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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Mi 17. Jul 2019, 12:55
von Cobra9
Audi hat geschrieben:(17 Jul 2019, 11:08)

Mit was erpresst man Polen? :?: Her mit der grazovka Vodka oder Krieg?
Iskander Raketen sind durchaus eine Drohgebärde. Aber das wird Folgereaktionen haben. Sehr sicher gibt es eine Stationierung entsprechender Systeme zur Antwort.

Womit dann der Kreislauf weitergehen wird.Mittlerweile gibt's schon zwei neue Staffeln mit F35, eine Staffeln F16 und eine F15 Staffel zusätzlich. Eine zusätzliche THAD ist geplant. Welcome back :)

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Mi 17. Jul 2019, 13:11
von Ger9374
Jede Agression von irgendwelcher Seite wird der Gegner umgehend mit einem Nuklear begrenzten Gegenschlag oder mehr beantworten.Das wissen alle Russen und Nato Staaten.Das Abschreckungspotenzial bleibt hoch.
Muskelspiel und Alphatier Gehabe sind Show.

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Mi 17. Jul 2019, 19:41
von zollagent
Audi hat geschrieben:(17 Jul 2019, 11:07)

Wieso lässt die USA dann die Anlagen nicht besichtigen? Das würde den Russen die Argumente nehmen. Das hat Moskau auch gefordert. Früher hat es auch funktioniert im kalten krieg

Russland hat keine Argumente, nur hirnlose Behauptungen. Jeder, der mal beim Militär war, kennt den Unterschied zwischen Boden-Boden und Boden-Luft Raketen. Das Moskauer Märchen, dieser "Raketenschild bedrohe Russland" ist komplett aus der Luft gegriffen.

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Mi 17. Jul 2019, 19:44
von zollagent
Audi hat geschrieben:(17 Jul 2019, 11:08)

Mit was erpresst man Polen? :?: Her mit der grazovka Vodka oder Krieg?

In etwa so, wie die Ukraine erpresst wurde. Sie hat abgelehnt, Moskaus Junior-Partner in einer Wirtschaftsgemeinschaft zu werden, in der nur Moskau die Regeln aufstellt und wollte lieber (und auch noch immer) gleichberechtigter Partner in der EU werden. Und jetzt haben sie Krieg. Krieg, der von Russland ausgeht.

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Mi 17. Jul 2019, 19:48
von zollagent
Ger9374 hat geschrieben:(17 Jul 2019, 13:11)

Jede Agression von irgendwelcher Seite wird der Gegner umgehend mit einem Nuklear begrenzten Gegenschlag oder mehr beantworten.Das wissen alle Russen und Nato Staaten.Das Abschreckungspotenzial bleibt hoch.
Muskelspiel und Alphatier Gehabe sind Show.

Gehabe, das sich durchaus verselbständigen kann. Nicht jeder Offizier ist ein Petrov oder ein Archipov.

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Mi 17. Jul 2019, 20:28
von Iwan der Liebe
Senexx hat geschrieben:(11 Apr 2018, 21:26)

Nato-Generalsektratär Stoltenberg warnt, dass Russland seine Atomwaffen modernisiere und deshalb die Hemmschwelle für deren Einsatz sinke. Diese Warnung wird er sich nicht umsonst herausposaunen.

https://www.focus.de/politik/ausland/sy ... 47887.html

Es ist klar ersichtlich, das Putin vor nichts zurückschreckt. Er hat uns genug Beispiel geliefert. Warum sollte er dann vor einem Atomschlag zurückschrecken?

Wo und gegen wen wird er den Atomschlag wohl führen?

Gegen die USA wohl eher nicht, aber vielleicht gegen die Westeuropäer.

Modernisieren die USA ihre Atomwaffen nicht?

Nuklearschläge sind völlig bescheuert. Ganz Europa ist zugepflastert mit uralten Kernkraftwerken, da braucht man nur etwas Geduld, der nächste Super-GAU wird nicht lange auf sich warten lassen... :(

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Mi 17. Jul 2019, 20:45
von zollagent
Iwan der Liebe hat geschrieben:(17 Jul 2019, 20:28)

Modernisieren die USA ihre Atomwaffen nicht?

Nuklearschläge sind völlig bescheuert. Ganz Europa ist zugepflastert mit uralten Kernkraftwerken, da braucht man nur etwas Geduld, der nächste Super-GAU wird nicht lange auf sich warten lassen... :(
Die Kalkulation von Diktatoren sieht anders aus. Die wollen herrschen, und wer nicht mitmacht, bekommt die Türklinken zugeschmiert oder Leute geschickt, die gerne "Aufstand" spielen und heim ins Reich wollen.

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Mi 17. Jul 2019, 21:02
von Iwan der Liebe
zollagent hat geschrieben:(17 Jul 2019, 20:45)

Die Kalkulation von Diktatoren sieht anders aus. Die wollen herrschen, und wer nicht mitmacht, bekommt die Türklinken zugeschmiert oder Leute geschickt, die gerne "Aufstand" spielen und heim ins Reich wollen.

