Putin's "Wahlsieg"

[Nomen Nescio]

(21 Mar 2018, 01:10)

Selbstverständlich gibt es aber auch eine Minderheit die sich Rechtsstaatlichkeit und Demokratie (nach Westlichen Vorbild) wünscht. Die allermeisten, sind jedoch schon ausgewandert.

warum ???

[zollagent]

(21 Mar 2018, 09:43)

Welche Bürgerrechte meinst Du denn auf die die Russen Wert legen würden ?

Z.B. die, die Linke hier in Deutschland öfter mal gefährdet sieht. Da sind z.B. freie Meinungsäußerung, freie politische Betätigung, auch eine unbeeinflußte Justiz, die derzeit in Russland nicht gegeben ist. Die Liste wäre lang und man könnte sie bei der Linken durchaus abschreiben.

[zollagent]

(21 Mar 2018, 08:50)

Vergleiche sind zulässig. Auch wenn sie unangenehm sein mögen.

Aber bitte Äpfel mit Äpfeln. Diktaturen fallen im Vergleich mit Demokratien durchaus immer durchs Raster.

[Dieter Winter]

(21 Mar 2018, 11:11)

Aber bitte Äpfel mit Äpfeln. Diktaturen fallen im Vergleich mit Demokratien durchaus immer durchs Raster.

Russland ist eine Demokratie. Gelenkt, aber grundsätzlich demokratisch. Anders als jetzt z. B. Saudi Arabien oder auch China.

[Dieter Winter]

(21 Mar 2018, 10:41)

warum ???

Weil sie es konnten.

[zollagent]

(21 Mar 2018, 11:19)

Russland ist eine Demokratie. Gelenkt, aber grundsätzlich demokratisch. Anders als jetzt z. B. Saudi Arabien oder auch China.

"Gelenkte Demokratie" ist ein Synonym für eine Diktatur.

[Dieter Winter]

(21 Mar 2018, 11:37)

"Gelenkte Demokratie" ist ein Synonym für eine Diktatur.

Nö. Gelenkte Demokratie ist ein Synonym für "gelenkte Demokratie". Es gibt in Rus durchaus Gegenkandidaten bei den Wahlen. Bei Diktaturen fehlen diese. Oder es finden erst gar keine Wahlen statt. Etwas mehr Sorgfalt, bei solchen statements, bitte!

[yogi61]

Die Jaulerei einiger Leute über Putins Wahlsieg kann man nur noch als lächerlich empfinden.

[DarkLightbringer]

(21 Mar 2018, 11:43)

Die Jaulerei einiger Leute über Putins Wahlsieg kann man nur noch als lächerlich empfinden.

Es gab keine Wahl.

[Kritikaster]

(21 Mar 2018, 11:41)

Nö. Gelenkte Demokratie ist ein Synonym für "gelenkte Demokratie".

Nö.

Synonym ist ein Wort also immer nur in Beziehung zu einem anderen Wort. https://de.wikipedia.org/wiki/Synonym

[yogi61]

(21 Mar 2018, 11:44)

Es gab keine Wahl.

Doch,die gab es.

[Alexyessin]

(21 Mar 2018, 11:19)

Russland ist eine Demokratie. Gelenkt, aber grundsätzlich demokratisch.

Zu Demokratie gehört um einiges mehr als nur Wahlen.

[Nomen Nescio]

(21 Mar 2018, 11:19)

Weil sie es konnten.

das ist kein grund. viel mehr können es hws. warum gerade SIE.

[Dieter Winter]

(21 Mar 2018, 12:08)

Zu Demokratie gehört um einiges mehr als nur Wahlen.

Sicher. Unterschiedliche Parteien/Kandidaten.

[Dieter Winter]

(21 Mar 2018, 12:12)

das ist kein grund. viel mehr können es hws. warum gerade SIE.

OK. Weil sie es könnten UND WOLLTEN.

[Alexyessin]

(21 Mar 2018, 12:16)

Sicher. Unterschiedliche Parteien/Kandidaten.

Freie Willensbildung, bzw. die Möglichkeit dazu. Innerparteiliche Demokratie. usw. Davon ist Russland weit entfernt.

