Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

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Audi
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Audi »

Darkfire hat geschrieben:(01 Jan 2019, 14:37)

Man konnte es als Natoeinsatz sehen, aber wie Alter Stubentiger schon sagte, selbst ein Schröder und die Grünen waren damals für den Einsatz.
Dieser Einsatz hat eben die "Ethnische Säuberungen" beendet und war einfach Notwendig wollte man so was in Europa nicht mehr zulassen.
Das war damals auch Konsens in der Bevölkerung.
Interessanterweise war schon damals ein Girkin für den FSB auf der Seite eines Slobodan Milošević und sein Traum eines Großserbiens im Einsatz.

Inzwischen haben die russischen Geheimdienste und eben deren ehemaliger Boss gelernt wie wichtig eine Hybride Kriegsführung ist.
Darin sind sie eben im Moment extrem Erfolgreich und hier fallen wohl auch einige Faktoren zusammen.
So wie früher einige Populisten eben das neue Medium Rundfunk für sich entdeckten und für sich Nutzten, sind inzwischen andere Populisten sehr erfolgreich dabei das Internet für ihre Sache zu entdecken.
Interessanterweise ist das Wort „Lügenpresse“ schon damals aktuell gewesen, denn als erstes muss man immer die Glaubwürdigkeit der „etablierten“ zerstören, dann kann man eben seine eigenen Lügen viel besser verbreiten.
Autokraten wussten schon immer das sie im eigenen Machtbereich die Medien kontrollieren müssen.
Daher gehören Journalisten immer zu den beliebtesten Opfern.
Ob man sie jetzt eben ins Gefängnis steckt, unglaubwürdig macht, oder sie eben einfach mal eliminieren lässt, nur das Ergebnis zählt.

Wichtig ist einfach nur, daß egal was man sagt, alles verdreht wird.
Es geht nicht darum mit dem anderen zu Diskutieren.
Es geht darum jede wirklich echte kritische Diskussion zu verhindern.
Deshalb sind gerade die am erfolgreichsten die wie zb ein Trump, egal was die Tatsachen sagen, sich für einen Erfolg nach den anderen feiern.
Man behauptet einfach etwas, bezeichnet alles andere als Lüge und zieht dieses durch.
Ich kenne zb. heute noch Menschen die glauben das der Fall „unser Mädchen Lisa“ genau so war wie im Internet erst verbreitet, denn tatsächlich hat sich auch ein Lawrow nie für seine Lügen entschuldigt.
Viele dieser Lügen haben sich längst als Warheit in den Köpfen einiger verfestigt, denn bei dennen geht es nur noch um das was sie glauben wollen.
Entweder gilt das Internationale Recht oder es gilt nicht. Wenn ich jetzt ein Brot klaue und es einem Obdachlosen gebe werde ich trotzdem angezeigt und bestraft.

Und den Rest muss man nicht kommentieren. Wieder das gleiche Blabla wie jede Seite im Russland Strang :s


PS: "Autokraten wussten schon immer das sie im eigenen Machtbereich die Medien kontrollieren müssen.
Daher gehören Journalisten immer zu den beliebtesten Opfern.
Ob man sie jetzt eben ins Gefängnis steckt, unglaubwürdig macht, oder sie eben einfach mal eliminieren lässt, nur das Ergebnis zählt."



Hast du in der Ukraine anscheinend kein Problem damit. Hab da keine deiner Krokodilstränen gesehen
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Darkfire
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Darkfire »

Audi hat geschrieben:(02 Jan 2019, 08:13)
Hast du in der Ukraine anscheinend kein Problem damit. Hab da keine deiner Krokodilstränen gesehen
Wieder mal der übliche Trick der Putinanhänger.
Ich habe dich noch nie etwas über Cäsars Völkermord an den Galliern hören sagen ?
Also findest du das ok und verteidigst das also ?
Oh in welchem Thread sind wir noch mal ?
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DarkLightbringer
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von DarkLightbringer »

Cäsars Gallien-Politik ist das eine, das Angriffsziel Ukraine das andere. So könnte man schon sagen.
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Darkfire hat geschrieben:(02 Jan 2019, 14:06)

Wieder mal der übliche Trick der Putinanhänger.
Modus Operandi bei den Putin Anhaengern. So steht es wohl im Troll Handbuch.


All zu gern von Internationalem Recht faseln ueber das der Vladimir nur laechert. Gerne von UN und Voelkerrecht faseln um voelkerrechtswidriges Verhalten zu rechtfertigen. Und sollte die UN aufmucken wird im Sicherheitsrat einfach ein Veto ausgerufen. Alle wie gehabt in der guten alten SU.
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Audi »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(03 Jan 2019, 00:50)

Modus Operandi bei den Putin Anhaengern. So steht es wohl im Troll Handbuch.


All zu gern von Internationalem Recht faseln ueber das der Vladimir nur laechert. Gerne von UN und Voelkerrecht faseln um voelkerrechtswidriges Verhalten zu rechtfertigen. Und sollte die UN aufmucken wird im Sicherheitsrat einfach ein Veto ausgerufen. Alle wie gehabt in der guten alten SU.
Na wie viel vetos hat USA im Vergleich zu Russland eingelegt? Du wirst staunen
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Audi »

Darkfire hat geschrieben:(02 Jan 2019, 14:06)

Wieder mal der übliche Trick der Putinanhänger.
Ich habe dich noch nie etwas über Cäsars Völkermord an den Galliern hören sagen ?
Also findest du das ok und verteidigst das also ?
Oh in welchem Thread sind wir noch mal ?
Ja ich reiße dir deine Russophobe Maske herunter.
Was dich soooo bei russland fassungslos macht, findest du in der Ukraine nicht so schlimm. Was sagt uns das?
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Audi hat geschrieben:(03 Jan 2019, 09:47)

Na wie viel vetos hat USA im Vergleich zu Russland eingelegt? Du wirst staunen
Nicht mehr zu sagen?

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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von gugel »

Audi hat geschrieben:(03 Jan 2019, 09:48)

Ja ich reiße dir deine Russophobe Maske herunter.
Was dich soooo bei russland fassungslos macht, findest du in der Ukraine nicht so schlimm. Was sagt uns das?
Einfach, Russland ist der Aggressor, der seinen Nachbarn malträtiert. Zur Rechtfertigung zieht er allen Mist von faschistischen Umtrieben bis hin zu angeblicher Benachteiligung russischer Bevölkerung heran. Alles aufgebauscht bis gefaked. Dazu schickt er grüne Männchen, hilft beim Abschuss von Boeings, zündelt mit Waffenlieferungen. Brauchst mehr ?

Die Russen-Kamerilla in Deutschland hat da keine Probleme mit. Wir aber mit dieser Russen Kamerilla hier, so als AfD Trutzige z.B.
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Audi »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(03 Jan 2019, 10:53)

Nicht mehr zu sagen?