Nunja, ob jemand Diktator, Demokrator, König oder absolutistisch herrschender Präsident ist, spielt bei der Frage, denke ich, keine Rolle. Es gibt durchaus sehr friedliche Diktaturen, und es gibt Demokratien, die sich mit dem UNO-Gewaltverbot, um es freundlich auszudrücken, nicht immer anfreunden können. Es gibt Demokratien, die ständig Kriege führen. Manche Demokratien schließen sogar einen nuklearen Erstschlag nicht aus, wenn ihre "strategische Versorgung" gefährdet ist.

Ob ein Land also friedlich ist, hat mit seiner Herrschaftsform nichts zu tun.

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Mi 17. Jul 2019, 21:54
von Adam Smith
Die Polen haben im Jahr 2006 mal die Angriffspläne aus dem Jahr 1969/70 auf Westeuropa veröffentlicht.

Natürlich wurden die Verluste an eigenen Soldaten berechnet. Die Truppen der ersten Frontoperation hätten, so Piotrowski, im Falle einer nuklearen Auseinandersetzung etwa die Hälfte ihrer Mannschaften verloren. "Die angreifenden Soldaten sollten die Rheingrenze erreichen, ehe bei ihnen die Symptome von Strahlenkrankheiten aufgetreten wären. Diese hätten in der Praxis fast alle Soldaten der ersten Welle ausgeschaltet. Daher waren für sie auch keine weiteren Aufgaben vorgesehen."
https://amp-welt-de.cdn.ampproject.org/ ... ieges.html

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Mi 17. Jul 2019, 23:38
von Audi
Adam Smith hat geschrieben:(17 Jul 2019, 21:54)

Die Polen haben im Jahr 2006 mal die Angriffspläne aus dem Jahr 1969/70 auf Westeuropa veröffentlicht.



https://amp-welt-de.cdn.ampproject.org/ ... ieges.html
Man will es galt noch Mal Wissen.... Und das ohne not

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Mi 17. Jul 2019, 23:41
von Audi
zollagent hat geschrieben:(17 Jul 2019, 19:44)

In etwa so, wie die Ukraine erpresst wurde. Sie hat abgelehnt, Moskaus Junior-Partner in einer Wirtschaftsgemeinschaft zu werden, in der nur Moskau die Regeln aufstellt und wollte lieber (und auch noch immer) gleichberechtigter Partner in der EU werden. Und jetzt haben sie Krieg. Krieg, der von Russland ausgeht.
So wie mir bekannt hat die EU die Ukraine vor die Wahl gestellt und Steinmeier hat den Nazis die Hände geschüttelt. :D

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Mi 17. Jul 2019, 23:50
von Cobra9
Audi hat geschrieben:(17 Jul 2019, 23:41)

So wie mir bekannt hat die EU die Ukraine vor die Wahl gestellt und Steinmeier hat den Nazis die Hände geschüttelt. :D
Putin hängte Sepa Nazis auch Orden um. Waren wohl Helden. Es gab Nazis auf Verbänden jeder Seite. Das ist nun leider mal so.

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Do 18. Jul 2019, 00:13
von Nomen Nescio
Steinmeier hat den Nazis die Hände geschüttelt.
dieses beschimpfen durch audi hat wenig zweck. denn in rußland gibt es zweifelsfrei MEHR nazis als in der ukraine.
über die nazis in rußland hört man von dir nichts. genau wie bei geheimagent putin. es ist nicht wahr, denn es kann nicht wahr sein... usw.
grüne männchen ??? njet.
russen in ostukraine ??? feriengänger.
verträge ??? was sind das ??? oder ist es die... ;)

lese mal die bibel. etwas über splitter und balken. NT.

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Do 18. Jul 2019, 10:19
von zollagent
Iwan der Liebe hat geschrieben:(17 Jul 2019, 21:02)

Nunja, ob jemand Diktator, Demokrator, König oder absolutistisch herrschender Präsident ist, spielt bei der Frage, denke ich, keine Rolle. Es gibt durchaus sehr friedliche Diktaturen, und es gibt Demokratien, die sich mit dem UNO-Gewaltverbot, um es freundlich auszudrücken, nicht immer anfreunden können. Es gibt Demokratien, die ständig Kriege führen. Manche Demokratien schließen sogar einen nuklearen Erstschlag nicht aus, wenn ihre "strategische Versorgung" gefährdet ist.

Ob ein Land also friedlich ist, hat mit seiner Herrschaftsform nichts zu tun.
Diktaturen haben IMMER einen Hang zur Aggressivität. Sie leben schließlich davon, daß keine Alternativen zugelassen, ja diese kriminalisiert werden. Das Märchen von der "friedlichen Diktatur" hat sich auch Adolf umhängen wollen. Mit dem Rest deiner "Mission" bist du gescheitert. Demokratiebashing ist eine der Hauptaufgaben der Diktaturtrolle.