[Dieter Winter]

(21 Mar 2018, 12:19)

Freie Willensbildung, bzw. die Möglichkeit dazu. Innerparteiliche Demokratie. usw. Davon ist Russland weit entfernt.

Deshalb ja auch die Einschränkung: "gelenkt"

Wobei die Sache mit der "freien Willensbildung" eh etwas schwammig ist.

Das zu vertiefen wäre allerdings ein anderes Thema.

[yogi61]

Vor allen Dingen in Deutschland regt man sich ja gerne über angebliche Demokratiedefizite andere Länder auf. Natürlich nur über die Länder, mit denen man eher etwas Stress hat und die keine Premium-Partner wie Saudi Arabien sind. Wir mit unserem zeitlich gesehenden Wimpernschlag an Demokratieerfahrung sind da gerne mal der Lehrmeister und erdreisten uns dann auch dem grössten Land der Welt Ratschläge zu geben, wie man dann am deutschen Wesen genesen kann. Das die das bei unserer "gloreichen" Weltkriegs und Chaos-Vergangenheit dann eher nicht gross beeindruckt,liegt aber eigentlich auf der Hand.

[zollagent]

(21 Mar 2018, 12:32)

Vor allen Dingen in Deutschland regt man sich ja gerne über angebliche Demokratiedefizite andere Länder auf. Natürlich nur über die Länder, mit denen man eher etwas Stress hat und die keine Premium-Partner wie Saudi Arabien sind. Wir mit unserem zeitlich gesehenden Wimpernschlag an Demokratieerfahrung sind da gerne mal der Lehrmeister und erdreisten uns dann auch dem grössten Land der Welt Ratschläge zu geben, wie man dann am deutschen Wesen genesen kann. Das die das bei unserer "gloreichen" Weltkriegs und Chaos-Vergangenheit dann eher nicht gross beeindruckt,liegt aber eigentlich auf der Hand.

Nur dumm, daß es sich nicht um "angebliche", sondern um TATSÄCHLICHE Demokratiedefizite handelt, die hier Thema sind. Oder weist der große Bruder hier Keine auf?

[Tiefsinniger]

(21 Mar 2018, 01:53)

Suche Dir einfach eine Zahl aus



Ja, dass kann man genau so sehen.

Wenn man übrigens verstehen will warum das so ist und warum man Mehrheitlich Putin so gut findet, der sollte sich in Erinnerung rufen wie es vor der Zeit Putin´s in Russland ausgesehen hat !

Noch im Jahr 2000 lebten ca. 10% Russen von weniger als 2 Euro pro Tag. Putin hat Reformen umgesetzt, wobei sich die Wirtschaftsleistung von 270 Milliarden auf 1,9 Billionen Veracht facht hat! Die Arbeitslosigkeit sank auf fünf Prozent, die Einkommen wuchsen dreimal schneller als die Produktivität.

Richtig ist aber auch, dass die Ölkrise und andere Faktoren mittlerweile zu einer Stagnation geführt hat. Trotzdem geht es Mehrheitlich den Russen besser als zu Zeiten vor Putin und man vertraut auf weitere Verbesserungen.

Dank Putin gibt es mittlerweile Hochmoderne Metropolen und sogar Luxuslimousinen, ich erwähne das mal an dieser Stelle, da ich glaube das einige immer noch meinen es fahren dort nur Lada´s durch die Gegend die ständig Verkehrsunfälle verursachen

Nein, Spaß beiseite. Die Russen lieben Putin, weil dieser für sein Volk viel Positives erreicht hat. Selbstverständlich kann man noch vieles kritisieren bzw. besser machen, aber ob nun bei einer Wahl 86% oder doch nur 66% veröffentlicht wird, spielt für die Überwiegende Mehrheit überhaupt keine Rolle. Putin ist völlig unumstritten !

Die Luxuslimousinen sind natuerlich toll.
Aber das Leben hat sich in der Zwischenzeit wirklich qualitativ geaendert.

