durch Demonstration seiner Machtfülle und Mittel, aber auch durch Kompromissbereitschaft in Einzelfragen, dem Süden die Unausweichlichkeit des Scheiterns einer Sezession zu vermitteln. Nachdem die Kampfhandlungen einmal losgingen, war er aber schnell auf der nun notwendigen Position, den Zankapfel ein für alle mal aus der Welt zu schaffen. Politisch entscheidend war also nicht moralphilosophische Fragestellung um richtig und falsch der Sklaverei sondern die unionsgefährdende Wirkung einer zweiteiligen Antwort.
Absolut d'accord. Du hast Lincoln sogar sinngemäß zitiert. Man kann darüber sicher streiten, imho war die Sezession jedoch zum damaligen Zeitpunkt (völker)rechtlich gedeckt. Gehört aber nicht in dieses Forum.
Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(17 Jul 2018, 11:32)

Ebenso sollten wir Trump aus diesem Blickwinkel betrachten: Seine politische Dekade ist die Neuordnung des amerikanischen Beziehungssystems, die Konservierung von politischem und wirtschaftlichem Einfluss und die Flankierung der wirtschaftlichen Öl- und Gas-Offensive am Weltmarkt. Unter diesem Blickwinkel stehen Konflikt und Entspannung mit Russland, mit der EU, mit dem pazifischen Partnern und den Konkurrenten im Weltmaßstab, Kina und potentiell Indien. Im Great Game spielen EU, Japan und Russland nur noch eine wichtige Nebenrolle. Daran hat sich unser Blick auf die Welt noch nicht gewöhnt, daher verstehen die sehr russlandfixierten Diskussionen oft auch das Verhalten des Präsidenten als erratisch und kurslos, wie die frühen Astronomen das Verhalten von Mond und Sternen nicht begriffen, sondern nur aufzeichnen konnten.
Auch hier Zustimmung. Trumps Verhalten ist in sich durchaus stringent. Er will am Ende als Gewinner der Deals rauskommen.
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von Dieter Winter »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(17 Jul 2018, 11:30)

Seine Hillbilly Waehler werden sich sehr schnell von ihm abwenden wenn sie es mit ihrer beschraenkter Intelligenz mitkriegen, das es sein Land an Putin gedealt hat.
Inwiefern denn?

Und: Wo sind die Hillbillies davon berührt?

Nicht zu vergessen: Wie viele der 42% Nichtwähler kann er für sich mobilisieren?
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von Dieter Winter »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(17 Jul 2018, 11:32)

Ich finde es immer wieder aufbauend wenn Argumentationen um das heutige zu rechtfertigen hunderte von Jahren zurueck, wenn nicht noch laenger, gerechtfertigt werden. Laecherlich :cool:
Nun, entweder gilt ein Maßstab, oder halt nicht. Ich weiß, dass es unangenehm ist, sich an den eigenen Postulaten messen zu lassen... :cool:
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von imp »

Cat with a whip hat geschrieben:(17 Jul 2018, 11:40)

Die US-Aussenpolitik verfolgt in der Tat zielstrebig die Schwächung der USA in der Welt, wovon Russland profitiert.
Deine Sorge um die Stärke der USA ist ja rührend, ich bin mir aber über deine Motive nicht so im Klaren. Der Lächeljäger, der vorher im Amt war, hat dem Ausland gut zugeredet und ansonsten auch sein Ding gemacht, was erst in der zweiten Amtszeit den trotteligen Zujublern so richtig auffiel. Auch Trump wird an Maßstäben gemessen, die seine nicht sein können.
In den Zusammenhang muß man auch benennen dass Trump den US-Diplomaten-Stab am laufenden Band schasst, düpiert und dezimiert.
Ich finde nicht alle US-Diplomaten, neu und alt, gut passend zu den Erfordernissen der heutigen Konflikte. Dass Trump da, wenn auch nicht immer glücklich, austauscht, ist ganz normal. Der Neue in Berlin ist insofern ein Kracher, aber ich glaube nicht, dass der lange bleibt.
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von Alter Stubentiger »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(17 Jul 2018, 11:32)