Nimm dein Handbuch zu Rate
Was soll ich zu diesem Schmarrn "Russland blockiert mit Veto" antworten? Wenn man es selbst nicht machen würde, hätte ich zu der Aussage Verständnis. Die westlichen VETO Mächte kommen auf die gleiche Anzahl
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Audi »

gugel hat geschrieben:(03 Jan 2019, 11:00)

Einfach, Russland ist der Aggressor, der seinen Nachbarn malträtiert. Zur Rechtfertigung zieht er allen Mist von faschistischen Umtrieben bis hin zu angeblicher Benachteiligung russischer Bevölkerung heran. Alles aufgebauscht bis gefaked. Dazu schickt er grüne Männchen, hilft beim Abschuss von Boeings, zündelt mit Waffenlieferungen. Brauchst mehr ?

Die Russen-Kamerilla in Deutschland hat da keine Probleme mit. Wir aber mit dieser Russen Kamerilla hier, so als AfD Trutzige z.B.
Brav wie du die Propaganda jetzt aufgesagt hast. Bei dir hats mit voller Härte eingeschlagen :D
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Darkfire »

Audi hat geschrieben:(03 Jan 2019, 09:48)
Ja ich reiße dir deine Russophobe Maske herunter.
Du agierst hier echt wie aus einem Handbuch.
Wirkliche Beiträge hast du nicht außer der Anhäufung von irgendwelchem Zeugs das du dir aus bekannten Quellen im Internet holst, die nur dafür geschaffen wurden Leute wie dich mit Hass anzufüttern.
Thread Titel ist "russische Militärmacht und Bedrohung" nicht was ich zur Ukraine denke.

Aber was ich immer so interessant finde bei Leuten wir dir, sobald man ganz offensichtlich sehen kann, daß deine einzige Argumentation die du immer bringst ist "die hat ein Minirock getragen die ist selber Schuld" und "andere habe auch schon vergewaltigt" fängst du sofort an zu beleidigen.
Du hast absolut keine Ahnung über meinen Hintergrund, plärst aber herum ich wäre Russophob.
Waren alle Gegner eines Hitlers auch alle Deutschlandfeindlich ?
Oder jeder Kritiker der Israelischen Siedlungspolitik ein Antisemit ?
Wie plump sich eine Putin Regierung gerade dieser Mechanismen bedient und sie bewusst für ihre Propaganda einsetzt sehen wir an Typen wie dir.
Da lande ich, zusammen mit den Müttern der gefallenen russischen Soldaten in der Ukraine, bei den Russlandfeinden.

Ich danke dir für diese Ehre.
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Audi hat geschrieben:(03 Jan 2019, 11:09)

Was soll ich zu diesem Schmarrn "Russland blockiert mit Veto" antworten? Wenn man es selbst nicht machen würde, hätte ich zu der Aussage Verständnis. Die westlichen VETO Mächte kommen auf die gleiche Anzahl

"Die anderen machen das auch und sogar mehr" ist eine Kindergartenargumentation.


Ich schrieb auch:

All zu gern von Internationalem Recht faseln ueber das der Vladimir nur laechert. Gerne von UN und Voelkerrecht faseln um voelkerrechtswidriges Verhalten zu rechtfertigen.

Und da kommt von dir Schweigen im Walde weil das auf dich zutrifft! Schau dir viele deine Postings an hier und im Syrien Strang!
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Tiefsinniger »

Darkfire hat geschrieben:(01 Jan 2019, 14:37)

So wie früher einige Populisten eben das neue Medium Rundfunk für sich entdeckten und für sich Nutzten, sind inzwischen andere Populisten sehr erfolgreich dabei das Internet für ihre Sache zu entdecken.
Interessanterweise ist das Wort „Lügenpresse“ schon damals aktuell gewesen, denn als erstes muss man immer die Glaubwürdigkeit der „etablierten“ zerstören, dann kann man eben seine eigenen Lügen viel besser verbreiten.
Autokraten wussten schon immer das sie im eigenen Machtbereich die Medien kontrollieren müssen.
Daher gehören Journalisten immer zu den beliebtesten Opfern.
Ob man sie jetzt eben ins Gefängnis steckt, unglaubwürdig macht, oder sie eben einfach mal eliminieren lässt, nur das Ergebnis zählt.

...Deshalb sind gerade die am erfolgreichsten die wie zb ein Trump, egal was die Tatsachen sagen, sich für einen Erfolg nach den anderen feiern.
Man behauptet einfach etwas, bezeichnet alles andere als Lüge und zieht dieses durch.
Ich kenne zb. heute noch Menschen die glauben das der Fall „unser Mädchen Lisa“ genau so war wie im Internet erst verbreitet, denn tatsächlich hat sich auch ein Lawrow nie für seine Lügen entschuldigt.
Viele dieser Lügen haben sich längst als Warheit in den Köpfen einiger verfestigt, denn bei dennen geht es nur noch um das was sie glauben wollen.
Ich fragte schon mehrmals nach die Beispiele der "Luegen der russ.Propaganda" - und kriege bis jetzt keins.

Stop - ein Mal sagte man mir doch etwas ueber die "gefaelschten Radaranzeigen", die von Russland praesentiert wurden, nach der Katastrophe von MH 17, oder so was.
Der Fall gilt aber mE nicht mehr, weil "der Ball" schon lange an der Nato-ukrainischen Seite liegt, mit der Frage : wo ist bitte jetzt die BUK-Rakete unter der festgestellten Nummer, die in die Ukraine im 1987 geliefert wurde? Mit der dauernden Suche, geht das Interesse zur Untersuchung langsam runter.

Was noch gibt es? Der Fall vom Maedchen Lisa, der schon seit Jahren zum Thema gekaut wird? Und was wissen wir zu dem Fall? Dass die Polizei mit sicherer Stimme es erklaerte, dass es nichts passierte, und dass das Maedchen auf ihrem eigenen Wunsch sich damals verschwand? Aber ein Taeter wurde doch zu einer extrem milder Strafe verurteilt ? So eine Ueberraschung.

Aber es sind in jedem Fall schon drei Jahre vorbei. Gibt es juengere Beispiele der "russ.Luegen"? Oder hat sich Russland in der Zeit verbessert? Dann muss man das sagen ! :cool:

Fruehere Beispiele gab es auch nicht...
Wichtig ist einfach nur, daß egal was man sagt, alles verdreht wird.
Es geht nicht darum mit dem anderen zu Diskutieren.
Es geht darum jede wirklich echte kritische Diskussion zu verhindern.
Und immer wieder die gleichen Zaubersprueche : "sie luegen alles... sie verdrehen alles... glaubt ihnen nicht !"