Nur ein kleines Beispiel : die sog."MFC" - die "Mehrfunktionszentren". Ein Besuch beim Staatbeamten wegen der Erstellung von einem notwendigen Dokument, war immer ein Albtraum fuer einen Russen. Der Staatsbeamte wurde als ein Monster empfunden: Sie warten in seinem Lobby stundenlang, und dann kann er zu jeder Zeit sagen : "Da fehlt ein Komma in ihrem Papier. Noe, kann ich nichts fuer Sie tun. Der naechste bitte !" Das schlimmste war es in einen "burokratischen Kreis" zu geraten, wo ein Chef AA eine Unterschrift vom Chef BB verlangt, und der Chef BB will nichts ohne der Unterschrift vom Chef AA anfangen. Solche Situation konnte voellig ausgangslos werden.

Die Zeit von Jelzin war die schlimmste in der Hinsicht, noch schlimmer, als die Sowjetzeit. Ein Besucher war vor einem Staatsbeamten ein Stueck Sch*** : keine Chance sich bei der hoeheren Instanz zu beschweren, und ein gerichtlicher Prozess dauerte endlos und auch ohne Chancen, wenn sie keine "geheime" Unterstuetzung hatten.

Das, was wir jetzt haben, ist wirklich sagenhaft ! Sie kommen in so ein MFC, uebergeben ihre Papiere einem netten Maedchen - und kuemmern sich darum nicht mehr ! Zwei Wochen - und Sie kriegen alles, was Sie brauchten. Einen neuen Pass? Bitte. Ist der Steuersatz fuer ihre Immobilien zu hoch, sie wollen eine Reduzierung beantragen ? Kein Problem, in zwei Wochen kriegen sie ein Email "Sie koennen das Dokument abholen", erledigt.

Ja selbstverstaendlich erreicht man so was nur durch einen Druck auf die Buerokraten, die sich auf so was kaum freuen. Fuer sie ist natuerlich Putin "autoritaer", er sollte lieber so lassen, wie sie wollten.

Autoritaer ist er natuerlich fuer Hodorkowski, dessen Schutzdienst eine Menge von Leichen im Keller hat. Und fuer mehrere sonstige, aus aehnlichen Gruenden.

Sie sind aber bei weitem keine Mehrheit.

[zollagent]

(21 Mar 2018, 11:41)

Nö. Gelenkte Demokratie ist ein Synonym für "gelenkte Demokratie". Es gibt in Rus durchaus Gegenkandidaten bei den Wahlen. Bei Diktaturen fehlen diese. Oder es finden erst gar keine Wahlen statt. Etwas mehr Sorgfalt, bei solchen statements, bitte!

Alibikandidaten sind kein Hinweise auf freie Wahlen. Du lebst in einer Demokratie und solltest es besser wissen. Aber man weiß halt nur, was man wissen will, gelle?

[yogi61]

(21 Mar 2018, 12:35)

Nur dumm, daß es sich nicht um "angebliche", sondern um TATSÄCHLICHE Demokratiedefizite handelt, die hier Thema sind. Oder weist der große Bruder hier Keine auf?

Nun, in diesem Strang geht es um Putins Wahlsieg, um nicht mehr und um nicht weniger. Ich habe bereits gratuliert.

[zollagent]

(21 Mar 2018, 12:37)

Nun, in diesem Strang geht es um Putins Wahlsieg, um nicht mehr und um nicht weniger. Ich habe bereits gratuliert.

Na ja, diese "Wahl" war nicht mehr und nicht weniger als ein Rennen, bei dem einer der Teilnehmer auf dem Motorrad saß und der Rest der Kandidaten Gewichte an den Füssen hatten. So ein Sieg ist nichts weiter als die honeckerschen Bestätigungen, die dann als "Wahlen" verkauft wurden. Demokratie sieht anders aus.

[Dieter Winter]

(21 Mar 2018, 12:36)

Alibikandidaten sind kein Hinweise auf freie Wahlen.

Definiere "Alibikandidaten" in Bezug auf die Russlandwahl.

(Schirinowski mal außen vor, der ist ein Kasper Putins)

[DarkLightbringer]

(21 Mar 2018, 12:07)

Doch,die gab es.