Beide sind sehr umstritten. In den typischen Rankings tauchen sie daher nicht auf, da sich die extremen Ansichten zu beiden Personen herausmitteln. Lincoln ist ein gutes Studienobjekt der Rhetorik. Er war ein überzeugender Redner und Schreiber, er war auch US-Präsident in einer Zeit, in der er aus mehreren schlechten Optionen oft die beste auswählen musste. Angesichts des Auseinanderdriftens der US-Interessensphäre, der Verselbständigung der Partner in Asien und Europa und neuer Konkurrenten muss man auch Trump in diesem Licht sehen: Die klügste Wahl ist für sich genommen immer noch mit Problemen behaftet. Es wird immer so viel über Sklaverei geredet, aber das ist gar nicht das politisch-handwerkliche Thema an Lincolns Präsidentschaft: Lincoln hat es geschafft, die Briten und Franzosen aus seinem Bürgerkrieg herauszuhalten. Lincoln war zu diesem Krieg bereit, aber der eigentliche Zündfunke war eine Auseinandersetzung um einen Standort der nordtreuen US Army im Süden. Gewisse Parallelen zur Krimkrise sind reiner Zufall. Bei aller Kriegsbereitschaft hat Lincoln doch gehofft, durch Demonstration seiner Machtfülle und Mittel, aber auch durch Kompromissbereitschaft in Einzelfragen, dem Süden die Unausweichlichkeit des Scheiterns einer Sezession zu vermitteln. Nachdem die Kampfhandlungen einmal losgingen, war er aber schnell auf der nun notwendigen Position, den Zankapfel ein für alle mal aus der Welt zu schaffen. Politisch entscheidend war also nicht moralphilosophische Fragestellung um richtig und falsch der Sklaverei sondern die unionsgefährdende Wirkung einer zweiteiligen Antwort.

Ebenso sollten wir Trump aus diesem Blickwinkel betrachten: Seine politische Dekade ist die Neuordnung des amerikanischen Beziehungssystems, die Konservierung von politischem und wirtschaftlichem Einfluss und die Flankierung der wirtschaftlichen Öl- und Gas-Offensive am Weltmarkt. Unter diesem Blickwinkel stehen Konflikt und Entspannung mit Russland, mit der EU, mit dem pazifischen Partnern und den Konkurrenten im Weltmaßstab, Kina und potentiell Indien. Im Great Game spielen EU, Japan und Russland nur noch eine wichtige Nebenrolle. Daran hat sich unser Blick auf die Welt noch nicht gewöhnt, daher verstehen die sehr russlandfixierten Diskussionen oft auch das Verhalten des Präsidenten als erratisch und kurslos, wie die frühen Astronomen das Verhalten von Mond und Sternen nicht begriffen, sondern nur aufzeichnen konnten.
Ach so. Wir sind einfach nur zu blöd um das stabile Genie Trump zu begreifen. Und wenn die EU so unbedeutend ist für die neue Weltordnung.... warum fürchtet er eine EU-Bindung der Briten dann so sehr dass er unverhohlen droht?

Und Russland... es ist schon bezeichend wenn er den Aussagen Putins ebenso vertraut wie den US-Ermittlern. Eigentlich sagt er damit aus dass er dem Wort Putins mehr traut als den eigenen Leuten. Das ist schon Hochverrat. Sein Job wäre die Ermittler zu unterstützen und Putin auch klar zu machen dass seine Aktionen Folgen haben. Aber statt dessen Kuschelkurs und warme Worte. Nichts zu Syrien. Nichts zur Ukraine und nichts zur Krim. Man muß schon ziemlich krank sein um da eine Persönlichkeit zu sehen die so hoch steht dass sie normal Sterbliche nicht begreifen können.
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Dieter Winter
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von Dieter Winter »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Jul 2018, 12:11)

Eigentlich sagt er damit aus dass er dem Wort Putins mehr traut als den eigenen Leuten. Das ist schon Hochverrat.
Ach ja?

Geheimdiensten zu misstrauen ist Hochverrat?

Seit wann genau?
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Cat with a whip
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von Cat with a whip »

Trump macht aus der US-Aussenpolitik Kleinholz. Das immerhin zielstrebig und mit viel schmalzigem Pathos und Selbsttäuschung.
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von Kritikaster »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(17 Jul 2018, 11:06)

Trump kann gar nicht so schändlich sein wie Obala, Herbert Hoover, Harding, John Tyler oder Andrew Johnson.
Obala ist mir nicht bekannt.