Ich guckte nach den hier empfohlenen Links - und da gibt es wieder nur die "Zaubersprueche". Oder habe ich was verpasst ?
https://www.washingtonpost.com/opinions ... 9797ad75c7
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DarkLightbringer
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von DarkLightbringer »

Darkfire hat geschrieben:(03 Jan 2019, 12:23)

Du agierst hier echt wie aus einem Handbuch.
Wirkliche Beiträge hast du nicht außer der Anhäufung von irgendwelchem Zeugs das du dir aus bekannten Quellen im Internet holst, die nur dafür geschaffen wurden Leute wie dich mit Hass anzufüttern.
Thread Titel ist "russische Militärmacht und Bedrohung" nicht was ich zur Ukraine denke.

Aber was ich immer so interessant finde bei Leuten wir dir, sobald man ganz offensichtlich sehen kann, daß deine einzige Argumentation die du immer bringst ist "die hat ein Minirock getragen die ist selber Schuld" und "andere habe auch schon vergewaltigt" fängst du sofort an zu beleidigen.
Du hast absolut keine Ahnung über meinen Hintergrund, plärst aber herum ich wäre Russophob.
Waren alle Gegner eines Hitlers auch alle Deutschlandfeindlich ?
Oder jeder Kritiker der Israelischen Siedlungspolitik ein Antisemit ?
Wie plump sich eine Putin Regierung gerade dieser Mechanismen bedient und sie bewusst für ihre Propaganda einsetzt sehen wir an Typen wie dir.
Da lande ich, zusammen mit den Müttern der gefallenen russischen Soldaten in der Ukraine, bei den Russlandfeinden.

Ich danke dir für diese Ehre.
Die kamerilla in Deutschland definiert, was Russland ist, doch nicht die russischen mütter.
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Nomen Nescio »

Tiefsinniger hat geschrieben:(10 Jan 2019, 13:14)

Ich fragte schon mehrmals nach die Beispiele der "Luegen der russ.Propaganda" - und kriege bis jetzt keins.

Stop - ein Mal sagte man mir doch etwas ueber die "gefaelschten Radaranzeigen", die von Russland praesentiert wurden, nach der Katastrophe von MH 17, oder so was.
das gilt aber noch immer, da damit durch die russen erklärt wird daß die BUK-rakete von einer stelle gefeuert wurde die außerhalb des gebietes der rebellen liegt/lag.
Tiefsinniger hat geschrieben:(10 Jan 2019, 13:14)

Der Fall gilt aber mE nicht mehr, weil "der Ball" schon lange an der Nato-ukrainischen Seite liegt, mit der Frage : wo ist bitte jetzt die BUK-Rakete unter der festgestellten Nummer, die in die Ukraine im 1987 geliefert wurde? Mit der dauernden Suche, geht das Interesse zur Untersuchung langsam runter.
der fall interessiert mich vermutlich mehr als er die meisten hier beschäftigt. darum sehe ich noch in gedanken sehr deutlich der NL-journalist (jeroen akkermans ?) der 2 oder 3 tage später an der unfallsstelle war. sehe ich auch wie er ein bruchstück findet und zeigt, daß es kyrillische buchstaben enthällt.
weiter hatte man nichts gesagt über eine »festgestellte« nummer. die ganze zeit nicht. und plötzlich kommt sie auf der bühne. na nicht so plump fälschen (warum eigentlich das, wenn man unschuldig ist) kostet ja auch zeit.

übrigens hättest du auch noch was sagen können über die abfeuerstelle, wovon zweifelsohne festgestellt wurde daß sie im rebellengebiet lag. über den versuch mit einem flugzeug zu zeigen daß es unmöglich sei daß die bestimmte BUK die ursache gewesen war. und plötzlich ist es dann doch aus der bestimmte BUK-serie, aber eben ukrainische eigentum. was beinahe das erste ausweichmanoever der russen war. so sind wir wieder am anfang.

btw: unsere regierung hat vor einigen wochen verwandten der MH17-verstorbenen gesagt daß sie ihnen juridische kosten bezahlen wird. daß unsere knauserige regierung das tun will, sagt mir viel. sogar sehr viel. :p
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Darkfire
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Darkfire »

Tiefsinniger hat geschrieben:(10 Jan 2019, 13:14)

Was noch gibt es? Der Fall vom Maedchen Lisa, der schon seit Jahren zum Thema gekaut wird? Und was wissen wir zu dem Fall? Dass die Polizei mit sicherer Stimme es erklaerte, dass es nichts passierte, und dass das Maedchen auf ihrem eigenen Wunsch sich damals verschwand? Aber ein Taeter wurde doch zu einer extrem milder Strafe verurteilt ? So eine Ueberraschung.
Wie gesagt irgendwas bleibt schon hängen wie du eben richtig schön beweist.
So eine angedeutete Halbwahrheit, da wurde ja wohl etwas vertuscht und dabei die interessanten Teile unterschlagen.

Tiefsinniger hat geschrieben:(10 Jan 2019, 13:14)
Aber es sind in jedem Fall schon drei Jahre vorbei. Gibt es juengere Beispiele der "russ.Luegen"? Oder hat sich Russland in der Zeit verbessert? Dann muss man das sagen ! :cool:
Fruehere Beispiele gab es auch nicht...

Wieder mal diese berüchtigte Gedächtnisschwäche die bei manchen gern auftritt.
Die Stränge hier sind voll von Beispielen, in welchen unzählige Russische Propagandalügen enttarnt wurden.
Dumm halt das man es hier oft mit Leuten zu tun hat, die das alles komplett vergessen wenn es länger als 2 Beiträge her ist.
Von daher kann ich das schon verstehen das man nicht mehr über das Stöckchen springt und jedes Mal sich die arbeit macht eine Auflistung zu machen.
Bloss weil jemand wie du so oft sagst bring mal Beweise, läppische 4 Worte, erwartest du dann jedes Mal das man sich diese komplette Mühe macht und immer wieder diese Lügen zusammenstellt.
Irgendwann wird es den meisten dann zu dumm und dann heißt es, ja wir wussten doch das es keine Beweise gibt.
Eine recht beliebte Taktik.
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Audi »

Darkfire hat geschrieben:(10 Jan 2019, 15:44)

Wie gesagt irgendwas bleibt schon hängen wie du eben richtig schön beweist.
So eine angedeutete Halbwahrheit, da wurde ja wohl etwas vertuscht und dabei die interessanten Teile unterschlagen.