Gab es nicht.

Obwohl er zu den Präsidentschaftswahlen nichts Konkretes sagen darf, wird Gudkow doch sehr deutlich: “Das ist keine Wahl im strengeren Sinn. Das ist eine Akklamation, eine Aktion zur Bestätigung derjenigen, die ohnehin schon die Macht haben.“

http://www.huffingtonpost.de/entry/wies ... e-Homepage

[zollagent]

(21 Mar 2018, 12:41)

Definiere "Alibikandidaten" in Bezug auf die Russlandwahl.

(Schirinowski mal außen vor, der ist ein Kasper Putins)

Die, die teilnehmen durften neben Putin. Solche, die ihm in die Suppe hätten spucken können, wurden ja mit fadenscheinigen Argumenten an der Teilnahme gehindert.

[yogi61]

(21 Mar 2018, 12:42)

Gab es nicht.

http://www.huffingtonpost.de/entry/wies ... e-Homepage

Persönlich interessiert mich nicht so besonders, was Gudkow so meint und auch nicht, was der ehemalig Focus Schreiberling Boris Reitschuster in seinem Wahn so erzählt, die meisten Russen wohl auch eher nicht. Herr Reitschuster sollte seine Zeit lieber damit verbringen sich seine Medaille die er vom Bund der Vertriebenen bekommen hat anzusehen, dann würde er wenigstens nicht so nerven.

[DarkLightbringer]

(21 Mar 2018, 12:54)

Persönlich interessiert mich nicht so besonders, was Gudkow so meint und auch nicht, was der ehemalig Focus Schreiberling Boris Reitschuster in seinem Wahn so erzählt, die meisten Russen wohl auch eher nicht. Herr Reitschuster sollte seine Zeit lieber damit verbringen sich seine Medaille die er vom Bund der Vertriebenen bekommen hat anzusehen, dann würde er wenigstens nicht so nerven.

Gudkow vertritt das einzige noch unanbhängige Meinungsforschungsinstitut in Russland. Direkt äußern darf er sich zwar nicht mehr, aber dieses Indirekte hat es auch schon in sich.

Hast du denn eine Quelle für die Behauptung, dass es eine Wahl gab ?

[yogi61]

(21 Mar 2018, 12:57)

Gudkow vertritt das einzige noch unanbhängige Meinungsforschungsinstitut in Russland. Direkt äußern darf er sich zwar nicht mehr, aber dieses Indirekte hat es auch schon in sich.

Hast du denn eine Quelle für die Behauptung, dass es eine Wahl gab ?

Ja, stand sogar in der Bildzeitung.

[Dieter Winter]

(21 Mar 2018, 12:46)

Die, die teilnehmen durften neben Putin. Solche, die ihm in die Suppe hätten spucken können, wurden ja mit fadenscheinigen Argumenten an der Teilnahme gehindert.

Na, dann heul doch. Eine Definition sieht anders aus. Davon ab: Dass Krawallny an der Teilnahme gehindert wurde, ist Putin jedenfalls hoch anzurechnen. Gewonnen hätte dieser eklige Rassist eh nicht, allenfalls das Land destabilisiert.

[zollagent]

(21 Mar 2018, 12:54)

Persönlich interessiert mich nicht so besonders, was Gudkow so meint und auch nicht, was der ehemalig Focus Schreiberling Boris Reitschuster in seinem Wahn so erzählt, die meisten Russen wohl auch eher nicht. Herr Reitschuster sollte seine Zeit lieber damit verbringen sich seine Medaille die er vom Bund der Vertriebenen bekommen hat anzusehen, dann würde er wenigstens nicht so nerven.

Was nicht dem großen Bruder um den Bart geht, mögen seine Fans nicht wirklich hören.