Davon ab, hat es noch kein Präsident fertig gebracht, so intensiv des Quasi-Hochverrats bezichtigt zu werden, wie es Trump wegen seines hochnotpeinlichen Auftretens vor seinem Herrn und Meister aus dem Kreml widerfahren ist. Da lassen, vollkommen zu recht, ja selbst seine eigenen Parteifreunde kein gutes Haar an seinem Katzbuckeln vor dem Autokraten.
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von imp »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Jul 2018, 12:23)

Ach ja?

Geheimdiensten zu misstrauen ist Hochverrat?

Seit wann genau?
Nö, das ist nur so, dass bei einigen die Position vorfaktisch ist und das Argument nachher beliebig.
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von imp »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(17 Jul 2018, 11:28)

Ja warum nicht gleich alle seiner Vorgaenger?

Stop. Keiner von diesen wurde mit Hilfe auslaendischr Interessen zum Praeser gewaehlt
Wie wir wissen, auch Trump nicht. Trotz intensiver Bemühungen, das zu belegen, hat Meyer bisher vor allem gezeigt, wie lächerlich geringfügig und irrelevant ausländische Einmischungen bisher waren. Das ändert nichts daran, dass das Entwenden von Emails natürlich verboten ist.
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von zollagent »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(17 Jul 2018, 13:46)

Wie wir wissen, auch Trump nicht. Trotz intensiver Bemühungen, das zu belegen, hat Meyer bisher vor allem gezeigt, wie lächerlich geringfügig und irrelevant ausländische Einmischungen bisher waren. Das ändert nichts daran, dass das Entwenden von Emails natürlich verboten ist.
Die Erkenntnisse des US-Geheimdienstes gegen die Aussagen eines Menschen, der schon viele seiner Aktionen mit Lügen verdeckt hat. Meinst du das wirklich ernst "wie wir wissen"? :D :D
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von MoOderSo »

Bei Erkenntnissen von US-Geheimdiensten hab ich immer noch den Powerpoint-Powell vor Augen. :D

Aber dank des gar schrööcklichen Treffens hat der Mueller doch jetzt seine Einladung bekommen, da kann er seine Erkenntnisse im persönlichen Gespräch mit den Beschuldigten vertiefen.
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von unity in diversity »

Kritikaster hat geschrieben:(17 Jul 2018, 10:10)

Ja, das ist wohl so.

Trump dürfte der schändlichste Präsident sein, den sich die USA bislang geleistet haben.
Dabei wird immer behauptet, Putin habe den USA diesen Präsidenten geleistet, in dem er die Wähler manipuliert hat.
Ganz schuldlos können Trumps 10 Vorgänger kaum sein, oder wie macht man Wähler so manipulierbar?
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von imp »

unity in diversity hat geschrieben:(17 Jul 2018, 14:12)

Dabei wird immer behauptet, Putin habe den USA diesen Präsidenten geleistet, in dem er die Wähler manipuliert hat.
Ganz schuldlos können Trumps 10 Vorgänger kaum sein, oder wie macht man Wähler so manipulierbar?
Wenn man denn glaubt, dass auswärtige Einflussnahme so eine große Rolle gespielt haben kann, ist das eine spannende Frage. Umgekehrt umgekehrt: Wenn Trump so furchtbar ist und mündige US-Wähler nicht wie Lemminge einer, wie wir heute aus den Meyer-Ermittlungen wissen, winzigen Operation auf den Leim gingen, wenn sie bewusst den "furchtbaren" Trump gewählt haben und nicht die Alternative, wenn die Republicans überhaupt Trump aus freiem Willen aufgestellt haben und die Demokraten niemanden, der ihn hätte schlagen können: Was sagt das aus? Wie will man damit leben können? Also glaubt man lieber an ein Märchen, demzufolge Wähler wahnsinnig leicht mit Tricks zu kriegen sind, aber nur wenn man Trump heißt und sonst nicht.
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von Kritikaster »

unity in diversity hat geschrieben:(17 Jul 2018, 14:12)

Dabei wird immer behauptet, Putin habe den USA diesen Präsidenten geleistet, in dem er die Wähler manipuliert hat.
Ganz schuldlos können Trumps 10 Vorgänger kaum sein, oder wie macht man Wähler so manipulierbar?
Einfache Pseudo-Lösungen und VTs haben nun mal Konjunktur. Das ist bei Typen wie Trump nicht anders als in Deutschland bei den Rechtsknallern.