Wieder mal diese berüchtigte Gedächtnisschwäche die bei manchen gern auftritt.
Die Stränge hier sind voll von Beispielen, in welchen unzählige Russische Propagandalügen enttarnt wurden.
Dumm halt das man es hier oft mit Leuten zu tun hat, die das alles komplett vergessen wenn es länger als 2 Beiträge her ist.
Von daher kann ich das schon verstehen das man nicht mehr über das Stöckchen springt und jedes Mal sich die arbeit macht eine Auflistung zu machen.
Bloss weil jemand wie du so oft sagst bring mal Beweise, läppische 4 Worte, erwartest du dann jedes Mal das man sich diese komplette Mühe macht und immer wieder diese Lügen zusammenstellt.
Irgendwann wird es den meisten dann zu dumm und dann heißt es, ja wir wussten doch das es keine Beweise gibt.
Eine recht beliebte Taktik.
Antworte doch einfach auf seine Fragen :rolleyes: Wieder viel blubb und nichts
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Audi »

Nomen Nescio hat geschrieben:(10 Jan 2019, 14:50)

das gilt aber noch immer, da damit durch die russen erklärt wird daß die BUK-rakete von einer stelle gefeuert wurde die außerhalb des gebietes der rebellen liegt/lag.


der fall interessiert mich vermutlich mehr als er die meisten hier beschäftigt. darum sehe ich noch in gedanken sehr deutlich der NL-journalist (jeroen akkermans ?) der 2 oder 3 tage später an der unfallsstelle war. sehe ich auch wie er ein bruchstück findet und zeigt, daß es kyrillische buchstaben enthällt.
weiter hatte man nichts gesagt über eine »festgestellte« nummer. die ganze zeit nicht. und plötzlich kommt sie auf der bühne. na nicht so plump fälschen (warum eigentlich das, wenn man unschuldig ist) kostet ja auch zeit.

übrigens hättest du auch noch was sagen können über die abfeuerstelle, wovon zweifelsohne festgestellt wurde daß sie im rebellengebiet lag. über den versuch mit einem flugzeug zu zeigen daß es unmöglich sei daß die bestimmte BUK die ursache gewesen war. und plötzlich ist es dann doch aus der bestimmte BUK-serie, aber eben ukrainische eigentum. was beinahe das erste ausweichmanoever der russen war. so sind wir wieder am anfang.

btw: unsere regierung hat vor einigen wochen verwandten der MH17-verstorbenen gesagt daß sie ihnen juridische kosten bezahlen wird. daß unsere knauserige regierung das tun will, sagt mir viel. sogar sehr viel. :p
Die Nummer wurde doch erst letztes Jahr vorgestellt und darauf hin hat Russland den Werdegang der Rakete belegt. Wo ist das Problem. SAGT DOCH EINFACH WO DIESE SCHEI? RAKETE ABGEBLIEBEN IST. Oder muss man eine Zusammenzimmern mit den Nummern? Dauert ja Zeit, nech
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Tiefsinniger »

Nomen Nescio hat geschrieben:(10 Jan 2019, 14:50)

das gilt aber noch immer, da damit durch die russen erklärt wird daß die BUK-rakete von einer stelle gefeuert wurde die außerhalb des gebietes der rebellen liegt/lag.


der fall interessiert mich vermutlich mehr als er die meisten hier beschäftigt. darum sehe ich noch in gedanken sehr deutlich der NL-journalist (jeroen akkermans ?) der 2 oder 3 tage später an der unfallsstelle war. sehe ich auch wie er ein bruchstück findet und zeigt, daß es kyrillische buchstaben enthällt.
weiter hatte man nichts gesagt über eine »festgestellte« nummer. die ganze zeit nicht. und plötzlich kommt sie auf der bühne. na nicht so plump fälschen (warum eigentlich das, wenn man unschuldig ist) kostet ja auch zeit.
Moment, Moment... Das ist schon interessant. Wer hat das Bruchstueck gefaelscht - die Hollaender?

Russland war die ganze Zeit gar nicht zur Teilnahme an der Untersuchung zugelassen. Ist das nicht schoen : die im Voraus beschuldigte Seite darf keine Information haben und also kein Wort sagen, nur den Urteil anhoeren !

Aber schon gut : Du glaubst an die "Faelschung des Bruchstuecks" (von wem ? - bleibt meine Frage offen). Aber wo ist die BUK-Rakete, die in die Ukraine im 1987 geliefert wurde? Hat sich verdunstet? Das gibt es doch die Uebergabeprotokolle, mit den Unterschriften der damaligen Beamten, auch mit Stempeln, die es nicht mehr gibt, und die man pruefen kann? Kein Interesse?

Keine Rede schon von den damaligen Aussagen der ukr.Militaerfuehrung, dass die Ukraine ueber keine BUK-Raketen verfuegte - steht keiner von ihnen mehr darauf.
Stoeren Dich solche Luegen nicht?
übrigens hättest du auch noch was sagen können über die abfeuerstelle, wovon zweifelsohne festgestellt wurde daß sie im rebellengebiet lag. über den versuch mit einem flugzeug zu zeigen daß es unmöglich sei daß die bestimmte BUK die ursache gewesen war. und plötzlich ist es dann doch aus der bestimmte BUK-serie, aber eben ukrainische eigentum. was beinahe das erste ausweichmanoever der russen war. so sind wir wieder am anfang.

btw: unsere regierung hat vor einigen wochen verwandten der MH17-verstorbenen gesagt daß sie ihnen juridische kosten bezahlen wird. daß unsere knauserige regierung das tun will, sagt mir viel. sogar sehr viel. :p
Waehrend des Krieges passieren mehrere "seltsamen" Sachen, mehr kann ich nicht sagen. Wenn es solche unverschaemte Leute gibt, die wegen einer Provokation einen Passagierflugzeug abschiessen koennen, dann wuerde so was eher von der gegnerichen Seite mehr passend sein. Auf welcher Weise konnte man so was abwickeln - keine Idee. Zu den Argumenten der BUK-Raketenhersteller, die so was behaupteten (nicht die offiziellen Staatsbehoerden!) kann ich wenig sagen, wie sie relevant waren, ob das ein Fehler oder eine Absicht (Faelschung) ihrerseits war. Ich weiss es nur, dass ihre Argumentation von der Untersuchungsgruppe sogar nicht betrachtet wurde. Was mir zum "Justizsystem" der "neuen Weltordnung" viel sagt...
Zuletzt geändert von Tiefsinniger am Do 10. Jan 2019, 16:37, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Tiefsinniger »

Darkfire hat geschrieben:(10 Jan 2019, 15:44)

Wie gesagt irgendwas bleibt schon hängen wie du eben richtig schön beweist.
So eine angedeutete Halbwahrheit, da wurde ja wohl etwas vertuscht und dabei die interessanten Teile unterschlagen.
Damit wir nicht zu lange reden, gucke mal in die russische Wikipedia, Kapitel Дело Лизы.
Ich glaube, dass Du persoenlich dafuer keinen Online-Dolmetscher brauchst, um zu lesen. Da findet man die ausfuehrlichste Darstellung der Geschichte, der Handlungen und der Aussagen der offiziellen Behoerden und die emotionslose Analyse der Folgen.