[Flaschengeist]

(21 Mar 2018, 12:32)

Vor allen Dingen in Deutschland regt man sich ja gerne über angebliche Demokratiedefizite andere Länder auf. Natürlich nur über die Länder, mit denen man eher etwas Stress hat und die keine Premium-Partner wie Saudi Arabien sind. Wir mit unserem zeitlich gesehenden Wimpernschlag an Demokratieerfahrung sind da gerne mal der Lehrmeister und erdreisten uns dann auch dem grössten Land der Welt Ratschläge zu geben, wie man dann am deutschen Wesen genesen kann. Das die das bei unserer "gloreichen" Weltkriegs und Chaos-Vergangenheit dann eher nicht gross beeindruckt,liegt aber eigentlich auf der Hand.

Sehr gut zusammengefasst.

Richtige Demokratie ist es erst dann, wenn das gewählt wird was die BILD "Zeitung" empfiehlt.

[zollagent]

(21 Mar 2018, 12:59)

Na, dann heul doch. Dass Krawallny an der Teilnahme gehindert wurde, ist Putin jedenfalls hoch anzurechnen. Gewonnen hätte dieser eklige Rassist eh nicht, allenfalls das Land destabilisiert.

Klar doch. Bei uns dürfen die Rassisten sogar teilnehmen. Auch das freut Herrn Putin und deshalb gibt er ihnen auch Schützenhilfe.

[Alexyessin]

(21 Mar 2018, 12:22)

Deshalb ja auch die Einschränkung: "gelenkt"

Es ist halt eine als gelenkte Demokratie getarnte Autokratie. Wobei das der russischen Geschichte geschuldet ist. Bis auf wenige Monate 1917 und mit Abstrichen 1991 - 1992 hatten die Russen jetzt nicht wirklich viel Möglichkeiten das mit der Demokratie auszuprobieren.

[Alexyessin]

(21 Mar 2018, 13:00)

Sehr gut zusammengefasst.

Richtige Demokratie ist es erst dann, wenn das gewählt wird was die BILD "Zeitung" empfiehlt.

Erzähl keinen Blödsinn.

[zollagent]

(21 Mar 2018, 13:00)

Sehr gut zusammengefasst.

Richtige Demokratie ist es erst dann, wenn das gewählt wird was die BILD "Zeitung" empfiehlt.

Dann weißt du ja auch selbst, daß es in Russland, wo nur als "Demokratie" gilt, was dem Oligarchenboss gefällt, keine Demokratie gibt.

[Dieter Winter]

(21 Mar 2018, 13:00)

Es ist halt eine als gelenkte Demokratie getarnte Autokratie. Wobei das der russischen Geschichte geschuldet ist. Bis auf wenige Monate 1917 und mit Abstrichen 1991 - 1992 hatten die Russen jetzt nicht wirklich viel Möglichkeiten das mit der Demokratie auszuprobieren.

Und die wenigen Erfahrungen damit, waren jetzt nicht so prickelnd, dass sie ihr hinterherweinen.

[Flaschengeist]

(21 Mar 2018, 12:35)

Die Luxuslimousinen sind natuerlich toll.
Aber das Leben hat sich in der Zwischenzeit wirklich qualitativ geaendert.

Nur ein kleines Beispiel : die sog."MFC" - die "Mehrfunktionszentren". Ein Besuch beim Staatbeamten wegen der Erstellung von einem notwendigen Dokument, war immer ein Albtraum fuer einen Russen. Der Staatsbeamte wurde als ein Monster empfunden: Sie warten in seinem Lobby stundenlang, und dann kann er zu jeder Zeit sagen : "Da fehlt ein Komma in ihrem Papier. Noe, kann ich nichts fuer Sie tun. Der naechste bitte !" Das schlimmste war es in einen "burokratischen Kreis" zu geraten, wo ein Chef AA eine Unterschrift vom Chef BB verlangt, und der Chef BB will nichts ohne der Unterschrift vom Chef AA anfangen. Solche Situation konnte voellig ausgangslos werden.

Die Zeit von Jelzin war die schlimmste in der Hinsicht, noch schlimmer, als die Sowjetzeit. Ein Besucher war vor einem Staatsbeamten ein Stueck Sch*** : keine Chance sich bei der hoeheren Instanz zu beschweren, und ein gerichtlicher Prozess dauerte endlos und auch ohne Chancen, wenn sie keine "geheime" Unterstuetzung hatten.