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Do 18. Jul 2019, 10:23
von zollagent
Audi hat geschrieben:(17 Jul 2019, 23:41)

So wie mir bekannt hat die EU die Ukraine vor die Wahl gestellt und Steinmeier hat den Nazis die Hände geschüttelt. :D
Das Wiederholen der Kreml-Märchen ist vergebliche Liebesmüh. Wie die Fakten zeigen, ist Russland mit der Ukraine im Krieg, und nicht die EU. Übrigens hat die EU nur ausgeschlossen, daß ein Land Mitglied in BEIDEN Organisationen sein kann, weil das zu einer Einfallstorfunktion führen kann, mit der Vorteile der EU abgegriffen werden können, ohne auch die dazugehörigen Verpflichtungen einzugehen.

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Do 18. Jul 2019, 11:17
von Iwan der Liebe
zollagent hat geschrieben:(18 Jul 2019, 10:19)

Diktaturen haben IMMER einen Hang zur Aggressivität. Sie leben schließlich davon, daß keine Alternativen zugelassen, ja diese kriminalisiert werden. Das Märchen von der "friedlichen Diktatur" hat sich auch Adolf umhängen wollen. Mit dem Rest deiner "Mission" bist du gescheitert. Demokratiebashing ist eine der Hauptaufgaben der Diktaturtrolle.
Schwachfug. :rolleyes:

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Do 18. Jul 2019, 11:38
von Cobra9
Iwan der Liebe hat geschrieben:(18 Jul 2019, 11:17)

Schwachfug. :rolleyes:

Wow deine Argumente werden immer überzeugender. Wenn es nicht gegen die Usa, NATO usw. geht fehlen Dir selten Argumente. Aber auf dem anderen Hühnerauge wohl schon

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Do 18. Jul 2019, 11:48
von Iwan der Liebe
Cobra9 hat geschrieben:(18 Jul 2019, 11:38)

Wow deine Argumente werden immer überzeugender. Wenn es nicht gegen die Usa, NATO usw. geht fehlen Dir selten Argumente. Aber auf dem anderen Hühnerauge wohl schon

Hausaufgabe:

Betrachte folgende Staaten: USA, Großbritannien, Frankreich, Bhutan, Iran, Nordkorea, Kuba

1. Welche sind Demokratien, welche Diktaturen?
2. Wieviele völkerrechtswidrige Kriege führten die genannten Demokratien in den letzten 30 Jahren, wieviele die Diktaturen?
3. Diktaturen sind immer aggressiv? Zeige das anhand der Zahlen aus (2).

Du schaffst das. Hilfe durch unseren Panzer ist selbstverständlich gestattet! Viel Erfolg!

Hinweis zu 2.: Es geht nicht darum, wer böse ist, wer gute und wer böse Terroristen wo unterstützt. Es geht auch nicht darum, wo Millionen Menschen auf Lebensmittelmarken angewiesen sind. Also bitte keinen "Antiamerikanismus"! Es geht nur um völkerrechtswidrige Kriege.

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Do 18. Jul 2019, 12:45
von Arcturus
Diktaturen behalten die Gewalt meist bei sich und tragen sie nicht in die Welt hinaus - Demokratien neigen manchmal zum friedlichen Export :rolleyes:

Wie kann man nur ernsthaft an einen Nuklearschlag von Putin glauben?

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Do 18. Jul 2019, 14:18
von Cobra9
Iwan der Liebe hat geschrieben:(18 Jul 2019, 11:48)

Hausaufgabe:

Betrachte folgende Staaten: USA, Großbritannien, Frankreich, Bhutan, Iran, Nordkorea, Kuba

1. Welche sind Demokratien, welche Diktaturen?
2. Wieviele völkerrechtswidrige Kriege führten die genannten Demokratien in den letzten 30 Jahren, wieviele die Diktaturen?
3. Diktaturen sind immer aggressiv? Zeige das anhand der Zahlen aus (2).

Du schaffst das. Hilfe durch unseren Panzer ist selbstverständlich gestattet! Viel Erfolg!

Hinweis zu 2.: Es geht nicht darum, wer böse ist, wer gute und wer böse Terroristen wo unterstützt. Es geht auch nicht darum, wo Millionen Menschen auf Lebensmittelmarken angewiesen sind. Also bitte keinen "Antiamerikanismus"! Es geht nur um völkerrechtswidrige Kriege.

Ahja toll. Das Du in deiner sorgfältigen Auswahl einige Staaten vergessen tust ist wohl wieder Zufall. Sorry deine Hausaufgaben kannst Dir stecken da unzutreffend, selektiv, suggestiv in der Grundlage.

Diktatur bedeutet immer Gewalt. Diese muss sich nicht unbedingt nach außen richten. Sie kann sich auch gegen die eigene Bevölkerung richten und verdeckt auftreten.