Internet hat man in Russland jetzt fast ueberall, also die russ.Wikipedia stellt den dominierenden Standpunkt zu jedem Thema dar.
Wieder mal diese berüchtigte Gedächtnisschwäche die bei manchen gern auftritt.
Die Stränge hier sind voll von Beispielen, in welchen unzählige Russische Propagandalügen enttarnt wurden.
Dumm halt das man es hier oft mit Leuten zu tun hat, die das alles komplett vergessen wenn es länger als 2 Beiträge her ist.
Von daher kann ich das schon verstehen das man nicht mehr über das Stöckchen springt und jedes Mal sich die arbeit macht eine Auflistung zu machen.
Bloss weil jemand wie du so oft sagst bring mal Beweise, läppische 4 Worte, erwartest du dann jedes Mal das man sich diese komplette Mühe macht und immer wieder diese Lügen zusammenstellt.
Irgendwann wird es den meisten dann zu dumm und dann heißt es, ja wir wussten doch das es keine Beweise gibt.
Eine recht beliebte Taktik.
Das habe ich auch erwartet : wieder keine Beispiele, nur die Erzaehlungen von den Luegen und den Faelschungen "irgendwo in Russland".
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Darkfire »

Audi hat geschrieben:(10 Jan 2019, 16:08)

Antworte doch einfach auf seine Fragen :rolleyes: Wieder viel blubb und nichts
Der selbe Trick, gerade mit dir habe ich unzählige dieser Propagandalügen diskutiert.
Bezeichnend das du hier plötzlich eine Gedächtnisschwäche bekommst.
Immer das selbe vorgehen, dann paar Seiten später versucht man es wieder mit der selben Propagandalüge erneut.
Wir hatten hier ja noch nie auch einen einzigen Fall in dem wir hier über solche russischen Propagandalügen diskutiert haben.

Denkst du echt jemand wirft mir 4 Worte hin und ich fang wieder an Seitenlange Links zu posten ?
Das einzige Blubb kommt hier von dennen die hier immer wieder behaupten es gäbe keine Beweise, aber diese dann Wundersamerweise nie sehen.
Iwan der Liebe
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Iwan der Liebe »

Von den USA und der NATO geht doch wohl zweifelsohne eine vielfach größere Gefahr für den Weltfrieden aus als von Russland.

Wer das nicht glauben möchte, der möge mal nachschauen, wieviele Länder die USA unter Obama bombardiert haben, und wieviele die Russen. Erinnert sei hier an das UNO-Gewaltverbot, welches bei uns überhaupt nicht thematisiert wird, ganz im Gegensatz zum "Terror".

In wievielen Ländern haben die Russen Militärstützpunkte, in wievielen die USA?

Wie hoch sind die Militärausgaben der USA, wie hoch die Russlands?

Kann man alles leicht recherchieren. Wir leben schließlich im "Informationszeitalter".
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Nomen Nescio
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Nomen Nescio »

Tiefsinniger hat geschrieben:(10 Jan 2019, 16:19)

Moment, Moment... Das ist schon interessant. Wer hat das Bruchstueck gefaelscht - die Hollaender?

Russland war die ganze Zeit gar nicht zur Teilnahme an der Untersuchung zugelassen. Ist das nicht schoen : die im Voraus beschuldigte Seite darf keine Information haben und also kein Wort sagen, nur den Urteil anhoeren !
das ist eine UNVERSCHÄMTE lüge.

lese mal die ersten teile des MH17-strangs bevor du einen eine solche unwahrheite übel nimmst. darin kannst du lesen daß vom anfang an rußland versuchte falsche zeugnisse zu geben. überhaupt ist jener file für dich offensichtlich eine fundgrube.
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Nomen Nescio »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(10 Jan 2019, 23:58)

In wievielen Ländern haben die Russen Militärstützpunkte, in wievielen die USA?

Kann man alles leicht recherchieren. Wir leben schließlich im "Informationszeitalter".
genau, wie groß ist rußland; wie groß sind die länder wovon du redest. daneben, wieviel sind wirklich wichtig?
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Nomen Nescio »

Tiefsinniger hat geschrieben:(10 Jan 2019, 16:32)

Internet hat man in Russland jetzt fast ueberall, also die russ.Wikipedia stellt den dominierenden Standpunkt zu jedem Thema dar.
:thumbup: :thumbup: :thumbup: :D :D :D :D
ja ja, die RUSSISCHE wikipedia. sorry, aber das erinnert mich an metapedia und nazis.
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Arcturus »

Nomen Nescio hat geschrieben:(11 Jan 2019, 06:27)

:thumbup: :thumbup: :thumbup: :D :D :D :D
ja ja, die RUSSISCHE wikipedia. sorry, aber das erinnert mich an metapedia und nazis.
https://de.wikipedia.org/wiki/Russischs ... _Wikipedia

liest sich zumindest nicht so, als ob die russische Wikipedia mit der Staatsführung kuschelt.
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Audi »

Darkfire hat geschrieben:(10 Jan 2019, 23:43)

Der selbe Trick, gerade mit dir habe ich unzählige dieser Propagandalügen diskutiert.
Bezeichnend das du hier plötzlich eine Gedächtnisschwäche bekommst.
Immer das selbe vorgehen, dann paar Seiten später versucht man es wieder mit der selben Propagandalüge erneut.
Wir hatten hier ja noch nie auch einen einzigen Fall in dem wir hier über solche russischen Propagandalügen diskutiert haben.

Denkst du echt jemand wirft mir 4 Worte hin und ich fang wieder an Seitenlange Links zu posten ?
Das einzige Blubb kommt hier von dennen die hier immer wieder behaupten es gäbe keine Beweise, aber diese dann Wundersamerweise nie sehen.
Ja bei jeder Diskussion oder direkten Frage fängst du an wieder irgendwas zu schreiben nur nicht die Antwort.
Ja zu dem Lisa Thema hat der User geantwortet. Was kommt noch. Wo sind die Tausenden Lügen?
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Audi »

Nomen Nescio hat geschrieben:(11 Jan 2019, 06:27)

:thumbup: :thumbup: :thumbup: :D :D :D :D
ja ja, die RUSSISCHE wikipedia. sorry, aber das erinnert mich an metapedia und nazis.
Nur die deutsche Wikipedia bzw westliche hat die Wahrheit erfunden.
Erinnert mich, Kauf nicht bei dem Juden....
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Darkfire »

Audi hat geschrieben:(11 Jan 2019, 09:34)
Wo sind die Tausenden Lügen?
Genau das ist der Grund warum ich mit dir darüber gar nicht mehr anfange, "Tausenden Lügen" zeig mal wo ich das geschrieben habe.
Immer die selben Methoden, du behauptest etwas was ich gar nicht geschrieben habe und hast plötzlich Gedächtnislücken über all die vielen Propagandalügen über die wir schon diskutiert haben, zu letzt zb die Lüge man wollte in der Ukraine die russische Sprache verbieten.
Das mit den gekreuzigten Kindern wolltest du persönlich sogar ein Link von mir, die Deutschen Panzer in der Ukraine usw.
Was ist mit deinem Gedächtnis los ?
Oder wirst du für Zeilen bezahlt und hast keine Zeit dir hin und wieder mal deine eigene Beiträge durchzulesen?
Ist das der Grund warum du immer wieder Links brauchst zu deinen eigenen Postings ?