Im übrigen wurde bekanntlich nur eine klare Minderheit der Wähler so manipuliert, dass die ihre Stimme für Trump abgaben. ;)
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von imp »

Kritikaster hat geschrieben:(17 Jul 2018, 14:20)

Einfache Pseudo-Lösungen und VTs haben nun mal Konjunktur. Das ist bei Typen wie Trump nicht anders als in Deutschland bei den Rechtsknallern.

Im übrigen wurde bekanntlich nur eine klare Minderheit der Wähler so manipuliert, dass die ihre Stimme für Trump abgaben. ;)
Das widerspricht sich. Oben schreibst du, dass "Typen wie Trump" derzeit in sind. Unten meinst du dann, die Wähler seien manipuliert. Ich denke nicht, dass die Wähler Trumps irgendwie unter Fremdkontrolle leiden.
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von Alter Stubentiger »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Jul 2018, 12:23)

Ach ja?

Geheimdiensten zu misstrauen ist Hochverrat?

Seit wann genau?
Den russischen Geheimdiensten zu vertrauen und damit den Eigenen nicht zu vertrauen ist Hochverrat. Und er hat es getan.
Und offensichtlich traust du dem US-Präsidenten. Das sagt durchaus etwas über dich aus.
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von Alter Stubentiger »

MoOderSo hat geschrieben:(17 Jul 2018, 14:10)

Bei Erkenntnissen von US-Geheimdiensten hab ich immer noch den Powerpoint-Powell vor Augen. :D

Aber dank des gar schrööcklichen Treffens hat der Mueller doch jetzt seine Einladung bekommen, da kann er seine Erkenntnisse im persönlichen Gespräch mit den Beschuldigten vertiefen.
Diese Einladung zeigt Geringschätzung für den Chef-Ermittler. Gleichzeitig führt Putin den Trump hier vor ohne dass dieser es überhaupt mitkriegt.
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von Kritikaster »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(17 Jul 2018, 14:23)

Das widerspricht sich. Oben schreibst du, dass "Typen wie Trump" derzeit in sind. Unten meinst du dann, die Wähler seien manipuliert. Ich denke nicht, dass die Wähler Trumps irgendwie unter Fremdkontrolle leiden.
Das ist kein Widerspruch. Die Wähler solcher Rechtsknaller sind überall manipuliert, vorwiegend durch das Angebot einfacher "Lösungen" für komplexe Problemlagen, aber auch durch das schlichte VT-Leugnen ihrer Existenz oder den Aufbau von Sündenböcken.
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von Dieter Winter »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Jul 2018, 14:25)

Den russischen Geheimdiensten zu vertrauen und damit den Eigenen nicht zu vertrauen ist Hochverrat.
Welcher § besagt dies?

Hochverrat ist eine nicht unerhebliche Straftat, also müsste da doch was zu finden sein...
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von Dieter Winter »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(17 Jul 2018, 14:23)

Das widerspricht sich.
Macht doch nix. Wir machen uns die Welt witte witte wie sie uns gefällt. ;)
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Re: Drohender Gipfel mit Russland: Presseschau

Beitrag von Alter Stubentiger »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(17 Jul 2018, 14:15)

Wenn man denn glaubt, dass auswärtige Einflussnahme so eine große Rolle gespielt haben kann, ist das eine spannende Frage. Umgekehrt umgekehrt: Wenn Trump so furchtbar ist und mündige US-Wähler nicht wie Lemminge einer, wie wir heute aus den Meyer-Ermittlungen wissen, winzigen Operation auf den Leim gingen, wenn sie bewusst den "furchtbaren" Trump gewählt haben und nicht die Alternative, wenn die Republicans überhaupt Trump aus freiem Willen aufgestellt haben und die Demokraten niemanden, der ihn hätte schlagen können: Was sagt das aus? Wie will man damit leben können? Also glaubt man lieber an ein Märchen, demzufolge Wähler wahnsinnig leicht mit Tricks zu kriegen sind, aber nur wenn man Trump heißt und sonst nicht.
Meyer oder Mueller dass ist hier die Frage. Aber der hat ja noch so einiges herausgefunden. Direkte Verbindungen des Trump-Teams zur russischen Botschaft oder Schweigegeldzahlungen an halbseidene Damen zum Beispiel. Alles Dinge die den Trump und seine Chaostruppe als absolut ungeeignet darstellen einen Staat zu regieren. Von einer Supermacht ganz zu schweigen. Das ist schon gemeingefährlich.
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