Die Menschenrechtsorganisationen Freedom House listet in ihrem Bericht jährlich einige solche Staaten auf.
Iran, Saudi-Arabien, Nordkorea sind da Beispiele.

Ein früheres Beispiel das eine Diktatur nicht Gewalt nach außen trägt sondern nach innen legt wäre das damalige Rumänien.

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Do 18. Jul 2019, 14:23
von Iwan der Liebe
Cobra9 hat geschrieben:(18 Jul 2019, 14:18)

Ahja toll. Das Du in deiner sorgfältigen Auswahl einige Staaten vergessen tust ist wohl wieder Zufall. Sorry deine Hausaufgaben kannst Dir stecken da unzutreffend, selektiv, suggestiv.

Falsch, ich vergesse überhaupt nichts, Die Aussage von zollagent war, dass Diktaturen immer aggressiv sind. Das ist darf wohl nun als widerlegt sein.

q.e.d.

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Do 18. Jul 2019, 15:45
von imp
imp hat geschrieben:(11 Apr 2018, 21:31)

St. hat eine lange Liste von Befürchtungen die letzten Jahre abgegeben. Kaum irgendwas davon ist passiert.
Jahr später: Eins
Nuklearschlag: Null

Danke schön.

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Do 18. Jul 2019, 17:03
von zollagent
Iwan der Liebe hat geschrieben:(18 Jul 2019, 11:17)

Schwachfug. :rolleyes:
Den "Schwachfug" verzapfst du. Diktaturen zeichnen sich dadurch aus, daß sie nur EINE politische Richtung zulassen und alles andere kriminalisieren. Sie leben und definieren sich über innere und äußere Gewalt.

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Do 18. Jul 2019, 17:05
von zollagent
Iwan der Liebe hat geschrieben:(18 Jul 2019, 11:48)

Hausaufgabe:

Betrachte folgende Staaten: USA, Großbritannien, Frankreich, Bhutan, Iran, Nordkorea, Kuba

1. Welche sind Demokratien, welche Diktaturen?
2. Wieviele völkerrechtswidrige Kriege führten die genannten Demokratien in den letzten 30 Jahren, wieviele die Diktaturen?
3. Diktaturen sind immer aggressiv? Zeige das anhand der Zahlen aus (2).

Du schaffst das. Hilfe durch unseren Panzer ist selbstverständlich gestattet! Viel Erfolg!

Hinweis zu 2.: Es geht nicht darum, wer böse ist, wer gute und wer böse Terroristen wo unterstützt. Es geht auch nicht darum, wo Millionen Menschen auf Lebensmittelmarken angewiesen sind. Also bitte keinen "Antiamerikanismus"! Es geht nur um völkerrechtswidrige Kriege.
Armer Junge. Gewalt nach INNEN UND AUSSEN zeichnen Diktaturen aus. Da ist nichts zu "widerlegen", wie du so gerne behauptest. Gäbe es diese gewaltsame Durchsetzung einer Richtung nicht, wären es keine Diktaturen.

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Do 18. Jul 2019, 17:09
von zollagent
Arcturus hat geschrieben:(18 Jul 2019, 12:45)

Diktaturen behalten die Gewalt meist bei sich und tragen sie nicht in die Welt hinaus - Demokratien neigen manchmal zum friedlichen Export :rolleyes:

Wie kann man nur ernsthaft an einen Nuklearschlag von Putin glauben?
Er wird dafür eine Drohkulisse aufbauen, vertrauend darauf, daß er mit einer niedrigeren Schwelle eines solchen Schlages USA und Europa trennen könnte. Vielleicht sogar die neuen Mitglieder der NATO von den Alten, sozusagen ein neues "mourir pour Danzig" nach Europa pflanzen könnte. Und irgendwann kann so was außer Kontrolle geraten. Z.B. dann, wenn er zurückziehen müßte und fürchtet, dabei "das Gesicht zu verlieren", etwas, was sich Diktatoren nicht erlauben können.

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Do 18. Jul 2019, 17:09
von Cobra9
Iwan der Liebe hat geschrieben:(18 Jul 2019, 14:23)

Falsch, ich vergesse überhaupt nichts, Die Aussage von zollagent war, dass Diktaturen immer aggressiv sind. Das ist darf wohl nun als widerlegt sein.

q.e.d.

Da liegst Du meilenweit daneben oder verweigerst Dich der Realität. Gewalt nach innen oder nach außen bleibt Gewalt ergo aggresiv. Der Iran bsp.ist latent agressiv nach Innen und außen.