Alleine dieses „tausende Lügen“ ist wieder mal so ein Beispiel dafür das du komplett die Übersicht über deine eigene Postings verloren hast.
Bin mal gespannt ob jetzt von dir ein konkreter Link kommt wo ich das gesagt habe soll.
Oder ist dir hier das rausgerutscht was du in Wirklichkeit selber denkst, so ein freudscher Versprecher ?
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Darkfire »

Audi hat geschrieben:(11 Jan 2019, 09:35)

Nur die deutsche Wikipedia bzw westliche hat die Wahrheit erfunden.
Erinnert mich, Kauf nicht bei dem Juden....
Dein Vorgehen hat Methode, "westliche" und "Kauf nicht bei dem Juden" man stillisiert sich zum Opfer und versucht sich dabei auf die selbe Stufe wie die Opfer des Nationalsozialismus zu stellen.
Das ist erstens mal ne ziemliche Hetze und zweitens auch eine extreme Relativierung des Holocausts.
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Nomen Nescio »

Darkfire hat geschrieben:(11 Jan 2019, 12:44)

Dein Vorgehen hat Methode, "westliche" und "Kauf nicht bei dem Juden" man stillisiert sich zum Opfer und versucht sich dabei auf die selbe Stufe wie die Opfer des Nationalsozialismus zu stellen.
Das ist erstens mal ne ziemliche Hetze und zweitens auch eine extreme Relativierung des Holocausts.
erstens war es nicht »kauf nicht bei DEM juden«, sondern ganz allgemein »kauft nicht bei juden«. das ist aber nicht wichtig.

was wichtig ist, ist das der audi wieder einen gedankenfehler unterlaufen ist. ich werde nicht sagen, was er hätte schreiben können, sondern stattdessen wie auf die korrekte weise geantwortet werden müßte.

ja ja, die juden und ihre spezielle relation mit dem himmel.

weder kaufe noch miete.



du siehst, thema bezogen.

reagiere doch nicht mehr auf diesen user.
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Audi »

Darkfire hat geschrieben:(11 Jan 2019, 12:35)

Genau das ist der Grund warum ich mit dir darüber gar nicht mehr anfange, "Tausenden Lügen" zeig mal wo ich das geschrieben habe.
Immer die selben Methoden, du behauptest etwas was ich gar nicht geschrieben habe und hast plötzlich Gedächtnislücken über all die vielen Propagandalügen über die wir schon diskutiert haben, zu letzt zb die Lüge man wollte in der Ukraine die russische Sprache verbieten.
Das mit den gekreuzigten Kindern wolltest du persönlich sogar ein Link von mir, die Deutschen Panzer in der Ukraine usw.
Was ist mit deinem Gedächtnis los ?
Oder wirst du für Zeilen bezahlt und hast keine Zeit dir hin und wieder mal deine eigene Beiträge durchzulesen?
Ist das der Grund warum du immer wieder Links brauchst zu deinen eigenen Postings ?

Alleine dieses „tausende Lügen“ ist wieder mal so ein Beispiel dafür das du komplett die Übersicht über deine eigene Postings verloren hast.
Bin mal gespannt ob jetzt von dir ein konkreter Link kommt wo ich das gesagt habe soll.
Oder ist dir hier das rausgerutscht was du in Wirklichkeit selber denkst, so ein freudscher Versprecher ?
Wenn Nachrichtenagenturen kacke erzählen sind es russische Lügen?
Als man in Libyen Fotos aus dem Irak zeigte sagte man ups war nicht mit Absicht. Aber was soll man sagen wenn man erwischt worden ist. Da ist keiner auf die Idee gekommen , Merkel war es :D

Fall Lisa, und irgend ein Müll was in russischen Nachrichten kam ist also Beweis von all den Lügen :D Ahhja
Und der Telekom Hacker? Alle haben verbreitet Russland war es und am Ende war es ein krimineller Typ. Tausende Lügen in Deutschland? Merkst du was
Nicht alles was in den russischen Medien kommt, kommt vom Zar persönlich. Oder man denkt es so aber man sollte sich die Bezeichnung paranoid gefallen lassen
Zuletzt geändert von Audi am Fr 11. Jan 2019, 13:26, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Audi »

Nomen Nescio hat geschrieben:(11 Jan 2019, 13:19)

erstens war es nicht »kauf nicht bei DEM juden«, sondern ganz allgemein »kauft nicht bei juden«. das ist aber nicht wichtig.

was wichtig ist, ist das der audi wieder einen gedankenfehler unterlaufen ist. ich werde nicht sagen, was er hätte schreiben können, sondern stattdessen wie auf die korrekte weise geantwortet werden müßte.

ja ja, die juden und ihre spezielle relation mit dem himmel.

weder kaufe noch miete.



du siehst, thema bezogen.

reagiere doch nicht mehr auf diesen user.
Ja reagiere nicht. Außer Russland Hetze kommt eh nix
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Iwan der Liebe »

Audi hat geschrieben:(11 Jan 2019, 13:23)

Ja reagiere nicht. Außer Russland Hetze kommt eh nix

Naja, ich denke, dass viele Deutsche in Ost und West es den Russen bis heute nicht verziehen haben, dass Gorbatschow die deutsche Einheit zugelassen hat. Das war ja auch wirklich äußerst hinterhältig von ihm! :mad2:

In Sachsen und Thüringen fürchtet man sich nun vor einer Christianisierung, während man sich in Bayern, BW und Hessen davor fürchtet, die ostdeutschen Mitmenschen noch etliche Jahrzehnte durchfüttern zu müssen...
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Cobra9 »

Könnte man beim Thema bleiben ????
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Cobra9 »

Der einfache Weg führt über den Geldbeutel. Ohne Güter von Außen werden Rüstungprojekte teuer.
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von imp »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(10 Jan 2019, 23:58)

Von den USA und der NATO geht doch wohl zweifelsohne eine vielfach größere Gefahr für den Weltfrieden aus als von Russland.

Wer das nicht glauben möchte, der möge mal nachschauen, wieviele Länder die USA unter Obama bombardiert haben, und wieviele die Russen. Erinnert sei hier an das UNO-Gewaltverbot, welches bei uns überhaupt nicht thematisiert wird, ganz im Gegensatz zum "Terror".