Das, was wir jetzt haben, ist wirklich sagenhaft ! Sie kommen in so ein MFC, uebergeben ihre Papiere einem netten Maedchen - und kuemmern sich darum nicht mehr ! Zwei Wochen - und Sie kriegen alles, was Sie brauchten. Einen neuen Pass? Bitte. Ist der Steuersatz fuer ihre Immobilien zu hoch, sie wollen eine Reduzierung beantragen ? Kein Problem, in zwei Wochen kriegen sie ein Email "Sie koennen das Dokument abholen", erledigt.

Ja selbstverstaendlich erreicht man so was nur durch einen Druck auf die Buerokraten, die sich auf so was kaum freuen. Fuer sie ist natuerlich Putin "autoritaer", er sollte lieber so lassen, wie sie wollten.

Autoritaer ist er natuerlich fuer Hodorkowski, dessen Schutzdienst eine Menge von Leichen im Keller hat. Und fuer mehrere sonstige, aus aehnlichen Gruenden.

Sie sind aber bei weitem keine Mehrheit.

In Moskau rennen keine Polizisten mit Maschinenpistole auf dem Flughafen rum, wie in Frankfurt.

Und bei der Einreise nach Russland muß ich auch nicht mich mit einem nervigen Frage Antwortspiel befassen. Im Gegensatz zur Einreise in die USA.

[DarkLightbringer]

(21 Mar 2018, 12:58)

Ja, stand sogar in der Bildzeitung.

Die übertreiben wahrscheinlich, ist ein Boulevard-Blatt.

[Alexyessin]

(21 Mar 2018, 13:02)

Und die wenigen Erfahrungen damit, waren jetzt nicht so prickelnd, dass sie ihr hinterherweinen.

Gut, 1917 kann keiner mehr einschätzen und Wild Ost Jelzin wird halt leider mit Demokratie verbunden ( übrigens auch ein Problem der nichtvorhandenen Willensbildung )

[Dieter Winter]

(21 Mar 2018, 13:07)

Gut, 1917 kann keiner mehr einschätzen und Wild Ost Jelzin wird halt leider mit Demokratie verbunden ( übrigens auch ein Problem der nichtvorhandenen Willensbildung )

Der Wille ist schon da, nur neigt er sich halt mehrheitlich nicht dem westlichen Vorbild zu. Viele Russen sind's ganz zufrieden einen "Leitwolf" zu haben. Die sehen unsere Debatten im BT eher mit einer Mischung aus Verachtung und Unverständnis.

[Dieter Winter]

(21 Mar 2018, 13:03)

In Moskau rennen keine Polizisten mit Maschinenpistole auf dem Flughafen rum, wie in Frankfurt.

In St. Petersburg schon. Als ich mal etwas spät dran war, (der Flug hatte erst Verspätung, die Zollkontrolle hatte ich schon hinter mir) bin ich etwas forsch durch's Gate und blickte in die Mündung eine AK47, verbunden mit der "freundlichen" Auffordeung "Stoj!" - der ich dann mal lieber nachkam.

[Flaschengeist]

(21 Mar 2018, 13:16)

In St. Petersburg schon. Als ich mal etwas spät dran war, (der Flug hatte erst Verspätung, die Zollkontrolle hatte ich schon hinter mir) bin ich etwas forsch durch's Gate und blickte in die Mündung eine AK47, verbunden mit der "freundlichen" Auffordeung "Stoj!" - der ich dann mal lieber nachkam.

Die AK 47 wird in Russland schon lange nicht mehr verwendet.

Wann soll das gewesen sein? 1970?

In den USA scheint die Lage teilw. so instabil zu sein, daß sich sogar "Normalbürger" nur noch bewaffnet auf die Staße trauen.

[Alexyessin]

(21 Mar 2018, 13:12)

Der Wille ist schon da, nur neigt er sich halt mehrheitlich nicht dem westlichen Vorbild zu.

Da gibt es kein "westliches" Vorbild sondern nur Bildung überhaupt. Aber das wird hier eine Metadiskussion, die ich aus diesem Jauchethread gerne raushalten möchte.