Wenn der Iran es wünscht feuert die Hamas oder Hisbollah nach Israel einige Raketen. Oder die Huthis. Wehe im Iran gibt's Demonstranten. Die Kader Milizen knüppeln das nieder. Was deinen Unsinn widerlegt

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Do 18. Jul 2019, 17:24
von Iwan der Liebe
Cobra9 hat geschrieben:(18 Jul 2019, 17:09)

Da liegst Du meilenweit daneben oder verweigerst Dich der Realität. Gewalt nach innen oder nach außen bleibt Gewalt ergo aggresiv. Der Iran bsp.ist latent agressiv nach Innen und außen.

Wenn der Iran es wünscht feuert die Hamas oder Hisbollah nach Israel einige Raketen. Oder die Huthis. Wehe im Iran gibt's Demonstranten. Die Kader Milizen knüppeln das nieder. Was deinen Unsinn widerlegt

Aha. Wir nähern uns dem Ziel. Iran ist also, Deiner Meinung nach, latent aggressiv. Und wie sieht es bei Demokratien wie den USA, Großbritannien und Frankreich aus? Sind die auch aggressiv? Oder werfen die nur friedliche und humanistische Bomben?

Wenn die USA es wünschen, hagelt es Bomben dort, wo es der US-Präsident wünscht. Oder ist das eine Verschwörungstheorie?

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Do 18. Jul 2019, 17:30
von zollagent
Iwan der Liebe hat geschrieben:(18 Jul 2019, 17:24)

Aha. Wir nähern uns dem Ziel. Iran ist also, Deiner Meinung nach, latent aggressiv. Und wie sieht es bei Demokratien wie den USA, Großbritannien und Frankreich aus? Sind die auch aggressiv? Oder werfen die nur friedliche und humanistische Bomben?

Wenn die USA es wünschen, hagelt es Bomben dort, wo es der US-Präsident wünscht. Oder ist das eine Verschwörungstheorie?
Die armen, armen, verfolgten Diktatoren. Eine Spezies, die auf die rote Liste der gefährdeten Arten gehört? Wo kommt eigentlich deine Neigung zu dieser Spezies her?

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Do 18. Jul 2019, 17:40
von Arcturus
zollagent hat geschrieben:(18 Jul 2019, 17:09)

Er wird dafür eine Drohkulisse aufbauen, vertrauend darauf, daß er mit einer niedrigeren Schwelle eines solchen Schlages USA und Europa trennen könnte. Vielleicht sogar die neuen Mitglieder der NATO von den Alten, sozusagen ein neues "mourir pour Danzig" nach Europa pflanzen könnte. Und irgendwann kann so was außer Kontrolle geraten. Z.B. dann, wenn er zurückziehen müßte und fürchtet, dabei "das Gesicht zu verlieren", etwas, was sich Diktatoren nicht erlauben können.
Und welche Drohkulisse wäre das?

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Do 18. Jul 2019, 17:48
von Cobra9
Iwan der Liebe hat geschrieben:(18 Jul 2019, 17:24)

Aha. Wir nähern uns dem Ziel. Iran ist also, Deiner Meinung nach, latent aggressiv. Und wie sieht es bei Demokratien wie den USA, Großbritannien und Frankreich aus? Sind die auch aggressiv? Oder werfen die nur friedliche und humanistische Bomben?

Wenn die USA es wünschen, hagelt es Bomben dort, wo es der US-Präsident wünscht. Oder ist das eine Verschwörungstheorie?
Wir sprachen von Diktaturen mit der ihr verbundenen Gewalt. Wie kommt man da jetzt zur Demokratie ?!

Aber auch eine Demokratie kann natürlich Waffengewalt einsetzen in Konflikten oder illegal handeln. Aktuelles Beispiel dafür wäre allerdings nicht die Usa, sondern Russland mit den illegalen Handlungen gegen die Ukraine, Moldawien oder dem Einsatz von Militär in Syrien. Die Usa sind derzeit nicht in größere, aktive Konflikte verwickelt. Nur in Syrien gibts mal Kampfeinsätze.Die Operation Inherent Resolve ist aber in Absprache mit Russland aktiv.

Frankreich führt wie Großbritannien derzeit keine aktiven Konflikte, außer Missionen wie in Mali.

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Do 18. Jul 2019, 17:48
von Adam Smith
Iwan der Liebe hat geschrieben:(18 Jul 2019, 11:48)

Hausaufgabe:

Betrachte folgende Staaten: USA, Großbritannien, Frankreich, Bhutan, Iran, Nordkorea, Kuba

1. Welche sind Demokratien, welche Diktaturen?
2. Wieviele völkerrechtswidrige Kriege führten die genannten Demokratien in den letzten 30 Jahren, wieviele die Diktaturen?
3. Diktaturen sind immer aggressiv? Zeige das anhand der Zahlen aus (2).

Du schaffst das. Hilfe durch unseren Panzer ist selbstverständlich gestattet! Viel Erfolg!