In wievielen Ländern haben die Russen Militärstützpunkte, in wievielen die USA?

Wie hoch sind die Militärausgaben der USA, wie hoch die Russlands?

Kann man alles leicht recherchieren. Wir leben schließlich im "Informationszeitalter".
Man darf nicht vergessen, heutige Nato-Staaten wie etwa Deutschland haben zwei Weltkriege gegen Russland begonnen und haben auch den Kommunismus zu verantworten: Marx-Anhänger lieferten die Ideen, die deutsche Heeresleitung ließ die Revolutionsführer im Zug nach Russland schaffen. Direkt zwischen den Weltkriegen landeten Interventionstruppen und "Freiwillige zahlreicher heutiger Natostaaten in Russland und beteiligten sich an einem höchst zerstörerischen Ringen. Danach war der 2. Weltkrieg ein brutaler Angriff auf das Land, wie man ihn nie zuvor kannte. Millionen starben. Vor diesem Hintergrund ist verständlich, dass die Russen lieber eine Waffe zu viel als zu wenig stationieren. Eine Gefahr für Deutschland geht davon aber nicht aus. Deutschland ist ohne Mittäter zu einem Angriff auf Länder wie Polen, Ungarn, Russland oder die Türkei nicht mehr fähig. Deshalb kann uns ziemlich egal sein, wieviele Waffen andere Länder haben.
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Echt »

imp hat geschrieben:(12 Jan 2019, 16:50)

Man darf nicht vergessen, heutige Nato-Staaten wie etwa Deutschland haben zwei Weltkriege gegen Russland begonnen und haben auch den Kommunismus zu verantworten: Marx-Anhänger lieferten die Ideen, die deutsche Heeresleitung ließ die Revolutionsführer im Zug nach Russland schaffen. Direkt zwischen den Weltkriegen landeten Interventionstruppen und "Freiwillige zahlreicher heutiger Natostaaten in Russland und beteiligten sich an einem höchst zerstörerischen Ringen. Danach war der 2. Weltkrieg ein brutaler Angriff auf das Land, wie man ihn nie zuvor kannte. Millionen starben. Vor diesem Hintergrund ist verständlich, dass die Russen lieber eine Waffe zu viel als zu wenig stationieren. Eine Gefahr für Deutschland geht davon aber nicht aus. Deutschland ist ohne Mittäter zu einem Angriff auf Länder wie Polen, Ungarn, Russland oder die Türkei nicht mehr fähig. Deshalb kann uns ziemlich egal sein, wieviele Waffen andere Länder haben.

Und was ist mit Stalin?
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von imp »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(11 Jan 2019, 17:32)

Naja, ich denke, dass viele Deutsche in Ost und West es den Russen bis heute nicht verziehen haben, dass Gorbatschow die deutsche Einheit zugelassen hat. Das war ja auch wirklich äußerst hinterhältig von ihm! :mad2:
Gorbatschow war ein katastrophaler Politiker. Die Welt kann froh sein, dass er ein friedlicher katastrophaler Politiker war, anders als manche deutschsprachige Beispiele. Ohne die deutsche Vereinigung sähe die Welt heute friedlicher aus und Russland hätte weniger Grund zu Rüstungsbemühungen, es hätte keinen Krieg in Tschetschenien gegeben, die Völker in Jugoslawien und Georgien wären vielleicht weniger bereit gewesen, sich gegenseitig totzuschießen. Ganz genau kann man das wohl nicht herausbekommen und es ist auch egal. Ändern kann man immer nur die Gegenwart. Da muss man sich schon fragen, so wie die mächtigen Staaten mit ihresgleichen, etwa Russland verkehren und wie sie mit schwachen Staaten derzeit verkehren, warum sollte sich ein normaler Russe für eine Schwächung erwärmen? Das ist eben der Grund, warum Deutschland so viel ausgibt, USA so viel ausgibt, Kina so viel ausgibt, Russland so viel ausgibt, Japan so viel ausgibt, die Türkei so viel ausgibt für Rüstung. Wenn man weniger Rüstung in Russland oder anderen Ländern will, muss man da ansetzen.
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Nomen Nescio »

imp hat geschrieben:(12 Jan 2019, 16:50)

Man darf nicht vergessen, heutige Nato-Staaten wie etwa Deutschland haben zwei Weltkriege gegen Russland begonnen und haben auch den Kommunismus zu verantworten: Marx-Anhänger lieferten die Ideen, die deutsche Heeresleitung ließ die Revolutionsführer im Zug nach Russland schaffen. Direkt zwischen den Weltkriegen landeten Interventionstruppen und "Freiwillige zahlreicher heutiger Natostaaten in Russland und beteiligten sich an einem höchst zerstörerischen Ringen. Danach war der 2. Weltkrieg ein brutaler Angriff auf das Land, wie man ihn nie zuvor kannte. Millionen starben. Vor diesem Hintergrund ist verständlich, dass die Russen lieber eine Waffe zu viel als zu wenig stationieren. Eine Gefahr für Deutschland geht davon aber nicht aus. Deutschland ist ohne Mittäter zu einem Angriff auf Länder wie Polen, Ungarn, Russland oder die Türkei nicht mehr fähig. Deshalb kann uns ziemlich egal sein, wieviele Waffen andere Länder haben.
ach je, gehen wir auf diese tour...
rußland ist ja so klein und unbedeutend geblieben weil es ja so friedfertig war.
das 20. jhdt gibt mehr als genug beispiele davon, wie friedlich rußland war.

btw WK II ??? da können ausgerechnet die russen besser schweigen. profiteurs die sie sind.
Zuletzt geändert von Nomen Nescio am Sa 12. Jan 2019, 17:08, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von imp »

Echt hat geschrieben:(12 Jan 2019, 16:57)

Und was ist mit Stalin?
Ohne Lenin kein Zarenmord, kein Putsch, kein Stalin. Ob wir früher Demokratie bekommen hätten als in unserer Geschichte, unklar. Der Zarismus war nicht kuschelig. Stalin geht mit seinen Milliarden Toten wie Mao mittelbar auf das Konto von Marxismus und OHL. Man kann das nicht ewig fortschreiben. Aber hier ist die historische Folge klar. Der kaum bedeutende, mutmaßlich ein wenig kriminelle Sätzedrechsler wäre wohl kaum zaristischer Politiker geworden und ganz sicher nicht Zar. Wir wollen aber die Rüstungsfrage nicht vergessen. Russland rüstet wie so viele Staaten, weil Weltpolitik es heute erfordert. Man kann es Russland so wenig verdenken wie Kina oder Türkei.
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Nomen Nescio »

imp hat geschrieben:(12 Jan 2019, 17:08)

