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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Verfasst: Do 8. Mär 2018, 20:14
von SpukhafteFernwirkung
Audi hat geschrieben:(08 Mar 2018, 20:06)

Die haben so weit ich weiß keine Lenkwaffen eingesetzt. In der Türkei werden die gegen Kornet und TOW eingesetzt. Resultat wie gesehen. Eine alte RPG wird da nicht viel reißen können
der leo 2 a4 hat da auch keine chance. heute muss man jeden panzer, der in internationalen konflikten eingesetzt werden soll mit ausreichend soft und hardkill fähigkeiten ausrüsten. außerdem werden die türkischen leos taktisch ned richtig eingesetzt und der wartungszustand is auch eher zweifelhaft...- :D

Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Verfasst: Do 8. Mär 2018, 20:15
von H2O
zollagent hat geschrieben:(08 Mar 2018, 20:08)

Tauchboote werden für Kommandoeinsätze benutzt. Also Vorgänge, die möglichst erst bemerkt werden, wenn sie vorbei sind. Der Einsatz von Marineinfanterie dürfte mehr verlangen.


In wiki fand ich unter Marineinfanterie auch Kampftaucher. Die Kampftaucher werden entweder aus der Luft oder vom U-Boot abgesetzt und wieder eingesammelt. Die leben davon, daß man ihren Einsatz viel zu spät bemerkt.

Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Verfasst: Do 8. Mär 2018, 20:17
von zollagent
H2O hat geschrieben:(08 Mar 2018, 20:15)

In wiki fand ich unter Marineinfanterie auch Kampftaucher. Die Kampftaucher werden entweder aus der Luft oder vom U-Boot abgesetzt und wieder eingesammelt. Die leben davon, daß man ihren Einsatz viel zu spät bemerkt.

Eben, dafür sind die geplanten Schiffe zu groß, für richtige Einsätze von Marineinfanterie wiederum zu klein.

Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Verfasst: Do 8. Mär 2018, 20:23
von H2O
Nomen Nescio hat geschrieben:(08 Mar 2018, 20:11)

hubschrauber z.b. sind nach mali gebracht worden und das militär wurde via den doorman beliefert.


Ja, das war eine Notmaßnahme, weil unsere teuer bezahlten Transportflieger A400M nicht zur Verfügung standen. Die sind genau für den Fall entwickelt und beschafft worden... schon für Afghanistan. Die Franzosen hatten für Mali einen davon nutzen können, die Bundeswehr wohl gar keinen... ein Elend und eine Schande! :mad2:

Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Verfasst: Do 8. Mär 2018, 21:11
von Audi
H2O hat geschrieben:(08 Mar 2018, 20:23)

Ja, das war eine Notmaßnahme, weil unsere teuer bezahlten Transportflieger A400M nicht zur Verfügung standen. Die sind genau für den Fall entwickelt und beschafft worden... schon für Afghanistan. Die Franzosen hatten für Mali einen davon nutzen können, die Bundeswehr wohl gar keinen... ein Elend und eine Schande! :mad2:

Laut b5 aktuell sollen maximal 8 400M Flugzeuge jährlich gebaut werden. Stellen werden abgebaut

Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Verfasst: Do 8. Mär 2018, 21:32
von H2O
Audi hat geschrieben:(08 Mar 2018, 21:11)

Laut b5 aktuell sollen maximal 8 400M Flugzeuge jährlich gebaut werden. Stellen werden abgebaut


Na ja, die Bundeswehr wollte einmal 144 Flugzeuge A400M kaufen; hat dann auf 72 verkürzt. Ihre Nachricht bedeutet, daß in 8 Jahren dieses Soll erreicht wird mit mindestens 10 Jahren Verspätung. Wenn die Vögel dann auch astrein fliegen, dann wollen wir uns freuen. Kein Ruhmesblatt!

Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Verfasst: So 25. Mär 2018, 03:18
von Flaschengeist
Alter Stubentiger hat geschrieben:(02 Mar 2018, 17:29)

Die Masse der russischen Panzer ist veraltet. Darum werden sie modernisiert. Der deutsche Leopard 2 in seiner aktuellen Evolutionsstufe ist ein völlig anderer Panzer als dass ursprüngliche Modell. Nur die äußere Erscheinung ist gleich. Heute verwendet man dort eine adaptive Panzerung sowie passive und aktive Abwehrsystem die schon fast einem Schutzschild darstellen der Geschosse und Raketen abwehren kann.

Die deutsche Rüstungsindustrie ist schon ziemlich gut. Wir bräuchten nur mal Verteidigungsminister die diese Ressourcen richtig nutzen. Mit solch unfähigen Ministern wie der Frau von der Leyen ein Wunschtraum. Aber dass ist ein anderes Problem.

Die Frage ist warum der T-14 Armato der ja schon vor Jahren angekündigt wurde immer noch im Prototypenstatus ist. Da kommen schon Zweifel an der russischen Rüstungsindustrie ob sie wirklich moderne Konzepte auch umsetzen kann. Von der Finanzierung ganz zu schweigen.



Warum vergleichen Sie gerade die Anzahl der Panzer der Russen mit den Deutschen?

Machen Ihnen die russischen Panzer Sorgen?

Wenn ich mich recht erinnere ist es zumindest schon länger her das Russland Deutschland angegriffen hat.

Bei den Deutschen wird auch viel angekündigt und wenig umgesetzt. Ich denke da z.B. an den A400M.

Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Verfasst: So 25. Mär 2018, 03:32
von Flaschengeist
Summers hat geschrieben:(04 Mar 2018, 07:12)

Es gibt nach wie vor so genannte Exportversionen für Waffensysteme. Selbst China erhält nicht von Russland Waffen mit der vollen Leistungsfähigkeit. Das machen aber alle so, man müsste ja auch bescheuert sein, wenn man an andere Staaten das volle Programm liefern würde. Die am geringsten entwickelten Staaten bekommen natürlich die rohesten Systeme, Länder wie China die etwas besseren, aber die besten sind den Herstellerländern vorbehalten, das ist normal.
Genau aus diesem Grund setzt man ja in Deutschland auf eigenen Entwicklungen zusammen mit engen Partnern und kauft ungern in den USA ein. Deshalb gibt es den Eurofighter, den A400 usw. Man will die Technologie unter Kontrolle haben und eben nicht mit der zweiten Wahl abgespeist werden.



Den T80 oder den T64 hat die SU garnicht exportiert. Und z.B. der T72 war immer dem T80 unterlegen. Also quasi die zweite Wahl. Und von der zweiten Wahl hat die SU dann die zweite Wahl z.B. in den Irak exportiert. Aber wozu hätten die Iraker auch modernere Waffen kaufen sollen? Der Feind war ja Iran und die Perser hatten auch nichts besseres.


Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Verfasst: So 25. Mär 2018, 15:18
von Alter Stubentiger
Flaschengeist hat geschrieben:(25 Mar 2018, 03:18)

Warum vergleichen Sie gerade die Anzahl der Panzer der Russen mit den Deutschen?

Machen Ihnen die russischen Panzer Sorgen?

Wenn ich mich recht erinnere ist es zumindest schon länger her das Russland Deutschland angegriffen hat.

Bei den Deutschen wird auch viel angekündigt und wenig umgesetzt. Ich denke da z.B. an den A400M.

Du verstehst meine Aussage nicht.