Hinweis zu 2.: Es geht nicht darum, wer böse ist, wer gute und wer böse Terroristen wo unterstützt. Es geht auch nicht darum, wo Millionen Menschen auf Lebensmittelmarken angewiesen sind. Also bitte keinen "Antiamerikanismus"! Es geht nur um völkerrechtswidrige Kriege.
Nehmen wir mal Nordkorea. Nordkorea könnte genau zwei Länder angreifen. China und Südkorea. China ist eine Supermacht. Im Süden befindet sich Südkorea mit der Supermacht USA. Aus dem Grund kann Nordkorea kein Land angreifen. Nehmen wir Kuba. Kuba befindet sich in unmittelbarer Nähe zur USA. Aus dem Grund kann Kuba kein Land angreifen. Nehmen wir den Iran. Der Iran mischt mit im Bürgerkrieg in Jemen und Syrien. Davor im Krieg gegen den IS im Irak. Nehmen wir Bhutan. Bhutan hat noch nicht mal 1 Millionen Einwohner. Aus dem Grund ist ein Krieg auch nicht möglich.

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Do 18. Jul 2019, 18:12
von Kohlhaas
Iwan der Liebe hat geschrieben:(18 Jul 2019, 17:24)

Aha. Wir nähern uns dem Ziel. Iran ist also, Deiner Meinung nach, latent aggressiv. Und wie sieht es bei Demokratien wie den USA, Großbritannien und Frankreich aus? Sind die auch aggressiv? Oder werfen die nur friedliche und humanistische Bomben?

Wenn die USA es wünschen, hagelt es Bomben dort, wo es der US-Präsident wünscht. Oder ist das eine Verschwörungstheorie?
Nein, das ist keine Verschwörungstheorie. Das ist Realität, die sich auf das Prinzip "Frieden durch überlegene Feuerkraft" gründet. Darüber hinaus kann man es jedenfalls als gesichert ansehen, dass USA, Großbritannien, Frankreich... keine Bomben werfen, um ein Volk ins Meer zu treiben oder einen bestimmten Glauben in der Welt zu verbreiten. Lässt sich das über den Iran auch sagen? Ich frage mich, wie es wohl heute im Nahen Osten aussehen würde, wenn die USA dort nicht ständig mit der ganz großen Keule drohen würden. Die Folgen davon hätten übrigens wir Europäer zu tragen. Flüchtlingsströme, eventuelle radioaktive Verstrahlungen.... Nichts davon würde bis in die USA reichen. Trotzdem bemühen sich die USA, das alles zu unterbinden.

Plädierst Du wirklich dafür, die Iraner einfach machen zu lassen?

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Do 18. Jul 2019, 19:13
von Arcturus
Kohlhaas hat geschrieben:(18 Jul 2019, 18:12)

Nein, das ist keine Verschwörungstheorie. Das ist Realität, die sich auf das Prinzip "Frieden durch überlegene Feuerkraft" gründet. Darüber hinaus kann man es jedenfalls als gesichert ansehen, dass USA, Großbritannien, Frankreich... keine Bomben werfen, um ein Volk ins Meer zu treiben oder einen bestimmten Glauben in der Welt zu verbreiten. Lässt sich das über den Iran auch sagen? Ich frage mich, wie es wohl heute im Nahen Osten aussehen würde, wenn die USA dort nicht ständig mit der ganz großen Keule drohen würden. Die Folgen davon hätten übrigens wir Europäer zu tragen. Flüchtlingsströme, eventuelle radioaktive Verstrahlungen.... Nichts davon würde bis in die USA reichen. Trotzdem bemühen sich die USA, das alles zu unterbinden.

Plädierst Du wirklich dafür, die Iraner einfach machen zu lassen?
Wer weiß, wie der Iran sich entwickelt hätte, wäre damals Mossadeqh nicht weggeputscht worden...

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Do 18. Jul 2019, 19:56
von imp
Arcturus hat geschrieben:(18 Jul 2019, 19:13)

Wer weiß, wie der Iran sich entwickelt hätte, wäre damals Mossadeqh nicht weggeputscht worden...
Guck in den Irak, dann weisst du es.

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Do 18. Jul 2019, 20:34
von Adam Smith
Kohlhaas hat geschrieben:(18 Jul 2019, 20:26)

Ich wiederhole die Frage: Plädierst Du wirklich dafür, den Iran einfach machen zu lassen?
Der Iran hat den IS besiegt.

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Do 18. Jul 2019, 21:34
von zollagent
Arcturus hat geschrieben:(18 Jul 2019, 17:40)

Und welche Drohkulisse wäre das?
Das wäre wohl ein "Angebot" an die neuen NATO-Mitglieder, das diese "nicht ablehnen können", in der Voraussetzung, daß die NATO für deren Schutz nicht eintritt. Weißt du sicher auch, aber solche Fragestellungen kommen ja gerne, wenn man selbst weiß, daß man Unsinn redet.

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Do 18. Jul 2019, 21:40
von zollagent
imp hat geschrieben:(18 Jul 2019, 19:56)

Guck in den Irak, dann weisst du es.