Ohne Lenin kein Zarenmord, kein Putsch, kein Stalin. Ob wir früher Demokratie bekommen hätten als in unserer Geschichte, unklar. Der Zarismus war nicht kuschelig. Stalin geht mit seinen Milliarden Toten wie Mao mittelbar auf das Konto von Marxismus und OHL. Man kann das nicht ewig fortschreiben. Aber hier ist die historische Folge klar. Der kaum bedeutende, mutmaßlich ein wenig kriminelle Sätzedrechsler wäre wohl kaum zaristischer Politiker geworden und ganz sicher nicht Zar. Wir wollen aber die Rüstungsfrage nicht vergessen. Russland rüstet wie so viele Staaten, weil Weltpolitik es heute erfordert. Man kann es Russland so wenig verdenken wie Kina oder Türkei.
nie gehört von kerensky? du gehörst also auch zu den fälscher der geschichte.
q.e.d.
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von imp »

Nomen Nescio hat geschrieben:(12 Jan 2019, 17:10)

nie gehört von kerensky? du gehörst also auch zu den fälscher der geschichte.
q.e.d.
Bitte unterlasse Beleidigungen und sprich dich aus, was du mit dem erfolglosen Anführer willst. Warum, meinst du, hätte Kerenski die Verbrechen von Stalin ermöglichen sollen? Er war in einem ganz anderen Racket aktiv. Aber bitte woanders, hier geht es um Rüstung in Russland und wie man den Russen zeigt, dass weniger genug ist. Etwa mit Zeichen der Vernunft, wie wir sie zuletzt anlässlich des maritimen Zwischenfalles von Merkel hörten.
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Nomen Nescio »

imp hat geschrieben:(12 Jan 2019, 17:17)

Bitte unterlasse Beleidigungen und sprich dich aus, was du mit dem erfolglosen Anführer willst. Warum, meinst du, hätte Kerenski die Verbrechen von Stalin ermöglichen sollen? Er war in einem ganz anderen Racket aktiv. Aber bitte woanders, hier geht es um Rüstung in Russland und wie man den Russen zeigt, dass weniger genug ist. Etwa mit Zeichen der Vernunft, wie wir sie zuletzt anlässlich des maritimen Zwischenfalles von Merkel hörten.
wenn lenin nicht seinen verbrecherischen probiert hätte (der also gelang).
Ob wir früher Demokratie bekommen hätten als in unserer Geschichte, unklar. Der Zarismus war nicht kuschelig.
nein, das ist nicht unklar. dieselbe menschen die gegen die weißen kämpften hätten auch dann gekämpft. nur wäre alles nicht so blutig verlaufen. das ende der zarenhegemonie war eine tatsache. die frage ist außerdem ob überhaupt (dann) gekämpft werden mußte.

und das negierst du ruhig, obwohl es ein wichtiges kapitel der russischen geschichte war. du verschweigst es sogar. darum sage ich »geschichtsfälschung, denn das ist es dann«. keine beleidigung sondern das ernennen von fakten.
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von imp »

Nomen Nescio hat geschrieben:(12 Jan 2019, 18:44)

wenn lenin nicht seinen verbrecherischen probiert hätte (der also gelang).
Das halte ich für eher unwahrscheinlich. Immerhin war Kerenski bei den Trudowiken und später bei den Sozialrevolutionären - letztlich sind das auch alles marxistisch/sozialistisch inspirierte Ideen gewesen. Umverteilung des Landes, Enteignungen, kein Respekt vor Eigentum, Terrormaßnahmen, Attentate, ... die Sozialrevolutionäre und Menschewiken unterschieden sich doch eher in Fragen des Vorgehens von den Bolschewiken. Sie waren allesamt Revoluzzer, Sozialisten. Wenn du ernsthaft glaubst, die hätten eine Demokratie hervorgebracht, wenn man sie nur gelassen hätte - nun, das ist deine Meinung. Hier geht's ja um Rüstung.

Aktuell sieht es so aus, dass der INF-Vertrag keine Zukunft hat - weder USA noch Russland wollen sich davon praktisch binden lassen, wenn Kina und der Rest der Welt macht was es will. Die Russen bauen Raketen, die weiter fliegen als erlaubt ist und die US-Rüstung zielt letztlich auf dasselbe. Man wird jetzt noch ein wenig streiten, wer jetzt wem wozu den Anlass gab und wer letztlich kündigt und wer dann die Schuld hat, aber das muss man nicht weiter ernst nehmen. So ist die Tendenz im Januar 2019.
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von DarkLightbringer »

imp hat geschrieben:(12 Jan 2019, 17:17)

Bitte unterlasse Beleidigungen und sprich dich aus, was du mit dem erfolglosen Anführer willst. Warum, meinst du, hätte Kerenski die Verbrechen von Stalin ermöglichen sollen? Er war in einem ganz anderen Racket aktiv. Aber bitte woanders, hier geht es um Rüstung in Russland und wie man den Russen zeigt, dass weniger genug ist. Etwa mit Zeichen der Vernunft, wie wir sie zuletzt anlässlich des maritimen Zwischenfalles von Merkel hörten.
dieser maritime Zwischenfall ist ein kriegsakt gegen die ukraine und ein anschlag auf die europäische Friedensordnung.
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von imp »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Jan 2019, 19:45)

dieser maritime Zwischenfall ist ein kriegsakt gegen die ukraine und ein anschlag auf die europäische Friedensordnung.
Ja, den Sound kennt man, aber besonders erfolgreich darin, Russland von weniger Waffen zu überzeugen, war er nicht. Merkel hat ganz vernünftig ein anderes Lied gespielt.
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von DarkLightbringer »

imp hat geschrieben:(12 Jan 2019, 19:53)

Ja, den Sound kennt man, aber besonders erfolgreich darin, Russland von weniger Waffen zu überzeugen, war er nicht. Merkel hat ganz vernünftig ein anderes Lied gespielt.
man kann die russische Föderation genauso überzeugen wie vormals die UdSSR - durch totrüsten.
akk deutete bereits einen härteren kurs an.
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von imp »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Jan 2019, 19:57)

man kann die russische Föderation genauso überzeugen wie vormals die UdSSR - durch totrüsten.
Das halte ich für eher kontraproduktiv für die diskutierte Frage. Wir wollen doch weniger Waffen in der Welt und besonders aus Russland. Wie soll es da helfen, noch mehr Waffen hinzustellen?
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von DarkLightbringer »

imp hat geschrieben:(12 Jan 2019, 20:00)

Das halte ich für eher kontraproduktiv für die diskutierte Frage. Wir wollen doch weniger Waffen in der Welt und besonders aus Russland. Wie soll es da helfen, noch mehr Waffen hinzustellen?
der untergang der UdSSR war doch ein ziemlich konstruktiver Ansatz. es gab dann auch weniger waffen in folge.
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