[Dieter Winter]

(21 Mar 2018, 13:20)

Die AK 47 wird in Russland schon lange nicht mehr verwendet.

Kann auch eine andere Maschinenpistole gewesen sein. So fit bin ich da nicht, zudem habe ich mich auf das Loch im Lauf konzentriert. Ist ein blödes Gefühl, mit einem Abstand von max 20 cm da rein zu glotzen.

[Flaschengeist]

(21 Mar 2018, 13:07)

Gut, 1917 kann keiner mehr einschätzen und Wild Ost Jelzin wird halt leider mit Demokratie verbunden ( übrigens auch ein Problem der nichtvorhandenen Willensbildung )

Die allermeisten Menschen wollen im relativen Wohlstand leben. Und für Wohlstand braucht es keine Demokratie.

Vermutlich der überwiegende Teil der Menschheit kommt ohne Demokratie aus. Mal mehr oder weniger gut.

Das Problem des Westens ist doch nicht, ob in Russland Demokratie herrscht. Sondern das Problem des Westens ist, daß Russland einen eigenen Willen gegenüber dem Westen formuliert. Das sind wir einfach nicht mehr gewöhnt, daß andere Länder auch Interessen haben.

[Dieter Winter]

(21 Mar 2018, 13:22)

Da gibt es kein "westliches" Vorbild sondern nur Bildung überhaupt. Aber das wird hier eine Metadiskussion, die ich aus diesem Jauchethread gerne raushalten möchte.

OK.

Man kann aber festhalten, dass auch unter den bei uns üblichen Standards die Mehrheit so oder so ein Stinkstiefel bekommen hätte - vermutlich eben auch wieder Putin. Einzig ernsthafte Gegner wären der Stalinist Grudinin oder der rassistische Sausack Nawalny gewesen.

[Dieter Winter]

(21 Mar 2018, 13:25)



Das Problem des Westens ist doch nicht, ob in Russland Demokratie herrscht. Sondern das Problem des Westens ist, daß Russland einen eigenen Willen gegenüber dem Westen formuliert. Das sind wir einfach nicht mehr gewöhnt, daß andere Länder auch Interessen haben.

Zumal überschneiden sich halt auch territoriale Interessen.

[Der General]

(21 Mar 2018, 11:10)

Z.B. die, die Linke hier in Deutschland öfter mal gefährdet sieht. Da sind z.B. freie Meinungsäußerung, freie politische Betätigung, auch eine unbeeinflußte Justiz, die derzeit in Russland nicht gegeben ist. Die Liste wäre lang und man könnte sie bei der Linken durchaus abschreiben.

Könnte man, braucht man aber gar nicht.

Es gab erst kürzlich wieder eine Umfrage vom Lewada Zentrum, also das einzige Unabhängige Umfrage-Institut in Russland (habe ich mir sagen lassen). Dort gaben ganze 4% an, dass für Sie Bürgerrechte Wichtig sind.

Du schreibst hier über Dinge, die eine Mehrheit der Russen gar nicht will und das schlimmste ist, dass Du es nicht akzeptieren kannst.

Um die Information zu vervollständigen, denn auch das gehört zur Wahrheit:

61% sind wegen den Hohen Preise (Lebensunterhalt) beunruhigt.
25% fürchtet sich vor Arbeitslosigkeit und Korruption.

Ausgenommen von Korruption sind die Sorgen und Ängste somit fast die selben wie in Spanien,Griechenland oder Italien.

ABER Zolli, die Russen wollen keine Demokratie nach Westlichem Vorbild und der Wunsch nach Bürgerrechten und Pluralismus ist verschwindend gering.

[Dieter Winter]

(21 Mar 2018, 13:49)



Du schreibst hier über Dinge, die eine Mehrheit der Russen gar nicht will und das schlimmste ist, dass Du es nicht akzeptieren kannst.

Hier liegt der Hund eigentlich begraben. Die westliche Arroganz, mit der dieses Gesellschaftmodell überall hin exportiert werden soll - ob die das jetzt wollen, oder nicht.