Nur mal als kleiner Hinweis, im Irak wurde kein Demokrat "Weggeputscht", sondern einer der blutigsten Diktatoren der Region. Der 2 Kriege vom Zaun brach und Massenvernichtungswaffen einsetzte. Aber hier wird geheult, weil ein solcher Teufel vom Thron gestoßen wurde. So wirklich haben einige diese "blöde Demokratiesache" noch nicht verinnerlicht.

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Do 18. Jul 2019, 21:41
von zollagent
Adam Smith hat geschrieben:(18 Jul 2019, 20:34)

Der Iran hat den IS besiegt.
Hat er? Andere gab's da nicht? Auch nicht die, die derzeit verraten und verkauft werden, die Kurden?

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Do 18. Jul 2019, 21:51
von Adam Smith
zollagent hat geschrieben:(18 Jul 2019, 21:41)

Hat er? Andere gab's da nicht? Auch nicht die, die derzeit verraten und verkauft werden, die Kurden?
Der grösste Gegner des IS ist der Iran. Das merkt man auch in Afghanistan. Die Taliban bekämpfen nicht die Schiiten. Der IS schon.

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Do 18. Jul 2019, 21:57
von DarkLightbringer
Kohlhaas hat geschrieben:(18 Jul 2019, 20:26)

Ich wiederhole die Frage: Plädierst Du wirklich dafür, den Iran einfach machen zu lassen?
Diese Fragestellung würde ich gern unterstützen.
;)

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Do 18. Jul 2019, 22:54
von Arcturus
zollagent hat geschrieben:(18 Jul 2019, 21:34)

Das wäre wohl ein "Angebot" an die neuen NATO-Mitglieder, das diese "nicht ablehnen können", in der Voraussetzung, daß die NATO für deren Schutz nicht eintritt.
Und? Gibt es dieses Angebot schon?
Weißt du sicher auch, aber solche Fragestellungen kommen ja gerne, wenn man selbst weiß, daß man Unsinn redet.
Wieso musst du eigentlich immer sofort auf Krawall gebürstet sein?

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Do 18. Jul 2019, 23:59
von Iwan der Liebe
Kohlhaas hat geschrieben:(18 Jul 2019, 20:26)

Ich wiederhole die Frage: Plädierst Du wirklich dafür, den Iran einfach machen zu lassen?

Der einzige Weg zu der Sicherheit, dass Iran keine Atomwaffen bekommt, wären Verhandlungen. Die dortige Führung hat sich diesen nicht verschlossen. Aber auch die "westliche Welt" befindet sich im Würgegriff von Trump, und dem ist es offenbar wichtiger, Obama eins auszuwischen, um sich selbst zu profilieren. Dabei ist das gar nicht nötig, Trump ist schon jetzt der größte Pöbler auf einem Präsidentenposten, auf Platz 2 ist Bolsonaro, allerdings weit abgeschlagen, der ist keine echte Konkurrenz.

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Fr 19. Jul 2019, 05:47
von Ger9374
Iwan der Liebe hat geschrieben:(18 Jul 2019, 23:59)

Der einzige Weg zu der Sicherheit, dass Iran keine Atomwaffen bekommt, wären Verhandlungen. Die dortige Führung hat sich diesen nicht verschlossen. Aber auch die "westliche Welt" befindet sich im Würgegriff von Trump, und dem ist es offenbar wichtiger, Obama eins auszuwischen, um sich selbst zu profilieren. Dabei ist das gar nicht nötig, Trump ist schon jetzt der größte Pöbler auf einem Präsidentenposten, auf Platz 2 ist Bolsonaro, allerdings weit abgeschlagen, der ist keine echte Konkurrenz.


Trump ist derzeit Konkurrenzlos krass!

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Fr 19. Jul 2019, 12:37
von Kohlhaas
Iwan der Liebe hat geschrieben:(18 Jul 2019, 23:59)

Der einzige Weg zu der Sicherheit, dass Iran keine Atomwaffen bekommt, wären Verhandlungen. Die dortige Führung hat sich diesen nicht verschlossen. Aber auch die "westliche Welt" befindet sich im Würgegriff von Trump, und dem ist es offenbar wichtiger, Obama eins auszuwischen, um sich selbst zu profilieren. Dabei ist das gar nicht nötig, Trump ist schon jetzt der größte Pöbler auf einem Präsidentenposten, auf Platz 2 ist Bolsonaro, allerdings weit abgeschlagen, der ist keine echte Konkurrenz.
So wie ich das verstanden habe, ist der Iran nicht bereit, neu über das Nuklearabkommen zu verhandeln. Es geht auch nicht nur um dieses Abkommen, sondern um die Rolle, die der Iran in der Region spielt. Seit Jahren schüren und verschärfen die Mullahs Spannungen in der Region und betreiben eine expansive und gegen Israel gerichtete Politik. Das kann man schwerlich Trump anlasten, egal was für ein Trumpel der ist.

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Fr 19. Jul 2019, 14:25
von Cobra9
Iwan der Liebe hat geschrieben:(18 Jul 2019, 23:59)

Der einzige Weg zu der Sicherheit, dass Iran keine Atomwaffen bekommt, wären Verhandlungen. Die dortige Führung hat sich diesen nicht verschlossen. Aber auch die "westliche Welt" befindet sich im Würgegriff von Trump, und dem ist es offenbar wichtiger, Obama eins auszuwischen, um sich selbst zu profilieren. Dabei ist das gar nicht nötig, Trump ist schon jetzt der größte Pöbler auf einem Präsidentenposten, auf Platz 2 ist Bolsonaro, allerdings weit abgeschlagen, der ist keine echte Konkurrenz.
Ich muss Dich teilweise korrigieren. Die iranische Führung ist nur dann zu Verhandlungen bereit wenn die Usa die Sanktionen aufheben.

Das ist nicht die Bereitschaft zu Verhandlungen ohne Vorbedingungen oder seh Ich das falsch ? Natürlich wären Verhandlungen grundlegend die beste Option vor anderen Alternativen. Aber dazu gehört auch das der Iran nicht auf Vorbedingungen besteht.


Deine Ansicht über die Europäischen Staaten ist interessant. Sie beugen sich Trump nicht, halten am Abkommen noch fest. Verhängen keine Sanktionen gegen den Iran und enthalten sich Contra Maßnahmen derzeit. Aber Sie tun was Trump will. Eventuell kapierst Du selbst den erkennbaren Widerspruch :)

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Fr 19. Jul 2019, 14:56
von Adam Smith
Kohlhaas hat geschrieben:(18 Jul 2019, 20:26)

Ich wiederhole die Frage: Plädierst Du wirklich dafür, den Iran einfach machen zu lassen?
Der Iran möchte keine Atomwaffen und muss sich zweitens gegen Sunniten durchsetzen. Im Grunde sollte man dankbar sein, dass es den Iran gibt. Ohne Iran würde sich Saudi-Arabien nur auf Israel konzentrieren. Mit Iran landet Israel auf Platz 2.

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Fr 19. Jul 2019, 15:03
von Arcturus
Cobra9 hat geschrieben:(19 Jul 2019, 14:25)

Deine Ansicht über die Europäischen Staaten ist interessant. Sie beugen sich Trump nicht, halten am Abkommen noch fest. Verhängen keine Sanktionen gegen den Iran und enthalten sich Contra Maßnahmen derzeit. Aber Sie tun was Trump will. Eventuell kapierst Du selbst den erkennbaren Widerspruch :)
Und doch investieren kaum noch Unternehmen in den Iran - letztendlich Auswirkungen von Trumps Politik.

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Fr 19. Jul 2019, 16:04
von Cobra9
Arcturus hat geschrieben:(19 Jul 2019, 15:03)

Und doch investieren kaum noch Unternehmen in den Iran - letztendlich Auswirkungen von Trumps Politik.

Nicht nur. Das System des Iran schreckt auch ordentlich ab plus die iranische Politik. Welches größere Unternehmen will schon mit so einem Image verbunden werden ?!

Dazu wahrscheinlich Verluste an wichtigen Marktplätzen. Nicht gerade attraktive Grundlagen für Handel und Investoren. Außerdem Wirtschaft ist nicht ein Staat

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Fr 19. Jul 2019, 16:12
von Adam Smith
Arcturus hat geschrieben:(19 Jul 2019, 15:03)

Und doch investieren kaum noch Unternehmen in den Iran - letztendlich Auswirkungen von Trumps Politik.
China dürfte der Unsinn ganz egal sein.

https://de.statista.com/statistik/daten ... -den-iran/

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Verfasst: Fr 19. Jul 2019, 17:49
von Kohlhaas
Adam Smith hat geschrieben:(19 Jul 2019, 16:12)

China dürfte der Unsinn ganz egal sein.

https://de.statista.com/statistik/daten ... -den-iran/
Unsinn? Von welchem "Unsinn" redest Du? Wenn der Iran ungehindert tun und lassen könnte, was er will, dann hätten wir schnell einen offenen Krieg zwischen Iran und Saudi Arabien. Dieser Krieg würde schnell Israel einbeziehen. Und dann hätten wir einen Konflikt, in dem der Einsatz von Atomwaffen denkbar würde.

Will China das? Ist das den Chinesen "ganz egal"? Wie die Chinesen darüber denken, ist jetzt mal mir völlig egal! Die Frage für uns hier in Deutschland lautet: Wollen wir im nahen Osten einen Krieg, in dem Atomwaffen fallen?

Und wenn es zu diesem Krieg kommen sollte, dann ist dafür nicht Israel verantwortlich. Auch nicht Saudi-Arabien.

Wer verhindert bislang diesen Krieg? Russland? Europa? Nö! Die USA!